DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière:Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Dieu a créé les handicapés mais refusent leur services

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
mohameddddd



Messages : 260
Inscription : 25/08/2011

MessageSujet: Dieu a créé les handicapés mais refusent leur services   Dim 25 Sep 2011, 23:41

Lévitique 21

16 L’Éternel parla à Moïse, et dit :
17 Parle à Aaron, et dis : Tout homme de ta
race et parmi tes descendants, qui aura un défaut corporel, ne
s'approchera point pour offrir l'aliment de son Dieu.
18 Tout homme qui aura un défaut corporel ne
pourra s'approcher : un homme aveugle, boiteux, ayant le nez camus ou un
membre allongé;
19 un homme ayant une fracture au pied ou à la main;
20 un homme bossu ou grêle, ayant une tache à l'oeil, la gale, une dartre, ou les testicules écrasés.
21 Tout homme de la race du sacrificateur
Aaron, qui aura un défaut corporel, ne s'approchera point pour offrir à l’Éternel les sacrifices consumés par le feu; il a un défaut corporel:
il ne s'approchera point pour offrir l'aliment de son Dieu.
22 Il pourra manger l'aliment de son Dieu, des choses très saintes et des choses saintes.
23 Mais il n'ira point vers le voile, et il ne
s'approchera point de l'autel, car il a un défaut corporel; il ne
profanera point mes sanctuaires, car je suis l'Eternel, qui les
sanctifie.
24 C'est ainsi que parla Moïse à Aaron et à ses fils, et à tous les enfants d'Israël.

Comment l'expliquer au meilleur sens possible ?

24.61. Aucun grief n'est à faire à l'aveugle, au boiteux, au malade ni à vous-mêmes si vous prenez vos repas en commun, dans vos propres demeures, ou dans celles de vos pères, de vos mères, de vos frères, de vos sœurs, de vos oncles paternels, de vos tantes paternelles, de vos oncles maternels, de vos tantes maternelles, dans une maison dont vous assurez la gestion ou celle d'un ami. Libre à vous de prendre vos repas en commun ou séparément. En pénétrant dans une demeure, saluez-vous mutuellement au nom de Dieu. C'est là un usage béni et agréé par le Seigneur, et c'est ainsi que Dieu vous expose clairement Ses préceptes, afin de vous amener à réfléchir !
Revenir en haut Aller en bas
Passante



Féminin Messages : 230
Inscription : 10/03/2010

MessageSujet: Re: Dieu a créé les handicapés mais refusent leur services   Mar 27 Sep 2011, 17:50

mohameddddd a écrit:
Lévitique 21

16 L’Éternel parla à Moïse, et dit :
17 Parle à Aaron, et dis : Tout homme de ta
race et parmi tes descendants, qui aura un défaut corporel, ne
s'approchera point pour offrir l'aliment de son Dieu.
18 Tout homme qui aura un défaut corporel ne
pourra s'approcher : un homme aveugle, boiteux, ayant le nez camus ou un
membre allongé;
19 un homme ayant une fracture au pied ou à la main;
20 un homme bossu ou grêle, ayant une tache à l'oeil, la gale, une dartre, ou les testicules écrasés.
21 Tout homme de la race du sacrificateur
Aaron, qui aura un défaut corporel, ne s'approchera point pour offrir à l’Éternel les sacrifices consumés par le feu; il a un défaut corporel:
il ne s'approchera point pour offrir l'aliment de son Dieu.
22 Il pourra manger l'aliment de son Dieu, des choses très saintes et des choses saintes.
23 Mais il n'ira point vers le voile, et il ne
s'approchera point de l'autel, car il a un défaut corporel; il ne
profanera point mes sanctuaires, car je suis l'Eternel, qui les
sanctifie.
24 C'est ainsi que parla Moïse à Aaron et à ses fils, et à tous les enfants d'Israël.

Comment l'expliquer au meilleur sens possible ?

24.61. Aucun grief n'est à faire à l'aveugle, au boiteux, au malade ni à vous-mêmes si vous prenez vos repas en commun, dans vos propres demeures, ou dans celles de vos pères, de vos mères, de vos frères, de vos sœurs, de vos oncles paternels, de vos tantes paternelles, de vos oncles maternels, de vos tantes maternelles, dans une maison dont vous assurez la gestion ou celle d'un ami. Libre à vous de prendre vos repas en commun ou séparément. En pénétrant dans une demeure, saluez-vous mutuellement au nom de Dieu. C'est là un usage béni et agréé par le Seigneur, et c'est ainsi que Dieu vous expose clairement Ses préceptes, afin de vous amener à réfléchir !

