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 Conditions de l'Unité Chrétienne.

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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne.   Jeu 04 Mai 2006, 22:22

Clotilde a écrit:
Alain Rioux a écrit:
Non , vous ne m'avez pas encore clairement dit en quoi la confession d'Augsbourg vous oblige à renier quoi que ce soit

j'ai employé le mot renier dans le sens de "mettre de côté". Et si vous n'avez pas compris mon exemple...et bien....tant pis!

Citation :
ni en quoi se recentrer sur l'essentiel et l'indispensable au salut vous obligerait à renier le reste!

mais nous sommes déjà non seulement centrés mais unis sur l'essentiel...et ce n'est pas dans l'essentiel que ce situe la "dés-union", vous le savez bien.

Citation :
Lorsque j'ai cité Saint-Simon, c'est pour illustrer le fait qu'avant 1870 nombreux étaient ceux qui ne croyaient pas en l'infaillibilité pontificale et non des moindres. Car, ce n'était pas encore un dogme de foi pour vous jusqu'en 1870!

et nombreux aussi étaient ceux qui y croyaient. Un dogme ne crée pas une certitude de foi, il ne fait que la mettre au clair, la définir.

silent

Si nous sommes unis sur l'essentiel, le suffisant pour le salut, pourquoi ne pas être une seule Église? Il me semblait que renier et mettre ne veilleuse, en français, signifiaient deux choses différentes. Le Robert est là cette fois-ci, il n'est plus question d'interprétation et de double sens chère dame de fer! pale affraid affraid affraid

Enfin, si on a pu vivre sans le dogme de l'infaillibilité pontificale jusqu'en 1870, je ne vois pas pourquoi ce dogme devrait nous désunir, il peut être mis lui aussi en veilleuse! 8)
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Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne.   Jeu 04 Mai 2006, 22:30

Alain Rioux a écrit:
Clotilde a écrit:
Alain Rioux a écrit:
Non , vous ne m'avez pas encore clairement dit en quoi la confession d'Augsbourg vous oblige à renier quoi que ce soit

j'ai employé le mot renier dans le sens de "mettre de côté". Et si vous n'avez pas compris mon exemple...et bien....tant pis!

Citation :
ni en quoi se recentrer sur l'essentiel et l'indispensable au salut vous obligerait à renier le reste!

mais nous sommes déjà non seulement centrés mais unis sur l'essentiel...et ce n'est pas dans l'essentiel que ce situe la "dés-union", vous le savez bien.

Citation :
Lorsque j'ai cité Saint-Simon, c'est pour illustrer le fait qu'avant 1870 nombreux étaient ceux qui ne croyaient pas en l'infaillibilité pontificale et non des moindres. Car, ce n'était pas encore un dogme de foi pour vous jusqu'en 1870!

et nombreux aussi étaient ceux qui y croyaient. Un dogme ne crée pas une certitude de foi, il ne fait que la mettre au clair, la définir.

silent

Si nous sommes unis sur l'essentiel, le suffisant pour le salut, pourquoi ne pas être une seule Église? Il me semblait que renier et mettre ne veilleuse, en français, signifiaient deux choses différentes. Le Robert est là cette fois-ci, il n'est plus question d'interprétation et de double sens chère dame de fer! pale affraid affraid affraid

Enfin, si on a pu vivre sans le dogme de l'infaillibilité pontificale jusqu'en 1870, je ne vois pas pourquoi ce dogme devrait nous désunir, il peut être mis lui aussi en veilleuse! 8)


c'est bien ce que je disais au début: ce sont les catho qui ont le plus de chose à "mettre de côté"...et quand on met de côté quelque chose on ne l'utilise plus, en toute logique, et au bout d'un moment on se dit: arf...ça fait longtemps que ça traine ce truc-là..allez hop ---> poubelle! pale

Désolée, je n'ai pas envie de mettre une partie de ma foi en veilleuse... :|
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne.   Jeu 04 Mai 2006, 22:34

Clotilde a écrit:
[c'est bien ce que je disais au début: ce sont les catho qui ont le plus de chose à "mettre de côté"...et quand on met de côté quelque chose on ne l'utilise plus, en toute logique, et au bout d'un moment on se dit: arf...ça fait longtemps que ça traine ce truc-là..allez hop ---> poubelle! pale

Désolée, je n'ai pas envie de mettre une partie de ma foi en veilleuse... :|

Mettre en veilleuse comme norme de foi commune.Un point, c'est tout!


Dernière édition par le Jeu 04 Mai 2006, 23:03, édité 2 fois
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne.   Jeu 04 Mai 2006, 22:41

Mais nous avons déjà une norme de foi commune: c'est le Christ! Et encore une fois, ce n'est pas là-dessus qu'il y a dés-union. Vous le voyez vous-même avec le Conseil oecuménique des églises, avec les rencontres inter-confessionnelles, dont j'ai eu l'occasion de participer à certaines d'entre elle, avec des associations chrétiennes qui travaillent ensembles pour un même objectif bien qu'ayant des convictions et pratiques de foi différentes...etc Idea
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne.   Jeu 04 Mai 2006, 22:57

La première condition de l'unité chrétienne,
elle ressemble à ça !





Citation :
« On passe à Taizé comme on passe près d’une source. Le voyageur s’arrête, se désaltère et continue sa route. »

Jean-Paul II
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne.   Jeu 04 Mai 2006, 22:59

Clotilde a écrit:
Mais nous avons déjà une norme de foi commune: c'est le Christ! Et encore une fois, ce n'est pas là-dessus qu'il y a dés-union. Vous le voyez vous-même avec le Conseil oecuménique des églises, avec les rencontres inter-confessionnelles, dont j'ai eu l'occasion de participer à certaines d'entre elle, avec des associations chrétiennes qui travaillent ensembles pour un même objectif bien qu'ayant des convictions et pratiques de foi différentes...etc Idea

Ce n'est pas assez. Il faut une communion de Chaire et d'autel, comme le Christ le veut:Jn17, gal5/19-21, Héb10/25 etc... Et puis, le Christ, c'est un peu vague, non? Qui est-il, Qu'a-t-il fait? Quelle est son identité et son oeuvre, voilà le contenu commun des confessions de foi que j'ai proposé de retenir!
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne.   Jeu 04 Mai 2006, 23:05

