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 Listes des péchés mortels et véniels.

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SJA



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MessageSujet: Re: Listes des péchés mortels et véniels.   Jeu 29 Sep 2011, 16:27

A mon sens, il est plus important de distinguer le péché contre l'Esprit des autres.

Ce qui est trés grave c'est de pécher tout en refusant la responsabilité de celui-ci (ex: Eve qui dit qu'elle a péché à cause du serpent et Adam qui dit qu'il a péché à cause de la femme).
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Listes des péchés mortels et véniels.   Jeu 29 Sep 2011, 16:50

SJA a écrit:
A mon sens, il est plus important de distinguer le péché contre l'Esprit des autres.

Ce qui est trés grave c'est de pécher tout en refusant la responsabilité de celui-ci (ex: Eve qui dit qu'elle a péché à cause du serpent et Adam qui dit qu'il a péché à cause de la femme).

Ou de pécher en disant que ce n'est pas grave. Genre : je me masturbe, et c'est bien, c'est naturel. J'avorte, et je ne tue personne. Etc...

_________________
"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
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SJA



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MessageSujet: Re: Listes des péchés mortels et véniels.   Jeu 29 Sep 2011, 17:08

Philippe Fabry a écrit:
SJA a écrit:
A mon sens, il est plus important de distinguer le péché contre l'Esprit des autres.

Ce qui est trés grave c'est de pécher tout en refusant la responsabilité de celui-ci (ex: Eve qui dit qu'elle a péché à cause du serpent et Adam qui dit qu'il a péché à cause de la femme).

Ou de pécher en disant que ce n'est pas grave. Genre : je me masturbe, et c'est bien, c'est naturel. J'avorte, et je ne tue personne. Etc...

Oui bien sur.

Cela procède de la déresponsabilisation.

Je prenais l'exemple d'Adam et Eve car beaucoup sur le forum impute la responsabilité du péché à Satan ou l'utilise pour tenter d'en diminuer l'importance, toujours dans le même processus de déresponsabilisation.


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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Listes des péchés mortels et véniels.   Jeu 29 Sep 2011, 17:09

SJA a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
SJA a écrit:
A mon sens, il est plus important de distinguer le péché contre l'Esprit des autres.

Ce qui est trés grave c'est de pécher tout en refusant la responsabilité de celui-ci (ex: Eve qui dit qu'elle a péché à cause du serpent et Adam qui dit qu'il a péché à cause de la femme).

Ou de pécher en disant que ce n'est pas grave. Genre : je me masturbe, et c'est bien, c'est naturel. J'avorte, et je ne tue personne. Etc...

Oui bien sur.

Cela procède de la déresponsabilisation.

Je prenais l'exemple d'Adam et Eve car beaucoup sur le forum impute la responsabilité du péché à Satan ou l'utilise pour tenter d'en diminuer l'importance, toujours dans le même processus de déresponsabilisation.



Certes.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Listes des péchés mortels et véniels.   Jeu 29 Sep 2011, 20:27

maxime a écrit:
J'aimerai qu'on me donne les listes des péchés mortels et véniels selon l'Eglise catholique svp, car au vu des discussions, je commence a avoir des doutes sur ce qui est mortel ou véniel. Merci pour ceux qui savent.

Cher Maxime,



On ne peut pas donner une liste mais seulement une définition : le péché mortel est celui qui tue l'amour, soit avec Dieu, soit avec le prochain.

Il y a cependant des péchés mortels en soi, c'est-à-dire des péchés qui porte dans leur définition la notion de péché mortel.

Exemple : la haine de Dieu, la trahison de son ami, le fait de tromper sa femme.

Même l'homicide n'est pas un péché mortel par soi. En effet, il existe des homicides nécessaires : Ex : un policier qui abat un criminel dans une situation où il ne peut faire autrement.

Toute la confusion est que l'homicide est, EN SOI, un mal.

Et certains en concluent à tort qu'il est EN SOI, un péché mortel.

Une objection m'a été pose dans un sujet par Cupertino : Tuer un innocent est, selon lui, un péché mortel en soi.

Réponse : MÊME PAS ! C'est un mal EN SOI, mais voici un exemple où ce n'est pas un péché mortel en soi :

Citation :
Lors de la débâcle de la Grande Armée, vous savez que les partisans russes poursuivaient les fuyards français et s’amusaient à les torturer et à les tuer lentement.

Or un témoin vit arriver, près du Fleuve, une femme magnifique, pleine de beauté et de noblesse (probablement celle d’un officier Français) montée sur un cheval. Elle tenait contre son sein un nourrisson. Un balle vint frapper son cheval et lui cassa en même temps la jambe. Le sang coulait à flot. A terre, dans la neige, il la vit s’improviser un garrot. Puis, calmement, elle prit son enfant, l’embrassa en pleurant et l’étrangla. Ensuite elle desserra son garrot et mourut doucement, son enfant mort contre elle.

Le témoin vit ensuite arriver les partisans russes. Il les vit se saisir du petit cadavre et organiser entre eux des passes comme s’il était un ballon. Quant au corps de la mère, qui était encore chaud, je vous passe les détails de ce qu’ils lui firent subir.
Voilà ce qu’est la différence entre la théologie qui affirme et affirmera toujours DANS L’UNIVERSEL qu’on ne doit pas tuer un enfant innocent, et le concret qui, vu les circonstances, appelle toujours à l’exercice de sa conscience.


Qu’aurait dû faire cette maman ? Aurait-elle du livrer vivant son enfant à un match de foot ?


Arrivée de l'autre côté de cette vie, cette femme va-t-elle dire : "Je n'ai pas péché. J'ai agi en conscience".

Non ! Si elle est droite, elle dira, si elle est droitre : "J'ai péché. Mais j'ai essayé de faire le moins mal. Je n'ai pas voulu abandonné mon bébé à la soldatesque."

Satan lui répondra : "C'est grave ! Tu aurais dû faire confiance en Dieu ! C'est mortel !"

Et Jésus la défendra, lui qui est passé sur la croix et sait ce que sait : "Elle a essayé de faire au mieux !".

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Listes des péchés mortels et véniels.   Jeu 29 Sep 2011, 20:49

maxime a écrit:
Ok, merci Arnaud.

Est-ce que vivre avec une personne que l'on aime et qui elle aussi nous aime, que ce couple bien que n'étant pas marié(concubinage donc), vie une belle histoire d'amour, est un péché mortel au point même que si ils vont communier (ou l'un des deux seulement), la communion dans ce cas là est sacrilège?
Que dit l'Eglise?

