La charité : 1 corinthien 13

j'anime une retraite sur ce theme

merci de me donner des infos sur le sujet ( homelies , enseignements , sites à consulter )

merci davance
franco

Je ne saurais guère t'aider à part dire ce que je pense de 1 Cor 13.
Par contre je te convie à essayer cette Bible électronique appellée Ictus3 de "Biblia Clerus" qui te donne les commentaires de beaucoup de théologiens,saints et docteurs de l'église selon les versets.Ce sera utile pour toute la vie peut-être!!!

Un mot sur le passage,il rabote et décoiffe ... 3 Et quand je distribuerais tous mes biens pour la nourriture des pauvres, quand je livrerais même mon corps pour être brûlé, si je n’ai pas la charité, cela ne me sert de rien.

on a là franchement un verset incroyable et terrifiant alors qu'en fait il enseigne que la charité est chose toute simple contrairement à de grands actes charitables accomplis pour se démontrer charitable.

La charité est humble,c'est ici une base solide.

Bonne chance.

Bonjour Franco,

Je serais ravi de partager avec vous sur ce sujet. Brièvement, 1Co 13 ne parle ma de l'amour conjugale comme nous pouvons le trouver en Eph 5, 21-33. Mais d'un Amour bien supérieur puisque cet Amour est d'origine divine "Car l’amour de Dieu a été répandu dans nos cœurs par l’Esprit Saint qui nous a été donné." (Ro 5, 5). La chapitre 13 de cet épître est prit en "sandwich" entre deux chapitres qui traitent des dons du Saint esprit et Paul veut nous montrer que l'Amour est une voie infiniment supérieur aux dons spirituels dont se vantaient surement les corinthiens. Cela est précisé dans le dernier verset qui précède ce chapitre :

Citation :

1Co 12, 31 Ayez pour ambition les dons les meilleurs. Et de plus, je vais vous indiquer une voie infiniment supérieure.

Paul commence alors à nous montrer que l'Amour est "une voie infiniment supérieur" aux dons de l'Esprit Saint. Mais comme nous l'avons vu plus haut cet Amour peut être lui aussi considéré comme un don de l'Esprit Saint qui l'a "repandu dans nos cœurs" (Rm 5, 5)

Oui Marc,l'amour n'a de source que Dieu.

Enlui a écrit:

Oui Marc,l'amour n'a de source que Dieu.

Bonjour Enlui ;) Nous pourrions échanger pour notre ami sur ce chapitre !

Mais je le veux bien,mais "homelies , enseignements , sites à consulter" ...je n'ai pas!

J'ai cherché les commentaires Chrysostome,mais je n'ai pas trouvé!

Citation :

1 Co 13, 1 Quand je parlerais les langues des hommes et des anges, si je n’ai pas la charité, je suis un airain qui résonne, ou une cymbale qui retentit.

Ce que Paul entend pas "parler la langue des hommes" n'est pas simplement parler une ou deux langues étrangères, mais parler la langue de tout les hommes. Or lors de la descente de l'Esprit Saint sur les apôtres et disciples, chacun se mit à parler dans la langue des juifs de toute nations proche de la chambre haute (cf. Actes 1, 5-13). Cet évènement marque le rassemblement des nations et contrebalance la dispersion par confusion des langages lors de l'épisode de la tour de Babel (cf. Gn 11, 1-9). Paul sous entend ici que le langage des hommes n'est pas suffisent pour rassembler les corinthiens. En effet ceux ci étaient divisés (1Co 1, 10-17) et sans l'Amour qui rappelons le est le coeur de la Loi et des deux commandement laissé par Jésus, il ne leur était pas possible "de tenir tous un même langage, et à ne point avoir de divisions parmi vous, mais à être parfaitement unis dans un même esprit et dans un même sentiment." (1Co 1, 10). Et se comprortaient des Païens qui lors de leurs fêtes corinthiennes faisaient retentir des cymbales.

La charité est patiente ( cest un des versets de 1co13 )

pour moi la patience n`est pas la resignation

pour moi elle est un etat plutot dynamique qui cache sous ses ailes lesperance et la foi

vous en pensez quoi ?

franco a écrit:

La charité est patiente ( cest un des versets de 1co13 )

pour moi la patience n`est pas la resignation

Vous avez tout à fait raison, [la charité] excuse tout, elle croit tout, elle espère tout, elle supporte tout. (1Co 13, 7) Elle n'est donc certainement pas la résignation et l'abandon.. Un autre passage de St Paul illustre cela :

Citation :

Rm 5, 3-5 Bien plus, nous mettons notre orgueil dans nos détresses mêmes, sachant que la détresse produit la persévérance, la persévérance la fidélité éprouvée, la fidélité éprouvée l’espérance ; et l’espérance ne trompe pas, car l’amour de Dieu a été répandu dans nos cœurs par l’Esprit Saint qui nous a été donné.

franco a écrit:

pour moi elle est un etat plutot dynamique qui cache sous ses ailes l'esperance et la foi

Tout à fait et pour reprendre à nouveau 1 Co 13, 7 [la charité] (..) elle croit tout (la foi), elle espère tout(..).