Alain Rioux a écrit:
Clotilde a écrit:
Mais nous avons déjà une norme de foi commune: c'est le Christ! Et encore une fois, ce n'est pas là-dessus qu'il y a dés-union. Vous le voyez vous-même avec le Conseil oecuménique des églises, avec les rencontres inter-confessionnelles, dont j'ai eu l'occasion de participer à certaines d'entre elle, avec des associations chrétiennes qui travaillent ensembles pour un même objectif bien qu'ayant des convictions et pratiques de foi différentes...etc Idea

Ce n'est pas assez. Il faut une communion de Chaire et d'autel, comme le Christ le veut:Jn17, gal5/19-21, Héb10/25 etc...

j'ai bien compris que c'est ce que vous voulez, mais pour cela, on en revient toujours au même problème: les catho doivent "mettre de côté" une grande partie de leur foi et à plus ou moins long terme la renier. Je suis désolée, mais c'est vraiment ainsi que je le ressens en tant que catholique. :|

De votre côté, qu'allez-vous devoir mettre en veilleuse pour favoriser cette communion de Chaire et d'autel? La prière aux saints? La vénération de la Ste Vierge Marie? La foi en un lieu de purification au Ciel?... scratch
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne.   Jeu 04 Mai 2006, 23:10

Clotilde a écrit:
Alain Rioux a écrit:
Clotilde a écrit:
Mais nous avons déjà une norme de foi commune: c'est le Christ! Et encore une fois, ce n'est pas là-dessus qu'il y a dés-union. Vous le voyez vous-même avec le Conseil oecuménique des églises, avec les rencontres inter-confessionnelles, dont j'ai eu l'occasion de participer à certaines d'entre elle, avec des associations chrétiennes qui travaillent ensembles pour un même objectif bien qu'ayant des convictions et pratiques de foi différentes...etc Idea

Ce n'est pas assez. Il faut une communion de Chaire et d'autel, comme le Christ le veut:Jn17, gal5/19-21, Héb10/25 etc...

j'ai bien compris que c'est ce que vous voulez, mais pour cela, on en revient toujours au même problème: les catho doivent "mettre de côté" une grande partie de leur foi et à plus ou moins long terme la renier. Je suis désolée, mais c'est vraiment ainsi que je le ressens en tant que catholique. :|

De votre côté, qu'allez-vous devoir mettre en veilleuse pour favoriser cette communion de Chaire et d'autel? La prière aux saints? La vénération de la Ste Vierge Marie? La foi en un lieu de purification au Ciel?... scratch

Si se contenter de confesser la Bible selon le canon de la T.O.B, les six premiers conciles oecuméniques, les trois symboles oecuméniques et la confession d'Augsbourg constitue pour vous un reniement de la Foi, alors il n'y a plus d'entente possible entre nous et pour jamais. Enfin, je me console de ce que VaticanII a promulgué dignitatis humanae:au moins ai-je la certiude que vous ne chercherai plus officiellement à nous persécuter!... :|
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne.   Jeu 04 Mai 2006, 23:25

Alain Rioux a écrit:
Si se contenter de confesser la Bible selon le canon de la T.O.B, les six premiers conciles oecuméniques, les trois symboles oecuméniques et la confession d'Augsbourg constitue pour vous un reniement de la Foi, alors il n'y a plus d'entente possible entre nous et pour jamais.

"communion de Chaire et d'autel", est-ce que ça signifie seulement: confesser la Bible selon le canon de la T.O.B, les six premiers conciles oecuméniques, les trois symboles oecuméniques et la confession d'Augsbourg... :?:

La confession d'Augsbourg confesse-t-elle aussi la vénération de la Ste Vierge Marie? la prières aux saints? la communion des saints non seulement sur terre mais aussi au ciel? le purgatoire? l'infaillibilité papale?....(et oui, on retombe toujours sur les mêmes questions...désolée...si je ne tenais pas à cela, je ne serais pas catholique...)

Et vous n'avez pas répondu à ma question: de votre côté, qu'allez-vous devoir mettre en veilleuse pour favoriser cette communion de Chaire et d'autel? La prière aux saints? La vénération de la Ste Vierge Marie? La foi en un lieu de purification au Ciel?... scratch
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne.   Ven 05 Mai 2006, 00:09

J'imagine que dans ce conseil oecuménique, les églises ont dû mettre en veilleuse certaines doctrines de leur foi pour pouvoir dialoguer, sinon elles se seraient que querellées (arrachées les cheveux!!!). C'est certains que les églises ont dû s'entendre sur les sujets à discuter qui ne blesseraient en rien la foi des autres.

Donc il faudrait peut-être préciser que mettre en veilleuse aucours d'un discour oecumunique (espace de discussion ou foi commune) ne signifi pas mettre en veilleuse dans sa propre église. Il y a peut-être des nuances à faire... Ont parle bien d'une relative unité.

J'aime bien cette idée de foi commune, tant qu'il ne s'agit pas évidement de trancher réellement dans sa propre foi (doctrine) dans sa propre église. C'est une question Alain...
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne.   Ven 05 Mai 2006, 01:02

Tourterelle a écrit:
J'imagine que dans ce conseil oecuménique, les églises ont dû mettre en veilleuse certaines doctrines de leur foi pour pouvoir dialoguer, sinon elles se seraient que querellées (arrachées les cheveux!!!). C'est certains que les églises ont dû s'entendre sur les sujets à discuter qui ne blesseraient en rien la foi des autres.

Donc il faudrait peut-être préciser que mettre en veilleuse aucours d'un discour oecumunique (espace de discussion ou foi commune) ne signifi pas mettre en veilleuse dans sa propre église. Il y a peut-être des nuances à faire... Ont parle bien d'une relative unité.

c'est ce qui se fait déjà, mais d'aprés ce que j'ai compris, pour Alain ce n'est pas suffisant, puisqu'il parle aussi de "communion de Chaire et d'Autel"... What a Face
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne.   Ven 05 Mai 2006, 01:31

C'est bien ce qui m'étonne ça ce fait (existe) déjà!!!