Non, sauf si :

1° cette vie est fondée sur la trahison que vous auriez commise d'un précédant conjoint.
2° Si votre intention n'est pas la fidélité à cette femme pour le meilleur et le pire mais juste le plaisir que vous donne son corps.


Il y a eu une histoire comme cela qui a rongé saint Augustin toute sa vie :

Citation :

Je pense à sainte Monique, la mère de saint Augustin, qui fit tout pour briser la liaison d'amour que son fils (pas encore chrétien) avait avec une jeune fille à qui lui avait juré fidélité et dont il avait un enfant. Il céda à sa mère et la renvoya en Afrique, mais lui, il prit aussitôt une autre compagne car il ne pouvait pas vivre sans femme

Devenu chrétien, Saint Augustin se repentit amèrement de cette trahison mais, malgré toutes ses recherches, ne retrouva jamais sa jeune femme.

Il comprit cette parole de l'Ancien Testament :

Citation :
Malachie 2, 13 Voici une seconde chose que vous faites : vous couvrez de larmes l'autel de Yahvé, avec lamentations et gémissements, parce qu'il se refuse à se pencher sur l'offrande et à l'agréer de vos mains.
Malachie 2, 14 Et vous dites : Pourquoi? - C'est que Yahvé est témoin entre toi et la femme de ta jeunesse que tu as trahie, bien qu'elle fût ta compagne et la femme de ton alliance.
Malachie 2, 15 N'a-t-il pas fait un seul être, qui a chair et souffle de vie? Et cet être unique, que cherche-t-il? Une postérité donnée par Dieu! Respect donc à votre vie, et la femme de ta jeunesse, ne la trahis point!
Malachie 2, 16 Car je hais la répudiation, dit Yahvé le Dieu d'Israël, et qu'on recouvre l'injustice de son vêtement, dit Yahvé Sabaot. Respect donc à votre vie, et ne commettez pas cette trahison!

Canoniquement, saint Monique avait raison : aucun sacrement n'avait été célébré.
Mais MORALEMENT, ce fut un grave péché car ces jeunes gens s'étaient échangés des promesses qui, aux yeux de Dieu, sont un mariage.


Par contre, dans cette situation de mariage non sacramentel, vous ne pouvez pas communier car au plan sacramentel, vous n'êtes pas en état de cohérence.


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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Listes des péchés mortels et véniels.   Jeu 29 Sep 2011, 21:32

[quote="maxime"]
Arnaud Dumouch a écrit:

Non, sauf si :

1° cette vie est fondée sur la trahison que vous auriez commise d'un précédant conjoint.??? Euh! non, mais c'est à dire?
2° Si votre intention n'est pas la fidélité à cette femme pour le meilleur et le pire mais juste le plaisir que vous donne son corps.
Bah! une femme, ça sert à ça non? Elle est un peu lourde celle-là(la vanne, pas la femme), j'en demande pardon à toutes les femmes du forum.

Cher Maxime,

1° Vous n'avez pas abandonné, auparavant, une autre femme avec qui vous vous étiez engagé pour vivre avec cette femme ?

2° Ne me dites pas que vous ne vivez avec elle que pour assouvir vos désirs sexuels ?

Si vous répondez oui à une de ces deux questions, c'est typiquement l'état de péché mortel (qui tue l'amour, la confiance, le respect etc.)

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Arnaud
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Abenader



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MessageSujet: Re: Listes des péchés mortels et véniels.   Jeu 29 Sep 2011, 23:07

maxime a écrit:
J'aimerai qu'on me donne les listes des péchés mortels et véniels selon l'Eglise catholique svp, car au vu des discussions, je commence a avoir des doutes sur ce qui est mortel ou véniel. Merci pour ceux qui savent.

Voilà la réponse:

Catéchisme de S. Pie X a écrit:


Les péchés et leurs espèces principales.

945. Combien y a-t-il de sortes de péchés?
Il y a deux sortes de péchés: le péché originel et le péché actuel.

946. Qu’est-ce que le péché originel?
Le péché originel est celui avec lequel nous naissons tous et que nous avons contracté par la désobéissance de notre premier père Adam.

947. Quels torts nous a causés le péché d’Adam?
Les torts causés par le péché d’Adam sont: la privation de la grâce, la perte du paradis, l’ignorance, l’inclination au mal, la mort et toutes les autres misères.

948. Comment est effacé le péché originel?
Le péché originel est effacé par le saint Baptême.

949. Qu’est-ce que le péché actuel?
Le péché actuel est celui que l’homme, arrivé à l’usage de la raison, commet par sa libre volonté.

950. Combien y a-t-il de sortes de péché actuel?
Il y a deux sortes de péché actuel: le péché mortel et le péché véniel.

951. Qu’est-ce que le péché mortel?
Le péché mortel est une désobéissance à la loi divine par laquelle on manque gravement à ses devoirs envers Dieu, envers le prochain et envers soi-même.

952. Pourquoi l’appelle-t-on mortel?
On l’appelle mortel parce qu’il donne la mort à l’âme en lui faisant perdre la grâce sanctifiante qui est la vie de l’âme, comme l’âme est la vie du corps.

953. Quels torts fait à l’âme le péché mortel?
Le péché mortel:
• prive l’âme de la grâce et de l’amitié de Dieu;
• lui fait perdre le paradis;
• la prive des mérites acquis et la rend incapable d’en acquérir de nouveaux;
• la rend esclave du démon;
• lui fait mériter l’enfer et aussi les châtiments de cette vie.


954. Outre la gravité de la matière que faut-il pour constituer un péché mortel?
Outre la gravité de la matière, pour constituer un péché mortel, il faut la connaissance de commettre le péché.

955. Qu’est-ce que le péché véniel?
Le péché véniel est une désobéissance légère à la loi divine par laquelle on ne manque que légèrement à quelque devoir envers Dieu, envers le prochain, et envers soi-même.

956. Pourquoi l’appelle-t-on véniel?
Parce qu’il est léger comparé au péché mortel, qu’il ne nous fait pas perdre la grâce divine et parce que Dieu le pardonne facilement.

957. Il n’y a donc pas à faire grand cas du péché véniel?
Ce serait une très grande erreur, soit parce que le péché véniel contient toujours une certaine offense de Dieu, soit parce qu’il cause des torts assez graves à l’âme.