Je pense qu'à cette époque lointaine, la notion de pureté et impureté était primordiale : il fallait être pur pour s'approcher de l'autel de Dieu. Mais cette pureté se manifestait dans le sens physique, matériel.

Le Christ a accompli cela dans le sens spirituel.

Ainsi, dans l'ancienne alliance, l'agneau offert en holocauste devait être sans défaut.

Cet agneau est la préfiguration du Christ, agneau sans tache (dans le sens spirituel) offert en sacrifice pour le salut de l'humanité.

Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80258
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Dieu a créé les handicapés mais refusent leur services   Mar 27 Sep 2011, 18:17

Cher Mohamedd, Dieu a créé le cochon, ses saucisses et ses jambons. Il aussi créé le vin et son nectar.

Et les musulmans refusent d'en manger !

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
mohameddddd



Messages : 260
Inscription : 25/08/2011

MessageSujet: Re: Dieu a créé les handicapés mais refusent leur services   Mar 27 Sep 2011, 20:02

comme Il a créé la mécréance et la refuse a ses serviteurs

quelle la faute d'un boiteux, était-ce son choix d’être boiteux
Revenir en haut Aller en bas
Abenader



Masculin Messages : 5786
Inscription : 12/11/2010

MessageSujet: Re: Dieu a créé les handicapés mais refusent leur services   Mar 27 Sep 2011, 20:11

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Mohamedd, Dieu a créé le cochon, ses saucisses et ses jambons. Il aussi créé le vin et son nectar.

Et les musulmans refusent d'en manger !

Là, franchement, c'est bien envoyé ! Je ne croyais pas pouvoir dire ça un jour, mais là, pour cette fois-ci, bravo Dumouch ! Very Happy

Revenir en haut Aller en bas
mohameddddd



Messages : 260
Inscription : 25/08/2011

MessageSujet: Re: Dieu a créé les handicapés mais refusent leur services   Mar 27 Sep 2011, 22:04

Chris Prols a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Mohamedd, Dieu a créé le cochon, ses saucisses et ses jambons. Il aussi créé le vin et son nectar.

Et les musulmans refusent d'en manger !

Là, franchement, c'est bien envoyé ! Je ne croyais pas pouvoir dire ça un jour, mais là, pour cette fois-ci, bravo Dumouch ! Very Happy


ca n'a rien a voir, Dieu a créé la mécréance le vin et le cochon, et a décrété de ne pas y toucher, le libre arbitre existe tjs
alors qu'il a créé le boiteux est lui interdit de le servir, quelle est la faute du boiteux ?
Revenir en haut Aller en bas
Passante



Féminin Messages : 230
Inscription : 10/03/2010

MessageSujet: Re: Dieu a créé les handicapés mais refusent leur services   Jeu 29 Sep 2011, 11:58

mohameddddd a écrit:
Chris Prols a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Mohamedd, Dieu a créé le cochon, ses saucisses et ses jambons. Il aussi créé le vin et son nectar.

Et les musulmans refusent d'en manger !

Là, franchement, c'est bien envoyé ! Je ne croyais pas pouvoir dire ça un jour, mais là, pour cette fois-ci, bravo Dumouch ! Very Happy


ca n'a rien a voir, Dieu a créé la mécréance le vin et le cochon, et a décrété de ne pas y toucher, le libre arbitre existe tjs
alors qu'il a créé le boiteux est lui interdit de le servir, quelle est la faute du boiteux ?

Il n'y a pas de faute. Ce sont les croyances des temps anciens : les gens pensaient que les maladies et les infirmités étaient la punition de péchés commis par l'infirme ou par ses parents.

Voyez, dans les évangiles, l'épisode de la guérison de l'aveugle de naissance :

Les disciples, voyant un homme aveugle de naissance, ne peuvent s'empêcher d'établir un lien direct entre l'état physique et une situation spirituelle. Ils demandent : "est-ce lui qui a péché ou ses parents ?"

La réponse de Jésus est claire: "Ne cherchez pas de lien entre la cécité de cet homme et un péché quelconque. Il n'y en a pas".


Revenir en haut Aller en bas
Vincent01



Masculin Messages : 1270
Inscription : 09/02/2009

MessageSujet: Re: Dieu a créé les handicapés mais refusent leur services   Sam 01 Oct 2011, 18:21

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Mohamedd, Dieu a créé le cochon, ses saucisses et ses jambons. Il aussi créé le vin et son nectar.

Et les musulmans refusent d'en manger !