La patience,est une vertu très haute.Non seulement elle requiert don de soi mais humilité car le résultat à venir ne se voit pas encore.

Pensons à un homme qui plante un arbre....Il en faudra de l'attention et du temps pour qu'il porte des fruits.

La charité ne cherche pas à précipiter les choses elle les accompagne.

Elle sait que si c'est Paul qui sème et Appolos arrose,c'est Dieu qui fait croitre.

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franco,c'est une bonne idée de demander nos réactions aux versets que tu choisis,plutôt que sur tout le texte.

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La charité est ce qui est sève et sel,le don des langues,parler la langue des anges etc....reste vides sans elle.

On peut donc donner son corps aux flammes,donner tous ses biens,mais sans charité qui est un don divin.Ce peut-être pour se faire valoir à ses propres yeux ou aux yeux des autres,venir donc qu'un incommensurable orgueil.

Au soir de notre vie nous serons jugés sur l'amour, disait Saint-Jean de la Croix.

Au soir de notre vie nous serons jugés sur l'amour....

....et sur nos actes, puisque le véritable amour se concrétise dans l'action. Une personne qui aime vraiment le fait savoir par ses actes, sinon c'est qu'elle n'aime pas vraiment. C'est une chose de dire "J'aime cette personne". C'en est une autre de donner toute son énergie pour satisfaire la personne qu'on aime. Là est le véritable amour. Il en est de même Dieu. On voit l'amour d'une personne pour Dieu par les actes qu'il ou elle a accompli. Regardez mère Térésa.

"La charité excuse tout"

Je pense que non seulement elle vient d'un coeur de miséricorde mais aussi que face à un mal elle ne s'empêtre pas de rancoeur.Elle suit son chemin de miséricorde.

L'exemple à méditer est celui-ci

Luc 22:64 (les romains à Christ) ils lui voilaient le visage et l’interrogeaient en disant: Fais le prophète! Qui est-ce qui t’a frappé?

Alors que Jésus est capable de voir et savoir,mais il est dans une passion qui ne perd pas son temps à de tels détails

Se souvenir de:Jean 1:48 Nathanaèl lui dit: D’où me connais-tu? Jésus lui répondit: Avant que Philippe t’appelât, quand tu étais sous le figuier, je t’ai vu.

La charité voit le bien et ne s'attarde pas à la généalogie du mal,ni sa figure:"Père pardonne-leur....'

"La charité excuse tout"

....ou presque. Que vaut vraiment la « charité » sans la foi?

Jésus voit au cœur et non aux apparences. Pour répondre à Psycho, il est vrai que c'est dans les actes produit par l'Amour que nous serons jugés. Mais gardons nous de juger nous même car parfois les actes si charitable soit ils en apparences n'ont pas sous la regard de Dieu de véritable charité.

Citation :

1Co 13, 3 Et quand je distribuerais tous mes biens pour la nourriture des pauvres, quand je livrerais même mon corps pour être brûlé, si je n’ai pas la charité, cela ne me sert de rien.

Psychoactif a écrit:

"La charité excuse tout"

....ou presque. Que vaut vraiment la « charité » sans la foi?

La foi procède en réalité de la charité et non l'inverse comme cité de matin à 9h31 :

franco a écrit:

pour moi elle est un etat plutot dynamique qui cache sous ses ailes l'esperance et la foi

Tout à fait et pour reprendre à nouveau 1 Co 13, 7 [la charité] (..) elle croit tout (la foi), elle espère tout(..).

Citation :

Ga 5, 6 Car, en Jésus-Christ, ni la circoncision ni l’incirconcision n’a de valeur, mais la foi qui est agissante par la charité.

Lesage Marc a écrit:

La foi procède en réalité de la charité et non l'inverse comme cité de matin à 9h31 :

Je parlais dans mon dernier message de « charité » dans son sens évidemment non théologique.

Charité : vertu qui porte à vouloir et à faire du bien aux autres.
Charité THÉOL. CHRÉT. : Amour de Dieu et du prochain.

