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 Zakarias Moussaoui et la peine de mort.

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Zacharias Moussaoui, terroriste.
peine de mort ?
13%
 13% [ 2 ]
Vraie prison à vie ?
25%
 25% [ 4 ]
Vraie prison à vie dans le travail forcé ?
56%
 56% [ 9 ]
Prison à vie à l'Européenne (20 ans)
6%
 6% [ 1 ]
Libre (il n'a pas pu tuer)
0%
 0% [ 0 ]
Autre
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Total des votes : 16
 

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Zakarias Moussaoui et la peine de mort.   Dim 30 Avr 2006, 10:13

Faut-il exécution capitale pour ce terroriste ou prison à vie?

La position de l'Eglise sur ce sujet est éclairée par les DEUX textes suivants (CEC): (comme toujours, c'est un équilibre :+ )

Citation :
2267 L’enseignement traditionnel de l’Eglise n’exclut pas, quand l’identité et la responsabilité du coupable sont pleinement vérifiées, le recours à la peine de mort, si celle-ci est l’unique moyen praticable pour protéger efficacement de l’injuste agresseur la vie d’êtres humains.
Mais si des moyens non sanglants suffisent à défendre et à protéger la sécurité des personnes contre l’agresseur, l’autorité s’en tiendra à ces moyens, parce que ceux-ci correspondent mieux aux conditions concrètes du bien commun et sont plus conformes à la dignité de la personne humaine.
Aujourd’hui, en effet, étant données les possibilités dont l’Etat dispose pour réprimer efficacement le crime en rendant incapable de nuire celui qui l’a commis, sans lui enlever définitivement la possibilité de se repentir, les cas d’absolue nécessité de supprimer le coupable " sont désormais assez rares, sinon même pratiquement inexistants " (Evangelium vitae, n. 56).

Dans le cas de Moussaoui, à la fois pour que sa punition ne fasse pas de lui un martyre et pour l'amendement potentiel de son âme pour son salut éternel, je penche pour une vraie prison à vie telle qu'elle existe aux USA.

Dans 50 ans, je mets ma main à couper qu'il sera devenu un autre homme.

Qu'en pensez-vous?

_________________
Arnaud


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Laurent
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MessageSujet: Re: Zakarias Moussaoui et la peine de mort.   Dim 30 Avr 2006, 10:19

Idem, dans ce cas-ci, je suis contre la peine de mort, c'est ce qu'il cherche.

Perpete, au porc et à l'eau spiderman

Et s'il est exécuté, qu'on l'informe avant que sa carcasse sera enveloppée dans une peau de cochon, qu'il sache BIEN qu'il l'aura dans le...popotin pour ses 72 houris...

Aucune pitié pour ce déchet !

(les bonnes âmes, de grâce, épargnez-moi vos leçons habituelles !)

Citation :
Dans 50 ans, je mets ma main à couper qu'il sera devenu un autre homme.

Il ne changera jamais.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Zakarias Moussaoui et la peine de mort.   Dim 30 Avr 2006, 10:22

Arnaud Dumouch a écrit:
Faut-il exécution capitale pour ce terroriste ou prison à vie?

La position de l'Eglise sur ce sujet est éclairée par les DEUX textes suivants (CEC): (comme toujours, c'est un équilibre :+ )

Citation :
2267 L’enseignement traditionnel de l’Eglise n’exclut pas, quand l’identité et la responsabilité du coupable sont pleinement vérifiées, le recours à la peine de mort, si celle-ci est l’unique moyen praticable pour protéger efficacement de l’injuste agresseur la vie d’êtres humains.
Mais si des moyens non sanglants suffisent à défendre et à protéger la sécurité des personnes contre l’agresseur, l’autorité s’en tiendra à ces moyens, parce que ceux-ci correspondent mieux aux conditions concrètes du bien commun et sont plus conformes à la dignité de la personne humaine.
Aujourd’hui, en effet, étant données les possibilités dont l’Etat dispose pour réprimer efficacement le crime en rendant incapable de nuire celui qui l’a commis, sans lui enlever définitivement la possibilité de se repentir, les cas d’absolue nécessité de supprimer le coupable " sont désormais assez rares, sinon même pratiquement inexistants " (Evangelium vitae, n. 56).

Dans le cas de Moussaoui, à la fois pour que sa punition ne fasse pas de lui un martyre et pour l'amendement potentiel de son âme pour son salut éternel, je penche pour une vraie prison à vie telle qu'elle existe aux USA.

Dans 50 ans, je mets ma main à couper qu'il sera devenu un autre homme.

Qu'en pensez-vous?

Pour Moussaoui, le martyr, selon saint Augustin et saint Paul(Icor13) ne consiste pas dans le supplice mais dans la Foi témoignée(marturéô=témoigner). Donc, même sur l'électric chair cheers , il ne serait pas un martyr. De plus, il a eu assez de temps pour amender son âme. Donc, si on est absolument sûr de sa culpabilité, ce qui est impossible, qu'on le mette dans un avion télédirigé et qu'on le fasse se fracasser contre la pierre noire de la Mecque! clown Sinon, dans 50 ans, c'est lui qui va vous couper la main! pale affraid ...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Zakarias Moussaoui et la peine de mort.   Dim 30 Avr 2006, 10:45

Et bien, chers amis... Laughing

Surtout Laurent et sa torture par monsieur pig !!