Mais c'est quoi la communion de chair et d'autel??? J'imagine que c'est cette communion de foi... ce n'est pas clair pour moi. cat
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Olivier JC



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MessageSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne.   Ven 05 Mai 2006, 01:36

Je ne comprends pas une chose...

Le canon selon la TOB... Bon... Admettons.
Les sis conciles oeucuméniques, pas de problème.
Les trois symboles oeucuméniques, pas de problème.

Mais la confession d'Augsbourg ? Qu'est-ce qu'elle a d'oeucuménique, cette confession ?

Et, puis au fond, pourquoi le canon de la TOB aussi ? Pourquoi devrait-on, avec Luther, écarter du canon des livres qui y furent pendant plus d'un millénaire ?
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne.   Ven 05 Mai 2006, 02:05

Olivier JC a écrit:
Le canon selon la TOB... Bon... Admettons.

ben, même ça, je ne comprends pas, parce que dans ma TOB, les livres concidérés comme apocryphes par les protestants sont bien présents et au même emplacement que dans la BJ.. scratch


Citation :
Pourquoi devrait-on, avec Luther, écarter du canon des livres qui y furent pendant plus d'un millénaire ?

le problème, c'est que en tant que catholique on a effectivement le sentiment d'écarter du canon des livres qui y fûrent pendant plus d'un millénaire, mais en tant que prostestant ce n'est plus du tout la même perception puisque eux ont le sentiment de revenir au canon vraiment voulu par Dieu il y a plus d'un milénaire... geek
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne.   Ven 05 Mai 2006, 05:14

En quoi la confession obligatoire dans la foi catholique peut-elle nuire à l'oecumunisme? scratch

Je préfère de beaucoup le respect des différences sans chercher à vouloir créer une doctrine en dehors des églises. Ça c'est autre chose...


Alors il s'agit d'avantage de s'unir autour de ce qui nous ressemble et peux nous rassembler, donc ce que nous avons en commun sans avoir à retrancher de façon doctrinal. De cette façon chaque église est respecter dans ses différences et n'a vraiment rien à retrancher de leurs doctrines de foi pour former une doctrine en dehos de leur foi... c'est impossible. Ne cherche pas à retrancher (hache), cherche ce qu'il y a en cummun mon coeur. Il y a une différence entre mettre en veilleuse ce qui nous opposes (certaine doctrine) et vouloir créer une doctrine de la foi commune qui demanderait de retrancher au sein même des doctrine religieuses déjà existantes. Il y une petite nuance importante et substile à faire...

Cette mise en veilleuse existe déjà dans le conseil oecumunique. Tu sais retrancher, c'est comme vouloir ajouter.... ça ne respecte pas les différences. Alors moi je te parle d'une approche différente et moins radicale et respectueuse des différences. ;)

Merci bien mon coeur


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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne.   Ven 05 Mai 2006, 06:04

En réalité c'est une communion de coeur (respect des différence) autour de la foi en Jésus Chist qui peux nous unir et non vouloir mettre la hache dans les différences. Évidement ça demande un effort du coeur et beaucoup d'humilité. Smile
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne.   Ven 05 Mai 2006, 08:28

Tourterelle a écrit:
En réalité c'est une communion de coeur (respect des différence) autour de la foi en Jésus Chist qui peux nous unir et non vouloir mettre la hache dans les différences. Évidement ça demande un effort du coeur et beaucoup d'humilité. Smile

Absolument Tourterelle,


Et avec les yeux du coeur et avec un coeur humble, je crois même que l'on peut voir très concrètement cette unité en marche.
Attention, je ne dis pas qu'Alain est orgueilleux. Pour lui, c'est plutôt la souffrance qui fausse son regard.
Cette unité en marche reste une terre promise et nous sommes encore dans le désert. Faire l'unité, ici et maintenant, contiendrait un piège qui ressemblerait au Veau d'Or !

Cette unité en marche elle se voit ici non ?




Alain , lui même marche vers cette unité quisqu'il approuve GROSSO MODO cette prière de la petite Thérèse :

Alain Rioux a écrit:
Jean-Yves TARRADE a écrit:
Cher Alain,

Pourrais-tu faire tienne cette prière de "notre" petite Thérèse ?

Citation :
Après l'exil de la terre, j'espère aller jouir de vous dans la Patrie, mais je ne veux pas amasser de mérites pour le Ciel, je veux travailler pour votre seul Amour, dans l'unique but de vous faire plaisir, de consoler votre Coeur Sacré et de sauver des âmes qui vous aimeront éternellement.
Au soir de cette vie, je paraîtrai devant vous les mains vides, car je ne vous demande pas, Seigneur, de compter mes oeuvres. Toutes nos justices ont des taches à vos yeux. Je veux donc me revêtir de votre propre Justice et recevoir de votre Amour la possession éternelle de Vous-même. Je ne veux point d'autre Trône et d'autre Couronne que Vous, ô mon Bien-Aimé !......

Grosso modo, oui!


Et enfin, Benoît XVI voit déjà l'unité.

Citation :
Le père de l'œcuménisme spirituel, Paul Couturier, a parlé à ce sujet d'un «monastère invisible», qui rassemble entre ses murs les âmes passionnées du Christ et de son Eglise. Je suis convaincu que, si un nombre croissant de personnes s'unit intérieurement à la prière du Seigneur pour que « tous soient un » (Jn 17, 21), une telle prière au nom de Jésus ne tombera pas dans le vide (cf. Jn 14, 13; 15, 7.16 etc.). Avec l'aide qui vient d'En-Haut, nous trouverons, pour les diverses questions encore ouvertes, des solutions pratiques, et enfin le désir d'unité, quand et comme Il le voudra, se réalisera. A présent parcourons ensemble ce chemin dans la conscience qu'être en chemin ensemble est une forme d'unité.
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Scat



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MessageSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne.   Ven 05 Mai 2006, 09:40

Citation :
Avec l'aide qui vient d'En-Haut, nous trouverons, pour les diverses questions encore ouvertes, des solutions pratiques, et enfin le désir d'unité, quand et comme Il le voudra, se réalisera. A présent parcourons ensemble ce chemin dans la conscience qu'être en chemin ensemble est une forme d'unité

Un grand homme ce Pape...un Grand. Le pape de l'unité ?
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Olivier JC



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MessageSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne.   Ven 05 Mai 2006, 10:47

Au fond, Benoît XVI a raison. Cheminer ensemble vers le Christ, c'est l'unité.

