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 Crise économique : ALERTE !!

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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Jeu 05 Jan 2012, 11:47

Sauvetage de l'euro : ce qu'en pense Michel Rocard

http://lexpansion.lexpress.fr/economie/sauvetage-de-l-euro-la-solution-rocard-au-banc-d-essai_277175.html
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joker911



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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Jeu 05 Jan 2012, 18:55

Valse des étiquettes dans les grandes surfaces : +6,8% en un an !



Publié le 3 janvier 2012 par realinfos







Le magazine Que Choisir fait le point sur les prix dans la grande
distribution : son chariot témoin a augmenté de 6.8% en un an, une
hausse bien supérieure à l’inflation.

Dans son numéro de janvier,
le magazine a relevé les prix d’un chariot rempli d’une trentaine de
produits de marques pour pouvoir comparer d’une enseigne à l’autre.
Ce sont des produits de grande consommation : des rayons épicerie,
boissons, ultra frais, surgelés mais également des rayons
hygiène-beauté, entretien, bébé et animaux domestiques.

Avec cette liste de courses, Que choisir a relevé les
prix dans plus de 1.700 grandes surfaces, aussi bien des hypers que des
supermarchés, dans pratiquement toute la France. Au final, plus de
120.000 prix ont été décortiqués.

Entre 2010, date d’un précédent relevé, et 2011, les prix ont
augmenté de 6,8 %. Alors que le chariot coûtait en moyenne 46,74 € en
2010, en 2011, il a fallu débourser 49,93 € pour acheter les mêmes
produits.

Comparé à l’inflation officielle calculée par l’Insee qui est de l’ordre de 2,5 % en 2011, c’est plus du double.

Parmi les produits ayant le plus augmenté, on peut citer la
viande, surtout la viande bovine, mais aussi le café, l’huile, les
produits laitiers, les céréales, les biscuits, les boissons aux fruits
et sodas. Avec pour certains de ces produits des hausses à deux
chiffres : + 23 % pour certaines marques de café, + 15 % pour de l’huile
de tournesol ou de colza, + 12 % pour certains desserts lactés ou des
pâtes à tartiner aux noisettes.

Quelques baisses aussi, moins de 1 % de diminution, donc il
vaudrait mieux parler de prix qui stagnent. La seule véritable baisse
relevée concerne de la charcuterie, des rillettes du Mans, en baisse de 4
%.

L’envolée des cours de certaines matières premières ces
deux dernières années a indiscutablement renchéri le coût de
fabrication.
C’est le cas pour le café, le blé… Pour autant les
industriels n’en ont-ils pas profité pour accroître leur prix de
vente ? La grande distribution l’affirme. Et Michel-Edouard Leclerc a
été le premier à monter au créneau pour dénoncer ces hausses
inadmissibles qui venaient amputer le pouvoir d’achat des ménages. Et,
pour rendre encore plus crédibles ces propos, il a refusé par exemple de
vendre dans ses magasins les produits Lactalis, c’est-à-dire le lait
Lactel, le beurre et le camembert Président.

Mais la grande distribution ne mérite pas pour autant un prix de vertu. Que choisir
constate que dans un contexte de hausse des prix de fabrication,
l’occasion est trop belle pour les grandes surfaces d’en profiter pour
pousser les étiquettes et accuser l’industrie agro-alimentaire.

Le rapport Chalmin remis d’ailleurs en juin dernier au Président de la République ne fait que confirmer les analyses de Que Choisir
: Quand les prix augmentent au niveau de la production, la grande
distribution profite de l’aubaine pour accroître ses marges. Quand
les prix baissent à la production, les prix dans les grandes surfaces
baissent rarement, au mieux, ils stagnent.

FRANCE-INFO
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Jeu 05 Jan 2012, 22:52

Le monde marche sur la tête. Quelque part c'est sa vocation, mais des gens comme Delors, Rocard,… en nous montrant qu’il y a toujours des solutions, retarderont peut-être un peu le clash – espérons-le en tout cas. Et, au moins, ces gens honnêtes justifient les enthousiastes.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Jeu 05 Jan 2012, 23:02

Le monde a toujours marché sur la tête, centré sur le sensible. Mais c'est par ce chemin que Dieu le sauve.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Jeu 05 Jan 2012, 23:17

Eh oui.
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Jeu 05 Jan 2012, 23:43

la solution de M.Rocard, c'est que comme on avait dit que Pierre n'avait absolument pas le droit de prêter à Paul, qu'il prête à Jacques pour que ce dernier prête à Paul.

Mais comme Paul est accroc à cette coke, qu'est-ce qui prouve qu'il ne va pas aussitôt se refaire des lignes tôt ou tard, et que ça ne va pas juste rajouter un étage de dette irremboursable à jamais ?

Et quand va arriver le moment où aucun état ne pourra faire face au paiement de ses titres qui arrive à échance, et que personne ne voudra plus prêter à personne, que va-t-il se passer ?
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Jeu 05 Jan 2012, 23:46

Ne va-t-il pas y avoir alors un grand reset des compteurs, des états en banqueroute totale ou partielle, des gens qui perdent tout de leur assurance vie, et au passage des millions de fonctionnaires au chômage et des services publics qui s'arrêtent ?
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Ven 06 Jan 2012, 09:33

Je ne pense pas que si nous mettions en œuvre toutes propositions préconisées par Jacques Delors, Michel Rocard et Pierre Larrouturou, cela se produirait. L’économie mondiale est devenue d’une complexité extrême. Touts serait donc à revoir et c’est encore possible. Mais la quasi-totalité des gouvernants se font conseiller par des économistes qui ont la tête trop pleine et bien mal faite. Leurs « savoirs » les aveuglent et c’est la fuite en avant. Nous n’en serions pas là si dès les années 70, après la première crise du pétrole, nous avions réfléchi à des solutions simples – qui existent.