Moi, je pensais plutôt à cela:

Saint Paul lui-même se fit persécuteur violent des chrétiens et il dit de lui à cette époque: "Mon zèle était mal informé".

Pour réformer un homme, au plan chrétien j'entends, je ne partage pas l'idéalisme droit-de-l'hommiste européen, qui me paraît en fait une condamnation à mort des innocents. Si Moussaoui avait été jugé en France, il aurait été relâché dans 10 ans, après avoir été condamné à 20 ans.

Mais ce qui peut humainement le plus structurer et réformer un criminel comme Moussaoui, c'est une vie entière face à l'échec de sa cause, dans le travail obligatoire. Une vraie prison à vie sans possibilité de sortie est en plus une peine pire que la mort.

C'est long, un tel purgatoire. Et si la visite d'hommes spirituels venant de l'islam est autorisé, il se peut même que Moussaoui découvre à quel point il était contre Dieu...

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Arnaud
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Laurent
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MessageSujet: Re: Zakarias Moussaoui et la peine de mort.   Dim 30 Avr 2006, 10:48

Citation :
Une vraie prison à vie sans possibilité de sortie est en plus une peine pire que la mort.

Voilà.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Zakarias Moussaoui et la peine de mort.   Dim 30 Avr 2006, 10:56

Arnaud Dumouch a écrit:
]c'est une vie entière face à l'échec de sa cause, dans le travail obligatoire.[/b] Une vraie prison à vie sans possibilité de sortie est en plus une peine pire que la mort.
C'est long, un tel purgatoire....

Vous vous trompez de sujet, cher Arnaldus:vous venez de faire la description de la vie du prolétariat et pas celle du prisonnier qui est au moins sûr d'avoir feu et lieu! C'est seulement le Christ qui m'empêche d'entonner l'Internationale après de tels propos. Quel supplice: c'est moi le martyr, le vrai! Sad Sad Sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad
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philippe



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MessageSujet: Re: Zakarias Moussaoui et la peine de mort.   Dim 30 Avr 2006, 10:58

Les Américains sont tellement idiots qu'ils vont opter pour la peine de mort.
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Laurent
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MessageSujet: Re: Zakarias Moussaoui et la peine de mort.   Dim 30 Avr 2006, 10:59

Ce sont les victimes (et leurs parents) qui doivent décider de la peine à infliger à ce...cette...chose.
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Laurent
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MessageSujet: Re: Zakarias Moussaoui et la peine de mort.   Dim 30 Avr 2006, 10:59

Arnaud, lance un sondage sur le sujet ;)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Zakarias Moussaoui et la peine de mort.   Dim 30 Avr 2006, 11:21

Laurent a écrit:
Arnaud, lance un sondage sur le sujet ;)

Voilà. J'ai mis Vrai prison à vie + travail forcé.

C'est vrai, cher Alain, certains prolétaires ont eu une vie pire. :|

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Laurent
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MessageSujet: Re: Zakarias Moussaoui et la peine de mort.   Dim 30 Avr 2006, 11:22

Citation :
Voilà. J'ai mis Vrai prison à vie + travail forcé.

Merci.

Même chose, pour les raisons évoquées plus haut.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Zakarias Moussaoui et la peine de mort.   Dim 30 Avr 2006, 11:45

Arnaud Dumouch a écrit:
Laurent a écrit:
Arnaud, lance un sondage sur le sujet ;)

Voilà. J'ai mis Vrai prison à vie + travail forcé.

N'oubliez pas que le travail, originellement, est un supplice:trepalium! Donc, la charité d'Arnaldus est toute relative:avec quelques bons coups de fouet, pour la vie, jusqu'à la mort, à petit feu... De même, le mot de Sacha Guitry: "les femmes pardonnent toujours, après avoir bien puni!"... Laughing Laughing Laughing clown
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Laurent
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MessageSujet: Re: Zakarias Moussaoui et la peine de mort.   Dim 30 Avr 2006, 11:49

...surtout qu'il y a les saucisses après pour l'achever Mr. Green
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Zakarias Moussaoui et la peine de mort.   Dim 30 Avr 2006, 12:10

La charité, cher Alain, n'est pas seulement tendresse comme le croient les européens.

Elle est aussi force de l'amour qui structure.
:-


Les européens, en livrant leurs prisonniers à l'oisiveté d'une vie vautrée devant la TV les détruisent sûrement plus efficacement qu'un travail humain digne quoique obligatoire.