Puisque, regardons au seul sein de l'Eglise catholique un groupe de personnes en accueillant intégralement et sans réserve l'entière foi. Chacun avance vers le Christ à un rythme différent. Mais ils sont uns.

Ajoutez-y quelques nouveaux venus, qui ont du mal avec certains points de la foi. Il y a aussi une unité.

Ajoutez à cela des protestants qui, sans adhérer à bien des points de la foi catholique, n'en cherchent pas moins d'un coeur sincère à les comprendre, à les discuter. Il y a aussi une unité entre toutes ces personnes.

L'unité ne fait défaut, au fond, que lorsque l'un ou l'autre se braque sur ce qu'il croit, plutôt que de chercher à comprendre ce que l'autre croit, et pourquoi il le croit.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne.   Ven 05 Mai 2006, 11:05

Clotilde a écrit:
Olivier JC a écrit:
Le canon selon la TOB... Bon... Admettons.

ben, même ça, je ne comprends pas, parce que dans ma TOB, les livres concidérés comme apocryphes par les protestants sont bien présents et au même emplacement que dans la BJ.. scratch


Citation :
Pourquoi devrait-on, avec Luther, écarter du canon des livres qui y furent pendant plus d'un millénaire ?

le problème, c'est que en tant que catholique on a effectivement le sentiment d'écarter du canon des livres qui y fûrent pendant plus d'un millénaire, mais en tant que prostestant ce n'est plus du tout la même perception puisque eux ont le sentiment de revenir au canon vraiment voulu par Dieu il y a plus d'un milénaire... geek

Le canon de la T.O.B. ne prend justement pas position sur les deux canons, c'est pourquoi, les apocryphes y sont présents. Je parle de canon de la T.O.B pour quand même en exclure tous les autres apocryphes que personne, pas même les romains, n'a reconnu! En passant, aucune confession luthérienne n'a officiellement pris position sur le canon, seul les réformés et les anglicans ont suivi explicitememnt saint Jérôme dans leur choix! ;)
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne.   Ven 05 Mai 2006, 11:10

Clotilde a écrit:
Alain Rioux a écrit:
Si se contenter de confesser la Bible selon le canon de la T.O.B, les six premiers conciles oecuméniques, les trois symboles oecuméniques et la confession d'Augsbourg constitue pour vous un reniement de la Foi, alors il n'y a plus d'entente possible entre nous et pour jamais.

"communion de Chaire et d'autel", est-ce que ça signifie seulement: confesser la Bible selon le canon de la T.O.B, les six premiers conciles oecuméniques, les trois symboles oecuméniques et la confession d'Augsbourg... :?:

La confession d'Augsbourg confesse-t-elle aussi la vénération de la Ste Vierge Marie? la prières aux saints? la communion des saints non seulement sur terre mais aussi au ciel? le purgatoire? l'infaillibilité papale?....(et oui, on retombe toujours sur les mêmes questions...désolée...si je ne tenais pas à cela, je ne serais pas catholique...)

Et vous n'avez pas répondu à ma question: de votre côté, qu'allez-vous devoir mettre en veilleuse pour favoriser cette communion de Chaire et d'autel? :

Est-ce que ce que vous demandez vous paraît essentiel au salut? Nous, nous devrons mettre en veilleuse, une affirmation claire de la prédestination, de l'ecclésiologie, de la sacramentaire. Et c'est beaucoup!
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne.   Ven 05 Mai 2006, 11:20

Olivier JC a écrit:
Je ne comprends pas une chose...

Le canon selon la TOB... Bon... Admettons.
Les sis conciles oeucuméniques, pas de problème.
Les trois symboles oeucuméniques, pas de problème.

Mais la confession d'Augsbourg ? Qu'est-ce qu'elle a d'oeucuménique, cette confession ?

Et, puis au fond, pourquoi le canon de la TOB aussi ? Pourquoi devrait-on, avec Luther, écarter du canon des livres qui y furent pendant plus d'un millénaire ?

C'est le texte le plus irénique de l'avant-schisme romain en 1530. Ce texte peut réellement, si vous le lisez, être accepté par tous:byzantins, romains et pro-testants. Il est oecuménique, en ce que déjà les réformés et les luthériens sont d'accord à son propos. Il est conforme à l'Écriture, s'inscrit dans la continuité dogmatique avec les six premiers conciles. Sinon, les conciles romains d'après 1054, qu'ont-ils "d'oecuméniques"? Et que dire du concile de NicéeII de 787 qui fut rejeté par Francfort en 794, lequel fut à son tour rejeté par Constantinople IV en 867 et ce dernier par Sainte-Sophie en 880. Ainsi, seul les six premiers conciles oecuméniques résistent à une analyse rigoureuse. A ce titre, si vous prétendez vos conciles postérieurs, oeucméniques, alors nous aussi nous reconnaissons la confession d'Augsbourg pour oecuménique.


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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne.   Ven 05 Mai 2006, 11:25

Tourterelle a écrit:
En quoi la confession obligatoire dans la foi catholique peut-elle nuire à l'oecumunisme? scratch

Parce que ce n'est pas biblique, n'a jamais été imposée officiellement que par Rome, disciplinairement, en 1215 et, dogmatiquement, en 1546 seulement. De plus, selon nous. c'est de la manipulation mentale, en tant qu'obligatoire!

La communion de Chaire et d'Autel consiste en une pleine communion dans les sacrements,-prendre l'eucharistie ensemble-et pourvoir prêcher réciproquement les uns chez les autres.
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Sylvie



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MessageSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne.   Ven 05 Mai 2006, 15:16

..


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Sylvie



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MessageSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne.   Ven 05 Mai 2006, 15:21

..


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Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne.   Ven 05 Mai 2006, 15:24

Sylvie a écrit:
Habituellement nous allons dans un coin mais n'avons pas la confidentialité du bureau ou du confessional.

oui, ce qui se fait aussi chez les catholiques lorsqu'il y a de grandes assemblées.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne.   Ven 05 Mai 2006, 15:24

Sylvie a écrit:
Citation :
Parce que ce n'est pas biblique, n'a jamais été imposée officiellement que par Rome, disciplinairement, en 1215 et, dogmatiquement, en 1546 seulement. De plus, selon nous. c'est de la manipulation mentale, en tant qu'obligatoire!

Je pense que la confession est biblique. Peut-être pas de la façon qu'elle se déroule actuellement dans l'église catholique, mais au début de l'église il y avait les confessions publiques. Ce que nous faisons dans l'église Orthodoxe. C'est permis de se confesser haut et fort devant l'assemblée. :oops: Habituellement nous allons dans un coin mais n'avons pas la confidentialité du bureau ou du confessional.

Sylvie

C'est l'obligation de la confesse qui à mon avis n'est ni Biblique ni Historique.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne.   Ven 05 Mai 2006, 15:29

Alain Rioux a écrit:

C'est l'obligation de la confesse qui à mon avis n'est ni Biblique ni Historique.

il n'y a pas obligation au sens où vous l'entendez. C'est juste une question d'amour. I love you
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne.   Ven 05 Mai 2006, 16:01

Clotilde a écrit:
Alain Rioux a écrit:

C'est l'obligation de la confesse qui à mon avis n'est ni Biblique ni Historique.

il n'y a pas obligation au sens où vous l'entendez. C'est juste une question d'amour. I love you

Relisez le Denzinger, chère dame de fer:il y a bien obligation Boulet pour le salut de se confesser à un curé après le baptême, lorsqu'on a péché, pour être sauvé. Sinon, d'après votre mouvance, c'est:go to hell! Laughing Laughing Laughing lol!
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne.   Ven 05 Mai 2006, 16:11

Citation :
Parce que ce n'est pas biblique, n'a jamais été imposée officiellement que par Rome, disciplinairement, en 1215 et, dogmatiquement, en 1546 seulement. De plus, selon nous. c'est de la manipulation mentale, en tant qu'obligatoire!

Ha tu sais moi et les guerres de clochers!!! Tu cherches la petite bête... Laughing J'imagine que la confession c'est biblique, alors c'est suffisant...

Citation :
La communion de Chaire et d'Autel consiste en une pleine communion dans les sacrements,-prendre l'eucharistie ensemble-et pourvoir prêcher réciproquement les uns chez les autres
.

Rien n'empêhce que se puisse être possible!!! Mais pour cela il faut ne pas chercher la petite bête... Je vais t'étonner mais je suis déjà allée communier dans une église protestante. J'aurais peut-être dû leurs demander d'ajouter des doctrines à leurs fois avant d'aller partager avec eux!!?? cat Laughing
Avec le coeur et l'humilité tout est possible...

Tu raisonne trop mon coeur! Et je dois dire que je rigole beaucoup, cela dit gentiment! Laughing Laughing ... ;) Le plus drôle est que cette doctrine de la foi commune dont tu parle serait très prostestante! Laughing Laughing Et oui... tu retranche quoi toi mon coeur??? ;) Laughing Ne me sort pas la carte de la persucution des protestants s.t.p.!! :oops: shakng2 C'est normale que tu t'y sente très alaise étant donner que cette comune union de doctrine me semble très protestante... Et si ont ajoutais la doctrine de l'immaculée conception dans cette foi commune... ;) Laughing Désolée mon coeur... cat Alors tu vois, enlever c'est comme ajouter, c'est irrespectueux des différences.

Ont n'en ressortira pas vivant de cette "négociation partager"qui n'en est pas une... Laughing

L'intention est peut-être sincicère I love you , alors c'est ton coeur I love you qui doit faire l'effort.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne.   Ven 05 Mai 2006, 18:01

Tourterelle a écrit:
Citation :
Parce que ce n'est pas biblique, n'a jamais été imposée officiellement que par Rome, disciplinairement, en 1215 et, dogmatiquement, en 1546 seulement. De plus, selon nous. c'est de la manipulation mentale, en tant qu'obligatoire!

Ha tu sais moi et les guerres de clochers!!! Tu cherches la petite bête... Laughing J'imagine que la confession c'est biblique, alors c'est suffisant...

Citation :
La communion de Chaire et d'Autel consiste en une pleine communion dans les sacrements,-prendre l'eucharistie ensemble-et pourvoir prêcher réciproquement les uns chez les autres
.

Rien n'empêhce que se puisse être possible!!! Mais pour cela il faut ne pas chercher la petite bête... Je vais t'étonner mais je suis déjà allée communier dans une église protestante. J'aurais peut-être dû leurs demander d'ajouter des doctrines à leurs fois avant d'aller partager avec eux!!?? cat Laughing
Avec le coeur et l'humilité tout est possible...

Tu raisonne trop mon coeur! Et je dois dire que je rigole beaucoup, cela dit gentiment! Laughing Laughing ... ;) Le plus drôle est que cette doctrine de la foi commune dont tu parle serait très prostestante! Laughing Laughing Et oui... tu retranche quoi toi mon coeur??? ;) Laughing Ne me sort pas la carte de la persucution des protestants s.t.p.!! :oops: shakng2 C'est normale que tu t'y sente très alaise étant donner que cette comune union de doctrine me semble très protestante... Et si ont ajoutais la doctrine de l'immaculée conception dans cette foi commune... ;) Laughing Désolée mon coeur... cat Alors tu vois, enlever c'est comme ajouter, c'est irrespectueux des différences.

Ont n'en ressortira pas vivant de cette "négociation partager"qui n'en est pas une... Laughing

L'intention est peut-être sincicère I love you , alors c'est ton coeur I love you qui doit faire l'effort.

Il faut plus qu'imaginer pour qu'une opinion devienne dogme, il faut l'appuyer par des arguments qui viennent des saintes Écritures. Or, l'obligation de la confesse n'est nulle part dans les Écritures. De plus, est-ce que les doctrines présentées par les textes cités ne sont pas suffisantes pour le salut? Alors, où est le problème? scratch
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne.   Ven 05 Mai 2006, 18:07

Alain Rioux a écrit:
Clotilde a écrit:
Alain Rioux a écrit:

C'est l'obligation de la confesse qui à mon avis n'est ni Biblique ni Historique.

il n'y a pas obligation au sens où vous l'entendez. C'est juste une question d'amour. I love you

Relisez le Denzinger, chère dame de fer:il y a bien obligation Boulet pour le salut de se confesser à un curé après le baptême, lorsqu'on a péché, pour être sauvé. Sinon, d'après votre mouvance, c'est:go to hell! Laughing Laughing Laughing lol!

pourriez-vous de citer le texte exact? Je n'ai pas le Denzinger sous la main en ce moment... Mr. Green
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne.   Ven 05 Mai 2006, 18:14

Clotilde a écrit:
Alain Rioux a écrit:
Clotilde a écrit:
Alain Rioux a écrit:

C'est l'obligation de la confesse qui à mon avis n'est ni Biblique ni Historique.

il n'y a pas obligation au sens où vous l'entendez. C'est juste une question d'amour. I love you

Relisez le Denzinger, chère dame de fer:il y a bien obligation Boulet pour le salut de se confesser à un curé après le baptême, lorsqu'on a péché, pour être sauvé. Sinon, d'après votre mouvance, c'est:go to hell! Laughing Laughing Laughing lol!

pourriez-vous de citer le texte exact? Je n'ai pas le Denzinger sous la main en ce moment... Mr. Green

Allez voir sur"Jésus Marie" au concile de Trente, sur la pénitence, dans le denzinger
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne.   Ven 05 Mai 2006, 18:18

Alain Rioux a écrit:

Allez voir sur"Jésus Marie" au concile de Trente, sur la pénitence, dans le denzinger

et auriez-vous le lien direct sous la main...ou plutôt sous la souris...? ;)
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célony



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MessageSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne.   Ven 05 Mai 2006, 18:43

Arnaud Dumouch a écrit:

et même certains musulmans (dont les prophéties annoncent la même kénose).
:?: Shocked
Que viennent faire les Musulmans (même "certains" ) dans l'unité des Chrétiens ?
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne.   Ven 05 Mai 2006, 18:54

Clotilde a écrit:
Alain Rioux a écrit:

Allez voir sur"Jésus Marie" au concile de Trente, sur la pénitence, dans le denzinger

et auriez-vous le lien direct sous la main...ou plutôt sous la souris...? ;)

Denz1679
De l'institution du sacrement de la pénitence qu'on a déjà expliquée, l'Eglise universelle a toujours compris que l'entière confession des péchés avait été aussi instituée par le Seigneur Jc 5,16 1Jn 1,9 Lc 5,14 et qu'elle était de droit divin nécessaire pour tous ceux qui sont tombés après le baptême 1707. Alors qu'il allait monter de la terre au ciel, notre Seigneur Jésus Christ a laissé les prêtres pour tenir sa place Mt 16,19 Mt 18,18 Jn 20,23 en tant que présidents et juges auxquels seraient déférées toutes les fautes mortelles dans lesquelles tomberaient les chrétiens, afin que, en vertu du pouvoir des clés, ils prononcent la sentence qui remet ou retient les péchés. Il est, en effet, évident que les prêtres ne pourraient exercer ce jugement si la cause ne leur était pas connue, et qu'ils ne pourraient agir équitablement dans l'injonction des peines si les pénitents déclaraient leurs péchés d'une manière générale et non pas plutôt en les spécifiant et en les précisant.

N'est-ce pas assez clair? Rolling Eyes
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne.   Ven 05 Mai 2006, 21:50

Alain Rioux a écrit:

Denz1679
De l'institution du sacrement de la pénitence qu'on a déjà expliquée, l'Eglise universelle a toujours compris que l'entière confession des péchés avait été aussi instituée par le Seigneur Jc 5,16 1Jn 1,9 Lc 5,14 et qu'elle était de droit divin nécessaire pour tous ceux qui sont tombés après le baptême 1707. Alors qu'il allait monter de la terre au ciel, notre Seigneur Jésus Christ a laissé les prêtres pour tenir sa place Mt 16,19 Mt 18,18 Jn 20,23 en tant que présidents et juges auxquels seraient déférées toutes les fautes mortelles dans lesquelles tomberaient les chrétiens, afin que, en vertu du pouvoir des clés, ils prononcent la sentence qui remet ou retient les péchés. Il est, en effet, évident que les prêtres ne pourraient exercer ce jugement si la cause ne leur était pas connue, et qu'ils ne pourraient agir équitablement dans l'injonction des peines si les pénitents déclaraient leurs péchés d'une manière générale et non pas plutôt en les spécifiant et en les précisant.

N'est-ce pas assez clair? Rolling Eyes

Tout d'abord merci d'avoir pris le temps de rechercher le passage en question. Smile

Ensuite, je constate, une fois encore, que nous n'avons pas les mêmes lunettes 8) Où lisez-vous que la confession est obligatoire et que de ne pas s'y soumettre vous envoie en enfer..? Shocked

Vous allez me dire (si, si je sais que vous allez me le dire... ;) ) qu'il est écrit qu'elle est nécessaire. Oui et vous avez raison! cheers La confession est effectivement nécessaire pour votre bonne santée spirituelle tout comme un minimum d'exercice physique est nécessaire pour votre bonne santé physique, mais vous n'êtes en rien obligé d'en faire, n'est-ce pas?

Ne pas faire un minimum d'exercice physique ne vous fera pas mourrir à coup sûr tout comme ne pas se confesser, ne serait-ce qu'une fois l'an ne vous en verra pas illico presto en enfer.

Êtes-vous rassuré? Mr. Green
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne.   Ven 05 Mai 2006, 21:55

Clotilde a écrit:
Alain Rioux a écrit:

Denz1679
De l'institution du sacrement de la pénitence qu'on a déjà expliquée, l'Eglise universelle a toujours compris que l'entière confession des péchés avait été aussi instituée par le Seigneur Jc 5,16 1Jn 1,9 Lc 5,14 et qu'elle était de droit divin nécessaire pour tous ceux qui sont tombés après le baptême 1707. Alors qu'il allait monter de la terre au ciel, notre Seigneur Jésus Christ a laissé les prêtres pour tenir sa place Mt 16,19 Mt 18,18 Jn 20,23 en tant que présidents et juges auxquels seraient déférées toutes les fautes mortelles dans lesquelles tomberaient les chrétiens, afin que, en vertu du pouvoir des clés, ils prononcent la sentence qui remet ou retient les péchés. Il est, en effet, évident que les prêtres ne pourraient exercer ce jugement si la cause ne leur était pas connue, et qu'ils ne pourraient agir équitablement dans l'injonction des peines si les pénitents déclaraient leurs péchés d'une manière générale et non pas plutôt en les spécifiant et en les précisant.

N'est-ce pas assez clair? Rolling Eyes

Tout d'abord merci d'avoir pris le temps de rechercher le passage en question. Smile

Ensuite, je constate, une fois encore, que nous n'avons pas les mêmes lunettes 8) Où lisez-vous que la confession est obligatoire et que de ne pas s'y soumettre vous envoie en enfer..? Shocked

Vous allez me dire (si, si je sais que vous allez me le dire... ;) ) qu'il est écrit qu'elle est nécessaire. Oui et vous avez raison! cheers La confession est effectivement nécessaire pour votre bonne santée spirituelle tout comme un minimum d'exercice physique est nécessaire pour votre bonne santé physique, mais vous n'êtes en rien obligé d'en faire, n'est-ce pas?

Ne pas faire un minimum d'exercice physique ne vous fera pas mourrir à coup sûr tout comme ne pas se confesser, ne serait-ce qu'une fois l'an ne vous en verra pas illico presto en enfer.

Êtes-vous rassuré? Mr. Green

Non! Si la confesse est nécessaire pour le péché après le baptême, alors c'est qu'il n'y a pas d'autre moyen d'être sauvé! C'est ça le sens des canons sur la pénitence, celui-là entre autres.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne.   Ven 05 Mai 2006, 22:10

Alain Rioux a écrit:
Clotilde a écrit:

Tout d'abord merci d'avoir pris le temps de rechercher le passage en question. Smile

Ensuite, je constate, une fois encore, que nous n'avons pas les mêmes lunettes 8) Où lisez-vous que la confession est obligatoire et que de ne pas s'y soumettre vous envoie en enfer..? Shocked

Vous allez me dire (si, si je sais que vous allez me le dire... ;) ) qu'il est écrit qu'elle est nécessaire. Oui et vous avez raison! cheers La confession est effectivement nécessaire pour votre bonne santée spirituelle tout comme un minimum d'exercice physique est nécessaire pour votre bonne santé physique, mais vous n'êtes en rien obligé d'en faire, n'est-ce pas?

Ne pas faire un minimum d'exercice physique ne vous fera pas mourrir à coup sûr tout comme ne pas se confesser, ne serait-ce qu'une fois l'an ne vous en verra pas illico presto en enfer.

Êtes-vous rassuré? Mr. Green

Non! Si la confesse est nécessaire pour le péché après le baptême, alors c'est qu'il n'y a pas d'autre moyen d'être sauvé! C'est ça le sens des canons sur la pénitence, celui-là entre autres.

ok, mais ça c'est un autre sujet et je ne vois pas comment vous en arrivez à cet "excluvisisme" quand au salut..?? Shocked Quoiqu'il en soit mon propos était d'expliquer que la confession n'avait rien d'obligatoire et que si vous y allez, ce n'est par obligation mais par amour. Exactement pareil que lorsque vous allez rencontrer la personne que vous avez blessée pour réparer le lien d'amitié qui a été brisé par l'un ou l'autre. Et il n'y a pas non plus de condamnation aux flammes de l'enfer si vous ne le faites pas. Simplement le lien est et demeure brisé.

Je vous propose d'ouvrir un nouveau sujet sur la confession. Smile
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne.   Ven 05 Mai 2006, 22:15

Clotilde a écrit:
Alain Rioux a écrit:
Clotilde a écrit:

Tout d'abord merci d'avoir pris le temps de rechercher le passage en question. Smile

Ensuite, je constate, une fois encore, que nous n'avons pas les mêmes lunettes 8) Où lisez-vous que la confession est obligatoire et que de ne pas s'y soumettre vous envoie en enfer..? Shocked

Vous allez me dire (si, si je sais que vous allez me le dire... ;) ) qu'il est écrit qu'elle est nécessaire. Oui et vous avez raison! cheers La confession est effectivement nécessaire pour votre bonne santée spirituelle tout comme un minimum d'exercice physique est nécessaire pour votre bonne santé physique, mais vous n'êtes en rien obligé d'en faire, n'est-ce pas?

Ne pas faire un minimum d'exercice physique ne vous fera pas mourrir à coup sûr tout comme ne pas se confesser, ne serait-ce qu'une fois l'an ne vous en verra pas illico presto en enfer.

Êtes-vous rassuré? Mr. Green

Non! Si la confesse est nécessaire pour le péché après le baptême, alors c'est qu'il n'y a pas d'autre moyen d'être sauvé! C'est ça le sens des canons sur la pénitence, celui-là entre autres.

ok, mais ça c'est un autre sujet et je ne vois pas comment vous en arrivez à cet "excluvisisme" quand au salut..?? Shocked Quoiqu'il en soit mon propos était d'expliquer que la confession n'avait rien d'obligatoire et que si vous y allez, ce n'est par obligation mais par amour. Exactement pareil que lorsque vous allez rencontrer la personne que vous avez blessée pour réparer le lien d'amitié qui a été brisé par l'un ou l'autre. Et il n'y a pas non plus de condamnation aux flammes de l'enfer si vous ne le faites pas. Simplement le lien est et demeure brisé.

Je vous propose d'ouvrir un nouveau sujet sur la confession. Smile

Pourtant le denzinger est clkaire:seul le prêtre peut remettre le péché. Or, si on meurt en état de péché= affraid affraid affraid :twisted:
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne.   Ven 05 Mai 2006, 22:28

Alain Rioux a écrit:
Pourtant le denzinger est clkaire:seul le prêtre peut remettre le péché. Or, si on meurt en état de péché...

et oui Alain! Vous y êtes! Que se passe-t-il lorsqu'on meurt en état de péché - ce qui est d'ailleur le cas pour beaucoup de monde puisqu'il n'est pas toujours possible d'avoir un prêtre sous le coude...donc, Alain, qu'est-ce qui se passe aprés..? :?:
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne.   Ven 05 Mai 2006, 22:33

Citation :
Il faut plus qu'imaginer pour qu'une opinion devienne dogme, il faut l'appuyer par des arguments qui viennent des saintes Écritures. Or, l'obligation de la confesse n'est nulle part dans les Écritures.

