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 La prière du coeur: la texte d'un chartreux

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Rhenan



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MessageSujet: La prière du coeur: la texte d'un chartreux   Ven 23 Sep 2011, 03:39

Un beau texte où la vision du corps m'a conquis. I love you
J'espère que vous aimerez son style épuré et les nombreuses pistes qu'il ouvre. sunny
http://www.chartreux.org/textes/fr/Priere_du_coeur.htm
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Rhenan



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MessageSujet: Re: La prière du coeur: la texte d'un chartreux   Sam 24 Sep 2011, 16:25

maxime a écrit:
Le deuxième texte qui est sur la prière théologale est très bien, c'est en quelque sorte la suite.

http://www.chartreux.org/textes/fr/Priere_theologale.htm

Je commence a peine de lire le deuxième de texte ! ;)

Heureux de voir que tu y a trouvé ton compte ! Smile

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Belen



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MessageSujet: Re: La prière du coeur: la texte d'un chartreux   Sam 24 Sep 2011, 17:34

J'ai lu le texte sur la prière du coeur, c'est très beau, mais... cela me semble très masculin !
Je comprends mieux pourquoi il faut toute une vie de chartreux pour parvenir à cette élévation spirituelle... qui est bien plus aisée et "naturelle" à une âme féminine ! Nous n'avons décidément pas la même façon de nous positionner par rapport à Dieu. L'amour pour la personne du Christ et l'humilité devant lui nous viennent très spontanément... quand les hommes qui nous entourent ne s'ingénient pas à les détourner à leur profit...
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Belen



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MessageSujet: Re: La prière du coeur: la texte d'un chartreux   Sam 24 Sep 2011, 21:15

Sur la spiritualité plus "naturelle" aux femmes, le combat beaucoup moins dur contre l'orgueil, la soumission plus immédiate aux commandements de Dieu, il suffit d'observer les relations de Jésus avec les femmes dans les évangiles. Il ne trouve pas d'opposition à sa Parole en elles, leur relation à lui est faite d'écoute, d'admiration, de demande de pardon, de demande de guérison, quand elles ne se mettent pas tout simplement à le suivre en lui consacrant leurs biens... dans l'humilité et la discrétion.
On peut facilement opposer deux paroles de Jésus :
"Femme, ta foi est grande !" et
"Hommes de peu de foi !" (celle-ci revient souvent, même à ses propres disciples, qui l'avaient pourtant sans cesse sous leurs yeux.).

Sur l'élévation spirituelle, on peut méditer sur la haute sainteté atteinte par Thérèse de Lisieux ou Elisabeth de la Trinité mortes à 24 et 26 ans en laissant déjà un héritage spirituel immense. Je ne pense pas qu'il y ait d'exemple d'homme ayant atteint de si hautes vues spirituelles à cet âge...
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Belen



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MessageSujet: Re: La prière du coeur: la texte d'un chartreux   Sam 24 Sep 2011, 21:48

Certes, mais en même temps, qui c'est qui a foutu le désordre en premier si ce n'est une femme(eve).

Eh non, justement, l'argument masculin plusieurs fois millénaire ne tient pas ! Je l'ai déjà développé là :

Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'Éternel Dieu avait faits. Il dit à la femme : Dieu a-t-il réellement dit : Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin ?

2 La femme répondit au serpent : Nous mangeons du fruit des arbres du jardin.
3 Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit : Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez.
4 Alors le serpent dit à la femme : Vous ne mourrez point ;
5 mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal.

6 La femme vit que l'arbre était bon à manger et agréable à la vue, et qu'il était précieux pour ouvrir l'intelligence ; elle prit de son fruit, et en mangea ; elle en donna aussi à son mari, qui était auprès d'elle, et il en mangea.
7 Les yeux de l'un et de l'autre s'ouvrirent, ils connurent qu'ils étaient nus, et ayant cousu des feuilles de figuier, ils s'en firent des ceintures.


C'est tout de même étrange qu'aucun docte théologien n'ait jamais remarqué que le tout premier mouvement d'Eve face au serpent a été de se référer à la Parole de Dieu dans l'intention de Lui obéir.
Quant à Adam, il était "auprès d'elle", il a vu toute la scène mais à aucun moment il ne pense à la Parole de Dieu, lui il mange du fruit, comme le serpent l'a conseillé, tout simplement, en toute bonne conscience.

Et nous voilà des millénaires plus tard toujours avec le même raisonnement orgueilleux et hautain de l'homme, qui se pense victime de la femme et qui doit donc la soumettre et l'humilier. Eh ben voyons.