958. Quels torts nous cause le péché véniel?
Le péché véniel:
• affaiblit et refroidit en nous la charité;
• nous dispose au péché mortel;
• nous rend dignes de grandes peines temporelles en ce monde ou en l’autre.
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julia



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MessageSujet: Re: Listes des péchés mortels et véniels.   Jeu 29 Sep 2011, 23:29

maxime a écrit:
Citation :
Arnaud Dumouch à écrit:


Cher Maxime,

1° Vous n'avez pas abandonné, auparavant, une autre femme avec qui vous vous étiez engagé pour vivre avec cette femme ?
Non.
2° Ne me dites pas que vous ne vivez avec elle que pour assouvir vos désirs sexuels ?
Non, c'est aussi pour son argent. drunken
Bien sur que non voyons, du reste, même dans mon ancienne vie de "paien", je n'ai jamais trompé la fille avec qui j'étais, et je ne suis pas l'affreux beauf que je pourrai laisser paraitre parfois dans mes réponses.


Si vous répondez oui à une de ces deux questions, c'est typiquement l'état de péché mortel (qui tue l'amour, la confiance, le respect etc.)
Donc non pour les deux réponses.

Cher Maxime, tu ne peux pas en rester là malgré tout, en tant que chrétien, soit tu te prépares au mariage, soit tu cesses les relations hors mariage avec ta compagne.

Qu'en penses-tu ?

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Listes des péchés mortels et véniels.   Jeu 29 Sep 2011, 23:40

maxime a écrit:
Citation :
Arnaud Dumouch à écrit:


Cher Maxime,

1° Vous n'avez pas abandonné, auparavant, une autre femme avec qui vous vous étiez engagé pour vivre avec cette femme ?
Non.
2° Ne me dites pas que vous ne vivez avec elle que pour assouvir vos désirs sexuels ?
Non, c'est aussi pour son argent. drunken
Bien sur que non voyons, du reste, même dans mon ancienne vie de "paien", je n'ai jamais trompé la fille avec qui j'étais, et je ne suis pas l'affreux beauf que je pourrai laisser paraitre parfois dans mes réponses.


Si vous répondez oui à une de ces deux questions, c'est typiquement l'état de péché mortel (qui tue l'amour, la confiance, le respect etc.)
Donc non pour les deux réponses.

Very Happy

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MessageSujet: Re: Listes des péchés mortels et véniels.   Jeu 29 Sep 2011, 23:40

julia a écrit:
maxime a écrit:
Citation :
Arnaud Dumouch à écrit:


Cher Maxime,

1° Vous n'avez pas abandonné, auparavant, une autre femme avec qui vous vous étiez engagé pour vivre avec cette femme ?
Non.
2° Ne me dites pas que vous ne vivez avec elle que pour assouvir vos désirs sexuels ?
Non, c'est aussi pour son argent. drunken
Bien sur que non voyons, du reste, même dans mon ancienne vie de "paien", je n'ai jamais trompé la fille avec qui j'étais, et je ne suis pas l'affreux beauf que je pourrai laisser paraitre parfois dans mes réponses.


Si vous répondez oui à une de ces deux questions, c'est typiquement l'état de péché mortel (qui tue l'amour, la confiance, le respect etc.)
Donc non pour les deux réponses.

Cher Maxime, tu ne peux pas en rester là malgré tout, en tant que chrétien, soit tu te prépares au mariage, soit tu cesses les relations hors mariage avec ta compagne.

Qu'en penses-tu ?


C'est vrai. Et en attendant, il ne peut pas communier.

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MessageSujet: Re: Listes des péchés mortels et véniels.   Jeu 29 Sep 2011, 23:48

maxime a écrit:
julia a écrit:
maxime a écrit:
Citation :
Arnaud Dumouch à écrit:


Cher Maxime,

1° Vous n'avez pas abandonné, auparavant, une autre femme avec qui vous vous étiez engagé pour vivre avec cette femme ?
Non.
2° Ne me dites pas que vous ne vivez avec elle que pour assouvir vos désirs sexuels ?
Non, c'est aussi pour son argent. drunken
Bien sur que non voyons, du reste, même dans mon ancienne vie de "paien", je n'ai jamais trompé la fille avec qui j'étais, et je ne suis pas l'affreux beauf que je pourrai laisser paraitre parfois dans mes réponses.


Si vous répondez oui à une de ces deux questions, c'est typiquement l'état de péché mortel (qui tue l'amour, la confiance, le respect etc.)
Donc non pour les deux réponses.

Cher Maxime, tu ne peux pas en rester là malgré tout, en tant que chrétien, soit tu te prépares au mariage, soit tu cesses les relations hors mariage avec ta compagne.

Qu'en penses-tu ?


J'en pense qu'il est évident qu'on envisage le mariage, mais pas tout de suite, pour des raisons qui nous regardent tous les deux.

Ce qui est sûr c'est que l'intention PROFONDE que Dieu aime et bénit, est là :

Engagement moral de fidélité indissoluble avec votre épouse morale.
Acceptation des enfants qui pourraient venir.

salut

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MessageSujet: Re: Listes des péchés mortels et véniels.   Ven 30 Sep 2011, 00:02

Mais cher Maxime, ne pas communier à l’eucharistie et se comporter face à ce sacrement comme l'humble publicain, c'est communier encore plus :

Regardez ce texte :

Citation :

Luc 18, 10 "Deux hommes montèrent au Temple pour prier ; l'un était Pharisien et l'autre publicain.
Luc 18, 11 Le Pharisien, debout, priait ainsi en lui-même : Mon Dieu, je te rends grâces de ce que je ne suis pas comme le reste des hommes, qui sont rapaces, injustes, adultères, ou bien encore comme ce publicain ;
Luc 18, 12 je jeûne deux fois la semaine, je donne la dîme de tout ce que j'acquiers.
Luc 18, 13 Le publicain, se tenant à distance, n'osait même pas lever les yeux au ciel, mais il se frappait la poitrine, en disant : Mon Dieu, aie pitié du pécheur que je suis!
Luc 18, 14 Je vous le dis : ce dernier descendit chez lui justifié, l'autre non. Car tout homme qui s'élève sera abaissé, mais celui qui s'abaisse sera élevé."
Very Happy

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MessageSujet: Re: Listes des péchés mortels et véniels.   Ven 30 Sep 2011, 00:26

Cher Maxime, c'est une question de cohérence. Les sacrements forment un tout et vous n'êtes pas marié sacramentellement.