Le porc est il me semble une créature impure aussi dans l'Ancien Testament, le danger d'animaux impur vient aussi dans certains cas de possession ou autre maladies, en faite je ne sais pas exactement, mais on ne peut pas reprocher que cela soit aux musulman ou autres de ne pas manger des nourritures "impur", ce n'est pas notre rôle.
Revenir en haut Aller en bas
Renaud



Masculin Messages : 2405
Inscription : 17/07/2011

MessageSujet: Re: Dieu a créé les handicapés mais refusent leur services   Sam 01 Oct 2011, 20:32

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Mohamedd, Dieu a créé le cochon, ses saucisses et ses jambons. Il aussi créé le vin et son nectar.

Et les musulmans refusent d'en manger !

Cette abstinence est symbolique du renoncement qui est le sens de la vie terrestre.

On peut donc très bien la comprendre comme un enseignement divin.
Revenir en haut Aller en bas
caesor



Masculin Messages : 977
Inscription : 29/08/2009

MessageSujet: Re: Dieu a créé les handicapés mais refusent leur services   Dim 02 Oct 2011, 13:49

Vincent01 a écrit:
on ne peut pas reprocher que cela soit aux musulman ou autres de ne pas manger des nourritures "impur", ce n'est pas notre rôle.
mais on peut leur reprocher d'empecher les autres d'en manger, sous pretexte que pour eux, c'est un peché !!!

une blague qui traine, mais qui est significative, bien que caricaturale :
lors d'un congré islamique en europe, les organisateurs s'aperçoivent que la consommation d'alcool du refrigirateur de chambre d'un iman radical est tres elevée. Ils demandent avec des précautions oratoires que l'on imagine, à l'iman de s'expliquer. "Ne me parlez pas de cet antre de satan !!!" dit le relgieux . "j'ai vidé dans le lavabo tout l'alcool qu'il y avait dans ma chambre, et bien, chaque jour, ils le remplaçaient !!!"
Revenir en haut Aller en bas
abdullahsaid



Messages : 382
Inscription : 10/11/2010

MessageSujet: Re: Dieu a créé les handicapés mais refusent leur services   Dim 02 Oct 2011, 18:16

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Mohamedd, Dieu a créé le cochon, ses saucisses et ses jambons. Il aussi créé le vin et son nectar.

Et les musulmans refusent d'en manger !
il a créé egalement les anes,les chiens ,les chats,les caffarts......certains chinoix mangent aussi les chiens mort kil trouvent au bou de la route!!!!Dieu a créé tout ça!!!!!
Revenir en haut Aller en bas
abdullahsaid



Messages : 382
Inscription : 10/11/2010

MessageSujet: Re: Dieu a créé les handicapés mais refusent leur services   Dim 02 Oct 2011, 18:21

Renaud a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Mohamedd, Dieu a créé le cochon, ses saucisses et ses jambons. Il aussi créé le vin et son nectar.

Et les musulmans refusent d'en manger !

Cette abstinence est symbolique du renoncement qui est le sens de la vie terrestre.

On peut donc très bien la comprendre comme un enseignement divin.
dieu a rendu le couchon licilte dans l'ancien testament et jésus paix sur lui a dit ;ne croyez pas que je suis vennu pour demolir la loi!!!!
Revenir en haut Aller en bas
Renaud



Masculin Messages : 2405
Inscription : 17/07/2011

MessageSujet: Re: Dieu a créé les handicapés mais refusent leur services   Dim 02 Oct 2011, 19:34

abdullahsaid a écrit:
dieu a rendu le couchon licilte dans l'ancien testament et jésus paix sur lui a dit ;ne croyez pas que je suis vennu pour demolir la loi!!!!
Euh, "Licilte" c'est quelque chose d'illicite qui devient licite quand on licilte plait? jocolor

La loi a dit aussi de ne pas tuer son prochain et ce n'est pas parce que c'est plus difficile que c'est moins important.


Revenir en haut Aller en bas
Chrysostome



Masculin Messages : 28033
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: Dieu a créé les handicapés mais refusent leur services   Dim 02 Oct 2011, 19:35

abdullahsaid a écrit:
Renaud a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Mohamedd, Dieu a créé le cochon, ses saucisses et ses jambons. Il aussi créé le vin et son nectar.

Et les musulmans refusent d'en manger !

Cette abstinence est symbolique du renoncement qui est le sens de la vie terrestre.

On peut donc très bien la comprendre comme un enseignement divin.
dieu a rendu le couchon licilte dans l'ancien testament et jésus paix sur lui a dit ;ne croyez pas que je suis vennu pour demolir la loi!!!!