Le seul à avoir été pleinement conscient de ce qui allait arriver, c'est Dieu. L'homme était désormais à un tel stade d'évolution dans son intelligence que la boîte crânienne, plus volumineuse, ne pouvait plus traverser le bassin de la femme dans l'accouchement sans occasionner de la douleur.

Et Dieu savait très bien qu'à la base, l'homme mâle était orgueilleux et enclin à la violence (cf immédiatement après Caïn qui tue Abel). Il a prévenu Eve de ce qui allait lui arriver, à elle et à ses filles.

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Belen



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MessageSujet: Re: La prière du coeur: la texte d'un chartreux   Dim 25 Sep 2011, 12:39

T'as l'air bien remonté Belen? Tout va bien pour toi?

Ah, le gros argument ! Une femme qui ose dire quelques vérités = elle ne tourne pas rond !
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Belen



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MessageSujet: Re: La prière du coeur: la texte d'un chartreux   Dim 25 Sep 2011, 18:37

Il y a un certain style d'humour très lourd et très misogyne que je ne supporte pas, ta compagne certainement non plus, et elle a bien raison.
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Belen



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MessageSujet: Re: La prière du coeur: la texte d'un chartreux   Dim 25 Sep 2011, 19:32

Une femme est toujours plus agréable lorsqu'elle se tait, n'est-ce pas, surtout quand il s'agit de débusquer les travers de ces chers messieurs ?

Pour moi je suis sans compromission avec l'orgueil masculin. Désolée.
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Abenader



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MessageSujet: Re: La prière du coeur: la texte d'un chartreux   Dim 25 Sep 2011, 21:26

Belen a écrit:
Certes, mais en même temps, qui c'est qui a foutu le désordre en premier si ce n'est une femme(eve).

Eh non, justement, l'argument masculin plusieurs fois millénaire ne tient pas ! Je l'ai déjà développé là :

Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'Éternel Dieu avait faits. Il dit à la femme : Dieu a-t-il réellement dit : Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin ?

2 La femme répondit au serpent : Nous mangeons du fruit des arbres du jardin.
3 Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit : Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez.
4 Alors le serpent dit à la femme : Vous ne mourrez point ;
5 mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal.

6 La femme vit que l'arbre était bon à manger et agréable à la vue, et qu'il était précieux pour ouvrir l'intelligence ; elle prit de son fruit, et en mangea ; elle en donna aussi à son mari, qui était auprès d'elle, et il en mangea.
7 Les yeux de l'un et de l'autre s'ouvrirent, ils connurent qu'ils étaient nus, et ayant cousu des feuilles de figuier, ils s'en firent des ceintures.


C'est tout de même étrange qu'aucun docte théologien n'ait jamais remarqué que le tout premier mouvement d'Eve face au serpent a été de se référer à la Parole de Dieu dans l'intention de Lui obéir.
Quant à Adam, il était "auprès d'elle", il a vu toute la scène mais à aucun moment il ne pense à la Parole de Dieu, lui il mange du fruit, comme le serpent l'a conseillé, tout simplement, en toute bonne conscience.

Et nous voilà des millénaires plus tard toujours avec le même raisonnement orgueilleux et hautain de l'homme, qui se pense victime de la femme et qui doit donc la soumettre et l'humilier. Eh ben voyons.

Le seul à avoir été pleinement conscient de ce qui allait arriver, c'est Dieu. L'homme était désormais à un tel stade d'évolution dans son intelligence que la boîte crânienne, plus volumineuse, ne pouvait plus traverser le bassin de la femme dans l'accouchement sans occasionner de la douleur.

Et Dieu savait très bien qu'à la base, l'homme mâle était orgueilleux et enclin à la violence (cf immédiatement après Caïn qui tue Abel). Il a prévenu Eve de ce qui allait lui arriver, à elle et à ses filles.


J'ai rarement vu une inversion aussi hallucinante de la compréhension du texte sacré...

Et nous voilà des millénaires plus tard toujours avec le même raisonnement orgueilleux et hautain de l'homme, qui se pense victime de la femme et qui doit donc la soumettre et l'humilier. Eh ben voyons.

Jmemarre!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La prière du coeur: la texte d'un chartreux   Dim 25 Sep 2011, 21:43

Chris Prols a écrit:

J'ai rarement vu une inversion aussi hallucinante de la compréhension du texte sacré...

Et nous voilà des millénaires plus tard toujours avec le même raisonnement orgueilleux et hautain de l'homme, qui se pense victime de la femme et qui doit donc la soumettre et l'humilier. Eh ben voyons.

Jmemarre!

Il n'y a pas de retournement du texte sacré. Le péché originel est un péché commun à Adam et Eve, chacun ayant sa pleine responsabilité puis sa lâcheté pour assumer.