Il y a vraiment un appel de l'Eglise à ce que vous soyez cohérent.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Listes des péchés mortels et véniels.   Ven 30 Sep 2011, 10:02

Arnaud Dumouch a écrit:
maxime a écrit:

Non, sauf si :

1° cette vie est fondée sur la trahison que vous auriez commise d'un précédant conjoint.??? Euh! non, mais c'est à dire?
2° Si votre intention n'est pas la fidélité à cette femme pour le meilleur et le pire mais juste le plaisir que vous donne son corps.
Bah! une femme, ça sert à ça non? Elle est un peu lourde celle-là(la vanne, pas la femme), j'en demande pardon à toutes les femmes du forum.
Cher Maxime,

1° Vous n'avez pas abandonné, auparavant, une autre femme avec qui vous vous étiez engagé pour vivre avec cette femme ?

2° Ne me dites pas que vous ne vivez avec elle que pour assouvir vos désirs sexuels ?

Si vous répondez oui à une de ces deux questions, c'est typiquement l'état de péché mortel (qui tue l'amour, la confiance, le respect etc.)
Maxime, n'est-ce pas celui qui est censé avoir 14 ans ?

ben dit-donc il a bien vécu à 14 ans votre nouvel élève pour que vous lui posiez toutes ces questions !
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julia



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MessageSujet: Re: Listes des péchés mortels et véniels.   Ven 30 Sep 2011, 10:56

maxime a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Maxime, c'est une question de cohérence. Les sacrements forment un tout et vous n'êtes pas marié sacramentellement.
Il y a vraiment un appel de l'Eglise à ce que vous soyez cohérent.

Pas encore, mais chaque chose en son temps si cela doit se faire et si le Seigneur le veut.
Je suis rester trop longtemps en dehors d'une vie de catholique(du "système" catholique en fait), pour accepter certaines choses dans cette Eglise catholique romaine. Rien de péjoratif dans mes propos, mais c'est ainsi que je le sens.
J'essaye déjà d'être cohérent avec l'Evangile.

Bonne nuit.


Cher Maxime, je suis comme toi une ex païenne convertie.

Lorsque Notre Seigneur m'a rappelée dans son Eglise, je vivais en état de péché (concubinage).

J'ai cru que mon nouvel amour fou pour Notre Seigneur m'autoriserait à communier, parce que, pour avoir été comme toi loin de Dieu si longtemps, je mourrais de faim et de soif, et je me disais que le Bon Dieu me comprenait et était de mon côté.

Je m'étais fabriqué ma petite religion à moi, avec mes petites règles personnalisées (très tendance de nos jours)

Mal m'en a pris.

Hélas, mes communions étaient bel et bien sacrilèges, et une grosse catastrophe personnelle est venue me le rappeler.

J'ai compris alors que, certes, Notre Seigneur me voulait dans l'Eglise, mais mariée, dans une situation claire, afin que je puisse au moins bénéficier de sa bénédiction et de sa protection.

Dieu n'a pas besoin des sacrements, NOUS avons besoin des sacrements, ils sont faits pour nous, c'est Lui qui les a institués, les mépriser serait très très imprudent et dangereux.

Ensuite, le temps de me marier à l'Eglise, nous avons mon futur époux et moi, fait chambre à part (pas moyen de vivre chacun de son côté, nous étions trop fauchés lol); j'ai donc dû pendant de longs mois (ça a pris du temps); ENTENDRE simplement la Sainte messe, comme ma très chère Jeanne d'Arc, et communier spirituellement

Je peux t'assurer que j'ai découvert un univers spirituel extraordinaire, le Seigneur n'étant pas à court de moyens pour nous communiquer sa grâce, je n'ai manqué de rien, et j'ai réalisé qu'on pouvait communier et "manger sa messe" : PAR LES YEUX, PAR LES OREILLES, PAR LE COEUR.

C'est infiniment mieux que de faire une communion sacrilège ! I love you

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SJA



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MessageSujet: Re: Listes des péchés mortels et véniels.   Ven 30 Sep 2011, 14:31

Arnaud Dumouch a écrit:
Mais cher Maxime, ne pas communier à l’eucharistie et se comporter face à ce sacrement comme l'humble publicain, c'est communier encore plus :

Regardez ce texte :

Citation :

Luc 18, 10 "Deux hommes montèrent au Temple pour prier ; l'un était Pharisien et l'autre publicain.
Luc 18, 11 Le Pharisien, debout, priait ainsi en lui-même : Mon Dieu, je te rends grâces de ce que je ne suis pas comme le reste des hommes, qui sont rapaces, injustes, adultères, ou bien encore comme ce publicain ;
Luc 18, 12 je jeûne deux fois la semaine, je donne la dîme de tout ce que j'acquiers.
Luc 18, 13 Le publicain, se tenant à distance, n'osait même pas lever les yeux au ciel, mais il se frappait la poitrine, en disant : Mon Dieu, aie pitié du pécheur que je suis!
Luc 18, 14 Je vous le dis : ce dernier descendit chez lui justifié, l'autre non. Car tout homme qui s'élève sera abaissé, mais celui qui s'abaisse sera élevé."
Very Happy

C'est vrai une remarque cependant.

La personne qui n'est pas en état de communier canoniquement, peut souffrir, non pas de ne pas recevoir le Christ mais de ne pas se donner au Christ.

C'est un peu comme si la veille vous regardiez le foot à la télé, le soir même le rugby et qu'au moment ou votre épouse vous appelle vous disiez " non chérie, pas ce soir, je suis indigne de toi, j'ai été trop égoïste". On a l'impression que le péché continue.

Avoir l'impresion de ne pas répondre à l'appel, de ne pas croire suffisemment à la puissance de la miséricorde divine peut être un problème.

Maintenant, je suis d'accord pour dire que l'Eglise du Christ régule tout cela au mieux.



A mon sens, la pire des choses est lorsque le pécheur pense ne pas être appelé au repas du seigneur.

C'est pourquoi il faut se rendre au repas du seigneur, s'y placer au dernier rang, se penser indigne du repas et un jour le maitre viendra chercher la personne ainsi abaissée pour la placer au premier rang.

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julia



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MessageSujet: Re: Listes des péchés mortels et véniels.   Ven 30 Sep 2011, 16:08

Ce serait dommage, par contre, pour toi de ne pas assister à la messe, même sans communier, tu te prives de beaucoup de grâces.

