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 Les cloches de ND remplacées

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adamev



Masculin Messages : 12275
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MessageSujet: Les cloches de ND remplacées   Jeu 20 Oct 2011, 23:43

Lu dans La Croix :

Quatre des principales cloches de la cathédrale Notre-Dame de Paris vont être fondues en 2012 et remplacées l’année suivante par neuf nouvelles cloches.

Offertes à la cathédrale en 1856 par Napoléon III pour célébrer le baptême de son fils, Angélique-Françoise , Antoinette-Charlotte , Hyacinthe-Jeanne , Denise-David (des noms emblématiques empruntés à des saintes françaises) ont tonné à des grandes occasions.../...


Qui paye?
Sarko le petit émule de NIII a proposé d'en nommer une ... :beret: :beret: :beret:
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Fox77



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MessageSujet: Re: Les cloches de ND remplacées   Ven 21 Oct 2011, 09:27

Pour quelle raison remplace t on des cloches avec une telle valeur historique ?
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adamev



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MessageSujet: Re: Les cloches de ND remplacées   Ven 21 Oct 2011, 10:21

Parait qu'elles sonnent pas juste et que leur bronze se dégrade. Ce qui est bien possible.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Les cloches de ND remplacées   Ven 21 Oct 2011, 10:30

adamev a écrit:
Parait qu'elles sonnent pas juste et que leur bronze se dégrade. Ce qui est bien possible.

Oui cela paraît juste. n'oublions pas que les cloches :

1 - donnent sur l'extérieur et sont donc soumises aux changements de température. Il suffit de voir l'influence de l'été et de l'hiver sur le portail métallique d'un jardin pour imaginer que même très solides, en un siècle et demi elles souffrent

2 - par définition sont soumises à d'intenses vibrations pour produire leur son. A la longue, l'intégrité de la structure doit en souffrir, et elles doivent se désaccorder.

_________________
"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
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Fox77



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MessageSujet: Re: Les cloches de ND remplacées   Ven 21 Oct 2011, 11:26

Je ne savais pas que des cloches pouvaient perdre de la matière au point de se désaccorder. salut

Pourquoi ne conserve t on pas les vieilles cloches comme témoignage du passé, c'est dur, je trouve de les refondre !
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adamev



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MessageSujet: Re: Les cloches de ND remplacées   Ven 21 Oct 2011, 11:29

Fox77 a écrit:
Je ne savais pas que des cloches pouvaient perdre de la matière au point de se désaccorder. salut

Pourquoi ne conserve t on pas les vieilles cloches comme témoignage du passé, c'est dur, je trouve de les refondre !

Non. Cela donne lieu à une cérémonie émouvante. Une sorte d'enterrement. Et la matière fondue revit dans une autre oeuvre.
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Philippe Fabry
Administrateur


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MessageSujet: Re: Les cloches de ND remplacées   Ven 21 Oct 2011, 11:36

Fox77 a écrit:
Je ne savais pas que des cloches pouvaient perdre de la matière au point de se désaccorder. salut

Je ne pense pas qu'elles perdent de la matière, mais qu'elles se déforment. Ce n'est peut-être pas perceptible à l'oeil nu, mais doit avoir une influence sur la fréquence des vibrations, et donc la justesse.

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Paco



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MessageSujet: Re: Les cloches de ND remplacées   Ven 21 Oct 2011, 11:44

Fox77 a écrit:
Pour quelle raison remplace t on des cloches avec une telle valeur historique ?

Parce qu'elles s'usent. Hors on ne peux pas comme dans un piano les réaccorder.
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adamev



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MessageSujet: Re: Les cloches de ND remplacées   Ven 21 Oct 2011, 15:01

Paco a écrit:
Fox77 a écrit:
Pour quelle raison remplace t on des cloches avec une telle valeur historique ?

Parce qu'elles s'usent. Hors on ne peux pas comme dans un piano les réaccorder.

Si on peut réaccorder des cloches mais ça n'est pas la tradition des bronziers.
Elles perdent un peu de matière par les chocs répétés du battant. Le son change parce qu'au point d'impact du battant la matière se mate (s'écrase, se durçit et à tendance à pelliculer) comme d'ailleurs sur le battant. C'est pour ça que la réparation n'est jamais satisfaisante.

Qu'il est préférable de les refondre. C.à.d de les faire mourir (au feu) pour qu'elle renaissent plus parfaites (comprenne qui voudra). Ce n'est pas par hasard que le vase de fonte s'appelle un "creuset" et qu'il se symbolise par un cercle chargé d'une croix.
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Fox77



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MessageSujet: Re: Les cloches de ND remplacées   Ven 21 Oct 2011, 15:43

Si je lis bien entre les lignes vous dites en fait que les cloches sont remplacées non parce qu’elles sont irréparable mais parce que c'est une tradition franc-maçonnique d'en reforger une neuve à partir de l'ancienne selon un rituel alchimique (ou catholique ou franc-maçonique/catholique que sais-je...).

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adamev



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MessageSujet: Re: Les cloches de ND remplacées   Ven 21 Oct 2011, 15:58

Fox77 a écrit:
Si je lis bien entre les lignes vous dites en fait que les cloches sont remplacées non parce qu’elles sont irréparable mais parce que c'est une tradition franc-maçonnique d'en reforger une neuve à partir de l'ancienne selon un rituel alchimique (ou catholique ou franc-maçonique/catholique que sais-je...).

