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 Crise économique : ALERTE !!

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spidle33



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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mar 09 Aoû 2011, 15:54

C'est pourtant tellement évident...
Mais bon, comme les seuls à avoir porter ces évidences étaient le FN, et les souverainistes, il ne faudrait pas leur donner raison...
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mar 09 Aoû 2011, 19:56

Arnaud Dumouch a écrit:
Le cadavre ??? Rien ne vous dit que cette nouvelle crise ne puisse être dépassée ! Des mesures peuvent être prises aux USA et en Europe : baisse modérée des salaires des fonctionnaires et des aides sociales, des dépenses militaires (pour les USA) afin de retourner dans un budget équilibré. Petite Taxe sociales à l'importation des produits chinois afin de rééquilibrer le commerce extérieur, incitation de la Chine à revaloriser sa monnaie etc.

Pourquoi que des dépenses militaires pour les Etats-Unis ? Une puissance hégémonique se doit d'avoir une armée pour être crédible. Les républicains sont contre des coupes dans le budget de l'armée.

Et surtout pourquoi vouloir revenir à cette vieille lune du protectionnisme ? confused
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spidle33



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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mar 09 Aoû 2011, 19:58

Dromaeosaurus a écrit:
Et surtout pourquoi vouloir revenir à cette vieille lune du protectionnisme ? confused
Oh oui c'est si mal le protectionnisme What a Face

Mais voyons, parce que la vie n'est pas qu'une affaire d'économie !
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mar 09 Aoû 2011, 20:01

spidle33 a écrit:
C'est pourtant tellement évident...
Mais bon, comme les seuls à avoir porter ces évidences étaient le FN, et les souverainistes, il ne faudrait pas leur donner raison...

Le FN et les souverainistes ne comprennent pas le fonctionnement de l'économie, pour paraphraser Bastiat ils se limitent à « ce qu'on voit ». La notion de concurrence déloyale ne veut rien dire, l'échange libre entre deux parties est toujours avantageux à condition que nous nous spécialisions dans ce que nous savons faire le moins mal. Et il y a des tas de domaines ! Le travail chinois reste de peu de valeur ajoutée.

Je ne vois pas en quoi ça nous avancerait de payer des téléphones portables fabriqués en France 5000 euros et des ordinateurs fabriqués en France à 15000 euros pour éviter la « concurrence déloyale ». C'est de l'argent gaspillé et surtout, autant d'emplois marchands productifs détruits dans le reste de l'économie.

La vérité c'est que s'il y a un problème chez nous, il est franco-Français. Les boucs émissaires comme la « mondialisation », la « Chine », la « concurrence déloyale », les « spéculateurs », c'est bidon, de A à Z.
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mar 09 Aoû 2011, 20:02

spidle33 a écrit:
Oh oui c'est si mal le protectionnisme What a Face

Mais voyons, parce que la vie n'est pas qu'une affaire d'économie !

Ben je suis désolé, justement, grâce à la mondialisation et au libre échange, j'ai pu m'acheter un ordinateur personnel pour vous écrire et faire des tas de choses qui n'ont rien à voir avec l'économie.
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giacomorocca



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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mar 09 Aoû 2011, 21:38

Philippe Fabry a écrit:
Crise : la Chine, vrai pyromane et vrai pompier

Voici un autre point de vue sur la Chine qui donne l'autre côté de la médaille:

http://www.pauljorion.com/blog/?p=27229
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mar 09 Aoû 2011, 22:06

giacomorocca a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Crise : la Chine, vrai pyromane et vrai pompier

Voici un autre point de vue sur la Chine qui donne l'autre côté de la médaille:

http://www.pauljorion.com/blog/?p=27229

J'évite Jorion désormais. Le pauvre homme a complètement tourné la carte : il pense que le concept d'Utilité, et plus largement toute la science économique, n'ont aucun sens. Confused

_________________
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« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
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spidle33



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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mar 09 Aoû 2011, 22:17

Dromaeosaurus a écrit:
spidle33 a écrit:
Oh oui c'est si mal le protectionnisme What a Face

Mais voyons, parce que la vie n'est pas qu'une affaire d'économie !

Ben je suis désolé, justement, grâce à la mondialisation et au libre échange, j'ai pu m'acheter un ordinateur personnel pour vous écrire et faire des tas de choses qui n'ont rien à voir avec l'économie.
...comme si les chinois étaient les seuls à savoir construire un ordinateur...
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mar 09 Aoû 2011, 22:34

spidle33 a écrit:
Dromaeosaurus a écrit:
spidle33 a écrit:
Oh oui c'est si mal le protectionnisme What a Face

Mais voyons, parce que la vie n'est pas qu'une affaire d'économie !

Ben je suis désolé, justement, grâce à la mondialisation et au libre échange, j'ai pu m'acheter un ordinateur personnel pour vous écrire et faire des tas de choses qui n'ont rien à voir avec l'économie.
...comme si les chinois étaient les seuls à savoir construire un ordinateur...

Pour l'avoir aussi peu cher, il y a un moment où il faut que la main-d'oeuvre soit bon marché.

_________________
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spidle33



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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mar 09 Aoû 2011, 22:39

Philippe Fabry a écrit:
spidle33 a écrit:
Dromaeosaurus a écrit:
spidle33 a écrit:
Oh oui c'est si mal le protectionnisme What a Face

Mais voyons, parce que la vie n'est pas qu'une affaire d'économie !

Ben je suis désolé, justement, grâce à la mondialisation et au libre échange, j'ai pu m'acheter un ordinateur personnel pour vous écrire et faire des tas de choses qui n'ont rien à voir avec l'économie.
...comme si les chinois étaient les seuls à savoir construire un ordinateur...