"Quand il fut entré dans la maison, à l'écart de la foule, ses disciples l'interrogeaient sur la parabole. Et il leur dit : "Vous aussi, vous êtes à ce point sans intelligence ? Ne comprenez-vous pas que rien de ce qui pénètre du dehors dans l'homme ne peut le souiller, parce que cela ne pénètre pas dans le coeur, mais dans le ventre, puis s'en va aux lieux d'aisance" (ainsi il déclarait purs tous les aliments). Il disait : "Ce qui sort de l'homme, voilà ce qui souille l'homme. Car c'est du dedans, du coeur des hommes, que sortent les desseins pervers : débauches, vols, meurtres, adultères, cupidités, méchancetés, ruse, impudicité, envie, diffamation, orgueil, déraison. Toutes ces mauvaises choses sortent du dedans et souillent l'homme." (Marc 7, 17-23)
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80258
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Dieu a créé les handicapés mais refusent leur services   Dim 02 Oct 2011, 19:42

abdullahsaid a écrit:
Renaud a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Mohamedd, Dieu a créé le cochon, ses saucisses et ses jambons. Il aussi créé le vin et son nectar.

Et les musulmans refusent d'en manger !

Cette abstinence est symbolique du renoncement qui est le sens de la vie terrestre.

On peut donc très bien la comprendre comme un enseignement divin.
dieu a rendu le couchon licilte dans l'ancien testament et jésus paix sur lui a dit ;ne croyez pas que je suis vennu pour demolir la loi!!!!

Vous gardez cette phrase et vous gardez bien de lire les phrases suivantes qui montrent comment Jésus réinterprète la loi spirituellement !

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Enlui



Messages : 8019
Inscription : 04/10/2008

MessageSujet: Re: Dieu a créé les handicapés mais refusent leur services   Dim 02 Oct 2011, 23:05

Simon1976 a écrit:
abdullahsaid a écrit:
Renaud a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Mohamedd, Dieu a créé le cochon, ses saucisses et ses jambons. Il aussi créé le vin et son nectar.

Et les musulmans refusent d'en manger !

Cette abstinence est symbolique du renoncement qui est le sens de la vie terrestre.

On peut donc très bien la comprendre comme un enseignement divin.
dieu a rendu le couchon licilte dans l'ancien testament et jésus paix sur lui a dit ;ne croyez pas que je suis vennu pour demolir la loi!!!!

"Quand il fut entré dans la maison, à l'écart de la foule, ses disciples l'interrogeaient sur la parabole. Et il leur dit : "Vous aussi, vous êtes à ce point sans intelligence ? Ne comprenez-vous pas que rien de ce qui pénètre du dehors dans l'homme ne peut le souiller, parce que cela ne pénètre pas dans le coeur, mais dans le ventre, puis s'en va aux lieux d'aisance" (ainsi il déclarait purs tous les aliments). Il disait : "Ce qui sort de l'homme, voilà ce qui souille l'homme. Car c'est du dedans, du coeur des hommes, que sortent les desseins pervers : débauches, vols, meurtres, adultères, cupidités, méchancetés, ruse, impudicité, envie, diffamation, orgueil, déraison. Toutes ces mauvaises choses sortent du dedans et souillent l'homme." (Marc 7, 17-23)

J'ajoute un des deux passages des actes qui sont clairs là-dessus:

Actes 11,5 « J'étais, dit-il, en prière dans la ville de Joppé quand, en extase, j'eus une vision : du ciel un objet descendait, semblable à une grande nappe qui s'abaissait, tenue aux quatre coins, et elle vint jusqu'à moi.
6 Je regardais, ne la quittant pas des yeux, et j'y vis les quadrupèdes de la terre, les bêtes sauvages, les reptiles ainsi que les oiseaux du ciel.
7 J'entendis alors une voix me dire : «Allons, Pierre, immole et mange. »
8 Je répondis : «Oh non ! Seigneur, car rien de souillé ni d'impur n'entra jamais dans ma bouche ! »
9 Une seconde fois, la voix reprit du ciel : «Ce que Dieu a purifié, toi, ne le dis pas souillé. »
10 Cela se répéta par trois fois, puis tout fut de nouveau retiré dans le ciel.

Les cochons font partie des quadrupèdes...

________________

Pour revenir au sujet....Dieu a refusé au service sacré les infirmes etc....mais c'est lui qui allait les servir....Jésus est venu pour les malades et les infirmes....en plus que des pécheurs.