Vous êtes comme Blanche Neige qui voyait des mains (pardon des nains) partout????

Je crois avoir écrit : réparation n'est jamais satisfaisante. Qu'il est préférable de les refondre

La corporation des bronziers (voir Bible, mer d'airain... sur le parvis du Temple de Jérusalem) est une corporation très ancienne qui relève des arts du feu qui ont en effet une tradition et des rites particuliers.
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Paco



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MessageSujet: Re: Les cloches de ND remplacées   Ven 21 Oct 2011, 16:32

adamev a écrit:
Paco a écrit:
Fox77 a écrit:
Pour quelle raison remplace t on des cloches avec une telle valeur historique ?

Parce qu'elles s'usent. Hors on ne peux pas comme dans un piano les réaccorder.

Si on peut réaccorder des cloches mais ça n'est pas la tradition des bronziers.
Elles perdent un peu de matière par les chocs répétés du battant. Le son change parce qu'au point d'impact du battant la matière se mate (s'écrase, se durçit et à tendance à pelliculer) comme d'ailleurs sur le battant. C'est pour ça que la réparation n'est jamais satisfaisante.

Qu'il est préférable de les refondre. C.à.d de les faire mourir (au feu) pour qu'elle renaissent plus parfaites (comprenne qui voudra). Ce n'est pas par hasard que le vase de fonte s'appelle un "creuset" et qu'il se symbolise par un cercle chargé d'une croix.

:chapeau:
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Fox77



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MessageSujet: Re: Les cloches de ND remplacées   Ven 21 Oct 2011, 19:40

adamev a écrit:
Fox77 a écrit:
Si je lis bien entre les lignes vous dites en fait que les cloches sont remplacées non parce qu’elles sont irréparable mais parce que c'est une tradition franc-maçonnique d'en reforger une neuve à partir de l'ancienne selon un rituel alchimique (ou catholique ou franc-maçonique/catholique que sais-je...).

Vous êtes comme Blanche Neige qui voyait des mains (pardon des nains) partout????

Je crois avoir écrit : réparation n'est jamais satisfaisante. Qu'il est préférable de les refondre

La corporation des bronziers (voir Bible, mer d'airain... sur le parvis du Temple de Jérusalem) est une corporation très ancienne qui relève des arts du feu qui ont en effet une tradition et des rites particuliers.

Oui j'imagine que recharger en matière une pièce vibrante comme une cloche ne doit rien donner de bon. Par contre je suis curieux de connaitre la fameuse cérémonie à laquelle vous faite référence pour la refonte. Est ce qu'il y a une bénédiction catholique ou est ce juste un rituel de fondeur ... ?
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adamev



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MessageSujet: Re: Les cloches de ND remplacées   Ven 21 Oct 2011, 22:46

Il y a tjrs une bénédiction "catholique" des cloches ainsi qu'une sorte de baptême en relation avec leur nom. En principe avant de les hisser à leur place (ce qui est tjrs une opération périlleuse). On dit que le diable s'asseoit sur leur aile pour les faire tomber et ainsi faire taire la voix de l'Eglise (Une,Sainte, Universelle et Apostolique... l'autre, la vraie).

Quant au rituel des fondeurs il s'apparente à celui des forgerons? Désolé de ne pouvoir (vouloir aussi) en dire plus. Mais en cherchant bien....

Pour ceux que ça intéresse l'une des dernières fonderie des cloches se trouve à Robécourt pas loin de Langres... région forestière s'il en est qui plus est aurait offert son armement et notamment sa fameuse épée à Jeannne d'Arc.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Les cloches de ND remplacées   Sam 22 Oct 2011, 18:03

Fox77 a écrit:
Je ne savais pas que des cloches pouvaient perdre de la matière au point de se désaccorder. salut

Pourquoi ne conserve t on pas les vieilles cloches comme témoignage du passé, c'est dur, je trouve de les refondre !

bonjour Fox,

pour avoir démolit des églises et récupéré des cloches qui sont débaptisée et le nom gravée dessus est poncé ! je peux te dire qu'une cloche s'abîme surtout si elles sont veilles , les méthodes de coulages ne permettait pas une épuration comme aujourd'hui !
alors parfois elles se fendent, parfois les anneaux d'arrimage sont abîmés voir cassés , et l'interieur de la cloche s'abîme aussi, il se pique ce qui doit influer sur la sonorité !

enfin il faut quand même être pointilleux pour dire "on change la cloche elle fait plus un LA aussi pur que quand elle était neuve !" car a mon avis y a pas 4 personne dans la paroisse qui le savent !
mais par contre si elles deviennent dangereuses vu la hauteur on ne peut pas prendre de risque , si une cloche claque et qu'un morceau de bronze tombe t'es sonné ! clown

je conserve un cloche qui vient d'une Église de Reims, ancien quartier Saint Rémi prés de la Basilique elle pèse dans les 70kg seules 2 anneaux d’arrimages sur 6 sont cassés , elle sonne encore bien !
tout cela c'est du folklore mais bon c'est pas la pire chose et c'est jolie qu'en même !!
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