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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Zakarias Moussaoui et la peine de mort.   Dim 30 Avr 2006, 12:17

Arnaud Dumouch a écrit:
La charité, cher Alain, n'est pas seulement tendresse

Certes, elle n'est pas que tendr-esse, elle est aussi fesses rouges et bonne fessée pour grosses bêtises et pour la vie. Ouille! batman pale pale Basketball affraid affraid affraid Crying or Very sad Crying or Very sad Boulet Sad Idea Exclamation


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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Zakarias Moussaoui et la peine de mort.   Dim 30 Avr 2006, 12:22

Laughing

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Mathieu



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MessageSujet: Re: Zakarias Moussaoui et la peine de mort.   Dim 30 Avr 2006, 22:49

J'ai voté pour la peine de mort, en hésitant avec les travaux forcés à vie.

Il y a plusieurs facteurs à cette décision :

- la gravité des faits qui lui sont reprochés : il aurait été le 20ème homme du 11 Septembre. Certes, je ne suis normalement pas pour l'exécution d'un homme n'ayant pas effectivement tué, ce qui devrait m'inciter à opter pour les travaux forcés (peine minimale). Mais :

- Moussaoui a non seulement une totale absence de remords (il est loin de se repentir), mais son attitude provocatrice est intolérable. Il montre qu'il est un assassin irrécupérable, en tout cas sur cette terre (le reste le regarde). Il est clair que, s'il n'était pas à bord du vol 93, c'est pour un élément parfaitement indépendant de sa volonté. En intention, il est aussi coupable que ses complices. Et il l'affirme avec force.

- Les Etats-Unis sont en guerre, et ils ne peuvent se permettre ce qui sera interprété comme une faiblesse par leurs ennemis.
En temps de guerre, on n'exécute pas seulement ceux qui ont tué effectivement, mais aussi les traîtres ou les espions. Le cas Moussaoui me semble suffisamment grave, dans ce contexte particulier, pour lui valoir l'exécution.

- On parle d'en faire un martyr. Mais, d'une part, les islamistes radicaux en ont déjà bien assez, des martyrs, et d'autre part, même une condamnation à vie à des travaux forcés le ferait passer pour tel aux yeux de l'opinion radicale. Une exécution renforcerait la colère des terroristes et sympathisants sur le coup. Mais un long emprisonnement serait l'occasion de ressortir de temps en temps le cas du "frère Zakarias" à des fins de propagande.

Après tout, Moussaoui a joué, et il a perdu. Il connaît les règles du jeu et doit en payer le prix. Tout le prix.


Amitiés,


Mathieu
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Zakarias Moussaoui et la peine de mort.   Dim 30 Avr 2006, 22:53

Cela se défend. C'est une point de vue politique valable.

Et je suppose que les jurées parlent comme nous.

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Arnaud
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Laurent
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MessageSujet: Re: Zakarias Moussaoui et la peine de mort.   Dim 30 Avr 2006, 23:21

De toute façon, il va être exécuté, le problème sera bientôt réglé...
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Yann



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MessageSujet: Re: Zakarias Moussaoui et la peine de mort.   Lun 01 Mai 2006, 16:25

Prison à vie pour se pig Boulet Boulet et qu'on le mette dans une prison ou les prisonniers font s'occuper de ses petite fesses .
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philippe



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MessageSujet: Re: Zakarias Moussaoui et la peine de mort.   Mar 02 Mai 2006, 23:11

Prison à vie + travail forcé + obligation de porter un voile dés que quelqu'un entre en contacte avec lui : Il n'a plus le droit de porter un visage. Et il apprendra par la même occasion ce que c'est que de priver les femmes de leur visage.
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Laurent
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MessageSujet: Re: Zakarias Moussaoui et la peine de mort.   Mer 03 Mai 2006, 22:45

Citation :
Prison à vie pour Moussaoui


Après sept jours de délibération, les jurés de la cour d’Alexandria sont parvenus à un verdict mercredi : le Français Zaccharias Moussaoui est condamné à la prison à perpétuité. Il échappe à la peine de mort.





Zaccharias Moussaoui passera le reste de ses jours en prison. Près de cinq ans après les attentats du 11 septembre, les douze jurés (trois femmes et neuf hommes) ne l’ont donc finalement pas condamné à mort. Pour statuer en matière de peine capitale, la décision doit être prise à l’unanimité, ce qui n’a pas été le cas. Il aura fallu sept jours aux jurés pour parvenir à ce verdict que l’Amérique attendait depuis l’ouverture du procès, le 6 février dernier.


La condamnation de Moussaoui vient clore un feuilleton entamé avant même les attentats du 11 septembre, puisque le Français avait été interpellé dans le Minnesota le 16 août 2001, après que la direction de l’école d’aviation où il s’exerçait a signalé son comportement suspect à la police américaine.