Marc a en arrière-fond l'approfondissement de ces versets

1 Cor 133 Quand je distribuerais tous mes biens en aumônes, quand je livrerais mon corps aux flammes, si je n’ai pas la charité, cela ne me sert de rien.
3 Et quand je distribuerais tous mes biens pour la nourriture des pauvres, quand je livrerais même mon corps pour être brûlé, si je n’ai pas la charité, cela ne me sert de rien.

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La charité est longanime (patiente indulgente)

"la charité (....) ne tient pas compte du mal".verset 4 ....voir mon post d'aujourd'hui à 15h21

Enlui a écrit:

"la charité (....) ne tient pas compte du mal".verset 4 ....voir mon post d'aujourd'hui à 15h21

Oui Enlui et pour reprendre une idée dont nous avons parlé il y a quelques jours. La charité qui ne tient pas compte du mal est une charité éprouvé comme de l'or capable de dire alors qu'elle est cloué sur une croix : "Père pardonne leurs car ils ne savent ce qu'ils font".

;)

Enlui a écrit:

Marc a en arrière-fond l'approfondissement de ces versets

1 Cor 133 Quand je distribuerais tous mes biens en aumônes, quand je livrerais mon corps aux flammes, si je n’ai pas la charité, cela ne me sert de rien.
3 Et quand je distribuerais tous mes biens pour la nourriture des pauvres, quand je livrerais même mon corps pour être brûlé, si je n’ai pas la charité, cela ne me sert de rien.

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La charité est longanime (patiente indulgente)

En gros, cela revient à dire que le bien, s'il n'a pas pour but ultime de plaire à Dieu, est nécessairement tourné vers soi-même, auto-centré, égoïste....On peut faire le bien pour se rendre important, se valoriser, se démarquer des autres etc. tout ceci de façon inconsciente, ou semi-consciente....Qu'en penses-tu, Enlui?

Moi j'en pense qu'à ce moment-là cherchons à comprendre le sens du vocable charité

J'abonde dans le sens de Psycho

Et ce que je demande dans mes prières, c'est que votre amour augmente de plus en plus en connaissance et en pleine intelligence pour le discernement des choses les meilleures, afin que vous soyez purs et irréprochables pour le jour de Christ, remplis du fruit de justice qui est par Jésus-Christ, à la gloire et à la louange de Dieu. (Php 1, 9-11)

Psychoactif a écrit:

Enlui a écrit:

Marc a en arrière-fond l'approfondissement de ces versets

1 Cor 133 Quand je distribuerais tous mes biens en aumônes, quand je livrerais mon corps aux flammes, si je n’ai pas la charité, cela ne me sert de rien.
3 Et quand je distribuerais tous mes biens pour la nourriture des pauvres, quand je livrerais même mon corps pour être brûlé, si je n’ai pas la charité, cela ne me sert de rien.

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La charité est longanime (patiente indulgente)

En gros, cela revient à dire que le bien, s'il n'a pas pour but ultime de plaire à Dieu, est nécessairement tourné vers soi-même, auto-centré, égoïste....On peut faire le bien pour se rendre important, se valoriser, se démarquer des autres etc. tout ceci de façon inconsciente, ou semi-consciente....Qu'en penses-tu, Enlui?

J'essaie de donner sens à ce verset,il doit en avoir un et j'ai esquissé une façon de tout donner aux pauvres sans pourtant avoir l'amour d'eux,ni de dieu.

Cette phrase franco va devoir l'expliciter et c'est à cela que je m'attache de donner des pistes.

romuald1972 a écrit:

Moi j'en pense qu'à ce moment-là cherchons à comprendre le sens du vocable charité

Oui Romuald et de passer en revue 1 cor 13.

Si tu y participes c'est avec plaisir.

Enlui

Je crois Enlui que Paul sous entend à nouveau que ce ne sont pas les œuvres qui nous justifient et plus particulièrement les œuvres de la Loi. Ces prescriptions que les juifs se devaient de faire et le faisaient en pensant que cela suffirait à faire d'eux des justes auprès de Dieu.

On ne fait pas le bien en se disant : "voila j'ai fait ma BA de la journée je suis quitte aux yeux de Dieu".

Il faut faire les choses avec le cœur ou ne pas les faire du tout (Dieu déteste les tièdes) car une œuvre qui provient du cœur (désintéressé) est une œuvre qui provient de l'Esprit de Dieu (afin que nul chair ne se glorifie).

Citation :

Dieu déteste les tièdes

Oui,dit comme cela a l'avantage d'être entendu par tous.

Les versets 4 et 5 illustrent les propos de psyactif : ne pas penser à soi,penser aux autres et le montrer.

J'aimerais que franco nous indique un verset dont il aimerait nos lectures

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La charité " supporte tout." Il ne s'agit pas du mal que l'on fait aux autres mais du mal qu'on procure à la personne charitable.

Pour le moment nous n'avons parlé que des sept premiers versets. Il reste les autres. Tu as raison Enlui, laissons Franco nous dire ce qui l'interpelle.

8 La charité ne passe jamais. Les prophéties? elles disparaîtront. Les langues? elles se tairont. La science? elle disparaîtra.
9 Car partielle est notre science, partielle aussi notre prophétie

10 Mais quand viendra ce qui est parfait, ce qui est partiel disparaîtra.

se souvenir de 1 Corinthiens 13:2 Et quand j’aurais le don de prophétie, la science de tous les mystères et toute la connaissance, quand j’aurais même toute la foi jusqu’à transporter des montagnes, si je n’ai pas la charité, je ne suis rien.

Tout disparaitra donc,l'espérance elle-même,car une fois au royaume il est vain de continuer de porter le casque du salut;l'espérance elle-même

car le salut est advenu.

Lesage Marc a écrit:

Je crois Enlui que Paul sous entend à nouveau que ce ne sont pas les œuvres qui nous justifient et plus particulièrement les œuvres de la Loi. Ces prescriptions que les juifs se devaient de faire et le faisaient en pensant que cela suffirait à faire d'eux des justes auprès de Dieu.

On ne fait pas le bien en se disant : "voila j'ai fait ma BA de la journée je suis quitte aux yeux de Dieu".

Il faut faire les choses avec le cœur ou ne pas les faire du tout (Dieu déteste les tièdes) car une œuvre qui provient du cœur (désintéressé) est une œuvre qui provient de l'Esprit de Dieu (afin que nul chair ne se glorifie).

Cher petit Marc,
Faire les choses avec le coeur....c'est souvent difficile.
Je fais les choses souvent, par devoir, avec un non derrière et un oui devant.
Toutes ces choses faites par devoir, pas de quoi s'en glorifier.
Si je m'écoutais, il y a bien des choses que je ne ferais pas, mais est-ce que cela serait bien ou pas?
Derrière une action du devoir, il y a t'il de l'amour?

Je pense que oui dans ton cas ,car tu ne le fais pas pour t'aligner sur une loi extérieure,mais fini par le faire selon ta loi intérieure qui t'oblige......

N'oublie pas que l'amour est un commandement,et non pas une invitation

Tu connais: Mat 21: 28 Que vous en semble? Un homme avait deux fils; et, s’adressant au premier, il dit: Mon enfant, va travailler aujourd’hui dans ma vigne. 29 Il répondit: Je ne veux pas. Ensuite, il se repentit, et il alla.
30 S’adressant à l’autre, il dit la même chose. Et ce fils répondit: Je veux bien, seigneur. Et il n’alla pas. 31 Lequel des deux a fait la volonté du père? Ils répondirent: Le premier

elle excuse tout, elle croit tout, elle espère tout, elle supporte tout.

le tout ici veut bien dire
La totalité, l'ensemble, chose dans son entier comme lindique le dico

que veut dire st paul par ce tout .....?


pour moi l`ensemble de ce verset semble nous mettre en rapport directe avec la misericorde divine qui va jusqu`a pardonner l`impardonnable?

merci de m`eclairer sur tout cela

je vous en remercie davance

La charité " supporte tout."
S'il s'agit du mal il ne s'agit pas du mal que l'on fait aux autres que la personne charitable supporte mais du mal qu'on lui procure

S'il s'agit des echecs,des obstacles à ses voies elle va devant et encaisse les coups

S'il s'agit de critiques elle en fait fi

La charité excuse tout,les manquements d'autrui,les petitesses par exemple


Elle croit tout:elle a un coeur pur,d'enfant pourrait-on dire et elle ne connait pas la duplicité aussi fait-elle foi à la parole d'autrui...de même elle croit Dieu sans avoir de doutes.

Aussi,elle ne désespère pas par sa conviction certaine, ancrée dans le coeur ,d'atteindre son but

Nous devons devenir saints, non parce que nous voulons nous sentir saints, mais parce que le Christ doit être capable de vivre pleinement sa vie en nous. Nous devons être tout amour, toute foi, toute pureté. Je prie que chacun de vous soit saint, et ainsi répande l'amour de Dieu partout où il va. Que sa lumière de vérité soit dans la vie de chaque personne, de façon à ce que Dieu puisse continuer à aimer le monde à travers vous et moi. Mère Teresa

Eh oh,franco ?