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: La prière du coeur: la texte d'un chartreux   Dim 25 Sep 2011, 21:46

Pour une fois, on est d'accord.

Mais là, on a Belen qui est gentiment en train de nous dire que Eve n'a rien fait de mal, et qu'Adam est un beau s....opard.

Eve a péché en premier par concupiscence, et Adam par lacheté.
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Belen



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MessageSujet: Re: La prière du coeur: la texte d'un chartreux   Dim 25 Sep 2011, 22:14

Par un seul homme, Adam, le péché est entré dans le monde, et par le péché est venue la mort ; et ainsi la mort est passée en tous les hommes." Or Adam "préfigurait celui qui devait venir". En effet, de même que la mort est rentré dans le monde par un seul homme, la grâce de Dieu fut donnée par un seul, Jésus Christ. Or, il y a une disproportion, le don gratuit de Dieu est plus grand que la faute.

Saint Paul, épître aux Romains
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La prière du coeur: la texte d'un chartreux   Dim 25 Sep 2011, 22:16

Belen a écrit:
Par un seul homme, Adam, le péché est entré dans le monde, et par le péché est venue la mort ; et ainsi la mort est passée en tous les hommes." Or Adam "préfigurait celui qui devait venir". En effet, de même que la mort est rentré dans le monde par un seul homme, la grâce de Dieu fut donnée par un seul, Jésus Christ. Or, il y a une disproportion, le don gratuit de Dieu est plus grand que la faute.

Saint Paul, épître aux Romains

Mais ailleurs, il dit:

" Et ce n'est pas Adam qui se laissa séduire, mais la femme qui, séduite, se rendit coupable de transgression." (1 Tim 2, 14)
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Rhenan



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MessageSujet: Re: La prière du coeur: la texte d'un chartreux   Lun 26 Sep 2011, 00:00

maxime a écrit:
Bon en même temps c'est pas le sujet du fil, qui est sur la prière. On a la chance d'avoir deux beaux textes d'un chartreux, un homme de prière.
Ouvrez un autre fil.

Enfin, un peu de bon sens dans ce déluge de mot. Embarassed

Vous savez, quand je vous fait connaître ce texte, c'était dans l'espoir d'en partager les beautés. study

Que de vaines querelles nous séparent... Sad
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Belen



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MessageSujet: Re: La prière du coeur: la texte d'un chartreux   Lun 26 Sep 2011, 12:41

La faiblesse des femmes, c'est de se laisser séduire par les mauvais côtés des hommes, et d'oublier leur spiritualité profonde et originelle pour leur plaire.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La prière du coeur: la texte d'un chartreux   Lun 26 Sep 2011, 13:33

salut

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MessageSujet: Re: La prière du coeur: la texte d'un chartreux   Lun 26 Sep 2011, 13:59

je crois que les hommes ont exactement la même faiblesse en miroir.

normal, c'est le même péché originel.

horreur ! j'ai encore blasphémé contre le féminisme. What a Face
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MessageSujet: Re: La prière du coeur: la texte d'un chartreux   Lun 26 Sep 2011, 14:18

et oui, j'ai constaté que les femmes et les hommes étaient parfaitement égaux, en bien et en mal !

c'est horriblement réactionnaire, mais je ne m'en cache pas !
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La prière du coeur: la texte d'un chartreux   Lun 26 Sep 2011, 16:38

maxime a écrit:


C'est complètement débile de monter les femmes contre les hommes pour faire contrepoids à l'hégémonie masculine. Il faut plutôt l'harmonie entre les deux.
Si tu pouvais comprendre cela Belen....

Thumright
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Belen



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MessageSujet: Re: La prière du coeur: la texte d'un chartreux   Lun 26 Sep 2011, 17:43

Etrange pourtant, moi qui vais à la messe presque tous les jours, certains jours je n'y vois que des femmes, et dans tous les cas elles y sont beaucoup plus nombreuses que les hommes. Où sont donc leurs maris ? Les ont-elles détournés de leur spiritualité originelle pour qu'ils préfèrent le sport à la télé et la bière au comptoir ?
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MessageSujet: Re: La prière du coeur: la texte d'un chartreux   Lun 26 Sep 2011, 18:19

Belen a écrit:
Etrange pourtant, moi qui vais à la messe presque tous les jours, certains jours je n'y vois que des femmes, et dans tous les cas elles y sont beaucoup plus nombreuses que les hommes. Où sont donc leurs maris ? Les ont-elles détournés de leur spiritualité originelle pour qu'ils préfèrent le sport à la télé et la bière au comptoir ?
Mr. Green ;)
Dieu n'a t-Il pas retiré de l'homme, la meilleure part? (histoire d'une côte) lol!
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