Audiences éprouvantes


La nature de la participation du Narbonnais aura été au centre des débats devant la cour d’Alexandria, dans l’Etat de Virginie. Les audiences éprouvantes où témoignèrent les familles de victimes et où furent entendus des enregistrements déchirants d’ultimes conversations de passagers des avions kamikazes, n’ont pas troublé l’accusé, qui a maintenu tout le long un comportement désinvolte. Ses avocats, qui ont eu les pires difficultés à canaliser le désir de martyre de leur client, avaient tenté de plaider la folie de Moussaoui. Une schizophrénie qui aurait expliqué sa propension à magnifier sans cesse son rôle actif dans les attentats, que des experts et des témoignages de membres d’Al Qaïda ont fortement relativisé devant la juge Leonie Brinkema. Mais les jurés ont décidé de suivre les réquisitions du procureur David Raskin, qui avait déclaré : « Il n’y a pas de place sur cette terre pour Zaccharias Moussaoui».

http://www.lefigaro.fr/international/20060425.WWW000000280_article_moussaoui_prt_a_balancer.html

spiderman spiderman spiderman
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Mathieu



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MessageSujet: Re: Zakarias Moussaoui et la peine de mort.   Mer 03 Mai 2006, 23:04

Citation :
La nature de la participation du Narbonnais

Tu parles ! Il est aussi Narbonnais que je suis Bahreïnien...


Citation :
Mais les jurés ont décidé de suivre les réquisitions du procureur David Raskin, qui avait déclaré : « Il n’y a pas de place sur cette terre pour Zaccharias Moussaoui».

L'auteur de l'article a une étrange façon d'analyser la décision du jury... Shocked
Si les jurés avaient en effet suivi le procureur, ils auraient expédié Moussaoui ad patres sarraceni !
Peut-être que le journaliste espérait secrètement un acquittement, allez savoir ... Rolling Eyes


En tout cas, même si le système pénitentiaire américain n'est pas son équivalent français, et qu'on peut être sûr que "le Français" (copyright médias français) passera de longues années en prison, je suis toujours du même avis, et je déplore qu'avec cette décision, les Etats-Unis apparaissent comme faibles face à des barbares qui n'ont aucune espèce de respect pour la vie humaine.
Le contexte est celui d'une guerre, et ce n'est donc pas un simple procès de droit commun.


Et de toute manière, ne croyons pas que les petits copains du Frère Zakarias seront reconnaissants à la justice américains d'avoir épargné sa vie... Alors, martyr pour martyr, autant que les pleureuses sachent pourquoi elles vont beugler.



M.
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Mathieu



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MessageSujet: Re: Zakarias Moussaoui et la peine de mort.   Mer 03 Mai 2006, 23:10

Notre ministre de la justice ('m' et 'j' minuscules) s'exprime :


Citation :
"Je prends acte de ce verdict rendu par un tribunal indépendant dans un Etat souverain. J'avais, lors d'une rencontre avec mon homologue américain le 3 mars dernier, rappelé solennellement la position de la France contre la peine de mort. je vais examiner avec mon collègue ministre des Affaires étrangères les initiatives qu'il apparaîtra possible», ajoute le ministre."

Où l'est heureux d'apprendre que :

1) la France s'oppose au juste châtiment des criminels les plus endurcis au nom de l'inénarrable idéologie des "droits de l'homme" qui transforment la victime en accusé et le criminel en victime... Peut-être que si M. Moussaoui avait été un M. Dupont accusé de crimes racistes, le ministère aurait eu moins de véhémence à "rappeler la position de la France contre la peine de mort"...

2) le gouvernement va étudier "les initiatives qu'il apparaîtra possibles", autrement dit, si l'on traduit ce jargon diplomatique : "comment rapatrier ce pauvre jeune discriminé, condamné par le Grand Satan, afin qu'il passe sa peine dans une prison française où il pourra pratiquer sa religion en toute liberté, voire convertir deux ou trois frères, et, qui sait, être relâché d'ici quelques temps pour bonne conduite"...



M.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Zakarias Moussaoui et la peine de mort.   Mer 03 Mai 2006, 23:11

Yann a écrit:
Prison à vie pour se pig Boulet Boulet.


Dernière édition par le Jeu 04 Mai 2006, 10:33, édité 1 fois
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Laurent
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MessageSujet: Re: Zakarias Moussaoui et la peine de mort.   Mer 03 Mai 2006, 23:19

Citation :
je déplore qu'avec cette décision, les Etats-Unis apparaissent comme faibles face à des barbares qui n'ont aucune espèce de respect pour la vie humaine.

C'est la toute première chose qui m'est venue en tête à l'annonce du verdict...
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manuel



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MessageSujet: Re: Zakarias Moussaoui et la peine de mort.   Jeu 04 Mai 2006, 01:28

Vos commentaires...


C'est navrant...


Enfin bon
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Zakarias Moussaoui et la peine de mort.   Jeu 04 Mai 2006, 07:30

Voilà mon avis:

Une vraie prison à vie est la peine la plus adaptée au plan chrétien.
Car il faut penser maintenant que cet homme est sorti à jamais des débats politiques et est face à son jugement dernier, dans un long devenir de 60 ans.
Cet homme y restera vraiment, soyez en sûr.

Il verra passer l'histoire. Dans 60 ans, il est probable que l'islamisme salafiste sera aussi mort et enterré, banni de l'humanité, que le nazisme, arrivé au pouvoir en 1933, l'était en 1993.

Et regardez Rudolph Hess: où étaient ses espoirs de sa jeunesse? Epave de l'histoire, il est mort dans sa prison et on peut espérer que l'échec de sa cause avait fait son oeuvre. Il est sauvé, je l'espère, beaucoup plus efficacement que s'il avait été fusillé en 1943. Le temps est long et est plus puissant que tout pour changer l'âme.