Ez 34,15 C'est moi qui ferai paître mes brebis et c'est moi qui les ferai reposer, oracle du Seigneur Yahvé.
16 Je chercherai celle qui est perdue, je ramènerai celle qui est égarée, je panserai celle qui est blessée, je fortifierai celle qui est malade.

Aussi Jésus en plus qu'il soit venu pour les infirmes,les malades et les pécheurs déclare à ses disciples en Mat. 10,8 Guérissez les malades, ressuscitez les morts, purifiez les lépreux, expulsez les démons. Vous avez reçu gratuitement, donnez gratuitement.
Revenir en haut Aller en bas
abdullahsaid



Messages : 382
Inscription : 10/11/2010

MessageSujet: Re: Dieu a créé les handicapés mais refusent leur services   Dim 02 Oct 2011, 23:28

Renaud a écrit:
abdullahsaid a écrit:
dieu a rendu le couchon licilte dans l'ancien testament et jésus paix sur lui a dit ;ne croyez pas que je suis vennu pour demolir la loi!!!!
Euh, "Licilte" c'est quelque chose d'illicite qui devient licite quand on licilte plait? jocolor

La loi a dit aussi de ne pas tuer son prochain et ce n'est pas parce que c'est plus difficile que c'est moins important.
je m'excuse ,j'ai voulu dire que dieu a rendu le porc illicite dans l'ancien testament ,les chrétiens doivent prendre l'ancien testament en entier sinon il doivent le rejeter en entier;
Deutéronome

4.31
car l'Éternel, ton Dieu, est un Dieu de miséricorde, qui ne t'abandonnera point et ne te détruira point: il n'oubliera pas l'alliance de tes pères, qu'il leur a jurée.
les parole de jésus nous devons les prondre en entier et en mediter en profond parce que lui mm a dit au apotre qu'il parle en parabole!!!
Revenir en haut Aller en bas
abdullahsaid



Messages : 382
Inscription : 10/11/2010

MessageSujet: Re: Dieu a créé les handicapés mais refusent leur services   Dim 02 Oct 2011, 23:39

Enlui a écrit:
n des deux passages des actes qui sont clairs là-dessus:

Actes 11,5 « J'étais, dit-il, en prière dans la ville de Joppé quand, en extase, j'eus une vision : du ciel un objet descendait, semblable à une grande nappe qui s'abaissait, tenue aux quatre coins, et elle vint jusqu'à moi.
6 Je regardais, ne la quittant pas des yeux, et j'y vis [color=red]les quadrupèdes de la terre
, les bêtes sauvages, les reptiles ainsi que les oiseaux du ciel.
7 J'entendis alors une voix me dire : «Allons, Pierre, immole et mange. »
8 Je répondis : «Oh non ! Seigneur, car rien de souillé ni d'impur n'entra jamais dans ma bouche ! »
9 Une seconde fois, la voix reprit du ciel : «Ce que Dieu a purifié, toi, ne le dis pas souillé. »
10 Cela se répéta par trois fois, puis tout fut de nouveau retiré dans le ciel.

Les cochons font partie des quadrupèdes...

actes est l'oeuvre de luc le disciple de paul de tarse ,je ne peu pas croire a quelqu'un qui dit:

Et si, par mon mensonge, la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire, pourquoi suis-je moi-même encore jugé comme pécheur?
Revenir en haut Aller en bas
Enlui



Messages : 8019
Inscription : 04/10/2008

MessageSujet: Re: Dieu a créé les handicapés mais refusent leur services   Lun 03 Oct 2011, 00:06

Bah!
_______

Pour revenir au sujet....Dieu a refusé au service sacré les infirmes etc....mais c'est lui qui allait les servir....Jésus est venu pour les malades et les infirmes....en plus que des pécheurs.

Ez 34,15 C'est moi qui ferai paître mes brebis et c'est moi qui les ferai reposer, oracle du Seigneur Yahvé.
16 Je chercherai celle qui est perdue, je ramènerai celle qui est égarée, je panserai celle qui est blessée, je fortifierai celle qui est malade.