1 Cor 13:11 Lorsque j’étais enfant, je parlais en enfant, je pensais en enfant, je raisonnais en enfant; une fois devenu homme, j’ai fait disparaître ce qui était de l’enfant. 12 Car nous voyons, à présent, dans un miroir, en énigme, mais alors ce sera face à face. A présent, je connais d’une manière partielle; mais alors je connaîtrai comme je suis connu.
13 Maintenant donc demeurent foi, espérance, charité, ces trois choses, mais la plus grande d’entre elles, c’est la charité.

Une dernière chose,la charité ici définie décrit celle de Dieu particulièrement.

Saint Jacques dit que lire la parole de Dieu équivaut à se regarder dans un miroir ; mais, observe Kierkegaard, celui qui se limite à étudier les sources, les variantes, les genres littéraires de la Bible, sans rien faire d'autre, ressemble à celui qui passe son temps à regarder le miroir, à en examiner soigneusement la forme, la matière, le style, l'époque, sans jamais se regarder dans le miroir. Pour lui, le miroir ne joue pas son rôle. La parole de Dieu a été donnée pour que nous la mettions en pratique et non pour que nous nous exercions à faire l'exégèse de ses points obscurs. Il y a une « inflation d'herméneutique » et, ce qui est pire encore, on croit que la chose la plus sérieuse, concernant la Bible, est l'herméneutique, non la pratique (5).

Tout à fait.

Jacques lui-même le dit 1: 23 Car, si quelqu’un écoute la parole et ne la met pas en pratique, il est semblable à un homme qui regarde dans un miroir son visage naturel, 24 et qui, après s’être regardé, s’en va, et oublie aussitôt quel il était.

25 Mais celui qui aura plongé les regards dans la loi parfaite, la loi de la liberté, et qui aura persévéré, n’étant pas un auditeur oublieux, mais se mettant à l’oeuvre, celui-là sera heureux dans son activité.

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Connais-tu "traité du desespoir" de kierkegaard ?

non pas vraiment

Je croyais que tu l'avais lu!

Tu as sans doute cité un texte d'internet.

la fin justifie les moyens

Ca n'aurait pas été pareil si tu avais connu.

Mais pas de problème franc

Bonsoir,

Citation :

Quand je parlerais les langues des hommes et des anges, si je n'ai pas la charité, je suis un airain qui résonne, ou une cymbale qui retentit.
13.2
Et quand j'aurais le don de prophétie, la science de tous les mystères et toute la connaissance, quand j'aurais même toute la foi jusqu'à transporter des montagnes, si je n'ai pas la charité, je ne suis rien.
13.3
Et quand je distribuerais tous mes biens pour la nourriture des pauvres, quand je livrerais même mon corps pour être brûlé, si je n'ai pas la charité, cela ne me sert de rien.
13.4
La charité est patiente, elle est pleine de bonté; la charité n'est point envieuse; la charité ne se vante point, elle ne s'enfle point d'orgueil,
13.5
elle ne fait rien de malhonnête, elle ne cherche point son intérêt, elle ne s'irrite point, elle ne soupçonne point le mal,
13.6
elle ne se réjouit point de l'injustice, mais elle se réjouit de la vérité;
13.7
elle excuse tout, elle croit tout, elle espère tout, elle supporte tout.
13.8
La charité ne périt jamais. Les prophéties prendront fin, les langues cesseront, la connaissance disparaîtra.
13.9
Car nous connaissons en partie, et nous prophétisons en partie,
13.10
mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra.
13.11
Lorsque j'étais enfant, je parlais comme un enfant, je pensais comme un enfant, je raisonnais comme un enfant; lorsque je suis devenu homme, j'ai fait disparaître ce qui était de l'enfant.
13.12
Aujourd'hui nous voyons au moyen d'un miroir, d'une manière obscure, mais alors nous verrons face à face; aujourd'hui je connais en partie, mais alors je connaîtrai comme j'ai été connu.
13.13
Maintenant donc ces trois choses demeurent: la foi, l'espérance, la charité; mais la plus grande de ces choses, c'est la charité.

I Co 13,13

Je crois me souvenir que Jean Daujat définissait la charité dans une de ses conférences comme "un regard intérieur d'amour dirigé vers Dieu".

D'autres membres connaîtraient des définitions différentes de la charité ?

Citation :

La charité ne soupçonne point le mal

Qu'est-ce que ça veut dire ?

Merci d'avance.