Cher Manuel,

Ne vous découragez jamais: mettez votre pensée, tout en regardant celle des autres et qui est respectable face à un homme qui s'est montré l'un des plus grands barbares, cynique, de ce temps, riant de la souffrance d'innocent.

Aimer ses ennemis est un acte chrétien, qui n'empêche pas que, pour toute notre nature, il est un ennemi de l'humanité.

Qu'en dites-vous?

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Zakarias Moussaoui et la peine de mort.   Jeu 04 Mai 2006, 11:36

D'un coter Laurent le tuer et le forcer a manger de la saucisse serais pour lui un honneur car un grand martyr. (On l'aura forcer a mangé du porc donc on les méchant occidental l'auront trainé dans le sale).

Perso en taule point barre. Je suis contre la peine de mort qui ne sert a rien juste a colmater une soif de vangeance. Apres Massouih n'est pas le responsable, c'est un faible d'esprit manipulé (comme bcp d'autre), le vraie responsable est Ben Laden.
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Laurent
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MessageSujet: Re: Zakarias Moussaoui et la peine de mort.   Jeu 04 Mai 2006, 12:48

Citation :
La mère de Moussaoui demande qu'il purge sa peine en France


PARIS (AFP) - La mère de Zacarias Moussaoui, contre lequel un verdict de prison à vie a été rendu aux Etats-Unis pour complicité dans les attentats du 11 septembre 2001, a demandé jeudi à Paris "d'intervenir" auprès de Washington pour que la peine soit purgée en France, a indiqué son avocat.

Lors d'une conférence de presse à Paris aux côtés d'Aïcha el-Wafi, la mère de Zacarias Moussaoui, son avocat Patrick Baudouin a affirmé qu'un rapatriement en France était "tout à fait possible sur le plan technique car Zacarias Moussaoui est un ressortissant français".

Il a fait état d'une "seule petite réserve" sur le fait "qu'en France, il n'existe pas de peine incompressible de prison à vie contrairement aux Etats-Unis".

Durant cette conférence de presse, Mme Moussaoui a déploré de son côté l'attitude de la France.

"J'aurais souhaité que la France dise: +ce ressortissant doit être jugé pour ce qu'il a fait, pas pour ce qu'il a dit, pas parce qu'il est un Arabe", a-t-elle déclaré.

Le Français, d'origine marocaine, Zacarias Moussaoui s'est vu épargner mercredi par le jury la peine capitale à l'issue du premier procès à Alexandria (Virginie, est) sur les attaques du 11 septembre qui ont fait près de 3.000 morts.

La juge Leonie Brinkema, qui est liée par la décision du jury, doit prononcer jeudi matin la condamnation formelle de Moussaoui à la réclusion criminelle à perpétuité, la peine minimale dans la mesure où le Français, membre revendiqué d'Al-Qaïda, a plaidé coupable l'année dernière.

Et c'est parti, début de l'offensive médiatique spiderman spiderman spiderman

Je m'autocensure pour le reste silent
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Zakarias Moussaoui et la peine de mort.   Jeu 04 Mai 2006, 14:50

Citation :
Je m'autocensure pour le reste silent

Merci, cher Laurent.

Et rassurez-vous: il y a autant de chance pour que Moussaoui sorte de sa prison US, que de voir les USA accorder l'absolution à Ben Laden.

"Etre techniquement possible", ne veut pas dire l'être politiquement ni moralement.


Moussaoui a dit en sortant du Tribunal: "Amerique tu as poerdu, j'ai gagné".

S'il avait été condamné à mort, cette parole aurait un sens.

Là, le malheureux :| , il va être confronté à la pire des peine, celle du TEMPS. Et le temps, personne ne le vainc.

Le temps use, jour après jour.

Le temps se répète, sur 60 ans, heures après heures.

En théologie, ce terrible purgatoire est étudié sous le nom de "puragatoire des âmes errantes", et parle de gens, bloqués en ce monde par leurs propres attaches psychiques, et qui errent parfois des siècles, jusqu'à ce qu'arrive

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MessageSujet: Re: Zakarias Moussaoui et la peine de mort.   Jeu 04 Mai 2006, 14:57

Citation :
Good bye Mister Moussaoui

Le sort de Zacarias Moussaoui a beaucoup inquiété les médias de notre pays.
Les journalistes bien pensants ont essayé de nous tenir en haleine pendant de longs mois avec un psychodrame dont les Français n’ont rien à faire.

Et pour cause : Zacarias Moussaoui est l’un des terroristes du 11 Septembre. Son arrestation inopinée l’a empêché d’atteindre son objectif : mourir en martyr aux commandes d’un avion transportant des innocents en s’écrasant sur un symbole américain.

Celui que la presse de notre pays met un point d’honneur à appeler le « Français » Zacarias Moussaoui (et qui aurait dû être déchu de sa nationalité tant sa haine pour notre pays est immense) a persisté jusqu’au bout dans sa logique destructrice en dépit des conseils de ses avocats et de la douleur de sa pauvre mère qui, soit dit en passant, ne devrait pas rendre responsable la France de ce qui arrive à son fils.