Aussi Jésus en plus qu'il soit venu pour les infirmes,les malades et les pécheurs déclare à ses disciples en Mat. 10,8 Guérissez les malades, ressuscitez les morts, purifiez les lépreux, expulsez les démons. Vous avez reçu gratuitement, donnez gratuitement.
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80258
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Dieu a créé les handicapés mais refusent leur services   Lun 03 Oct 2011, 04:34

abdullahsaid a écrit:
Enlui a écrit:
[color=red]n des deux passages des actes qui sont clairs là-dessus:

Actes 11,5 « J'étais, dit-il, en prière dans la ville de Joppé quand, en extase, j'eus une vision : du ciel un objet descendait, semblable à une grande nappe qui s'abaissait, tenue aux quatre coins, et elle vint jusqu'à moi.
6 Je regardais, ne la quittant pas des yeux, et j'y vis les quadrupèdes de la terre, les bêtes sauvages, les reptiles ainsi que les oiseaux du ciel.
7 J'entendis alors une voix me dire : «Allons, Pierre, immole et mange. »
8 Je répondis : «Oh non ! Seigneur, car rien de souillé ni d'impur n'entra jamais dans ma bouche ! »
9 Une seconde fois, la voix reprit du ciel : «Ce que Dieu a purifié, toi, ne le dis pas souillé. »
10 Cela se répéta par trois fois, puis tout fut de nouveau retiré dans le ciel.

Les cochons font partie des quadrupèdes...

actes est l'oeuvre de luc le disciple de paul de tarse ,je ne peu pas croire a quelqu'un qui dit:

Et si, par mon mensonge, la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire, pourquoi suis-je moi-même encore jugé comme pécheur?

Il ne dit pas du tout cela. C'est encore une phrase tirée de son paragraphe ! Un des arguments classiques des musulmans qui traînent sur le net depuis 10 ans ! Laughing

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
abdullahsaid



Messages : 382
Inscription : 10/11/2010

MessageSujet: Re: Dieu a créé les handicapés mais refusent leur services   Lun 03 Oct 2011, 21:29


Arnaud Dumouch a écrit:
[Il ne dit pas du tout cela. C'est encore une phrase tirée de son paragraphe ! Un des arguments classiques des musulmans qui traînent sur le net depuis 10 ans ! Laughing
http://www.info-bible.org/lsg/45.Romains.html#3
Revenir en haut Aller en bas
abdullahsaid



Messages : 382
Inscription : 10/11/2010

MessageSujet: Re: Dieu a créé les handicapés mais refusent leur services   Mar 04 Oct 2011, 16:20

a propos,j'ai une question a poser ,y-a-il une regle selon le nouveau testament concernant lalimentation licite et l'illicite ou bien c ouvert et vous avez le droit de manger tout chose?!!!
Revenir en haut Aller en bas
Passante



Féminin Messages : 230
Inscription : 10/03/2010

MessageSujet: Re: Dieu a créé les handicapés mais refusent leur services   Mar 04 Oct 2011, 17:21

abdullahsaid a écrit:
a propos,j'ai une question a poser ,y-a-il une regle selon le nouveau testament concernant lalimentation licite et l'illicite ou bien c ouvert et vous avez le droit de manger tout chose?!!!

Non, il n'y a pas de règles concernant l'alimentation.

Le Christ n'est pas venu dans le monde pour s'occuper de futilités matérielles telles que la nourriture ou l'habillement... Il est venu donner sa vie pour tous les hommes, afin que nous ayons le salut éternel.
Revenir en haut Aller en bas
Chrysostome



Masculin Messages : 28033
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: Dieu a créé les handicapés mais refusent leur services   Mar 04 Oct 2011, 17:23

Thumright
Revenir en haut Aller en bas
abdullahsaid



Messages : 382
Inscription : 10/11/2010

MessageSujet: Re: Dieu a créé les handicapés mais refusent leur services   Mar 04 Oct 2011, 17:31

Passante a écrit:
abdullahsaid a écrit:
a propos,j'ai une question a poser ,y-a-il une regle selon le nouveau testament concernant lalimentation licite et l'illicite ou bien c ouvert et vous avez le droit de manger tout chose?!!!

Non, il n'y a pas de règles concernant l'alimentation.

.
merci c tout ce que j'aime entendre!!!
Revenir en haut Aller en bas
OuesTu



Féminin Messages : 50
Inscription : 21/10/2011

MessageSujet: Re: Dieu a créé les handicapés mais refusent leur services   Mar 25 Oct 2011, 00:33

Ben dis donc, vous êtes pas très sympas avec les musulmans sur ce post :/
Ils mangent pas de porc ils mangent pas de porc, plein de raisons peuvent expliquer ça!
Déjà c'est vrai que le porc est une viande qui a été "sensible" au niveau de la consommation quand on avait pas nos moyens de conservation actuels car sa digestion particulière fait que sa chair est particulièrement pleine de déchets/toxines, et en plus apparemment le porc a le même goût que la viande humaine (ceux qui ont dû manger de l'humain pour survivre dans des catastrophes le disent)!