Mais les esprits compliqués, désespérés et « orgueilleux pessimistes » (l’expression n’est pas de moi, elle est d’un homme qui s’appelait Jésus) n’aiment pas les solutions simples. Quand une situation est compliquée, ils y rajoutent encore plus de complexité. Ainsi va le monde. Parfois cependant, au sein d’une grosse crise, des esprits éclairés font preuve de logique (voir par exemple la période du Front Populaire et le sursaut inattendu qu’il a produit ; voir aussi ce qu’avait fait Roosevelt, ou Henry Ford par exemple. L’optimiste béat n’a rien à voir dans tout ça, il suffit juste d’être un peu lucide et pragmatique ; et la lucidité, les calculs politiciens la jettent avec l’eau du bain.
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Ven 06 Jan 2012, 20:59

Qui l’eût cru ? A l’approche des élections, Nicolas Sarkozy parle enfin d'une des mesures préconisées par Pierre Larrouturou et quelques autres, et à prendre d’urgence, la taxe Tobin. Bon, il en resterait beaucoup d’autres aussi urgentes, et des objectifs importants à définir
http://idf.eelv.fr/2011/11/03/carte-blanche-a-pierre-larrouturou-10-mesures-pour-eviter-l%E2%80%99effondrement/

http://slesciencespo.canalblog.com/archives/2008/06/14/9568791.html

Mais au moins, c’est un premier geste. D’ici à ce qu’il réactive la loi Robien de 96 sur l’aménagement du temps de travail, que les 35 heures :no avaient rendue caduque – mais faut pas rêver quand-même.
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Ven 06 Jan 2012, 21:28

Petit messager a écrit:
Je ne pense pas que si nous mettions en œuvre toutes propositions préconisées par Jacques Delors, Michel Rocard et Pierre Larrouturou, cela se produirait. L’économie mondiale est devenue d’une complexité extrême. Touts serait donc à revoir et c’est encore possible. Mais la quasi-totalité des gouvernants se font conseiller par des économistes qui ont la tête trop pleine et bien mal faite. Leurs « savoirs » les aveuglent et c’est la fuite en avant. Nous n’en serions pas là si dès les années 70, après la première crise du pétrole, nous avions réfléchi à des solutions simples – qui existent.
oui, ne pas dépenser plus que l'on reçoit pour les dépenses courantes.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Sam 07 Jan 2012, 15:21


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Arnaud
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Lun 09 Jan 2012, 19:42

Nouvelle « solution » à base d'augmentation d'impôts sur les salariés, mais toujours pas de réformes de l'état obèse en vue ...

Le gouvernement veut aller vite sur la TVA sociale


PARIS (Reuters) - Le gouvernement présentera son projet de réforme de la protection sociale comprenant un volet sur la TVA dès février en dépit de l'opposition des syndicats, de la gauche et de l'opinion publique, a confirmé jeudi François Fillon.

L'exécutif entend montrer qu'il garde la main sur le calendrier des réformes à moins de quatre mois du premier tour de l'élection présidentielle et alors que la dégradation de la conjoncture impose de trouver des recettes pour assurer les objectifs de Paris en matière de réduction de déficits.

"Nous ne devons nous interdire aucun débat, nous avons besoin d'entendre les arguments des partenaires sociaux mais notre but est clair: notre fiscalité doit favoriser la création d'emplois productifs sur notre territoire", a plaidé le Premier ministre lors d'un discours prononcé à l'occasion du colloque "Nouveau Monde" à Paris.

"Nous discuterons de tous ces sujets le 18 janvier (date du "sommet social" annoncé par Nicolas Sarkozy), nous déciderons ensuite à la fin du mois de janvier", a-t-il précisé. "La réforme du financement de la protection sociale sera soumise au Parlement en février."

Plus tôt dans la matinée, la ministre du Budget Valérie Pécresse avait indiqué qu'un projet de loi de finances rectificative ("collectif budgétaire") serait présenté peu après le sommet social du 18 janvier.

Le Premier ministre n'a pas dévoilé les contours et les modalités de la réforme envisagée et a assuré que "toutes les options" étaient "ouvertes." Il a toutefois défendu la diminution des prélèvements sur le travail.

"On oppose de façon factice travail et pouvoir d'achat, production et consommation. Or, un emploi en moins, c'est du pouvoir d'achat en moins et c'est donc de la consommation en moins", a-t-il dit.

"Depuis 2000, alors que nos exportateurs sont en concurrence avec les produits allemands sur pratiquement 90% des marchés, l'Allemagne a diminué les prélèvements sur le travail de 2,3% du produit intérieur brut par rapport à la France", a-t-il ajouté.

"C'est ainsi qu'est née l'idée de TVA que certains appellent sociale, quand d'autres préfèrent le terme de TVA anti-délocalisation", a poursuivi le Premier ministre.

UN "MAUVAIS IMPÔT" POUR HOLLANDE

La mise en place d'une TVA sociale, susceptible de rapporter plusieurs dizaines de milliards d'euros à l'Etat selon les économistes, consisterait à affecter une partie du produit de la taxe sur la valeur ajoutée au financement de la protection sociale en échange d'une baisse des cotisations sociales et patronales.