De plus, peut-être que Notre Seigneur veut tester ton humilité et ton obéissance.

Quand on pense que nous servons un Dieu qui s'est laissé crucifier par obéissance et amour pour son Père, c'est bien peu de choses que nous supportions quelques menues frustrations, en offrande de réparation.
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SJA



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MessageSujet: Re: Listes des péchés mortels et véniels.   Ven 30 Sep 2011, 16:27

maxime a écrit:
SJA a écrit:

C'est vrai une remarque cependant.

La personne qui n'est pas en état de communier canoniquement, peut souffrir, non pas de ne pas recevoir le Christ mais de ne pas se donner au Christ.

C'est un peu comme si la veille vous regardiez le foot à la télé, le soir même le rugby et qu'au moment ou votre épouse vous appelle vous disiez " non chérie, pas ce soir, je suis indigne de toi, j'ai été trop égoïste". On a l'impression que le péché continue.

Avoir l'impresion de ne pas répondre à l'appel, de ne pas croire suffisemment à la puissance de la miséricorde divine peut être un problème.

Maintenant, je suis d'accord pour dire que l'Eglise du Christ régule tout cela au mieux.



A mon sens, la pire des choses est lorsque le pécheur pense ne pas être appelé au repas du seigneur.

C'est pourquoi il faut se rendre au repas du seigneur, s'y placer au dernier rang, se penser indigne du repas et un jour le maitre viendra chercher la personne ainsi abaissée pour la placer au premier rang.

Je préfère dans ce cas rester dehors et répondre à son appel différemment, que d'être invité dans un restaurant, où l'on me met une assiette vide devant les yeux et que l'on me dit c'est pour votre régime à toi et ta compagne, (parce que en fait le cuisto est absent).


PS: Par son appel, je parle du Seigneur, pas de l'église romaine.



Cher Maxime, si vous trouvez que votre assiette est vide, c'est que vous n'êtes pas encore arriver à l'état de conscience du publicain.

Personne ne vous empèche de manger !

Vous prenez le problème à l'envers.

Le problème est que de fait de notre péché nous sommes indignes de communiez avec Dieu.

Pourtant nous savons également que la miséricorde de Dieu est infinie.

Nous avons donc un dilemne à résoudre. Nous sommes tiraillés entre l'idée que la miséridorde de Dieu est infinie et le fait que nous sommes indignes de participer au repas.

Et l'Eglise instituée par le Christ est là pour nous aider à résoudre ce dilemne à notre échelle humaine.


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SJA



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MessageSujet: Re: Listes des péchés mortels et véniels.   Ven 30 Sep 2011, 16:31

julia a écrit:
Ce serait dommage, par contre, pour toi de ne pas assister à la messe, même sans communier, tu te prives de beaucoup de grâces.

De plus, peut-être que Notre Seigneur veut tester ton humilité et ton obéissance.

Quand on pense que nous servons un Dieu qui s'est laissé crucifier par obéissance et amour pour son Père, c'est bien peu de choses que nous supportions quelques menues frustrations, en offrande de réparation.

C'est vrai.

Au repas du seigneur, celui qui se met au dernier rang est invité par le maitre à se mettre au premier.

Pour l'instant, Maxime est premier dans la queue du réfectoire et il crie "On a faim! On a faim!".

Mais c'est super, la faim de Dieu est le commencement de tout.

Very Happy
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julia



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MessageSujet: Re: Listes des péchés mortels et véniels.   Ven 30 Sep 2011, 21:26

Bah oui, et comme c'est pas un self service, on attend que le maître nous donne la becquée Very Happy
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julia



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MessageSujet: Re: Listes des péchés mortels et véniels.   Ven 30 Sep 2011, 23:05

Tout ça !!!

Sache tout de même, cher Maxime, que JE N'AVAIS AUCUN ENNUI AVEC MON COMPAGNON LORSQUE JE VIVAIS EN CONCUBINAGE; bien sûr, CAR IL EST PLUS FACILE DE VIVRE DANS LE PECHE QUE DANS L'OBEISSANCE.

Elle me coûte très cher, ma fidélité, mais au moins, je suis cohérente avec ma foi.

D'ailleurs, j'ai des problèmes, certes, parce que mon époux est protestant, mais ça NE M'EMPECHE PAS DE L'AIMER EN VERITE ET D'ETRE FIDELE A MON ENGAGEMENT DEVANT DIEU.
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julia



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MessageSujet: Re: Listes des péchés mortels et véniels.   Ven 30 Sep 2011, 23:08

En plus, où as-tu vu qu'on rigolait de ta situation ? tu crois qu'on est pas passés par où tu passes ?

Dieu est là, et Il t'aidera, comme Il le fait toujours à un coeur droit et sincère.
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Géraud



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MessageSujet: Re: Listes des péchés mortels et véniels.   Ven 30 Sep 2011, 23:51

Pour qu'il y ait péché mortel il faut:
1)matière grave,comme la fornication par exemple!
2)plein consentement de la volonté! On sait que ce péché est un désordre grave,mais on le fait quand même en pleine connaissance de cause!

Autre définition:"Le péché est un acte qui va contre la Sagesse éternelle de Dieu"(St-Augustin)

Pour se sortir de se guépier,l'Eglise offre le Sacrement de réconciliation,le Mariage,puis enfin la Communion.Il n'y a pas d'autre alternative! Il y a un ordre dans les Sacrements de l'initiation chrétienne!
Personne ne doit prétendre pouvoir communier s'il n'est pas en règle et en paix avec la Sainte Eglise que Dieu a instituée pour le Salut éternel des hommes!
"Celui qui mange le corps du Christ et boit son sang indignement mange et boit sa propre condamnation"(Saint-Paul)
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outreneuve



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MessageSujet: Re: Listes des péchés mortels et véniels.   Sam 01 Oct 2011, 00:25

Quand j'aurais la plénitude de la foi, une foi à transporter des montagnes, si je n'ai pas la charité, je ne suis rien.
Quand je distribuerais tous mes biens en aumônes, quand je livrerais mon corps aux flammes, si je n'ai pas la charité, cela ne me sert de rien.

Là, vous êtes en plein légalisme et vous vous étonnez que l'église soit saignée à blanc ?


Pensées fraternelles à Maxime et à sa bien-aimée et que Dieu vous bénisse !
Smile
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Listes des péchés mortels et véniels.   Sam 01 Oct 2011, 06:47

Géraud a écrit:
Pour qu'il y ait péché mortel il faut:
1)matière grave,comme la fornication par exemple!
2)plein consentement de la volonté! On sait que ce péché est un désordre grave,mais on le fait quand même en pleine connaissance de cause!

Autre définition:"Le péché est un acte qui va contre la Sagesse éternelle de Dieu"(St-Augustin)

Pour se sortir de se guépier,l'Eglise offre le Sacrement de réconciliation,le Mariage,puis enfin la Communion.Il n'y a pas d'autre alternative! Il y a un ordre dans les Sacrements de l'initiation chrétienne!
Personne ne doit prétendre pouvoir communier s'il n'est pas en règle et en paix avec la Sainte Eglise que Dieu a instituée pour le Salut éternel des hommes!
"Celui qui mange le corps du Christ et boit son sang indignement mange et boit sa propre condamnation"(Saint-Paul)

Cher Géraud, ca c'est la définition du péché mortel de Vatican II. Le Concile a identifié volontairement le péché mortel au blasphème contre l'Esprit afin qu'on cesse de mettre en enfer les pauvres pécheurs.

Mais il faut garder certains aspect de saint Thomas d'Aquin qui définit le péché mortel autrement (ce qui tue la confiance de l'amour).

En effet, il faut reconnaître qu'un homme qui trompe sa femme par faiblesse n'a pas un plein consentement de sa volonté. Et pourtant, Dieu sait que c'est un péché mortel contre elle, contre l'amour du couple etc.

Je prépare une vidéo sur ces deux approches du péché mortel.

_________________
Arnaud
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Géraud



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MessageSujet: Re: Listes des péchés mortels et véniels.   Sam 01 Oct 2011, 07:44

outreneuve a écrit:
Quand j'aurais la plénitude de la foi, une foi à transporter des montagnes, si je n'ai pas la charité, je ne suis rien.
Quand je distribuerais tous mes biens en aumônes, quand je livrerais mon corps aux flammes, si je n'ai pas la charité, cela ne me sert de rien.

Là, vous êtes en plein légalisme et vous vous étonnez que l'église soit saignée à blanc ?


Pensées fraternelles à Maxime et à sa bien-aimée et que Dieu vous bénisse !

Inutile d'opposer la Loi divine à la Charité,la Charité est le parfait accomplissement de la Loi dont le Christ nous a donné l'exemple.
De plus,je ne condamne personne,mais je rappelle qu'à partir du moment où l'on reçoit le premier Sacrement de l'initiation chrétienne,le Baptême,on ne peut pas faire n'importe quoi ensuite!
Ce n'est pas en étant flou sur la doctrine catholique que l'on remplira les églises.Mieux vaut ne ras remplir les églises que de la remplir de gens qui ne sont pas autorisés à communier et qui le font quand même!
Il faut d'abord se convertir avant de recevoir certains Sacrements,c'est à dire changer de moeurs!
Enfin,j'essayai simplement de répondre à la question posée,mais Arnaud à raison,on ne peut donner de liste,et l'exemple qu'il vient de donner explique pourquoi!
L'Eglise n'a besoin que de Chrétiens fervents et respectueux de la discipline sacramentelle.Elle ne rejette personne,mais elle invite tous les hommes à la conversion! Elle trahirait sa mission divine si elle ne le faisait pas!
Et,encore une fois,ce n'est pas parce qu'on appelle les hommes à la conversion qu'on ne les aime pas: pas d'opposition fallacieuse!
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julia



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MessageSujet: Re: Listes des péchés mortels et véniels.   Sam 01 Oct 2011, 13:34

J'ajoute que, même si le sacrement de pénitence (confession) nous assure le pardon de Notre Seigneur, la vie en état de péché n'est pas sans conséquences pour la vie future du chrétien, et, même s'il remet sa vie en ordre, il risque tout de même des complications, qui ne sont que les suites de cet état de péché grave.

Mais bon, de nos jours, les choses sont tellement confuses pour tout le monde...
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Rose



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MessageSujet: Re: Listes des péchés mortels et véniels.   Sam 01 Oct 2011, 14:06

Citation :
J'ajoute que, même si le sacrement de pénitence (confession) nous assure le pardon de Notre Seigneur, la vie en état de péché n'est pas sans conséquences pour la vie future du chrétien

Vous voulez parler des blessures liées aux péchés commis? Mais que faire des blessures qui conduisent au péché?

Parfois je ne sais plus pour quelle attitude opter: se confesser très régulièrement mais dans ce cas si je rechute je me sens vite hypocrite ou trop faible pour le combat spirituel, ou me laisser dans mon péché pour m'en dégoûter, analyser ce qui m'y pousse et pourquoi je ne résiste pas davantage. Dans les deux cas je finis toujours culpabilisée... et angoissée.

Pardonnez moi chère Julia je dévie du sujet initial. Very Happy mais je m'adresse plus particulièrement à vous parce que si mes souvenirs sont exacts vous fréquentez aussi la Tradition et j'aimerais savoir comment vous percevez le rapport à la Loi, au péché dans la FSSP.... En effet, malgré tous les bienfaits, nombreux bienfaits que m'a apporté la Tradition, notamment dans la discipline et la vie de prière... j'ai de plus en plus le sentiment d'étouffer, de manquer d'air. J'ai envie d'ouvrir les fenêtres et respirer un grand coup.
Ca vous est déjà arrivé?
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julia



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MessageSujet: Re: Listes des péchés mortels et véniels.   Sam 01 Oct 2011, 14:20

Chère Rose, il est clair que les blessures dans nos vies nous fragilisent face au péché, et peuvent même nous conduire à rechuter.

Le Bon Dieu le sait, il en tient compte, et c'est pour cela que le sacrement de pénitence est là : Notre Seigneur nous pardonne, nous lave, et nous donne sa grâce.

Si nous retombons, alors nous devons nous en confesser à nouveau sans se décourager.

L'une des armes favorites de l'adversaire est précisément le découragement.

Il nous glisse perfidement : "tu vois, tu vaux pas grand-chose, tu retombes toujours dans les mêmes péchés, ça sert à rien tout ça, tu es mauvaise et c'est tout.." afin de nous éloigner de Notre Seigneur et de Son amour et pour faire de nous ses pantins désabusés.

Non, même si tu as des péchés, franchement, le Bon Dieu en a vu d'autres, et Il te pardonne encore et toujours.

Et ce n'est pas hypocrite, on pèche tous terriblement, même les prêtres, même les saints.