Bref moi aussi j'aimerais bien avoir une vraie réponse sur ce passage de l'AT, parce-que c'est sensé venir de Dieu donc ce serait bien d'avoir une vraie explication et pas seulement "tu sais à l'époque ils pensaient que..." parce-que dans ce cas pour tous les textes on peut dire "à l'époque ils pensaient que", sauf que c'est sensé être Dieu qui parle et non pas "eux".
Revenir en haut Aller en bas
Jeb



Masculin Messages : 4321
Inscription : 04/02/2008

MessageSujet: Re: Dieu a créé les handicapés mais refusent leur services   Mar 25 Oct 2011, 07:38

OuesTu a écrit:
[...]
Bref moi aussi j'aimerais bien avoir une vraie réponse sur ce passage de l'AT, parce-que c'est sensé venir de Dieu donc ce serait bien d'avoir une vraie explication et pas seulement "tu sais à l'époque ils pensaient que..." parce-que dans ce cas pour tous les textes on peut dire "à l'époque ils pensaient que", sauf que c'est sensé être Dieu qui parle et non pas "eux".
Chère OuesTu,

Même avec la Bible il n'est pas possible de ne pas tenir compte du contexte historique sous peine d'y voir un Dieu méchant, vengeur, qui nous attend au coin du bois pour nous punir de nos fautes.

Tout au long de la Bible est racontée l'histoire d'Amour de Dieu pour les hommes à travers l'histoire du peuple "élu", les Hébreux.

Dieu agit envers "son" peuple comme le feraient de bons parents qui éduquent leurs enfants autant sur le plan de l'hygiène de vie que sur le plan des valeurs fondamentales morales et spirituelles.

Ensuite si l'on veut comprendre cette histoire d'Amour entre Dieu et son peuple élu, et par extension, avec toute l'humanité, il est nécessaire de lire l'Ancien Testament à la lumière du Nouveau Testament : Dieu prépare son peuple (et par extension notre coeur) à accueillir le Messie, Jésus le Verbe incarné, notre Sauveur.

Pardon pour ce long préambule pour introduire le passage de Lévitique 21, 16-24 qui vous interpelle. En résumé : Pourquoi Dieu n'accepte pas les handicapés à son service ?

L'erreur que font beaucoup de personnes, et souvent sur ce forum les musulmans pour essayer de démontrer aux chrétiens que la Bible est falsifiée selon ce qu'en dit le Coran, c'est de citer des passages de la Bible sans tenir compte du contexte et d'en tronquer le contenu.

Notre ami Mohamed aurait du commencer par citer les versets précédents, en ayant en mémoire que Aaron, frère de Moïse, issu de la Tribu de Lévi d'où sont issus tous les prêtres, est le premier Grand Prêtre :

"La sainteté des prêtres

21 1 Le Seigneur dit à Moïse: " Adresse-toi aux prêtres, fils d'Aaron; tu leur diras: Qu'un prêtre ne se rende pas impur pour un défunt dans sa parenté,
"
[...]
La sainteté du grand prêtre

10 Quant au grand prêtre, celui qui a la primauté parmi ses frères, celui sur la tête duquel a été versée l'huile d'onction et qui a reçu l'investiture pour revêtir les vêtements, qu'il ne défasse pas ses cheveux ni ne déchire ses vêtements;
11 qu'il n'aille vers aucun défunt et ne se rende impur ni pour son père ni pour sa mère;
12 qu'il ne sorte pas du sanctuaire de peur de profaner le sanctuaire de son Dieu, car il a été marqué par l'onction d'huile de son Dieu. C'est moi, le Seigneur.
[...]
Défauts corporels excluant l'accès au sacerdoce :

16 Le Seigneur adressa la parole à Moïse:
17 " Parle à Aaron: D'âge en âge, qu'aucun de tes descendants, s'il est infirme, ne s'approche pour présenter la nourriture de son Dieu;
18 en effet, quiconque a une infirmité ne doit pas s'approcher, que ce soit un aveugle ou un boiteux, un homme au nez aplati ou aux membres difformes,
[...]
23 mais il ne doit pas aller jusqu'au voile, ni s'avancer jusqu'à l'autel, puisqu'il est infirme, afin de ne pas profaner mon sanctuaire et son contenu, car c'est moi, le Seigneur, qui les sanctifie. "
24 Ainsi parla Moïse à Aaron, à ses fils et à tous les fils d'Israël.

(Titre et traduction de la TOB (Texte Oecuménique de la Bible))

En s'adressant aussi à tout son peuple, Dieu demande donc qu'Aaron, grand prêtre, ainsi que les fils d'Aaron, qui sont prêtres, soient saints, purs, sans défaut, comme l'agneau immolé sur l'autel qui doit être sans défaut. Dieu éduque son peuple à avoir peu à peu une très haute idée de sa Sainteté contrairement aux idoles païennes adorées parfois par les Hébreux dans leur période d'infidélité à Dieu.