"Un allègement de 30 milliards d'euros du coût du travail financé par une hausse de la TVA est possible au vu des pratiques en Europe. Cela correspondrait à une hausse de quatre points du taux principal (de 19,6% à 23,6%) et au relèvement de certains taux préférentiels (comme le taux réduit à 7%)", soulignent Pierre-Olivier Beffy et Amélie de Montchalin d'Exane BNP Paribas.

La gauche estime que ce dispositif, par définition non progressif, pénaliserait au premier chef les ménages modestes, la part des revenus consacrée à la consommation étant plus importante dans les catégories populaires.

En visite à la raffinerie Petroplus de Petit-Couronne (Seine-Maritime), François Hollande a qualifié jeudi une éventuelle taxe sociale de "mauvais impôt qui va pénaliser la croissance" et de "mauvais procédé à quelques semaines des élections".

"C'est une disposition qui pourrait être remise en cause si un autre président est élu", a-t-il ajouté. "C'est une initiative de Nicolas Sarkozy pour montrer qu'il peut encore agir. Il est trop tard".

Le secrétaire général de la CGT, Bernard Thibault, a déclaré mercredi que le projet de TVA sociale constituait "l'arnaque la plus importante de ce début d'année."

Une enquête CSA pour le quotidien L'Humanité publiée mercredi révèle par ailleurs que 64% des Français y sont opposés.

La président du Medef Laurence Parisot a logiquement apporté jeudi son soutien au gouvernement.

"Ce que nous nous demandons sur la TVA sociale, c'est que les cotisations que paient les entreprises baissent mais aussi que les cotisations que paient les salariés baissent. Très clairement, nous demandons que le salarié voit son salaire net augmenter", a-t-elle dit à des journalistes.

Elle n'a toutefois pas souhaité dire si le Medef participerait financièrement à la formation des demandeurs d'emploi, un autre chantier évoqué par Nicolas Sarkozy lors de la présentation de ses voeux aux Français le 31 janvier et érigé en "priorité absolue."

Avec Sophie Louet, édité par Patrick Vignal

http://fr.news.yahoo.com/une-r%C3%A9forme-la-protection-sociale-en-f%C3%A9vrier-au-093813816.html
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SJA



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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Ven 13 Jan 2012, 16:13

S&P va dégrader la note de la France ce week end !
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SJA



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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Ven 13 Jan 2012, 16:48

S&P aurait dégradé la note souveraine de la France
13/01/2012 à 16h28

PARIS (Reuters) - La note souveraine de la France aurait été dégradée par l'agence de notation Standard & Poor's, selon plusieurs chaînes de télévision françaises, qui citent vendredi une source gouvernementale.

S&P a refusé de commenter les informations faisant état d'une annonce imminente par l'agence de notation d'un abaissement des notes de plusieurs pays de la zone euro.

Une source haut placée de la zone euro avait déclaré auparavant à Reuters que des abaissements de note souveraine de plusieurs pays de la zone euro seraient annoncés dans la journée, ce qui a fait chuter les Bourses et l'euro.

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adamev



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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Ven 13 Jan 2012, 16:51

La France punie de vouloir instaurer la taxe Tobbin et/ou la TVA sociale!!!

Vous croyez que c'est un coup des Illuminatis???
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SJA



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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Ven 13 Jan 2012, 17:11

adamev a écrit:
La France punie de vouloir instaurer la taxe Tobbin et/ou la TVA sociale!!!

Vous croyez que c'est un coup des Illuminatis???

Je crois que ça sanctionne l'avènement du mariage gay.
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joker911



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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Ven 13 Jan 2012, 19:08

Négociation dette grecque: Situation “très grave” (source proche des négociations)









Les négociations entre la Grèce et ses banques créancières sur un
effacement partiel de la dette du pays traversent un état de tension
“extrême”, a indiqué à l’AFP une source proche des négociations, selon
laquelle les parties “doivent prendre conscience de la très grave
situation” pour “éviter le pire”.
“La tension est extrême, toutes les parties impliquées dans cette
négociation cruciale pour la Grèce et les Grecs, mais aussi pour la zone
euro et les Européens, doivent prendre conscience de la très grave
situation et assumer leurs responsabilités pour éviter le pire”, a
indiqué une source proche des négociations en cours à Athènes entre le
gouvernement grec et ses banques créancières internationales.
Suite à l’annonce faite à Washington de la suspension des discussions
par l’Institut de la Finance internationale (IIF), cette même source a
estimé que la réunion prévue la semaine prochaine aurait tout de même
lieu.
“Nous restons extrêmement concentrés et déterminés à obtenir un
accord-cadre sur le désendettement de la Grèce de manière à ramener la
sérénité en Grèce et dans la zone euro” a-t-elle dit en mettant en cause
“tous ceux qui n’ont toujours pas compris que la solution ne pourra
être que collective”.
La Grèce négocie avec ses banques créancières l’effacement de quelque
100 milliards d’euros sur les 350 milliards de dette publique, à la
suite à un accord de la zone euro sur le sujet fin octobre, qui doit
s’accompagner du versement d’une nouvelle aide financière, pour éviter
un défaut de paiement au pays en crise aigüe, et une probable sortie de
la zone euro.
Les banques ont accepté le principe de perdre volontairement de l’argent
sur les obligations souveraines grecques qu’elles détiennent avant que
le pays ne soit obligé de faire défaut de paiement sur sa dette, afin de
sauver l’existence de la zone euro.
Un défaut de la Grèce ouvrirait la boîte de Pandore et risquerait de
conduire à une déflagration générale de la monnaie unique européenne,
estiment nombre de commentateurs.