Pour l'avoir aussi peu cher, il y a un moment où il faut que la main-d'oeuvre soit bon marché.
Avec un tel postulat, on n'est pas près de garder nos emplois...
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giacomorocca



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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mar 09 Aoû 2011, 22:43

Philippe Fabry a écrit:
giacomorocca a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Crise : la Chine, vrai pyromane et vrai pompier

Voici un autre point de vue sur la Chine qui donne l'autre côté de la médaille:

http://www.pauljorion.com/blog/?p=27229

J'évite Jorion désormais. Le pauvre homme a complètement tourné la carte : il pense que le concept d'Utilité, et plus largement toute la science économique, n'ont aucun sens. Confused

Il est vrai qu'il ne croit pas aux cycles économiques; mais de la à dire qu'il a complètement tourné la carte, il me semble que c'est un peu fort. De plus l'article que j'ai mis en ligne est d'une autre personne et traite de la Chine et du problème des devises et me semble pertinent dans la discussion. Il y a également Francois Leclerc qui écrit sur son blog et qui me semble très cohérent dans ses propos.
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boudo



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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mar 09 Aoû 2011, 22:52

Alors , travaillons tous sans salaire et l'égalité sera rétablie . La " vérité économique " aura triomphé .
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mar 09 Aoû 2011, 23:01

spidle33 a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
spidle33 a écrit:
Dromaeosaurus a écrit:
spidle33 a écrit:
Oh oui c'est si mal le protectionnisme What a Face

Mais voyons, parce que la vie n'est pas qu'une affaire d'économie !

Ben je suis désolé, justement, grâce à la mondialisation et au libre échange, j'ai pu m'acheter un ordinateur personnel pour vous écrire et faire des tas de choses qui n'ont rien à voir avec l'économie.
...comme si les chinois étaient les seuls à savoir construire un ordinateur...

Pour l'avoir aussi peu cher, il y a un moment où il faut que la main-d'oeuvre soit bon marché.
Avec un tel postulat, on n'est pas près de garder nos emplois...

Pas si la Chine jouait le jeu et laissait fluctuer sa monnaie, comme tout le monde.
Mais elle maintient un yuan artificiellement bas.

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spidle33



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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mar 09 Aoû 2011, 23:19

Ok, donc la mondialisation, c'est cool si tout le monde il est gentil ? What a Face
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mar 09 Aoû 2011, 23:24

spidle33 a écrit:
Mais dans ce cas, l'ordi reviendrait plus cher !

Ok, donc la mondialisation, c'est cool si tout le monde il est gentil ? What a Face

Comme tout.

Sinon sans rire, il ne faut pas que "tout le monde soit gentil", mais il faut que certaines règles soient globalement respectées. Or dans le cas de la Chine on est face à un pays énorme, le plus peuplé du monde, qui est dirigé par un parti corrompu qui ne craint d'employer aucun moyen : attaques contre les sites internet, espionnage industriel à grande échelle... C'est comme si le prédateur soviétique avait sévi non seulement sur la société russe mais sur le marché mondial en faisant mine de se soumettre à ses lois tout en cherchant à imposer ses propres règles du jeu.
Les conséquences économiques d'une politique ne seraient pas la même si c'était la Bolivie qui faisait ça. Mais c'est la Chine, le pays le plus peuplé du monde (plus que tout l'Occident réuni), la deuxième puissance économique. S'il ne joue pas le jeu, ça fausse toute la donne mondiale.

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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mar 09 Aoû 2011, 23:26

Les Chinois font tout simplement ce que nous ne pouvons plus faire...mener une politique monétaire afin de défendre des intérêts spécifique.
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spidle33



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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mar 09 Aoû 2011, 23:37

Philippe Fabry a écrit:
spidle33 a écrit:
Mais dans ce cas, l'ordi reviendrait plus cher !

Ok, donc la mondialisation, c'est cool si tout le monde il est gentil ? What a Face

Comme tout.

Sinon sans rire, il ne faut pas que "tout le monde soit gentil", mais il faut que certaines règles soient globalement respectées. Or dans le cas de la Chine on est face à un pays énorme, le plus peuplé du monde, qui est dirigé par un parti corrompu qui ne craint d'employer aucun moyen : attaques contre les sites internet, espionnage industriel à grande échelle... C'est comme si le prédateur soviétique avait sévi non seulement sur la société russe mais sur le marché mondial en faisant mine de se soumettre à ses lois tout en cherchant à imposer ses propres règles du jeu.
Les conséquences économiques d'une politique ne seraient pas la même si c'était la Bolivie qui faisait ça. Mais c'est la Chine, le pays le plus peuplé du monde (plus que tout l'Occident réuni), la deuxième puissance économique. S'il ne joue pas le jeu, ça fausse toute la donne mondiale.
Mais Philippe, on est d'accord.
Mais du coup, la donne, c'est avec la Chine telle que tu la décris.
Donc il faut des ripostes, ça me semble évident...

(Et tout cela, on le savait déjà quand on leur a donné notre cher ordinateur à fabriquer... )
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mar 09 Aoû 2011, 23:44

spidle33 a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
spidle33 a écrit:
Dromaeosaurus a écrit:


Ben je suis désolé, justement, grâce à la mondialisation et au libre échange, j'ai pu m'acheter un ordinateur personnel pour vous écrire et faire des tas de choses qui n'ont rien à voir avec l'économie.
...comme si les chinois étaient les seuls à savoir construire un ordinateur...

Pour l'avoir aussi peu cher, il y a un moment où il faut que la main-d'oeuvre soit bon marché.
Avec un tel postulat, on n'est pas près de garder nos emplois...

Ce que vous ne comprenez pas c'est que le protectionnisme, repose sur le même argument erroné que le partage du temps de travail, les 35 heures, ou que la retraite à 65 ans va menacer l'emploi des jeunes. C'est un raisonnement typiquement socialiste, dramatiquement faux, de A à Z.
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mar 09 Aoû 2011, 23:46

Et le fait que le yuan soit faible favorise nos importations. C'est excellent !
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spidle33



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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mar 09 Aoû 2011, 23:53

Dromaeosaurus a écrit:
spidle33 a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
spidle33 a écrit:
Dromaeosaurus a écrit:


Ben je suis désolé, justement, grâce à la mondialisation et au libre échange, j'ai pu m'acheter un ordinateur personnel pour vous écrire et faire des tas de choses qui n'ont rien à voir avec l'économie.
...comme si les chinois étaient les seuls à savoir construire un ordinateur...

Pour l'avoir aussi peu cher, il y a un moment où il faut que la main-d'oeuvre soit bon marché.
Avec un tel postulat, on n'est pas près de garder nos emplois...

Ce que vous ne comprenez pas c'est que le protectionnisme, repose sur le même argument erroné que le partage du temps de travail, les 35 heures, ou que la retraite à 65 ans va menacer l'emploi des jeunes. C'est un raisonnement typiquement socialiste, dramatiquement faux, de A à Z.
Ah c'est sûr qu'on va se fâcher si vous mettez les deux sur le même plan !

Les 35h, c'est considérer que le travail est comme un gâteau.
Si untel prend plus de bon temps et travaille moins (payé pareil), alors il libère un emploi (chouette) qu'un autre peut prendre... raisonnement qui relève du gag, et qui nie tout effet dynamique du monde de l'entreprise.
Et surtout, c'est mettre en oeuvre de la concurrence déloyale, mais en faveur de son concurrent !

Le protectionnisme (éclairé, et non pas à tout va) permet de rééquilibrer la concurrence déloyale créée par l'écart de main d'oeuvre.
Elle favorise :
1. L'emploi
2. La croissance
Suivant comment elle est mise en oeuvre bien évidemment.

Demandez aux producteurs fruitiers français ce qu'ils pensent des pêches espagnoles cet été !
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mer 10 Aoû 2011, 00:04

Dromaeosaurus a écrit:
Et le fait que le yuan soit faible favorise nos importations. C'est excellent !

Mais à partir du moment où cette faiblesse est artificielle et fausse le jeu de la concurrence, cela ne heurte pas ta sensibilité libérale ?

_________________
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mer 10 Aoû 2011, 00:07

Ben oui, ne vous en déplaise c'est EXACTEMENT le même sophisme au plan économique, si on creuse, si ce n'est que l'un est social, donc il plait aux gens de gauche, l'autre est nationaliste et il plait aux conservateurs.

Citation :
Les 35h, c'est considérer que le travail est comme un gâteau.

Le protectionnisme pareil : le Protectionix croit que les étrangers piquent le travail des Gaulois.

Citation :
Et surtout, c'est mettre en oeuvre de la concurrence déloyale

« Concurrence déloyale » est un concept fumeux qui ne veut rien dire. Tout comme « concurrence pure et parfaite ». La concurrence, c'est la liberté d'entrer sur un marché, c'est tout. Si vous voulez je peux développer ma pensée.

Citation :
Le protectionnisme (éclairé, et non pas à tout va) permet de rééquilibrer la concurrence déloyale créée par l'écart de main d'oeuvre.
Elle favorise :
1. L'emploi
2. La croissance
Suivant comment elle est mise en oeuvre bien évidemment.

Pas du tout. Le protectionnisme est un impôt sur le consommateur pour protéger des intérêts particuliers qui sont mieux organisés que le consommateur (les producteurs indélicats). L'argent que le consommateur ne peut pas économiser en payant les produits plus chers ne peut pas être affecté ailleurs, il ne peut pas acheter d'autres produits, et il ne peut pas épargner. Le protectionnisme diminue l'épargne d'un pays, donc le capital en circulation, donc affecte la croissance.

Bref c'est un jeu à somme négative où ce qu'on voit sont certains emplois industriels d'arrière garde préservés (on sait faire mieux pour moins cher ailleurs), et ce qu'on ne voit pas, c'est des emplois beaucoup plus productifs détruits par ailleurs dans l'économie du pays.

Et là, je ne parle que du pays qui pratique le protectionnisme, pas du pays qui en est victime et qui voit son développement entravé (cf l'agriculture africaine détruire par la PAC et le protectionnisme alimentaire nord-américain).
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mer 10 Aoû 2011, 00:09

Philippe Fabry a écrit:
Dromaeosaurus a écrit:
Et le fait que le yuan soit faible favorise nos importations. C'est excellent !

Mais à partir du moment où cette faiblesse est artificielle et fausse le jeu de la concurrence, cela ne heurte pas ta sensibilité libérale ?

Il faudrait que j'y réfléchisse mais il est possible que la Chine en soit la première victime. Les dirigeants chinois pratiquent une politique qui produit une épargne forcée, la consommation intérieure y est très faible.
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mer 10 Aoû 2011, 00:11

Dromaeosaurus a écrit:
« Concurrence déloyale » est un concept fumeux qui ne veut rien dire. Tout comme « concurrence pure et parfaite ». La concurrence, c'est la liberté d'entrer sur un marché, c'est tout. Si vous voulez je peux développer ma pensée.
Développez... mais je sens que je vais avoir envie de croquer votre monde à pleines dents :P
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mer 10 Aoû 2011, 00:12

Dromaeosaurus a écrit:
Ben oui, ne vous en déplaise c'est EXACTEMENT le même sophisme au plan économique, si on creuse, si ce n'est que l'un est social, donc il plait aux gens de gauche, l'autre est nationaliste et il plait aux conservateurs.

Citation :
Les 35h, c'est considérer que le travail est comme un gâteau.

Le protectionnisme pareil : le Protectionix croit que les étrangers piquent le travail des Gaulois.

Citation :
Et surtout, c'est mettre en oeuvre de la concurrence déloyale

« Concurrence déloyale » est un concept fumeux qui ne veut rien dire. Tout comme « concurrence pure et parfaite ». La concurrence, c'est la liberté d'entrer sur un marché, c'est tout. Si vous voulez je peux développer ma pensée.

Il ne me semble pas que "concurrence déloyale" soit un concept fumeux.
Quand votre concurrent est la mafia, vous vous en rendez assez vite compte.
Or le Parti qui dirige la Chine est une mafia.

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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mer 10 Aoû 2011, 00:14

Dromaeosaurus a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Dromaeosaurus a écrit:
Et le fait que le yuan soit faible favorise nos importations. C'est excellent !

Mais à partir du moment où cette faiblesse est artificielle et fausse le jeu de la concurrence, cela ne heurte pas ta sensibilité libérale ?

Il faudrait que j'y réfléchisse mais il est possible que la Chine en soit la première victime. Les dirigeants chinois pratiquent une politique qui produit une épargne forcée, la consommation intérieure y est très faible.

Sans doute.
Mais note que le protectionnisme n'est évoqué dans l'article que j'ai posté sur la Chine que comme mesure de rétorsion jusqu'à ce que la Chine adopte une attitude justement plus libérale. Il n'est pas question de protectionnisme doctrinaire.

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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mer 10 Aoû 2011, 00:16

Philippe Fabry a écrit:
Dromaeosaurus a écrit:
Ben oui, ne vous en déplaise c'est EXACTEMENT le même sophisme au plan économique, si on creuse, si ce n'est que l'un est social, donc il plait aux gens de gauche, l'autre est nationaliste et il plait aux conservateurs.

Citation :
Les 35h, c'est considérer que le travail est comme un gâteau.

Le protectionnisme pareil : le Protectionix croit que les étrangers piquent le travail des Gaulois.

Citation :
Et surtout, c'est mettre en oeuvre de la concurrence déloyale

« Concurrence déloyale » est un concept fumeux qui ne veut rien dire. Tout comme « concurrence pure et parfaite ». La concurrence, c'est la liberté d'entrer sur un marché, c'est tout. Si vous voulez je peux développer ma pensée.

Il ne me semble pas que "concurrence déloyale" soit un concept fumeux.
Quand votre concurrent est la mafia, vous vous en rendez assez vite compte.
Or le Parti qui dirige la Chine est une mafia.
Dans un monde ultra-libéral, c'est apparemment un concept fumeux...
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mer 10 Aoû 2011, 00:35

Citation :
Dans un monde ultra-libéral, c'est apparemment un concept fumeux...

L'ultra-libéralisme est un concept tout aussi fumeux !

Citation :
Il ne me semble pas que "concurrence déloyale" soit un concept fumeux.

Citation :
Développez... mais je sens que je vais avoir envie de croquer votre monde à pleines dents

La notion de concurrence déloyale découle de l'idée de concurrence pure et parfaite, qui elle même ne veut rien dire. La situation limite de la concurrence pure et parfaite, c'est un très grand nombre de producteurs qui fabriquent exactement la même chose et font donc tendre le profit vers 0. C'est une conception qui repose sur l'idée que l'on peut connaitre a priori quel est l'optimum pour tel type de produit et que tout le monde va tendre vers cet optimum, bref une conception figée, planiste et non libérale.

La définition libérale de la concurrence, c'est la liberté d'entrer sur un marché (cad l'absence de réglementation qui contrarieront ce processus). Il peut n'y avoir qu'un seul producteur, si la liberté de venir lui faire concurrence existe, on ne parlera jamais de monopole. Le profit peut être très élevé, il récompensera l'entrepreneur qui a anticipé l'évolution du marché ou qui a innové sur un produit. Par la suite s'il n'innove pas à nouveau (parce que le marché tend vers la concurrence pure et parfaite) son profit va tendre vers 0. Dans ce formalisme, celui qui fait un profit est toujours dans une situation de monopole temporaire parce qu'il se démarque légèrement de ces concurrents, même si les produits sont proches. La concurrence n'existe donc et n'a un intérêt que parce que nous sommes différents, la concurrence est un processus de découverte qui permet d'exploiter au mieux cette différence.

Les conditions seront nécessairement différentes et « déloyales » pour tous les producteurs : le climat (tomates espagnoles/belges), la géographie (pays enclavé), la fiscalité, la réglementation, la monnaie, les matières premières, le capital matériel, le capital humain, les domaines d'excellence, la productivité du pays...

Vouloir harmoniser tout ça pour arriver à la situation de concurrence pure et parfaite reviendrait à vouloir que nous fabriquions tous la même chose et que nous nous alignions tous sur les élèves les plus médiocres, ce serait détruire le principe même de la concurrence.

Dans le cas de la Chine, on a des gens qui travaillent beaucoup plus pour moins cher ( main d’œuvre corvéable), des systèmes sociaux presque inexistants, des impôts beaucoup plus faibles, la fabrication, mais de notre côté on est meilleurs dans la conception, le travail à forte valeur ajoutée, les technologies de pointe, les services. Le fait de nous spécialiser sur ce qu'on fait de moins mal, nous procure un avantage par rapport à la situation où nous devrions tout faire nous mêmes.
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spidle33



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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mer 10 Aoû 2011, 00:49

Dromaeosaurus a écrit:
Dans le cas de la Chine, on a des gens qui travaillent beaucoup plus pour moins cher ( main d’œuvre corvéable), des systèmes sociaux presque inexistants, des impôts beaucoup plus faibles, la fabrication, mais de notre côté on est meilleurs dans la conception, le travail à forte valeur ajoutée, les technologies de pointe, les services. Le fait de nous spécialiser sur ce qu'on fait de moins mal, nous procure un avantage par rapport à la situation où nous devrions tout faire nous mêmes.
Cela voudrait dire qu'une telle société devrait être composée en majorité d'ingénieurs, contrairement à celle de la Chine qui devrait avoir une majorité d'ouvriers ?
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mer 10 Aoû 2011, 00:51

Dromaeosaurus a écrit:
Vouloir harmoniser tout ça pour arriver à la situation de concurrence pure et parfaite reviendrait à vouloir que nous fabriquions tous la même chose et que nous nous alignions tous sur les élèves les plus médiocres, ce serait détruire le principe même de la concurrence.
Entre empêcher que des personnes plombent un marché ou mettre tout le monde sur le même pied d'égalité, on a tout de même une marge...
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mer 10 Aoû 2011, 10:00

Dromaeosaurus a écrit:

Vouloir harmoniser tout ça pour arriver à la situation de concurrence pure et parfaite reviendrait à vouloir que nous fabriquions tous la même chose et que nous nous alignions tous sur les élèves les plus médiocres, ce serait détruire le principe même de la concurrence.

Il ne me semble pas que demander à un pays de laisser les marchés agir sur sa monnaie comme les copains c'est vouloir harmoniser.

Et je ne crois pas non plus que la réalité de la notion de concurrence déloyale dépende de la réalité de la concurrence pure et parfaite. Elle découle seulement de l'idée de concurrence.
La concurrence déloyale est en économie ce que la diffamation est en politique de la même façon que la concurrence en économie est en politique ce qu'on appelle le pluralisme. Dans les deux cas l'on juge que c'est par la confrontation et la compétition que l'on atteint un résultat optimal, mais dans les deux cas on considère aussi que certains comportements faussent le jeu par le recours à des procédés malhonnêtes.

_________________
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mer 10 Aoû 2011, 10:38

Dromaeosaurus a écrit:
spidle33 a écrit:
Oh oui c'est si mal le protectionnisme What a Face

Mais voyons, parce que la vie n'est pas qu'une affaire d'économie !

Ben je suis désolé, justement, grâce à la mondialisation et au libre échange, j'ai pu m'acheter un ordinateur personnel pour vous écrire et faire des tas de choses qui n'ont rien à voir avec l'économie.

Et cet ordinateur, vous l'avez achetez à crédit.

Le prix des ordinateurs est ce qu'il est parce que les Etats, les entreprises et les particuliers font des crédits.

Par exemple, dans le meilleurs des cas pour vous, l'Etats réalise des emprunts, il ne taxe pas votre épargne ce qui vous permet d'utiliser votre épargne pour acheter votre ordinateur.

Dans le pire des cas, vous êtes au chomage depuis que Bull vous a viré et pour passer le temps vous achetez un ordinateur avec votre carte cofinoga.


Bref pour savoir combien vous coûte votre ordinateur il faudrait savoir ce que celui-ci vous coûte en interêts; directement ou indirectement (dette de l'Etat).


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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mer 10 Aoû 2011, 10:41

SJA a écrit:
Dromaeosaurus a écrit:
spidle33 a écrit:
Oh oui c'est si mal le protectionnisme What a Face

Mais voyons, parce que la vie n'est pas qu'une affaire d'économie !

Ben je suis désolé, justement, grâce à la mondialisation et au libre échange, j'ai pu m'acheter un ordinateur personnel pour vous écrire et faire des tas de choses qui n'ont rien à voir avec l'économie.

Et cet ordinateur, vous l'avez achetez à crédit.

Le prix des ordinateurs est ce qu'il est parce que les Etats, les entreprises et les particuliers font des crédits.

Par exemple, dans le meilleurs des cas pour vous, l'Etats réalise des emprunts, il ne taxe pas votre épargne ce qui vous permet d'utiliser votre épargne pour acheter votre ordinateur.

Dans le pire des cas, vous êtes au chomage depuis que Bull vous a viré et pour passer le temps vous achetez un ordinateur avec votre carte cofinoga.


Bref pour savoir combien vous coûte votre ordinateur il faudrait savoir ce que celui-ci vous coûte en interêts; directement ou indirectement (dette de l'Etat).

Exact.

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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mer 10 Aoû 2011, 10:53

Philippe Fabry a écrit:
Il ne me semble pas que "concurrence déloyale" soit un concept fumeux.
Quand votre concurrent est la mafia, vous vous en rendez assez vite compte.
Or le Parti qui dirige la Chine est une mafia.

Ce n'est pas grave pour Dromaeosaurus.

Il voit une saine concurence entre l'Etat et la Mafia.

Si la mafia est profitable au consommateur, il est normal que la Mafia prenne la place de l'Etat.


Je parie qu'il voit d'un oeil mauvais l'interdiction de la cocaîne et de l'héroïne et qu'il pense que ces interdictions ne sont qu'une action de distorsion du marché pour favoriser le lobby des prisons (privées aux USA) et militaro-industriel qui vend des armes à la Colombie et au Mexique.


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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mer 10 Aoû 2011, 16:52

Citation :
Les valeurs bancaires s'écroulent à Paris, craintes sur la dette
10/08/2011 à 16h18

par Matthieu Protard

PARIS (Reuters) - Les valeurs bancaires françaises chutent lourdement en Bourse mercredi après-midi, plombées par des rumeurs de dégradation de la note de la France et par un regain des craintes d'extension de la crise de la dette à l'Italie.

Après les Etats-Unis, dont la note a été abaissée vendredi soir par l'agence de notation Standard & Poor's, c'est au tour de la France et de son "triple A" d'être scrutés par le marché, qui attend des autorités françaises des réformes budgétaires concrètes.

Interrogés par Reuters, Moody's et Fitch ont redit que la note AAA de la France était assortie d'une perspective stable.

A la mi-journée, Fitch Solutions avait estimé dans une étude que l'incertitude en Europe affectait beaucoup la France sur le marché des dérivés de crédit. "L'évolution des spreads sur la France et l'Allemagne pourrait constituer un signe montrant que les marchés sont de plus en plus préoccupés par la capacité de la zone euro à soutenir les pays les plus affaiblis de l'UE", écrivait Fitch.

A la Bourse de Paris, la chute de l'action Société générale naviguait autour de 18,5% à 16h15 après avoir dépassé momentanément 20%. BNP Paribas et

Crédit agricole abandonnaient 15,68% et 12,52% à 16h15.

Les indices boursiers creusaient aussi leurs pertes dans le sillage d'une baisse de 3% environ de Wall Street à l'ouverture.

"Quand on voit comment les choses ont évolué, il y a beaucoup de pression maintenant sur la France. C'est assez ciblé", souligne un analyste financier basé à Londres qui n'a pas souhaité être nommé, à propos de la chute des bancaires françaises.

"C'est un peu pour défier le système français: 'vous promettez des réformes. C'est bien mais maintenant il faut des annonces concrètes'", ajoute-t-il.

Le gouvernement français a annoncé en fin de matinée que la France prendrait le 24 août les mesures nécessaires pour que ses objectifs de réduction des déficits publics soient atteints quelle que soit l'évolution de la situation économique.