Il ne s’agit pas ici de condamner Zacarias Moussaoui: il ne peut l’être davantage eu égard au sort qui l’attend. A bien des égards, la mort eut été préférable.
Ce qui, en revanche, nous interpelle c’est cette étrange sollicitude des médias pour un homme qui, à défaut de s’être « crashé » sur la Maison Blanche, a profité de temps de parole qui lui était accordé pendant son procès pour continuer de déverser sa haine.
Aujourd'hui, nous ne pleurerons pas sur le sort de Zacarias Moussaoui: nous avons encore en mémoire le 11-S new yorkais, le 11-M madrilène et le 7-J londonien.

(voxgalliae)
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Laurent
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MessageSujet: Re: Zakarias Moussaoui et la peine de mort.   Jeu 04 Mai 2006, 23:13

Citation :
Mobilisation de la France...pour Moussaoui !!!

Dans une note du 08 mars,
http://limes.hautetfort.com/archive/2006/03/08/pas-de-pitie-pour-les-fanatiques-musulmans.html , nous dénoncions l'attitude des médias français dont la seule crainte était que ce "pauvre" Moussaoui soit condamné à mort par la méchante justice américaine. Cela ne sera pas le cas. Moussaoui a été condamné à la prison à perpétuité ce qui aux Etats-Unis, à la différence de la France, veut dire quelque chose. Moussaoui ne sortira de prison que les pieds devant. Et c'est bien cela qui chagrine nos chantres de l'humanitaire médiatique spécialisés dans la défense non des victimes mais des pires salopards que compte l'internationale islamiste. Déjà des voix s'élèvent pour exiger du gouvernement français que Moussaoui soit extradé en France et, selon le quai d'Orsay, un éventuel transfèrement du Français pourrait en effet être examiné dans le cadre des conventions judiciaires avec les Etats-Unis. La Ligue des droits de l'Homme, association qui au passage est une véritable escroquerie intellectuelle et sémantique, (l'avez-vous déjà entendu prendre la défense de français de souche victimes des racailles ?) demande "instamment au gouvernement français de s'intéresser enfin au sort de Zacarias Moussaoui en veillant à son rapatriement vers son pays d'origine, la France, afin qu'il y purge sa peine". Cette polémique naissante étant bien entendu relayée par des médias complices. Le but de la manoeuvre ? Il est évident qu'en France la prison à perpétuité de Moussaoui se transformera en 20-25 ans de prison, dans le meilleur des cas, avec un confort relatif (télévision, visite de sa famille, promenade quotidienne etc...). Il pourra même sans aucun doute poursuivre son prosélytisme à l'intérieur de la prison. Et tout ça bien entendu avec l'argent des contribuables Français. Sans compter que sa présence sur notre territoire pourrait s'avérer dangereuse. Il n'est pas exclu que ses amis prennent prétexte de sa présence pour commettre des attentats afin de réclamer sa libération. Cela ne fait-il pas beaucoup de risques pour atténuer la peine de cette ordure ? Nous souhaitons à Limes, et nous allons écrire à ce sujet au gouvernement américain, que Moussaoui croupisse dans une prison américaine jusqu'à la fin de ses jours. Surtout que la prison dans laquelle il est censé demeurer toute sa vie ne lui permettra aucune communication avec d'autres détenus, aucun prosélytisme, aucune promenade, aucun confort. Et qu'on ne vienne pas nous dire que cela le rendra fou. Ses défenseurs ne l'ont-ils pas présenté ainsi pour lui sauver la vie ?

http://limes.hautetfort.com/


Dernière édition par le Jeu 04 Mai 2006, 23:14, édité 1 fois
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Alexandre



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MessageSujet: Re: Zakarias Moussaoui et la peine de mort.   Jeu 04 Mai 2006, 23:14

Sais-t-on pourquoi les Médias s'ingénient à l'appeler "le Français ?"

Alexandre
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Laurent
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MessageSujet: Re: Zakarias Moussaoui et la peine de mort.   Jeu 04 Mai 2006, 23:23

Bonne question Alexandre, parce qu'à entendre sa mère, c'est un Arabe :|
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Dominique



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MessageSujet: Re: Zakarias Moussaoui et la peine de mort.   Ven 05 Mai 2006, 09:04

Alexandre a écrit:
Sais-t-on pourquoi les Médias s'ingénient à l'appeler "le Français ?"
Alexandre

sans doute parce qu'il est français.
il me semble qu'il aurait surtout besoin de soins psychiatriques pour retrouver figure humaine. En restant bien enfermé, évidemment.
j'ai parcouru ce fil, je pense comme Manuel. C'est à vomir.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Zakarias Moussaoui et la peine de mort.   Ven 05 Mai 2006, 10:42

Moussaoui est-il fou? pas comme on le croit, selon moi, à moins de dire qu'Hitler était fou parce qu'on ne comprenait pas sa folie. Or tous les islamistes jugés (jusqu'en indonésie) réagissaient comme Moussaoui.