AFP
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Géraud



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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Ven 13 Jan 2012, 21:42

D'après la revue économique Challenges,il y a bien 230 000 postes non pourvus en France,comme je le disais un peu plus haut! Il serait intéressant de comprendre pourquoi!
Les français ne voudraient-ils plus travailler?
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joker911



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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Ven 13 Jan 2012, 21:52

Géraud a écrit:
D'après la revue économique Challenges,il y a bien 230 000 postes non pourvus en France,comme je le disais un peu plus haut! Il serait intéressant de comprendre pourquoi!
Les français ne voudraient-ils plus travailler?

ce pareille en belgique, mais les belges ne veulent pas travailler car ces des travaux phtisiques pour les plupart (usines, chantier, entretien, bâtiment), moi je travaille chaque été dans une usine de fer chaque année il y a de plus en plus de roumains, car l'usine ne trouvent pas de belges pour travailler la dedans.( et ce pas vrai quand on dit qu'ils sont moins cher pour l’état belge!)
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Le Hutin



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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Ven 13 Jan 2012, 22:58

SJA a écrit:
adamev a écrit:
La France punie de vouloir instaurer la taxe Tobbin et/ou la TVA sociale!!!

Vous croyez que c'est un coup des Illuminatis???

Je crois que ça sanctionne l'avènement du mariage gay.


Le comble est que ces petites crapules politiciennes peuvent toucher aux institutions les plus sacrées, mais par contre il leur est impossible de toucher au coeur du système: la finance, sinon gare!
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Ven 13 Jan 2012, 23:07

Géraud a écrit:
D'après la revue économique Challenges,il y a bien 230 000 postes non pourvus en France,comme je le disais un peu plus haut! Il serait intéressant de comprendre pourquoi!
Les français ne voudraient-ils plus travailler?

Sur 20 millions de chômeurs en France, dont plus de la moitié sont rayés des listes officielles car changés habilement de catégorie, au moins les 9/10 èmes ont souhaité retravailler. Une partie d'entre eux, résignés, désespérés et malades, ne cherchent même plus. Le droit d'obtenir un emploi est pourtant inscrit dans la Constitution. France pays des Droits de l'Homme lol! lol! lol!
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Sam 14 Jan 2012, 09:12

Zut me suis planté. Il faut lire : Plus de 20 % des Français sont chômeurs, dont plus de la moitié sont rayés des listes officielles car changés habilement de catégorie. Cette méthode de traitement des données réelles a été de plus « améliorée » au fil des ans, avec le succès qu’on lui connaît.
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mar 17 Jan 2012, 11:36

.

Michel Rocard, l'homme sage : L’Union européenne, la crise, Présidentielle et Propositions.

http://www.agoravox.fr/actualites/politique/article/l-union-europeenne-la-crise-108188
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Jeu 19 Jan 2012, 11:20

L’analyse juridique de la crise la dette en Europe,

par Béligh Nabli, directeur de recherche à l’IRIS (Institut de Relations Internationales et Stratégiques).

http://www.affaires-strategiques.info/spip.php?article6090
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joker911



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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Jeu 19 Jan 2012, 23:54

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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Lun 20 Fév 2012, 17:37

La crise est finie mais aux Etats-Unis.

Le niveau de production américain a dépassé ce qu'il était avant la crise de 2008: ce n'est pas le cas en Europe bien que les politiques économiques suivies des deux côtés de l' Atlantique furent similaires et sans doute inutiles.

Les cycles obéissent à des tendances lourdes où les traditions - esprit d'entreprise- structures , comme les PME allemandes - jouent un rôle plus déterminants que les interventions conjoncturelles. Celles-ci permettent de panser les plaies sociales, trés nécessaire , mais parfois retardent la guérison spontanée par le marché , comme l'excés d'endettement ou le sauvetage d'activités archaïques.

Sans vouloir trop auto célébrer, on a tout de même toujours écrit ici, que le capitalisme américain survivrait au choc de 2008 et serait le premier à sortir du trou. Parce que l'économie US est essentiellement " Schumpétérienne". Quant aux controverse entre taxer moins ou plus, qui occupent Républicains et Démocrates , elles relèvent plus du combat politique que de la raison économique.

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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Lun 20 Fév 2012, 17:39

Cher Philippe, il n'est de finance que par la confiance. Or, sourdement, les pays occidentaux et leur train de vie trop dépensié rongent la confiance...

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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Lun 20 Fév 2012, 17:44

gne

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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Lun 20 Fév 2012, 17:47

Philippe Fabry a écrit:
gne

La confiance de ceux qui prêtent. Or, si les marchés ne prêtent plus, le train de vie ne peut plus durer.

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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Lun 20 Fév 2012, 17:49

Arnaud Dumouch a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
gne

La confiance de ceux qui prêtent. Or, si les marchés ne prêtent plus, le train de vie ne peut plus durer.

Mais quel rapport avec le billet de Sorman ?

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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Lun 20 Fév 2012, 17:52

Je répondais juste à votre phrase : "La crise est finie aux USA".

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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Lun 20 Fév 2012, 17:58

Arnaud Dumouch a écrit:
Je répondais juste à votre phrase : "La crise est finie aux USA".


lol! lol! lol! lol! lol! lol! lol!
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Lun 20 Fév 2012, 18:10

Arnaud Dumouch a écrit:
Je répondais juste à votre phrase : "La crise est finie aux USA".

Ben oui, et alors ? La récession est terminée, les USA retrouvent de la croissance. On entame un début de Kondratiev où la croissance sera tirée par les innovations qui vont arriver en grappe et dont on voit déjà les prémices : voitures sans pilotes, robotisation plus efficace et moins coûteuse des usines qui va réindustrialiser les USA (voir ce qu'en disait Charles Gave) etc...
Bref ce que je ne cesse de répéter depuis 2008.

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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Lun 20 Fév 2012, 18:32

Philippe Fabry a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Je répondais juste à votre phrase : "La crise est finie aux USA".

Ben oui, et alors ? La récession est terminée, les USA retrouvent de la croissance. On entame un début de Kondratiev où la croissance sera tirée par les innovations qui vont arriver en grappe et dont on voit déjà les prémices : voitures sans pilotes, robotisation plus efficace et moins coûteuse des usines qui va réindustrialiser les USA (voir ce qu'en disait Charles Gave) etc...
Bref ce que je ne cesse de répéter depuis 2008.




Deux ans aprés cette chanson, débutait la guerre d'Espagne.
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Lun 20 Fév 2012, 18:33

Philippe Fabry a écrit:

Ben oui, et alors ? La récession est terminée, les USA retrouvent de la croissance.

Nous n'avons pas une crise de la croissance mais une crise de la dette.
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Lun 20 Fév 2012, 18:45

Philippe Fabry a écrit:
La crise est finie mais aux Etats-Unis.

Ouh là ! On en reparlera dans quelques mois. ;)

Sorman est toujours très optimiste, mais je ne sais pas s'il avait vraiment vu venir la crise avant 2007. La plupart des économistes monétaristes n'y ont vu que du feu ...
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Lun 20 Fév 2012, 20:39

En 2006 l'investisseur « autrichien » Peter Schiff contre le pape de l'économie de l'offre Arthur Laffer :

« Les fondamentaux sont horribles. »


Il semble que ceux qui avaient vu venir la crise (Schiff, Rogers, Faber) pensent que le pire est à venir
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Lun 20 Fév 2012, 20:57

Plutôt que d’écouter les chaînes classiques ou lire les journaux classiques je préfère m’intéresser à la vie spirituelle. J’ai pris le temps malgré tout de vous faire un petit résumé d’une vidéo pour vous montrer pourquoi je ne rêve plus sur l’Amérique depuis longtemps (l’Amérique en général bien sûr, certains analystes américains sont formidables mais tenus à l’écart des médias traditionnels).

Le compte-rendu/vidéo est d’Olivier Delamarche, associé et gérant de Platinium Gestion
http://www.platinium-gestion.com/fr

Vous pouvez vous-mêmes vérifier ces chiffres ici (langue anglaise) :
http://www.bls.gov/news.release/empsit.nr0.htm

Comme en France où le taux de chômage est en fait, sans les manipulations, d’environ 20 %, comme aux USA, leurs chiffres du chômage sont truqués mais plus failement décryptables que chez nous. Cette manipulation est évidente lorsqu’on se penche sur les statistiques officielles du Bureau of Labour Statistics (en France on ne dispose pas de telles statistiques, il faut les faire soi-même en commençant par étudier les catégories et changements de catégories des actifs. Les analystes français sont peut-être au chômage alors ?

Statistiques officielles du BLS aux USA :

Pourtant alors que la population active (apte au travail) croît sans cesse (tous les 4 mois il y a 1 Million d’Américains en plus), plus de 1,2 Million de personnes en ont officiellement « disparu ».

Cela donne l’apparence d’un taux de population active de 63,7 %. En continuant à faire tomber ce taux jusqu’à 58,5 % il n’y aurait plus un seul chômeur. Si l’on continue à ce rythme le taux de chômeurs deviendra négatif drunken

Ce phénomène, encore jamais connu auparavant, a démarré curieusement… mi-2008. Il permet de faire diminuer artificiellement le taux de chômage.

Toujours par les chiffres du BLS auxquels chacun a accès :

Taux de chômage aux Etats Unis :
Le chiffre comparable de 8,3 % est en fait d’un peu plus de 12 %

Au sens large - y compris les personnes sorties de la période d’indemnisation et celles ayant un travail plus que temporaire (quelques heures de temps en temps par semaine) :

Le taux de chômage aux USA est proche de 20 %, soit 1 Américain sur 5 – comme en France une fois que l'on a fait les calculs.

USA :
La durée de chômage moyen s’allonge de plus en plus (40 semaines actuellement, du jamais vu) ; au bout de 27 semaines on n’a plus aucune indemnisation.

En considérant le taux de chômage chez les chômeurs ayant dépassé la période critique des 27 semaines, il est passé de 1% en 2008 à… 7% actuellement.

Aux États-Unis d’Amérique, 47 Millions d’Américains, soit de 15 % de la population, se nourrit grâce à des tickets d’alimentation (Programme d’Aide alimentaire).

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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Lun 20 Fév 2012, 21:09

Dromaeosaurus a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
La crise est finie mais aux Etats-Unis.

Ouh là ! On en reparlera dans quelques mois. ;)

Sorman est toujours très optimiste, mais je ne sais pas s'il avait vraiment vu venir la crise avant 2007. La plupart des économistes monétaristes n'y ont vu que du feu ...

Moi qui suis un Kondratieviste, je suis convaincu que l'on va vers une reprise.

Bien sûr elle ne sera réelle qu'avec l'explosion des nouvelles innovations dont j'ai parlé, et donc pas avant quelques années. Une dizaine d'années sans doute.

Nota : si l'on suit la logique Kondratiévo-schumpéterienne, la crise a réellement commencé en 2000 avec la bulle des télécommunications, au moment où on arrivait au bout de ces innovations : depuis on a inventé des gadgets comme les smartphones et les tablettes, mais cela n'est pas de l'innovation fondamentale propre à provoquer une révolution comme l'a été la révolution informatique-télécommunications.
N'oublie pas l'article de Charles Gave que tu as reproduis ici toi-même sur les progrès de la robotisation et la réindustrialisation américaine à venir.

Sorman est peut-être trop optimiste, et va peut-être trop vite, mais la situation américaine va plutôt s'améliorant.

Et d'ailleurs c'est ce que ne voit pas Sarko qui n'arrête pas de nous dire qu'on est en crise et explique tous nos déboires par là, comme avant on accusait Bruxelles. En France on trouve toujours un coupable pour éviter d'avoir à se remettre en question. Mais les chiffres allemands et américains sont là pour nous signifier que nous avons un problème propre, et pas une crise qui touche tout le monde.

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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Lun 20 Fév 2012, 21:12

SJA a écrit:
Philippe Fabry a écrit:

Ben oui, et alors ? La récession est terminée, les USA retrouvent de la croissance.

Nous n'avons pas une crise de la croissance mais une crise de la dette.

Ouais mais la crise de la dette elle est d'autant plus grave que l'on n'a pas de croissance.

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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mar 21 Fév 2012, 11:50

Et si Roosevelt réformait la France ?
Les six propositions phares.



« Nous souhaitons contribuer à la formation d’un puissant mouvement citoyen, d’une insurrection des consciences, qui puisse engendrer une politique à la hauteur des exigences. »
Stéphane Hessel, Edgar Morin.

« Le premier objectif de Roosevelt 2012, c’est de dire : ''si on ne change pas de politique, on se dirige vers une crise majeure". »

« Il y a deux bombes dans l’économie mondiale : la dette des Etats-Unis et la Chine, qui souffre d’une bulle immobilière sans précédent et qui voit ses exportations reculer en masse. »

Pierre Larouturou

Quelques autres signataires parmi les très connus : Michel Rocard, Lilian Thuram, Bruno Gaccio...


http://www.metrofrance.com/presidentielle-2012/roosevelt-2012-les-six-propositions-phares/plbt!mDBg7UOSG7KdnpzqjRsg/
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mar 21 Fév 2012, 12:01

Petit messager a écrit:
Et si Roosevelt réformait la France ?
Les six propositions phares.



« Nous souhaitons contribuer à la formation d’un puissant mouvement citoyen, d’une insurrection des consciences, qui puisse engendrer une politique à la hauteur des exigences. »
Stéphane Hessel, Edgar Morin.

« Le premier objectif de Roosevelt 2012, c’est de dire : ''si on ne change pas de politique, on se dirige vers une crise majeure". »

« Il y a deux bombes dans l’économie mondiale : la dette des Etats-Unis et la Chine, qui souffre d’une bulle immobilière sans précédent et qui voit ses exportations reculer en masse. »

Pierre Larouturou

Quelques autres signataires parmi les très connus : Michel Rocard, Lilian Thuram, Bruno Gaccio...

http://www.metrofrance.com/presidentielle-2012/roosevelt-2012-les-six-propositions-phares/plbt!mDBg7UOSG7KdnpzqjRsg/

Génial ! On va dans le mur, et certains recommandent d'accélérer en espérant que cela permettra de le traverser indemnes.

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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mar 21 Fév 2012, 13:28

Philippe Fabry a écrit:
Petit messager a écrit:
Et si Roosevelt réformait la France ?
Les six propositions phares.


[...]

[...]

http://www.metrofrance.com/presidentielle-2012/roosevelt-2012-les-six-propositions-phares/plbt!mDBg7UOSG7KdnpzqjRsg/

Génial ! On va dans le mur, et certains recommandent d'accélérer en espérant que cela permettra de le traverser indemnes.

Quand on en a plein le dos

Si on reste trop longtemps vautré dans un canapé, devant sa télé par exemple, il arrive qu’on ait beaucoup de difficultés pour se relever. Le dos est complètement ankylosé.
Que faut-il faire ? Prendre conscience que ça peut être dangereux, qu’on peut attraper un lumbago par exemple en se levant normalement. Si ça devient une habitude, qu’on gère mal son corps en toutes circonstances, ça peut devenir bien plus grave. Garder confiance alors, se lever doucement, pratiquer une bonne séance d'étirements bien choisis (quand on les connaît, qu’un bon spécialiste qui a bien étudié le problème vous les a enseignés, que vous en avez mis d’autres au point vous-même).

Dans la vie, il faut apprendre par soi-même à gérer n’importe quelle situation. Ne pas seulement se fier à ce que certains de nos maîtres, à l’école ou plus tard dans les études supérieures, nous ont mis dans le crâne. Je me souviens d’un professeur de Lettres qui à nous jeunes paraissait très doué. Il ratait toujours le même concours administratif et on se demandait pourquoi. Il rabâchait : « Pour être heureux il faut être riche, égoïste et en bonne santé. » Il nous parlait sans cesse d’esprit critique, je me suis rendu compte plus tard qu’il en manquait beaucoup. Il a fini par se choper une dépression et on ne l’a jamais revu.

C’est souvent en prenant de l’âge qu’on apprend à faire davantage confiance à son cœur qu’à son intellect. L’intellect petit à petit se met en résonnance avec son cœur. Les deux deviennent de plus en plus synchrones.

Pareil pour les bons analystes de la vie, pareil pour les bons politiques, économistes, etc., qui font davantage confiance à Dieu qu’à l’air du temps. Malheureusement il y en a de moins en moins.

« Connais-toi toi-même et tu connaîtras l'univers et les dieux. »

Quand on en a plein le dos (je reprends).

Sortir de chez soi doucement, les muscles des jambes ont été bien assouplis, marcher souplement, en déliant bien les orteils. Tout doucement d'abord. Progressivement redresser la tête, insensiblement accélérer le rythme de la marche en respirant bien, de plus en plus profondément. C’est un peu douloureux au début, transpercer la douleur, traverser sans crainte le mur de la douleur, votre sang s’oxygène de plus en plus. C'est un grand réconfort de voir que l'on terrasse sans difficulté la douleur, le mal.

L’énergie retourne petit à petit dans tous vos muscles. Continuer à marcher d’un bon pas pendant au moins trente minutes, plus si besoin en accélérant. Rythmez la longueur et la fréquence de vos pas d’après votre respiration. Vous pouvez finir en courant si vous êtes déjà entraîné à la marche. Piquer un sprint final. Ralentir progressivement, marcher calmement, renter chez soi, se détendre et se reposer, vous l’avez bien mérité.

Se coucher, passer une bonne nuit.

Demain est un autre jour.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mar 21 Fév 2012, 14:22

Et en clair ?

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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mar 21 Fév 2012, 14:38

Ca me paraît assez clair ;)
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mar 21 Fév 2012, 15:41

Petit messager a écrit:
Ca me paraît assez clair ;)

C'est-à-dire que ceux qui prônent un système libéral et efficace de création de richesse sont nécessairement des égoïstes matérialistes ?

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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mar 21 Fév 2012, 15:51

Philippe Fabry a écrit:
Petit messager a écrit:
Ca me paraît assez clair ;)

C'est-à-dire que ceux qui prônent un système libéral et efficace de création de richesse sont nécessairement des égoïstes matérialistes ?

Pour avoir un système libéral vraiment efficace il faut que toutes les entraves culturelles ou sacrés soient balayés,par exemple une semaine de sept jours au lieu de six = + de consommation & production + de croissance et donc une efficacité certaine d'un point de vue économique. (sans parler des jours fériés qu'il faut réduire au minimum)
Le libéralisme économique bien compris et appliqué de façon cohérente dans sa logique propre impose ces sacrifices qui au final sont en porte-à-faux avec la culture/religion catholique.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mar 21 Fév 2012, 17:02

Alexis232 a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Petit messager a écrit:
Ca me paraît assez clair ;)

C'est-à-dire que ceux qui prônent un système libéral et efficace de création de richesse sont nécessairement des égoïstes matérialistes ?

Pour avoir un système libéral vraiment efficace il faut que toutes les entraves culturelles ou sacrés soient balayés,par exemple une semaine de sept jours au lieu de six = + de consommation & production + de croissance et donc une efficacité certaine d'un point de vue économique. (sans parler des jours fériés qu'il faut réduire au minimum)
Le libéralisme économique bien compris et appliqué de façon cohérente dans sa logique propre impose ces sacrifices qui au final sont en porte-à-faux avec la culture/religion catholique.

Dans un régime libéral personne ne vous oblige à travailler le dimanche. Alors où est le problème ?

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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mar 21 Fév 2012, 20:38

Vous êtes donc d'accord qu'un régime libéral (le véritable libéralisme pas encore le notre) est de par sa logique d'optimisation économique et financière un modèle qui une fois appliqué intégralement transforme en profondeur les coutumes/traditions d'un pays,au détriment des valeurs fondant notre société.
Vous dites "personnes ne vous oblige à travailler le dimanche",ok mais il faut bien gagner sa vie et si le modèle de société (celui qui se dessine) assimile ou vulgarise à grande échelle le travail dominical je n'aurai plus vraiment le choix.

P.S ce n'est pas pour autant que je préfère le socialisme ou le communisme,je suis favorable à la liberté d'entreprendre à la propriété privée et donc au capitalisme mais pas à un certain libéralisme destructeur de valeurs.


PRESIDENTIELLE - Le candidat Nicolas Sarkozy souhaite, s'il est réélu, élargir l'ouverture des commerces le dimanche, ce que refuse l'opposition...

«Si les Français m'accordent leur confiance, la première mesure que je mettrai en oeuvre sera de poursuivre les assouplissements déjà réalisés en matière d'ouverture dominicale des commerces pour vous permettre de vous adapter à l'évolution des modes de vie», écrit le chef de l'Etat dans sa déclaration.


http://www.20minutes.fr/presidentielle/882115-travail-dominical-nicolas-sarkozy-pousse-ouverture-opposition-parle-regression
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mar 21 Fév 2012, 23:37

Alexis232 a écrit:
Vous êtes donc d'accord qu'un régime libéral (le véritable libéralisme pas encore le notre) est de par sa logique d'optimisation économique et financière un modèle qui une fois appliqué intégralement transforme en profondeur les coutumes/traditions d'un pays,au détriment des valeurs fondant notre société.
Vous dites "personnes ne vous oblige à travailler le dimanche",ok mais il faut bien gagner sa vie et si le modèle de société (celui qui se dessine) assimile ou vulgarise à grande échelle le travail dominical je n'aurai plus vraiment le choix.