INQUIÉTUDES EN ITALIE

Les banques françaises sont aussi attaquées en raison de leur forte exposition à l'Italie, pays sous la pression des responsables européens pour redresser sa situation budgétaire.[/u]
D'après les chiffres de la Banque des règlements internationaux (BRI), les établissements bancaires français sont exposées à hauteur de 410 milliards d'euros à l'Italie, suivis par les banques allemandes avec une exposition de 165 milliards.

BNP Paribas et Crédit agricole sont tout particulièrement exposés à l'Italie en raison de leur filiale locale, respectivement Banca Nazionale del Lavoro et Cariparma.

A la Bourse de Milan, les titres Intesa Sanpaolo et Unicredit ont été réservés à la baisse dans l'après-midi en raison d'une volatilité excessive.

[u]Le marché s'inquiète de la capacité des banques italiennes à se refinancer.
En réponse à ces rumeurs qui circulent sur le marché, l'ABI, l'association bancaire italienne, a assuré mercredi matin que les banques italiennes n'avaient pour le moment aucune difficulté à se refinancer.

"L'Italie semble être ce qui inquiète le marché bien que les rendements (de la dette italienne) soient retombés après l'intervention de la BCE", faisait remarquer plus tôt dans la matinée un trader parisien.

EXTENSION DE L'AIDE À LA GRÈCE?

A ces craintes s'ajoutent aussi des informations selon lesquelles l'Union européenne et l'Institut de la finance internationale (IFI) réfléchiraient à un élargissement du plan d'échange de titres de dette souveraine grecs afin d'inclure des obligations à maturité 2024 au lieu de 2020.

Pour certains analystes, cela pourrait du coup se traduire par des dépréciations plus importantes pour les banques qui détiennent de la dette souveraine grecque au-delà de 2020.

"Les banques qui n'ont pas déprécié 100% de leurs positions pourraient avoir un impact supplémentaire", explique un analyste basé à Paris. "C'est vrai pour BNP."

BNP Paribas a indiqué la semaine dernière qu'elle détenait de la dette souveraine grecque au-delà de 2020 sur laquelle elle n'a pas appliqué de décote de 21%.

La Société générale a en revanche fait savoir qu'elle ne détenait plus de dette publique grecque après 2020.

Edité par Dominique Rodriguez



Soyons clairs, c'est trés grave.

Deux choses :

1- Si l'italie est entrainée dans un défaut de paiement partiel de type grec, c'est la catastrophe car il s'agit d'un membre du G7. C'est la crise systhèmique !

2- Si les banques ne se font plus confiance et ont des difficultés à se refinancer (comme en 2008), c'est la catastrophe car le pompier Etat est lui même en train de bruler. C'est la crise systèmique !



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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mer 10 Aoû 2011, 19:32

Philippe Fabry a écrit:

La concurrence déloyale est en économie ce que la diffamation est en politique de la même façon que la concurrence en économie est en politique ce qu'on appelle le pluralisme. Dans les deux cas l'on juge que c'est par la confrontation et la compétition que l'on atteint un résultat optimal, mais dans les deux cas on considère aussi que certains comportements faussent le jeu par le recours à des procédés malhonnêtes.

Oui, mais encore une fois si le Yuan était correctement évalué (CAD doublé), les chinois en profiteraient bien davantage, on ne serait pas plus heureux en France en payant deux fois plus cher les produits chinois, la notion de malhonnêteté dans le cas d'états est une notion assez relative, ce qui rend la recherche de bouc émissaire étrangers pas très pertinente. Le cours forcé d'une monnaie, ça nous choque seulement parce que c'est une chose qu'on n'a plus l'habitude de faire et que c'est l'occasion de déplacer des responsabilités. Les états occidentaux distordent eux aussi massivement leurs économies, dans d'autres domaines, et il est comique de voir les Chinois le reprocher aux Etats-Unis. La concurrence s'exerce entre des entreprises et des particuliers qui font avec les entraves diverses qu'on leur propose, avant de reprocher des choses aux Chinois, il faut voir la poutre qui est dans notre oeil.
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mer 10 Aoû 2011, 19:38

SJA a écrit:
Et cet ordinateur, vous l'avez achetez à crédit.

Le prix des ordinateurs est ce qu'il est parce que les Etats, les entreprises et les particuliers font des crédits.

Par exemple, dans le meilleurs des cas pour vous, l'Etats réalise des emprunts, il ne taxe pas votre épargne ce qui vous permet d'utiliser votre épargne pour acheter votre ordinateur.

Dans le pire des cas, vous êtes au chomage depuis que Bull vous a viré et pour passer le temps vous achetez un ordinateur avec votre carte cofinoga.

Bref pour savoir combien vous coûte votre ordinateur il faudrait savoir ce que celui-ci vous coûte en interêts; directement ou indirectement (dette de l'Etat).

Le raisonnement ne vaut pas : il y a une énorme différence entre le particulier qui choisit de vivre à crédit et l'état qui soi disant le fait « en son nom ». Dans un cas, il y a un individu responsable qui prend une décision librement et qui l'assume lui même, dans l'autre ... Considérer que l'état lui fait un « cadeau » en ne taxant pas son épargne (ce qui est faux au passage), c'est un raisonnement assez pervers, le même genre qui a guidé au principe du bouclier fiscal (perçu comme un « cadeau » fait aux riches).

Quelqu'un qui à force de travail et d'épargne arrive à mettre de l'argent de côté en France pour s'acheter quelque chose n'a rien volé à personne !
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mer 10 Aoû 2011, 19:56

SJA a écrit:


Ce n'est pas grave pour Dromaeosaurus.

Il voit une saine concurence entre l'Etat et la Mafia.

Si la mafia est profitable au consommateur, il est normal que la Mafia prenne la place de l'Etat.


Je parie qu'il voit d'un oeil mauvais l'interdiction de la cocaîne et de l'héroïne et qu'il pense que ces interdictions ne sont qu'une action de distorsion du marché pour favoriser le lobby des prisons (privées aux USA) et militaro-industriel qui vend des armes à la Colombie et au Mexique.

Non pas du tout, entre état et mafia il y a souvent différence de degré, mais ceux qui souffrent d'abord de la mafia ou d'un état arbitraire sont ceux qui vivent sous sa coupe sur le territoire qu'elle exploite. Il n'y a pas de concurrence entre l'état et la mafia, l'état et la mafia viennent précisément mettre des limites à la concurrence

Je ne défends pas du tout le PC chinois mais je rejette les doctrines qui nous exonèrent de notre responsabilité.

Pour la drogue vous visez juste mais c'est une autre histoire. Tongue
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Mer 10 Aoû 2011, 20:03

spidle33 a écrit:
Dromaeosaurus a écrit:
Dans le cas de la Chine, on a des gens qui travaillent beaucoup plus pour moins cher ( main d’œuvre corvéable), des systèmes sociaux presque inexistants, des impôts beaucoup plus faibles, la fabrication, mais de notre côté on est meilleurs dans la conception, le travail à forte valeur ajoutée, les technologies de pointe, les services. Le fait de nous spécialiser sur ce qu'on fait de moins mal, nous procure un avantage par rapport à la situation où nous devrions tout faire nous mêmes.
Cela voudrait dire qu'une telle société devrait être composée en majorité d'ingénieurs, contrairement à celle de la Chine qui devrait avoir une majorité d'ouvriers ?

Non, c'est un schéma forcément réducteur. Sur le principe, la spécialisation reste vraie, mais c'est infiniment plus complexe. Les Indiens ont des ingénieurs en informatique, et les Chinois aussi montent progressivement en gamme. Et les Allemands ont des ouvriers !

Sans parler de tout ce qui n'est pas délocalisable (tout ce qui fait le tissu et l'âme d'un pays), et de tout ce qui l'est, et où grâce à des entrepreneurs intelligents qui ont compris ce qu'était la concurrence, on apporte une plus-value, des détails qui permettent de justifier une différence de coûts et de rester en France.
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Jeu 11 Aoû 2011, 15:58

Citation :
Une banque d'Asie aurait coupé son crédit aux banques françaises


par Rachel Armstrong et Saeed Azhar

Une banque en Asie a coupé ses lignes de crédit aux grandes banques françaises et cinq autres banques asiatiques sont en train de revoir leurs crédits, ont indiqué jeudi à Reuters six sources bancaires.

La hausse soudaine du sentiment de risque, associée à la chute brutale des cours des banques françaises mercredi, ont incité certaines banques en Asie à réexaminer leurs risques de contrepartie et à regarder si elles devaient réduire leur exposition aux établissements bancaires européens, ont expliqué ces sources, de six banques asiatiques.

Des rumeurs mercredi selon lesquelles la France était sur le point de perdre sa notation "triple A", démenties par les agences de notation, ont contribué à provoquer le plus grand écartement de l'indice européen des dérivés de crédit (CDS, credit default swap) depuis la crise financière de 2008.

Le responsable de la gestion des risques au sein d'une banque basée à Singapour a expliqué avoir coupé ses lignes de crédit aux banques françaises en raison des risques de contrepartie qu'elles présentent.

"Nous avons coupé. Les limites ont été retirées du système. Il faut obtenir des autorisations pour chaque cas (de crédit, NDLR)", a-t-il expliqué, refusant d'être nommé en raison de la sensibilité du sujet.

Il n'a pas non souhaité donner le nom des banques visées par cette décision.

"Il est évident que nous réexaminons (les crédit, NDLR)", a souligné le responsable des risques d'une autre banque à Singapour.

"Tout est en rapport avec notre position sur le risque crédit des banques françaises", a expliqué un autre banquier au sein d'une banque japonaise.

Interrogées sur ce changement de perception des banques asiatiques vis-à-vis des banques françaises, une porte-parole de BNP Paribas a répondu: "Nous ne commentons jamais les rumeurs de marché."

Le Crédit agricole, qui publie ses résultats du deuxième trimestre fin août, n'a pas non plus souhaité faire de commentaire, tandis qu'aucun commentaire n'était disponible dans l'immédiat auprès de la Société générale.

"Les niveaux de capital (des banques françaises, NDLR) sont adéquats et les programmes de refinancement à moyen et long terme sont réalisés dans des conditions tout à fait satisfaisantes", a réagi de son côté Christian Noyer, le gouverneur de la Banque de France, qui contrôle les banques.

"Les évolutions récentes des marchés boursiers n'affectent pas la solidité financière des banques françaises", a-t-il ajouté dans un communiqué.

L'ensemble des valeurs bancaires européennes ont été vivement attaquées mercredi, les françaises et les italiennes en tête, plombées par les spéculations sur le "triple A" français et par un regain des craintes d'extension de la crise de la dette à l'Italie et des spéculations sur le plan d'aide grec.

L'action SocGen a dévissé en raison de rumeurs sur sa solidité financière et sur des problèmes de refinancement, démenties par la banque.

Matthieu Protard pour le service français, édité par Dominique Rodriguez

Ce message s'adresse à ceux qui ne sont pas dejà en train de faire la queue au guichet de leur banque.

Mr. Green
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Jeu 11 Aoû 2011, 16:03

Alors info ou intox ?

Citation :
La diffusion de rumeurs infondées est susceptible de sanctions, rappelle l'AMF Aujourd'hui à 15h26


(Boursier.com) -- Face aux nombreuses rumeurs qui ont entraîné la chute des valeurs financières, l'Autorité des marchés financiers rappelle dans un communiqué publié ce jeudi, "qu'en vertu de son règlement général, la diffusion d'informations infondées peut constituer un manquement susceptible de sanction, de même que le fait d'en tirer profit".

Cet après-midi encore, de nouvelles rumeurs sont apparues. Des sources bancaires en Asie ont déclaré à Reuters qu'une banque asiatique a coupé ses lignes de crédit accordées aux grands établissements français.