Mon analyse: L'eschatologie polluée par l'espoir politique rend fou. Je l'ai constaté même chez des catholiques.

Pour que l'eschatologie ne rende pas fou, il faut une eschatologie chrétienne ou musulmane conforme à la foi. Or islam comme christianisme enseignent que ces deux religions ne se termineront pas dans une VICTOIRE POLITIQUE, mais dans une victoire par la kénose.

Dans l'islam, c'est explicitement annoncé à travers l'Aïd el Kebir, la fête du sacrifice où Ismaël (symbole de l'islam) est mis sur la pierre pour le sacrifice. Un mouton le remplace au dernier moment (le retour du Christ). Et Mohamed enseigne explicitement cela dans plusieurs hadiths sur la grande guerre finale -Gog et Magog-.

Ce qui rend fou, c'est l'eschatologie selon Ben Laden où la guerre et le meurtre aboutie à une victoire politique des barbus, soi-disant serviteurs de Dieu.

Mais cette folie, chère Dominique, ne se soigne pas en hôpital psychiatrique. Elle se soigne par l'enseignement de la vraie théologie.
Car c'est une folie d'origine idéologique, comme celle d'Hitler et de sa théorie du complot Judéo-maçonnique.

J'ajoute que justement, cette "folie intéllectuelle" est toujours accompagnée d'une forme de théorie du complot:

Ex: nous, les musulmans persécutés.

C'est pourquoi la théorie du complot est l'un des symptomes de cette maladie de l'espérance théologale.

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Zakarias Moussaoui et la peine de mort.   Ven 05 Mai 2006, 10:47

Chère Dominique, si vous regardez ce fil, il n'est pas à vomir. Il indique des opinion qui sont, majoritairement, pour une prison à vie accompagnée de travail forcé.

La majorité pense que c'est dans cette vie de travail que cette homme, peut-être, s'amendera.

Quant à l'opinion qui aspire à la vengeance, elle est respectable car elle ne vise pas l'innocent comme le font les islamistes. CVe n'est certes pas mon opinion, mais elle ne me révolte pas comme les faits du 11 septembre: des avions remplis de femmes, d'hommes et d'enfants innocents, transformés en missiles au nom de DIEU !!

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Arnaud
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Laurent
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MessageSujet: Re: Zakarias Moussaoui et la peine de mort.   Ven 05 Mai 2006, 13:37

Je constate que Manuel et Dominique s'indignent des propos qui sont tenus sur ce fil, propos qui, pour eux, doivent être, évidemment, racistes, discriminatoires, islamophobes...

En ce qui me concerne, je préfère penser aux victimes.





Victims of September 11, 2001


Victims of the World Trade Center A-E

http://www.rememberingseptember11.com/victims_of_world_trade_center.htm

Victims of the World Trade Center F-L

http://www.rememberingseptember11.com/Victims_of_the_world_trade_center_f-l.htm

Victims of the World Trade Center M-R

http://www.rememberingseptember11.com/victims_of_the_world_trade_center_m-r.htm


Victims of the World Trade Center S-Z

http://www.rememberingseptember11.com/victims_of_the_world_trade_s-z.htm

Allez voir la liste, il y a 3.000 noms !!!

puker puker puker
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manuel



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MessageSujet: Re: Zakarias Moussaoui et la peine de mort.   Ven 05 Mai 2006, 13:53

A Laurent,



Citation :
"doivent être, évidemment, racistes, discriminatoires, islamophobes"

Oui tout à fait. Enfin un peu de lucidité sur ces propos.

En tout cas c'est à cela que mène votre discours à cette indifférenciation entre musulman et islamiste.

Citation :
je préfère penser aux victimes.

Croyez-vous avoir le monopole du coeur? C'est une vengeance que vous demandez et malgré ce que dit Arnaud, elle est indigne.



Manuel
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Laurent
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MessageSujet: Re: Zakarias Moussaoui et la peine de mort.   Ven 05 Mai 2006, 14:04

Citation :
Oui tout à fait. Enfin un peu de lucidité sur ces propos.

En tout cas c'est à cela que mène votre discours à cette indifférenciation entre musulman et islamiste.

Croyez-vous avoir le monopole du coeur? C'est une vengeance que vous demandez et malgré ce que dit Arnaud, elle est indigne.

Supprimé, ce n'était pas le message initial.

Merci Arnaud de SUPPRIMER ce qui ne convient pas, et de ne PAS changer mes messages...


L.


Dernière édition par le Ven 05 Mai 2006, 17:08, édité 4 fois
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manuel



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MessageSujet: Re: Zakarias Moussaoui et la peine de mort.   Ven 05 Mai 2006, 15:18

A Laurent,


Je ne cherche pas à polémiquer. Ce serait vain.

Je vous ferai remarquer juste que "votre pensée différente" est monolitique et exclut de facto toute autre pensée. A une pensée unique vous présenteriez une autre pensée unique.