De plus, est-ce que les doctrines présentées par les textes cités ne sont pas suffisantes pour le salut? Alors, où est le problème?
_________________

J'en sais trop rien... je ne suis pas théologienne mon coeur!! scratch
Mais je sais très bien que lorsqu'il s'agit de théologie tous ce compliquent... ;) What a Face cat cat Laughing Laughing Tu connais les théologiens mieux que moi... ;) Tenter d'en arriver à une entente entre théologiens de différentes religions, ça risque d'être des discussions interminables et qui risques d'avantage de diviser que d'unir. On a déjà vu ça... le résultat fut la séparation. On ne vas pas remettre ça quand-même!!! What a Face C'est bien possible que les hommes ne soit pas assez humble pour en arriver à une telle entente. "Mon royaume n'est pas de ce monde..." Ont dirait bien que c'est la réalité. Mais qui sait... je peux me tromper.

Si un jour tu deviens pasteur... je serai très heureuse d'aller à ta messe. Ce n'est pas un problème pour moi... cat Smile


Dernière édition par le Ven 05 Mai 2006, 22:38, édité 1 fois
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne.   Ven 05 Mai 2006, 22:33

Clotilde a écrit:
Alain Rioux a écrit:
Pourtant le denzinger est clkaire:seul le prêtre peut remettre le péché. Or, si on meurt en état de péché...

et oui Alain! Vous y êtes! Que se passe-t-il lorsqu'on meurt en état de péché - ce qui est d'ailleur le cas pour beaucoup de monde puisqu'il n'est pas toujours possible d'avoir un prêtre sous le coude...donc, Alain, qu'est-ce qui se passe aprés..? :?:

Selon vous ,vous êtes sauvés par le désir implicite de confesse. Selon nous, le Christ reçu par la foi seule suffit! Mais si vous persistez dans le rejet de la confesse, alors= :twisted: :twisted: :twisted: pale affraid affraid affraid pour l'éternité!
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne.   Ven 05 Mai 2006, 22:37

Alain Rioux a écrit:
Selon vous ,vous êtes sauvés par le désir implicite de confesse.

je sais pas où vous avez lu ça...? Shocked


Citation :
Mais si vous persistez dans le rejet de la confesse, alors= :twisted: :twisted: :twisted: pale affraid affraid affraid pour l'éternité!

arf... :| ...bon, c'est pas grave..on essayera encore la prochaine fois....;)

Vous devriez ouvrir un fil sur le sujet... Idea
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne.   Ven 05 Mai 2006, 22:38

Clotilde a écrit:
Alain Rioux a écrit:
Selon vous ,vous êtes sauvés par le désir implicite de confesse.

je sais pas où vous avez lu ça...? Shocked


Citation :
Mais si vous persistez dans le rejet de la confesse, alors= :twisted: :twisted: :twisted: pale affraid affraid affraid pour l'éternité!

arf... :| ...bon, c'est pas grave..on essayera encore la prochaine fois....;)

Vous devriez ouvrir un fil sur le sujet... Idea

Dans le catéchisme de Québec de 1888.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne.   Ven 05 Mai 2006, 22:41

Alain Rioux a écrit:
Clotilde a écrit:
Alain Rioux a écrit:
Selon vous ,vous êtes sauvés par le désir implicite de confesse.

je sais pas où vous avez lu ça...? Shocked


Citation :
Mais si vous persistez dans le rejet de la confesse, alors= :twisted: :twisted: :twisted: pale affraid affraid affraid pour l'éternité!

arf... :| ...bon, c'est pas grave..on essayera encore la prochaine fois....;)

Vous devriez ouvrir un fil sur le sujet... Idea

Dans le catéchisme de Québec de 1888.

alors pourquoi dites-vous selon moi? scratch

Il faut faire attention les "petits catéchismes" sont parfois trés trés "petit" dans leurs explications de la doctrine catholique... ;)
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne.   Ven 05 Mai 2006, 22:45

Clotilde a écrit:
Alain Rioux a écrit:
Clotilde a écrit:
Alain Rioux a écrit:
Selon vous ,vous êtes sauvés par le désir implicite de confesse.

je sais pas où vous avez lu ça...? Shocked


Citation :
Mais si vous persistez dans le rejet de la confesse, alors= :twisted: :twisted: :twisted: pale affraid affraid affraid pour l'éternité!

arf... :| ...bon, c'est pas grave..on essayera encore la prochaine fois....;)

Vous devriez ouvrir un fil sur le sujet... Idea

Dans le catéchisme de Québec de 1888.

alors pourquoi dites-vous selon moi? scratch

Il faut faire attention les "petits catéchismes" sont parfois trés trés "petit" dans leurs explications de la doctrine catholique... ;)

J'ai dit selon vous, en sous-entendant les romains! Vous n'êtes pas de religion romaine?
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne.   Ven 05 Mai 2006, 22:48

Non, je suis de religion chrétienne catholique.. Smile
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne.   Ven 05 Mai 2006, 22:49

Clotilde a écrit:
Non, je suis de religion chrétienne catholique.. Smile

Moi aussi ,voyez-vous ça! 8)
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne.   Ven 05 Mai 2006, 23:13

je le trouve sympa celui-là, non? Mr. Green

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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne.   Ven 05 Mai 2006, 23:15

Clotilde a écrit:
je le trouve sympa celui-là, non? Mr. Green


Moui, assez! ;)
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne.   Ven 05 Mai 2006, 23:29

celui-là fait un peu trop "pépère"... silent




celui-là n'en parlons pas... Rolling Eyes




celui-là, un peu trop sérieux... salut




celui-là, un peu jeune peut-être... geek

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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne.   Ven 05 Mai 2006, 23:32

Clotilde a écrit:
celui-là fait un peu trop "pépère"... silent




celui-là n'en parlons pas... Rolling Eyes




celui-là, un peu trop sérieux... salut




celui-là, un peu jeune peut-être... geek


J'adopterais bien le deuxième, s'il pouvait me servir d'avatar. Mais je crois qu'il est trop lourd pour cela! Sad
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