1) Le travail dominical n'est intéressant que pour certaines catégories socioprofessionnelles parce que ce jour-là la majorité des gens sont de repos : ils ont le temps de courir les magasins de déco, de bricolage, de jardinage pour leurs loisirs. Si tout le monde travaillait le dimanche, le travail dominical n'aurait aucune espèce d'intérêt particulier ; au contraire la disparition du dimanche chômé coûterait sans doute cher à certains secteurs.
Aujourd'hui, c'est surtout pour ces secteurs concernés que se pose la question de la libéralisation.

2) Le côté "ma liberté de ne pas travailler le dimanche doit être défendue" n'est pas pertinent : certes il y aura sans doute des employeurs qui auront un problème avec l'objection de conscience du dimanche, par exemple les employeurs âpres au gain musulman, qui eux auront plus d'indulgence, au contraire, pour le vendredi chômé. Mais cela ne sera qu'un problème avec son employeur parmi tant d'autres possibles. Rien ne vous empêcherait de vous trouver un autre patron, si travailler le dimanche vous chagrine.
Après il ne faudrait pas oublier qu'on peut taper sur le libéralisme, il n'est pas "anti-cultures" comme on le prétend trop souvent.

Je crois que c'est Guy Sorman qui faisait remarquer qu'aux USA la question du travail le dimanche ne se pose guère : ce jour-là les Américains sont massivement à l'office religieux, protestant ou catholique.

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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mar 21 Fév 2012, 23:45

Philippe Fabry a écrit:


Je crois que c'est Guy Sorman qui faisait remarquer qu'aux USA la question du travail le dimanche ne se pose guère : ce jour-là les Américains sont massivement à l'office religieux, protestant ou catholique.

On devrait s'inspirer d'eux. salut

Malheureusement, nos gouvernements ne suivent guère les commandements de Dieu, dont celui de respecter le repos dominical... Sad
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Jeu 23 Fév 2012, 00:03

Dromaeosaurus a écrit:
En 2006 l'investisseur « autrichien » Peter Schiff contre le pape de l'économie de l'offre Arthur Laffer :

« Les fondamentaux sont horribles. »


Il semble que ceux qui avaient vu venir la crise (Schiff, Rogers, Faber) pensent que le pire est à venir


Salut Dromaesaurus ,


oui croire que ça va s'arranger ici ou aux USA c'est croire au père Noel, ça ne s'arrangera (et encore !!) que quand nos tarifs de vente et horaires de travail seront aligné sur ceux des pays comme la Chine , mais est ce avec cela que l'on payera nos dettes ?

les USA en on pour 140ans a régler la dette au rythme ou ils sont et nous ben mis a part la faillite on vois mal comment faire , a moins que quand la Grèce aura repris du poil de la bête elle ne prête a la France , l'Angleterre, l'Espagne , l'Italie; le portugale , et autres pays de l'est et Nord !!

on va droit dedans mais personne ne veut reconnaitre !

j'ai de la famille qui a des entreprises et son au contact de grosses boites personne n'y croit et tous licencie, et crois bien que pour ma famille c'est un crève cœur de licencier une personne car ils sont proche de leurs employés , et quand ils entendent les bonne blagues dans le genre l'économie repart ils ont le pieds qui les démange pour le mettre ou je pense !

de toute façon sortir un pays de la mouise en augmentant les charge c'est comme surcharger de bidon d'eau un baudet qui n'arrive pas a avancer sous prétexte que bientôt il aura soif !

on a que des génies qui n'ont jamais bossé de leur vie et qui gagnent tellement qu'ils ignorent ce qu'est vraiment gérer un budget intelligemment, alors ils accouchent de pirouettes et jouent aux funambules tu crois que cela rassure quelqu’un de voir les clowns risquer la vie des pays ?
tu parles tout le monde se tire le plus loin possible pour éviter d'être pris sous les ruines !

de plus ce sont les mêmes qui ont laissé arriver la super bourse a gonfler les chiffres et a amasser des bénéfices sur des principes de mafiosos, donc je me dis que si de tels clowns n'ont pas réalisés cela n'ont rien fait pour l’empêcher , mais n'ont vu qu'en cela un truc formidable, c'est pas sur eux qu'ils faut compter pour nous sortir de là , le plus imbécile des smicars l'aurait compris , eux non y a que quand ça leurs a pété dans les gencives qu'ils se sont posés des questions , et ils se croient géniaux !!
ils sont surtout hyper dangereux et malhonnête !

le titanic continu de couler, mais comme pour le dernier bateaux on nous assure que ça va bien ! ben tiens donc !
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Ven 16 Mar 2012, 02:25

Moi j'aime bien tous ces gens qui ne se résigneront jamais, "aide-toi, le ciel t'aidera".

Matthieu Pigasse (courte vidéo instructive) :

http://www.france24.com/fr/20120308-matthieu-pigasse-auteur-de-revolutions-invite-de-leconomie

Et bien d'autres gens aussi :

http://www.place-publique.fr/spip.php?article6486

http://www.lavie.fr/actualite/economie/roosevelt-2012-le-nouvel-appel-de-stephane-hessel-face-a-la-crise-06-03-2012-24905_6.php

http://www.agoravox.fr/actualites/politique/article/roosevelt-2012-une-initiative-a-111340

Oui j'aime bien ; pas vous ? Et il y en a beaucoup comme ça. Mais c'est rarement sur TF1 ou France 2 que vous les entendrez.
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Crise économique : ALERTE !!
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