Souviens-toi du Padre Pio avec ses tentations, parfois en sortant du confessionnal...le pauvre homme devait se sentir bien indigne...et mère Thérésa qui se sentait hypocrite parce qu'elle vivait la nuit de la foi (la pire des épreuves à mon avis pour un chrétien) mais c'étaient des saint immenses.

Pour ce qui est "d'étouffer", je peux comprendre.
Moi, je viens de la modernité, la Tradition est une illumination pour moi, mais j'ai assimilé à l'intérieur une grande liberté, donc je ne souffre pas des mêmes choses que toi.

Par contre, si vraiment tu n'es pas bien, l'Eglise est vaste et très diverse, tout en étant UNE, pourquoi ne pas tenter une petite "récréation" chez les charismatiques par exemple ?

Tu resterais ainsi en Eglise, pas de pb, mais ça t'ouvrirait peut-être des horizons nouveaux, puis tu pourrais revenir à la Tradition en sentant tout le bien qu'elle te fait.

Bon courage chère Rose Very Happy
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outreneuve



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MessageSujet: Re: Listes des péchés mortels et véniels.   Sam 01 Oct 2011, 15:54

Bien sûr qu'il s'agit de prendre conscience de nos erreurs pour rectifier le cours de sa vie, et ceci d'après la Sagesse de Dieu, vécue et enseignée par Jésus-Christ, dans lequel nous mettons nos pas, notre vie.
Dieu ne condamne pas ni ne détruit l'ignorant, il l'enseigne. Nous ne sommes jamais arrivés à la perfection, nous apprenons, jour après jour et nous tombons et nous nous relevons.
La seule condition pour continuer est de ne pas se focaliser sur la chute, mais sur le relèvement. En prendre conscience.
Chute-relèvement-conscience----chute-relèvement-conscience....
Erreur-pardon-joie-----Erreur-pardon-joie, etc...
et quand il n'y a plus rien à pardonner, seule reste la Joie.

Cette conscience est l'unique chemin.
Un chemin et non pas une manière unique, ni un diktat.
Ce que vous faites là, Julia et d'autres intégristes, c'est imposer une seule manière de penser et d'agir.
La Vérité est hors du champ de la pensée, de la pesée et du jugement.

Sortez du pagésianisme et regardez en face cette machine à tuer qui s'appelle la Loi, l'inquisition....
Le temps de "crimes et châtiments" est révolu.
Il fait place au Corps du Christ, dans lequel nous sommes tous reliés par le pardon et la joie.

La Loi parasite le jugement. Elle a eu son utilité à son époque.
Jésus est venu l'abolir (la divergence d'acceptation de ce mot est révélatrice de beaucoup de choses)
et l'a remplacée par la conscience divine en chacun de nous
Il a aboli les rois et les royaumes pour le seul Royaume des Cieux = l'Esprit
et il abolira encore jusqu'à ce que le Corps se révèle....


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Paco



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MessageSujet: Re: Listes des péchés mortels et véniels.   Sam 01 Oct 2011, 17:28

maxime a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Maxime, c'est une question de cohérence. Les sacrements forment un tout et vous n'êtes pas marié sacramentellement.
Il y a vraiment un appel de l'Eglise à ce que vous soyez cohérent.

Pas encore, mais chaque chose en son temps si cela doit se faire et si le Seigneur le veut.


Si vous et votre amie le voulez surtout !
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Géraud



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MessageSujet: Re: Listes des péchés mortels et véniels.   Sam 01 Oct 2011, 23:35

outreneuve a écrit:
Bien sûr qu'il s'agit de prendre conscience de nos erreurs pour rectifier le cours de sa vie, et ceci d'après la Sagesse de Dieu, vécue et enseignée par Jésus-Christ, dans lequel nous mettons nos pas, notre vie.
Dieu ne condamne pas ni ne détruit l'ignorant, il l'enseigne. Nous ne sommes jamais arrivés à la perfection, nous apprenons, jour après jour et nous tombons et nous nous relevons.
La seule condition pour continuer est de ne pas se focaliser sur la chute, mais sur le relèvement. En prendre conscience.
Chute-relèvement-conscience----chute-relèvement-conscience....
Erreur-pardon-joie-----Erreur-pardon-joie, etc...
et quand il n'y a plus rien à pardonner, seule reste la Joie.

Cette conscience est l'unique chemin.
Un chemin et non pas une manière unique, ni un diktat.
Ce que vous faites là, Julia et d'autres intégristes, c'est imposer une seule manière de penser et d'agir.
La Vérité est hors du champ de la pensée, de la pesée et du jugement.

Sortez du pagésianisme(pélagianisme!) et regardez en face cette machine à tuer qui s'appelle la Loi, l'inquisition....
Le temps de "crimes et châtiments" est révolu.
Il fait place au Corps du Christ, dans lequel nous sommes tous reliés par le pardon et la joie.

La Loi parasite le jugement. Elle a eu son utilité à son époque.
Jésus est venu l'abolir (la divergence d'acceptation de ce mot est révélatrice de beaucoup de choses)
et l'a remplacée par la conscience divine en chacun de nous
Il a aboli les rois et les royaumes pour le seul Royaume des Cieux = l'Esprit
et il abolira encore jusqu'à ce que le Corps se révèle....



Non,la conscience n'est pas la voie enseignée par Jésus! La seule voie qu'il nous a enseignée est celle de l'amour! Dieu est Amour et le Christianisme est la religion de l'Amour.
Nous n'avons aucune conscience divine en nous! Nous n'avons que la lumière de notre conscience naturelle que nous devons suivre car elle nous est donnée par Dieu.

Nous n'avons aucune conscience surnaturelle et encore moins divine! Nous n'avons pas conscience de la vie divine qui nous est donnée par notre Baptême,nous n'avons pas conscience de la présence de la grâce surnaturelle en nous! Nous n'avons même pas conscience de l'état de notre âme!
La lumière de notre conscience naturelle et la lumière de la Foi nous suffisent pour guider nos vie!

Quant à l'amour,il a ses exigences! Quand on aime,on ne fait pas n'importe quoi,on ne se conduit pas n'importe comment avec une personne qu'on aime,d'où la nécessité de la Loi morale qui n'est qu'une précision de la Charité.

D'ailleurs le Christ dit lui-même qu'il n'est pas venu pour abolir la Loi mais pour l'accomplir! Ceci veut dire qu'il porte la Loi divine à son parfait achèvement.Il va encore plus loin dans les exigences de l'amour que l'ancienne Loi!
"Je vous donne un commandement nouveau: aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimés". Comment le Christ nous a aimés? En donnant sa vie pour nous! Voilà une loi nouvelle qui accompli l'ancienne d'une manière beaucoup plus exigeante,et que nous ne pouvons suivre sans l'aide de la Grâce!

Enfin,le Christ n'a aboli aucun royaume ni aucune nation,mais il a dit d'aller les enseigner et les baptiser!


Dernière édition par Géraud le Dim 02 Oct 2011, 00:48, édité 1 fois
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outreneuve



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MessageSujet: Re: Listes des péchés mortels et véniels.   Dim 02 Oct 2011, 00:41

Géraud,

Citation :
Sortez du pagésianisme(pélagianisme!)

de Pagès... Je m'adressais à Julia.


Quand je parle de conscience, il est question de prendre conscience de nos erreurs...et non pas de m'aventurer dans les querelles de mot au sujet de la conscience surnaturelle, divine, etc...

Cherchez et vous trouverez, ça marche aussi pour la petite bête, soit dit en passant :P





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Géraud



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MessageSujet: Re: Listes des péchés mortels et véniels.   Dim 02 Oct 2011, 00:55

outreneuve a écrit:
Géraud,

Citation :
Sortez du pagésianisme(pélagianisme!)

de Pagès... Je m'adressais à Julia.


Quand je parle de conscience, il est question de prendre conscience de nos erreurs...et non pas de m'aventurer dans les querelles de mot au sujet de la conscience surnaturelle, divine, etc...

Cherchez et vous trouverez, ça marche aussi pour la petite bête, soit dit en passant ?






Certes,mais prendre conscience de nos erreurs,cela n'a rien de spécifiquement chrétien! Par contre,prendre conscience de nos péchés,alors là oui,c'est chrétien.
Les mots ont un sens et ils traduisent une pensée!

De plus,vous dites que le Christ a aboli la loi pour la remplacer par "la conscience divine en chacun de nous".C'est entièrement faux.
Non seulement Jésus n'a rien aboli,comme je vous l'expliquais plus haut,mais la conscience n'est pas chrétienne,elle est naturelle à l'homme depuis le commencement de l'humanité jusqu'à sa fin.Dieu nous la donne en créant notre âme pour être précis!

Elle nous permet de discerner le bien du mal,et les hommes qui n'ont pas été évangélisés seront jugés sur celle-ci : ont-ils suivi la lumière de leur conscience ou non,c'est à dire ont-ils fait le bien ou le mal,pour être simple!
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outreneuve



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MessageSujet: Re: Listes des péchés mortels et véniels.   Dim 02 Oct 2011, 12:00

Géraud,

Citation :
Non seulement Jésus n'a rien aboli,comme je vous l'expliquais plus haut,mais la conscience n'est pas chrétienne,elle est naturelle à l'homme depuis le commencement de l'humanité jusqu'à sa fin.Dieu nous la donne en créant notre âme pour être précis!

Tous ceux qui désirent que le Fils et le Père fasse leur demeure en eux abolissent royaumes et rois de cette terre, le royaume de l'Esprit n'étant pas de cette terre, et les désirs de l'homme ancien non plus.
Ceux qui désirent que le Père et le Fils fasse leur demeure en eux, que le temple de leur corps soit la demeure du Saint-Esprit abolissent par cela même tous les royaumes et les rois de cette terre et la vaine recherche des ambitions terrestres.
C'est en cela que le Christ aboli tout ce qui est ancien, que celui qui est en Christ est un homme nouveau, l'homme ancien a disparu.
Le nouveau Royaume est là, parmi nous.

"Or, la vie éternelle,
c'est de te connaître, toi, le seul Dieu, le vrai Dieu,
et de connaître celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
Oui, tout homme a cette conscience. C'est l'image d'un champ ou la semence grandira.... ou non
On parlera plutôt d'une capacité, du désir de le connaître :

Le grain de blé, sa semence, sa mort, sa levée et sa récolte au centuple.
La pâte et son levain
Le vin nouveau et sa fermentation
Les frères, soeurs, père, mère, tout ce qu'on a quitté, on le reçoit au centuple, par le fait que sous l'action de l'Esprit, on aime au "centuple" et notre regard, comme celui du Christ se porte sur l'humanité entière.

La conscience c'est le champ qui porte du fruit après ensemencement par l'annonce de la bonne nouvelle.
La conscience devient connaissance de Dieu et vie éternelle. La conscience se divinise.

Le Verbe s'est fait chair, c'est une grande chose et toujours nouvelle.
Il n'y a pas de mélange possible entre le vieux et le nouveau. (Matthieu 9, 17 ; Marc 2, 22) sinon le vieux prédominera. (on préférera la sécurité de la tradition)
En effet, personne, après avoir bu du vin vieux, ne veut du nouveau. On dit en effet : c'est le vieux qui est bon (Luc 5,29)
L'ancien c'est le binaire (la connaissance du bien et du mal)
Le nouveau c'est l'UN

Faire une différence entre le mot "erreur" et "péché" c'est une "finesse" de la tradition théologique.
Pécher, c'est errer, et toujours de l'ignorance de Dieu, volontaire ou non, c'est une errance.
Pécher volontairement c'est de toute façon de l'ignorance de Dieu, puisqu'en dehors de Dieu, il n'y a rien.

"Voilà que je fais toutes choses nouvelles"
Tout est toujours nouveau en l'Esprit.

Essayez, risquez-vous, un jour, à regarder le monde d'un oeil neuf, de ne rien juger, d'oublier l'ancien et d'observer comment toutes choses travaillent au salut, à court, moyen et long terme, souvent long, d'ailleurs Smile
Essayez d'être dans la transformation, dans la brise légère de l'Esprit, par tous les temps...

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Géraud



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MessageSujet: Re: Listes des péchés mortels et véniels.   Dim 02 Oct 2011, 12:28

Outreneuve,je vous remercie de votre longue réponse,mais je ne partage pas toutes vos interprétations de l'Ecriture,dont certaines ne correspondent pas à l'enseignement de l'Eglise.
Je vois que vous vous êtes fait votre religion et votre spiritualité,et je ne tiens pas à disputer plus longtemps,nous perdrions un temps précieux.
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julia



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MessageSujet: Re: Listes des péchés mortels et véniels.   Dim 02 Oct 2011, 14:16

salut

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