Christian Noyer, le gouverneur de la Banque centrale française est lui aussi monté au créneau, évoquant dans un communiqué les "rumeurs infondées qui touchent les banques françaises". Il rappelle que "les résultats publiés par les banques françaises pour le premier semestre 2011 ont confirmé leur solidité dans un environnement économique difficile grâce à une gestion rigoureuse de leurs risques et un modèle de banque universelle qui repose sur des activités diversifiées".

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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Jeu 11 Aoû 2011, 17:13

Voici l'évolution des coûts pour s'assurer contre un défaut de paiement de la France.




Franchement celui de tous les pays devrait lui être parallèle.

Si la France ou l'Italie ou l'Espagne tombe, tout tombe.

La France : too big to fail !
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Jeu 11 Aoû 2011, 17:18

Citation :
Marchés : vers une interdiction des ventes à découvert ?


Aujourd'hui à 16h36


(Boursier.com) -- Le régulateur de marché européen envisagerait de recommander une interdiction temporaire de ventes à découvert sur les actions de l'ensemble du vieux continent afin de lutter contre le plongeon généralisé des marchés, selon deux sources proches du dossier citées par le "New York Times".

L'Autorité Européenne des valeurs et marchés financiers (ESMA), organisme qui coordonne les politiques de marché de l'Union européenne, aurait reçu des demandes d'informations d'États membres au sujet de tels paris contre les actions, détaille le quotidien américain.

Selon de nombreuses critiques, la vente à découvert encouragerait la spéculation et pousserait vers le bas les prix des actions, alimentant par la même occasion un mouvement de panique sur les marchés... A l'inverse, les "avocats" de cette pratique estiment que cela permet d'entretenir la liquidité.

"Nous discutons avec les autorités nationales et ensemble nous allons décider si nous avons besoin d'action coordonnée", a déclaré Victoria Powell, porte-parole de l'ESMA. Elle a refusé de commenter un éventuel calendrier de mise en application de telle mesure ou de son éventuel champ d'application.

Les deux sources citées plus haut estiment que la situation des marchés ne justifiait pas pour le moment une telle mesure : L'AMF a estimé qu'à ce stade, la situation sur les marchés français d'actions nécessitaient que les autorités pourraient proposer une interdiction sur les ventes à découvert concernant toutes les actions ou seulement sur les titres des groupes financiers. Les interdictions seraient en tout cas probablement temporaires, et destinées à calmer les marchés.

L'AMF avait indiqué lundi que la situation ne nécessitait pas pour le moment la mise en oeuvre d'une telle interdiction des ventes à découvert, avait déclaré à Reuters une porte-parole du régulateur français des marchés financiers.

Les régulateurs du marché boursier grec ont eux décidé d'adopter cette mesure le lundi 7 août...


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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Crise économique : ALERTE !!   Ven 12 Aoû 2011, 16:25


Les Bourses européennes accentuent leurs gains




PARIS - Les Bourses européennes accentuaient leurs gains vendredi après
une matinée en dents de scie, renforcées dans leur tendance par
l'ouverture à la hausse de Wall Street et un premier indicateur
américain rassurant.

Vers 13H45 GMT, Paris bondissait de 3,20%,
Francfort de 3,08%, Londres de 2,67%, Madrid de 3,92% et Milan de 4,29%.
De son côté, le marché suisse progressait de 4,53%.

La Bourse de New York a ouvert en hausse: vers 13H40, le Dow Jones gagnait 1,11% et le Nasdaq 0,77%.

Les
ventes de détail aux Etats-Unis ont affiché une nette hausse de 0,5% en
juillet, après 0,3% en juin (en données corrigées des variations
saisonnières), comme prévu par les analystes.

Cela soutient
l'idée qu'il y aura au moins un rebond de la croissance américaine au
troisième trimestre et que la récession devrait probablement être
évitée. Dans le contexte actuel, cela apporte un peu de réconfort aux
opérateurs, réagissait Paul Dales, expert de Capital Economics.

Un
peu plus tôt, des déclarations de la Banque centrale européenne (BCE)
ont également contribué à rasséréner les marchés. Cette dernière a fait
savoir qu'elle rachèterait des emprunts d'Etat des pays de la zone euro
en difficulté jusqu'à ce que le Fonds de soutien européen (FESF) prenne
le relais.

Les valeurs bancaires, très attaquées sur les marchés
ces derniers jours et qui profitaient largement vendredi des mesures
d'interdiction de ventes à découvert afin d'empêcher la spéculation,
poursuivaient leur rebond.

Jeudi soir après la clôture des
marchés, l'ESMA, l'autorité de régulation financière européenne a
annoncé une restriction des ventes à découvert dans quatre pays européen
(France, Espagne, Italie, Belgique).

Bruxelles a salué cette
décision vendredi, et annoncé que l'Union européenne était près de
conclure un accord pour créer un cadre harmonisé sur les ventes à
découvert, selon une porte-parole de la Commission européenne.

L'Allemagne s'est dite favorable à une telle interdiction, mais la Grande-Bretagne a aussitôt fait savoir son opposition.

Autre
nouvelle positive pour les marchés, les créanciers du Portugal, la
Troïka (Union européenne, Banque centrale européenne, Fonds monétaire
internationale) ont estimé que l'exécution du programme d'aide était sur
la bonne voie et accordé une deuxième tranche de 11,5 milliards
d'euros.

Mais les inquiétudes sur la France, victime mercredi de
rumeurs sur une possible dégradation de sa note, ont été ravivées
vendredi par l'annonce d'une croissance nulle au deuxième trimestre, ce
qui confirme une décélération plus importante que prévu de l'activité.

Les
investisseurs attendent donc désormais beaucoup de la rencontre prévue
mardi entre le président français Nicolas Sarkozy et la chancelière
allemande Angela Merkel, pour se rassurer de façon plus durable.

Sur
le marché des changes, l'euro montait nettement face au dollar,
tutoyant à nouveau le niveau de 1,43 dollar, stimulé par le regain de
confiance du jour. L'or, par contre, amorçait une légère redescente,
après avoir crevé le plafond jeudi.

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