Ceci dit je n'anathémise pas votre pensée pour le danger qu'elle dénonce. je l'ai dit et je le répète, j'y adhère. C'est la tournure et la logique qui la soutend auquel je n'adhère pas du tout. Et nous en avons eu un exemple concret dans ce fil-ci.


Vous préférez inverser le propos : ""La pensée unique anathémise les gens qui ont une pensée différente..." (n'est-ce pas là votre attitude par exemple avec Kattab?) et ""les âmes douces deviennent souvent les plus impitoyables...""

Alors que c'est vous qui nous abreuvez de toutes ces informations à charge. Où sont celles qui sont à décharge si vous avez l'esprit si ouvert? Dès qu'on en présente (ici ou dans d'autres site internet) vous les dénigrez comme manipulations, désinformation etc... pour mieux asseoir votre désir de vengeance. Qui fait de la désinformation enfin de compte?






Manuel
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Zakarias Moussaoui et la peine de mort.   Ven 05 Mai 2006, 15:23

Cher Manuel,

Seulement, ici: qu'y a-t-il à décharge pour Zakarias Moussaoui?

Je vois uniquement un motif chrétien: Le Christ est mort pour lui. Et nous prions pour que, dans son purgatoire, il soit visité par la grâce.

Laurent, lui est athée.

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Arnaud
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manuel



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MessageSujet: Re: Zakarias Moussaoui et la peine de mort.   Ven 05 Mai 2006, 15:35

A Arnaud,



Citation :
Seulement, ici: qu'y a-t-il à décharge pour Zakarias Moussaoui?


Les éléments à décharge dont je parlais traitait de l'Islam en général comme réalité politique, historique et culturelle.

Zakarias n'a quasiment aucun élément à décharge sinon peut-être la destabilisation mentale et le véritable lavage de cerveau, ce qui n'excuse rien pour moi bien entendu.

C'est juste que l'appel à sa mort (sans procès selon la logique convoquée dans ce cas) découle de ce que je dénonce par ailleurs.



Citation :
Je vois uniquement un motif chrétien: Le Christ est mort pour lui. Et nous prions pour que, dans son purgatoire, il soit visité par la grâce.

Le Christ est aussi vivant pour nous chrétien ce qui nous impose de vivre selon l'Amour divin sans condescendance ni naïveté que je m'empresse d'ajouter car j'entends déjà les reproches. L'Amour pour ses ennemis est la plus logique et la plus réaliste des choses et c'est pour cela qu'il est difficile à réaliser en ce monde.


Citation :
Laurent, lui est athée

Ceci explique pourquoi nous divergeons. Mais je ne m'enorgueillis pas car comme le dit L'Ecclésiaste : "le savoir augmente ma douleur".



Cordialement,



Manuel
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Zakarias Moussaoui et la peine de mort.   Ven 05 Mai 2006, 15:40

manuel a écrit:
En tout cas c'est à cela que mène votre discours à cette indifférenciation entre musulman et islamiste.


Allons Manuel, n'êtes-vous pas capable de la faire cette différenciation? Shocked
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manuel



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MessageSujet: Re: Zakarias Moussaoui et la peine de mort.   Ven 05 Mai 2006, 15:47

A Clotilde,


Citation :
Allons Manuel, n'êtes-vous pas capable de la faire cette différenciation?


Une fois n'est pas coutume...Il faut mieux lire! Very Happy

Cette indifférenciation visée est une indifférenciation processuelle, propre à la logique que je dénonce.

Moi je la fais la différenciation. Mais Laurent et d'autres non me semble-t-il.



Manuel
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Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: Zakarias Moussaoui et la peine de mort.   Ven 05 Mai 2006, 15:54

manuel a écrit:
Moi je la fais la différenciation.

alors? pourquoi douter que d'autres puissent aussi la faire?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Zakarias Moussaoui et la peine de mort.   Ven 05 Mai 2006, 15:55

Cher Manuel,

Rien à redire à votre message.

Dans les années à venir, la position qui différentie islam et islamisme sera de plus en plus dure à tenir car, hélas, l'islam porte en lui les textes de l'islamisme.

C'est pourquoi, il faudra garder plutôt et fermement la distinction entre musulman religieux et islamiste politique.

Mais, loin de vous énerver, il faut tenir cette position calmement, un peu comme si, en 44, vous^étiez seul à distinguer Allemand et Nazis.

Quant à l'islam, tout le défie est dans sa purification...

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Arnaud
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manuel



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MessageSujet: Re: Zakarias Moussaoui et la peine de mort.   Ven 05 Mai 2006, 17:56

A Clotilde,


Citation :
alors? pourquoi douter que d'autres puissent aussi la faire?


Parce que certains ont dénigré cette diiférenciation comme inessentielle. Et que certains propos montrent le contraire.

Enfin j'espère que je me trompe.


Manuel
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Laurent
Invité



MessageSujet: Re: Zakarias Moussaoui et la peine de mort.   Ven 05 Mai 2006, 18:02

Je ne continue pas la discussion, vu que le message que j'avais posté à l'attention de Manuel a été changé par Arnaud...

Donc fin de la discussion en ce qui me concerne.
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Zakarias Moussaoui et la peine de mort.
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