Donc lire ce passage du chapitre 21 de Lévitique depuis le verset 1 pour comprendre que Dieu s'adresse à la Tribu d'Aaron seulement, Tribu de Prêtres, mis à part pour le service de Dieu. Il veut faire entrer dans le crâne de son peuple "à la tête dure et à la nuque raide" sa Transcendance par rapport aux idoles qui ne sont que du vent.

Ne pas oublier pour autant les centaines de passages dans la Bible où Dieu dit combien il aime son peuple comme une mère aime ses enfants même quand ils font de grosses bêtises, comme un fiancé qui languit après sa fiancée volage, comme un époux jaloux aime son épouse même quand elle lui est infidèle.

C'est vraiment une histoire d'Amour, histoire tumultueuse certes du fait de l'homme pécheur, entre Dieu et l'homme depuis le premier verset de la Bible jusqu'au dernier.

Est-ce que cette règle concernant les prêtres s'applique aujourd'hui ? Oui, mais au sens spirituel. Jésus nous a fait passer de la lettre à l'esprit, de la Loi Ancienne qui insistait plus sur l'attitude extérieure que sur l'attitude intérieur, à la Loi de la disposition du Coeur :
Citation :
Matthieu 15, 17 Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets?
18 Mais ce qui sort de la bouche vient du coeur, et c’est ce qui souille l’homme.
19 Car c’est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies.
20 Voilà les choses qui souillent l’homme; mais manger sans s’être lavé les mains, cela ne souille point l’homme.


Dernière édition par Jeb le Mar 25 Oct 2011, 16:42, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
OuesTu



Féminin Messages : 50
Inscription : 21/10/2011

MessageSujet: Re: Dieu a créé les handicapés mais refusent leur services   Mar 25 Oct 2011, 16:10

Merci Jeb et bravo car grâce à ton explication j'ai bien compris Smile

Et en effet je peux comprendre que Dieu adapte son discours selon les époques. Il faut qu'il leur parle dans un langage sur lequel les gens percutent. Et selon les époques, selon les consciences, le langage sera plus ou moins "cache" lol. Mais dans tous les cas, il faut toujours voir derrière, le sens profond...

Revenir en haut Aller en bas
Jeb



Masculin Messages : 4321
Inscription : 04/02/2008

MessageSujet: Re: Dieu a créé les handicapés mais refusent leur services   Mar 25 Oct 2011, 16:31

Very Happy
thumleft
:chapeau:
Revenir en haut Aller en bas
Fox77



Masculin Messages : 2962
Inscription : 16/02/2011

MessageSujet: Re: Dieu a créé les handicapés mais refusent leur services   Mar 25 Oct 2011, 20:13

Ce que tu dit Jeb à propos des prêtres aujourd'hui mérite un complément de ta part:
Veux tu dire quel type d'"infirmité" spirituel disqualifierait un prêtre ?
Citation :
un homme aveugle, boiteux, ayant le nez camus ou un
membre allongé;
19 un homme ayant une fracture au pied ou à la main;
20 un homme bossu ou grêle, ayant une tache à l'oeil, la gale, une dartre, ou les testicules écrasés.
Peut on les transposer spirituellement ? Les testicules écrasés cela me parle... Y aurait il un rapport avec un problème de sexualité ou d'identité sexuelle, cas dans lequel il serait bon qu'un homme ne devienne pas prêtre ou responsable dans une église ?

Revenir en haut Aller en bas
Enlui



Messages : 8019
Inscription : 04/10/2008

MessageSujet: Re: Dieu a créé les handicapés mais refusent leur services   Ven 28 Oct 2011, 02:01

Les prêtres au service divin,dans l'ancien testament, devaient être sans défauts physiquement....mais pour ce qui est de leurs péchés ils devaient proceder à des sacrifices d'expiation pour ceux-ci.

Dire abruptement que Dieu a créé le handicap c'est avoir oublié que tout ce qu'il fit était bon....
Revenir en haut Aller en bas
 
Dieu a créé les handicapés mais refusent leur services
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Dieu a créé les handicapés mais refusent leur services
» Je crois en l'Au-Delà, mais pas en Dieu, logique ou pas ?
» dieu et la raison de l'handicap
» " Voici comment Dieu-Père voit son Fils. "
» Méditation Quotidienne : Appelé par son nom

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Théologie catholique ╬-
Sauter vers: