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 L'ENFER : visions, documentaires, conférences, textes, tableaux ...

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AndreQC



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MessageSujet: Re: L'ENFER : visions, documentaires, conférences, textes, tableaux ...   Lun 31 Oct 2011, 12:23

philippe a écrit:
Citation :
à comparaison pour comparaison, on en retire que des forces qui s'engage dans une bagarre, nul bagarre dans mes mots, qu'un regard attristant de personnes qui ne parlent que d'enfer, de diable, et non d'amour
C'est le sujet de ce fil donc c'est normal d'en parler.

D'autre part si nous sommes condamnés à finir immanquablement au nirvana ou au ciel, nous sommes des machines ; il n'y a pas de liberté impliquant qu'on puisse dire NON à l'amour. C'est pas logique.

Comment peut on dire non à l'amour ? Expliquez moi ?

C'est une condamnation que d'aller au ciel ?

Voyez vous à quel point les tentacules de l'enfer rejoiignent l'enfer. Condamner à aller au ciel ! Comme des machines par surcroit !
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AndreQC



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MessageSujet: Re: L'ENFER : visions, documentaires, conférences, textes, tableaux ...   Lun 31 Oct 2011, 12:23

AndreQC a écrit:
philippe a écrit:
Citation :
à comparaison pour comparaison, on en retire que des forces qui s'engage dans une bagarre, nul bagarre dans mes mots, qu'un regard attristant de personnes qui ne parlent que d'enfer, de diable, et non d'amour
C'est le sujet de ce fil donc c'est normal d'en parler.

D'autre part si nous sommes condamnés à finir immanquablement au nirvana ou au ciel, nous sommes des machines ; il n'y a pas de liberté impliquant qu'on puisse dire NON à l'amour. C'est pas logique.

Comment peut on dire non à l'amour ? Expliquez moi ?

C'est une condamnation que d'aller au ciel ? Comment pouvez vous croire que l'on choisisse les feu de l'enfer ! Y a-t-il ici des êtres qui sont si simples d'esprit à préférer souffrir du feu que de vivre du ciel ?

Voyez vous à quel point les tentacules de l'enfer rejoiignent le ciel selon vos propres mots. Condamner à aller au ciel ! Comme des machines par surcroit !
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philippe



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MessageSujet: Re: L'ENFER : visions, documentaires, conférences, textes, tableaux ...   Lun 31 Oct 2011, 12:30

AndreQC a écrit:
Comment peut on dire non à l'amour ? Expliquez moi ?
C'est une condamnation que d'aller au ciel ?
Voyez vous à quel point les tentacules de l'enfer rejoiignent l'enfer. Condamner à aller au ciel ! Comme des machines par surcroit !

Ben! tu te contredis parce que selon tes propres dires,nous on refuse l'amour. Donc tu vois bien que c'est possible.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'ENFER : visions, documentaires, conférences, textes, tableaux ...   Lun 31 Oct 2011, 12:32

AndreQC a écrit:
philippe a écrit:
Citation :
à comparaison pour comparaison, on en retire que des forces qui s'engage dans une bagarre, nul bagarre dans mes mots, qu'un regard attristant de personnes qui ne parlent que d'enfer, de diable, et non d'amour
C'est le sujet de ce fil donc c'est normal d'en parler.

D'autre part si nous sommes condamnés à finir immanquablement au nirvana ou au ciel, nous sommes des machines ; il n'y a pas de liberté impliquant qu'on puisse dire NON à l'amour. C'est pas logique.

Comment peut on dire non à l'amour ? Expliquez moi ?

C'est une condamnation que d'aller au ciel ?

Voyez vous à quel point les tentacules de l'enfer rejoiignent l'enfer. Condamner à aller au ciel ! Comme des machines par surcroit !

Approcher Adolf Hitler et proposez lui un chemin qui est fait d'amour et d'humilité. Il risque bien de vous ricaner au nez.

Eh bien certains ricanent en voyant le Christ à l'heure de la mort et s'enthousiasment en voyant "l'autre" Messie, à savoir Lucifer et son projet de gloire et de liberté solitaire.

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Arnaud
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AndreQC



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MessageSujet: Re: L'ENFER : visions, documentaires, conférences, textes, tableaux ...   Lun 31 Oct 2011, 12:33

philippe a écrit:
AndreQC a écrit:
Comment peut on dire non à l'amour ? Expliquez moi ?
C'est une condamnation que d'aller au ciel ?
Voyez vous à quel point les tentacules de l'enfer rejoiignent l'enfer. Condamner à aller au ciel ! Comme des machines par surcroit !

Ben! tu te contredis parce que selon tes propres dires,nous on refuse l'amour. Donc tu vois bien que c'est possible.

Tu me tutoie maintenant ?

Donnez moi un parole, un mot ou j'exprime votre refus à l'amour. Jamais je n'ai exprimé votre refus à l'amour mais votre adhérence à des sujets sombres et ténébreux
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AndreQC



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MessageSujet: Re: L'ENFER : visions, documentaires, conférences, textes, tableaux ...   Lun 31 Oct 2011, 12:39

Arnaud Dumouch a écrit:
AndreQC a écrit:
philippe a écrit:
Citation :
à comparaison pour comparaison, on en retire que des forces qui s'engage dans une bagarre, nul bagarre dans mes mots, qu'un regard attristant de personnes qui ne parlent que d'enfer, de diable, et non d'amour
C'est le sujet de ce fil donc c'est normal d'en parler.

D'autre part si nous sommes condamnés à finir immanquablement au nirvana ou au ciel, nous sommes des machines ; il n'y a pas de liberté impliquant qu'on puisse dire NON à l'amour. C'est pas logique.

Comment peut on dire non à l'amour ? Expliquez moi ?

C'est une condamnation que d'aller au ciel ?

Voyez vous à quel point les tentacules de l'enfer rejoiignent l'enfer. Condamner à aller au ciel ! Comme des machines par surcroit !

Approcher Adolf Hitler et proposez lui un chemin qui est fait d'amour et d'humilité. Il risque bien de vous ricaner au nez.

Eh bien certains ricanent en voyant le Christ à l'heure de la mort et s'enthousiasment en voyant "l'autre" Messie, à savoir Lucifer et son projet de gloire et de liberté solitaire.

Adolf Hitller était l'incarnation du diable.

Je suis d'accord avec vos mots sur ces êtres qui ne sont que haines et qui ne vivent que de haine.

Par contre, ne parler que de haine, que de ceux ci qui en sont maladivement imprégnés, que de ténèbre et d'enfer est loin du message premier du Christ. Ne faire que pointer du doigt des gens qui sont ici pour le mal est une façon inconsciente de vivre le mal.

Le Christ a enseigné : Aime ton prochaine comme toi même ! Il ne fait pas de discernement sur le mot Aime.

Voir l'amour et la beauté des choses est ce que nous a enseigné le Christ.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'ENFER : visions, documentaires, conférences, textes, tableaux ...   Lun 31 Oct 2011, 12:47

C'est vrai ! Et rassurez vous ! Ce site a très peu de sujets sur l'enfer ! Il en faut cependant certains.

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Arnaud
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: L'ENFER : visions, documentaires, conférences, textes, tableaux ...   Lun 31 Oct 2011, 12:49

salut

Il ne faut pas verser dans l'angélisme en occultant la réalité de l'enfer mais il faut parler aussi d'amour. I love you
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: L'ENFER : visions, documentaires, conférences, textes, tableaux ...   Lun 31 Oct 2011, 14:19

Arnaud Dumouch a écrit:
C'est vrai ! Et rassurez vous ! Ce site a très peu de sujets sur l'enfer ! Il en faut cependant certains.
Ouais! Eh bien, personnellement, je trouve qu'il est bon d'avertir les gens de la réalité de l'enfer.
D'abord quand vous voyez quelqu'un aller dans un endroit dangereux, vous l'avertissez! Ensuite, si cela le sauve il vous en sera reconnaissant! Sinon, il vous dira pourquoi ne m'avez vous pas averti?
En plus, cela peut empecher les gens d'être salauds et diminuer le nombre de saloperies que de connaitre cette réalité si terrible.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'ENFER : visions, documentaires, conférences, textes, tableaux ...   Lun 31 Oct 2011, 14:31

salut c'est une question de mesure. Il est par contre évident que nous n'avons pas la spiritualité du rayonnant Abbé Pagès ! Laughing

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Arnaud
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panpan-tutu



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MessageSujet: Re: L'ENFER : visions, documentaires, conférences, textes, tableaux ...   Lun 31 Oct 2011, 18:20

Citation :
Comment peut on dire non à l'amour ? Expliquez moi ?
quand on est tellement égoïste et centré sur soi même.... l'amour indispose, çà vous gratte, çà vous démange, çà vous horripile. l'idée de passer l'éternité avec des espèces de bisounours vous rend malade.... le bien être des autres vous fait souffrir parce qu'il vous renvoie votre propre tristesse en pleine figure. quand on s'habitue à vivre dans le noir, la moindre particule de lumière fait mal aux yeux. Heureusement, il y a toujours l'une ou l'autre rencontre, l'un ou l'autre hasard qui vous sortira de ces profondeurs obscures.... mais il faut faire l'effort de saisir la perche tendue....
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panpan-tutu



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MessageSujet: Re: L'ENFER : visions, documentaires, conférences, textes, tableaux ...   Lun 31 Oct 2011, 18:23

Citation :
Jamais je n'ai exprimé votre refus à l'amour mais votre adhérence à des sujets sombres et ténébreux
pourquoi vous bornez vous à lire ceux là? il y a majorité d'autres sujets, c'est que les ténèbres vous attirent
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AndreQC



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MessageSujet: Re: L'ENFER : visions, documentaires, conférences, textes, tableaux ...   Lun 31 Oct 2011, 18:31

cath1250 a écrit:
Citation :
Comment peut on dire non à l'amour ? Expliquez moi ?
quand on est tellement égoïste et centré sur soi même.... l'amour indispose, çà vous gratte, çà vous démange, çà vous horripile. l'idée de passer l'éternité avec des espèces de bisounours vous rend malade.... le bien être des autres vous fait souffrir parce qu'il vous renvoie votre propre tristesse en pleine figure. quand on s'habitue à vivre dans le noir, la moindre particule de lumière fait mal aux yeux. Heureusement, il y a toujours l'une ou l'autre rencontre, l'un ou l'autre hasard qui vous sortira de ces profondeurs obscures.... mais il faut faire l'effort de saisir la perche tendue....

Vous tombez dans la facilité ma chère. Votre discours est celui d'une personne souffrante. Peut être n'est ce pas le cas.

Je ne pourrais écrire sur vous, car je ne vous connais pas ...

Dans vos mots si je les fait lire à une personne qui cherche la vérité profonde du sens du Christianisme, qu'est ce qu'on y voit ? Que de mots qui sont de haine.

Que Dieu vous bénisse cath1250
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MessageSujet: Re: L'ENFER : visions, documentaires, conférences, textes, tableaux ...   Lun 31 Oct 2011, 18:41

C'est terrible ces gens qui arrivent sur un forum sans vraiment le connaître (il faut plus que quelques jours pour cela), assènent leurs certitudes, leurs jugements, et s'en repartent satisfait...

Pour qui vous prenez-vous, AndreQC ? Meilleur que les autres ?

Vous allez dire que non, mais votre attitude parle mieux que vous.

Méa culpa, méa culpa ; et pour chacun d'entre nous !
Les arguments ne servent de rien, si l'esprit de polémique est à l 'œuvre.
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AndreQC



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MessageSujet: Re: L'ENFER : visions, documentaires, conférences, textes, tableaux ...   Lun 31 Oct 2011, 18:45

C'est une question de perception.

J'ai émis ce que j'ai vu et revu principalement dans les sujets majeurs du forum.

Je ne suis pas détenteur de la vérité, par contre j'ai émis mes mots, ce que m'a laissé ce forum de façon partielle (car je ne l'ai pas tout lu) : L'ombre et la haine.

Je ne me suis pas inventorié ni imaginé ces mots, je les ai vu dans tant de messages !

Si tel est la réalité du Christianisme, telle que vous la présentez, alors il y a lieu à penser à de l'intégrisme en plusieurs propos. Je ne crois pas à l'existence de l'enfer, mais à un enfer qui se vit là, aujourd'hui et maintenant dans ces pays ou les gens souffrent à outrance.

L'enfer ce sont les région de cette planète ou trop d'enfants meurent faute de nourriture, ou des enfants naissent avec des armes et doivent apprendre à faire la guerre avant même d'apprendre à parler.

L'enfer c'est ce qui se vit actuellement de par le monde ou on ignore les milliards d'être qui souffrent sans avoir choisi cette souffrance.

Mais de ces gens ce que j'ai appris, c'est qu'en eux demeure un potentiel énorme : Celui d'aimer car ils espère, celui d'aimer de croire en des jours meilleurs, par l'espoir et une foi ou la lumière est au delà de l'ombre.

L'enfer est ici, ici tout autours de notre petit confort. Regardez celui qui est tout à coté du paradis si cela vous enchante, moi je regarde cet enfer qui est ici dans ce bas monde.
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AndreQC



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MessageSujet: Re: L'ENFER : visions, documentaires, conférences, textes, tableaux ...   Lun 31 Oct 2011, 18:51

Doumé a écrit:
C'est terrible ces gens qui arrivent sur un forum sans vraiment le connaître (il faut plus que quelques jours pour cela), assènent leurs certitudes, leurs jugements, et s'en repartent satisfait...

Pour qui vous prenez-vous, AndreQC ? Meilleur que les autres ?

Vous allez dire que non, mais votre attitude parle mieux que vous.

Méa culpa, méa culpa ; et pour chacun d'entre nous !
Les arguments ne servent de rien, si l'esprit de polémique est à l 'œuvre.

Je ne suis qu'une simple personne qui a émis sa propre opinion peut être à tort, peut être à raison.

Meilleur que les autres ? Jamais.

Je ne me compare pas en terme de hiérarchie et jamais je ne l'ai fait.

Est ce si négatif que ça peut être que d'émettre des opinions, des dires, des ressentis, des mots qui vont à l'encontre des votre par moment ?

Si tel est le cas, il y a lieu à de l’endoctrinement.
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MessageSujet: L'Enfer: visions, documentaires,conférences,textes   Lun 31 Oct 2011, 18:53

Les gens se condamnent eux-mêmes en se laissant tenter par le mal d'où le purgatoire.
Par contre les gens sont récompensés en se laissant tenter par le bien d'où le Paradis.
Justement on pourrait dire qu'il n'y a pas de mélange entre le "linge propre" et le "linge sale".
D'un côté ;les ténèbres et l'enfer pour les méchants plongés dans leur égo et leur travers
Et d'un autre,la lumière et le paradis pour les gentils récompensés dans l'Amour et le Bonheur.
Le Seigneur est de toute clémence miséricordieuse.Le Seigneur est juste et bon.
I love you

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panpan-tutu



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MessageSujet: Re: L'ENFER : visions, documentaires, conférences, textes, tableaux ...   Mar 01 Nov 2011, 13:45

Citation :
cath1250 a écrit:
Citation:
Comment peut on dire non à l'amour ? Expliquez moi ?
quand on est tellement égoïste et centré sur soi même.... l'amour indispose, çà vous gratte, çà vous démange, çà vous horripile. l'idée de passer l'éternité avec des espèces de bisounours vous rend malade.... le bien être des autres vous fait souffrir parce qu'il vous renvoie votre propre tristesse en pleine figure. quand on s'habitue à vivre dans le noir, la moindre particule de lumière fait mal aux yeux. Heureusement, il y a toujours l'une ou l'autre rencontre, l'un ou l'autre hasard qui vous sortira de ces profondeurs obscures.... mais il faut faire l'effort de saisir la perche tendue....


Vous tombez dans la facilité ma chère. c'est vous qui le dites Votre discours est celui d'une personne souffrante. Peut être n'est ce pas le cas. ce n'est plus le cas, mais çà l'a été, raison pour laquelle, au titre de témoignage, je me suis permise d'écrire cela en réponse à votre question. il ne s'agit nullement d'une généralité ni d'une vérité.

Je ne pourrais écrire sur vous, car je ne vous connais pas ... et je vous remercie de vous en abstenir, quand je me pose des questions bien précises, il m'arrive d'en poser sur ce forum. et j'obtiens des réponses, souvent pleines de bon sens et selon ma perception, venant de personnes aimables et aimantes.

Dans vos mots si je les fait lire à une personne qui cherche la vérité profonde du sens du Christianisme, qu'est ce qu'on y voit ? Que de mots qui sont de haine. c'est votre jugement. et si vous lisez ce forum, lisez tout, n'extrayez pas les propos de l'un ou de l'autre, hors leur contexte. la réponse donnée est la réponse à votre questionnement : comment peut on refuser l'amour? Et donc ma réponse n'est pas un résumé du message du Christ = j'ose imaginer que votre niveau d'intelligence a perçu cela.

Que Dieu vous bénisse cath1250
merci à vous, que Dieu vous bénisse également.
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panpan-tutu



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MessageSujet: Re: L'ENFER : visions, documentaires, conférences, textes, tableaux ...   Mar 01 Nov 2011, 14:18

AndréQC a dit:
Citation :
C'est une question de perception.
Citation :
je lis dans votre profil, sous l'intitulé religion : bouddhiste. donc, vous n'êtes pas sans savoir que la perception, c'est ce qui précède la conception. exemple, on s'éveille après une nuit de sommeil, on ouvre les yeux, et on voit des objets de ci de là, c'est la perception. ensuite, entre en jeu la conception : cet objet là, c'est mon réveil, celui qui est accroché au mur, c'est une reproduction de Van Gogh. en gros, si vous restez dans la perception, vous restez à un niveau bien superficiel, non???

J'ai émis ce que j'ai vu et revu (plutôt que de vous contenter de voir et revoir, essayer de comprendre, j'y vois encore de la superficialité principalement dans les sujets majeurs du forum.

Je ne suis pas détenteur de la vérité (ouf, vous me rassurez , par contre j'ai émis mes mots, ce que m'a laissé ce forum de façon partielle (car je ne l'ai pas tout lu) : L'ombre et la haine. effectivement, vous n'avez lu que partiellement et n'avez pas vu la lumière et l'amour.

Je ne me suis pas inventorié ni imaginé ces mots, je les ai vu dans tant de messages ! nous attendons avec impatience que vous releviez le niveau d'amour sur le forum, merci d'avance, du moins, je rectifie, j'attends (je n'ai pas le droit de parler pour les autres forumeurs ici présents.

Si tel est la réalité du Christianisme, telle que vous la présentez, alors il y a lieu à penser à de l'intégrisme en plusieurs propos. bien sûr qu'il y a des propos intégristes sur ce forum, comme il y a des propos tolérants, un forum ne rassemble t'il pas plusieurs personnes qui échangent leurs points de vue? le monde virtuel est comme le monde réel, peuplé d'êtres les plus divers. Je ne crois pas à l'existence de l'enfer, mais à un enfer qui se vit là, aujourd'hui et maintenant dans ces pays ou les gens souffrent à outrance. étonnant qu'en tant que boudhiste vous ne croyiez pas à l'enfer. il s'agit pourtant du Royaume le plus bas de tous les cycles d'existence, Royaume où règne la plus intense des souffrances. une renaissance dans ce Royaume vient principalement du fait que l'on ait commis des actes très nuisibles (exemple: le meurtre), sous l'influence d'illusions puissantes comme la haine. personne n'envoie personne en enfer, c'est la personne elle même qui subit simplement les conséquences de ces actes

L'enfer ce sont les région de cette planète ou trop d'enfants meurent faute de nourriture, ou des enfants naissent avec des armes et doivent apprendre à faire la guerre avant même d'apprendre à parler. c'est vrai, mais ce n'est pas seulement çà. voir ci dessus

L'enfer c'est ce qui se vit actuellement de par le monde ou on ignore les milliards d'être qui souffrent sans avoir choisi cette souffrance. là encore si vous êtes boudhiste, vous êtes dans l'erreur, puisque selon le boudhisme, la vie présente est due à la loi de cause à effets, du karma. donc, leur vie infernale serait la conséquence de leur vie passée.

Mais de ces gens ce que j'ai appris, c'est qu'en eux demeure un potentiel énorme : Celui d'aimer car ils espère, celui d'aimer de croire en des jours meilleurs, par l'espoir et une foi ou la lumière est au delà de l'ombre. thumleft

L'enfer est ici, ici tout autours de notre petit confort. Regardez celui qui est tout à coté du paradis si cela vous enchante, moi je regarde cet enfer qui est ici dans ce bas monde.c'est pour cela que vous ne voyez sur ce forum que les mots qui parlent d'enfer et de haine. vous devriez déjà tenter de voir la lumière et l'amour qu'il y sur terre, car une fois de l'autre côté, quand vous ouvrirez les yeux, votre PERCEPTION sera une lumière aveuglante et si vous vous contentez de cette perception, vous ne capterez pas le concept de QUI est LA LUMIERE et vous risquez de fermer les yeux bien vite

pourriez vous en toute sincérité nous dire quelle est votre religion? peut être êtes vous en recherche, mais je ne vous crois pas quand vous dites être boudhiste.
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MessageSujet: L'Enfer: visions, documentaires,conférences, textes,tableaux   Mar 01 Nov 2011, 15:09

Salut,
Cath a écrit: "Il s'agit pourtant du Royaume le plus bas de tous les cycles d'existence, Royaume où règnera plus intense des souffrances, une renaissance dans ce Royaume vient principalement du fait que l'on ait commis des actes très nuisibles(exemples: le meurtre), sous l'influence d'illusions puissantes comme la haine, personne n'envoie personne en enfer, c'est la personne elle-même qui subit simplement les conséquences de ces actes".

Je crois qu'en nous tous, nous possédons une Parcelle de cette Lumière Divine qui provient de Dieu et qui permet de se juger.Cette parcelle de cette lumière brille par l'éclat des valeurs des actes ,des pensées et des sentiments. Ainsi des gens ont une âme plus brillante et épanouie que d'autres qui sont resté en arrière sur leur penchant égoïste et leurs défauts dont la haine et le rejet d'autrui prends plus d'importance dans le purgatoire du fait de leurs actions négatives qui doit être purgées dans la souffrance pour un temps plus ou moins long,grave ou bénin.
Je pense que le Seigneur permet la réincarnation afin que les gens puissent aussi se racheter,se laver de leur méfaits du passé (voir karma) et leur permettre de s'améliorer et d'évoluer pour atteindre le Christ-Jésus et le Royaume de Cieux

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panpan-tutu



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MessageSujet: Re: L'ENFER : visions, documentaires, conférences, textes, tableaux ...   Mar 01 Nov 2011, 15:14

Citation :
Je pense que le Seigneur permet la réincarnation afin que les gens puissent aussi se racheter,se laver de leur méfaits du passé (voir karma) et leur permettre de s'améliorer et d'évoluer pour atteindre le Christ-Jésus et le Royaume de Cieux

Mais le Christ nous a lavé et racheté, si tant est qu'on s'en remette à lui.... si je ne dois pas juger les autres, dois je me juger moi même ou plutôt suivre le chemin montré par le Christ... si je m'efforce de suivre ce chemin, et que je me relève quand je trébuche, dois je me juger? il nous accueille tel que l'on est, se juger, c'est s'empêcher d'aller vers LUi au moment de la mort. du moins je pense et çà n'engage que moi.
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MessageSujet: L'ENFER/ visions,documentations, conférences,textes,tableaux   Mar 01 Nov 2011, 16:17

Je comprends ton opinion cath ,qui est libre à chacun.
En mon sens le Christ nous a déjà racheté et il nous rachète toujours car il est clément et pleine de miséricorde. C'est pourquoi il permet que l'on puisse atteindre ces plus haut sommets par le rachat de nos fautes par le purgatoire et ensuite une autre réincarnation bonne ou moins bonne afin de se parfaire dans le service pour Dieu.
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