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 Huit perles magnifiques de Vatican II selon Arnaud Dumouch

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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Huit perles magnifiques de Vatican II selon Arnaud Dumouch   Lun 12 Sep 2011, 10:20

Arnaud Dumouch a écrit:

Cophnat-Panéah est un nom bizarre qui a bloqué tous les exégètes. Ce n'est ni Egyptien ni Hébreu.

Jusqu'à ce que l'un d'entre eux se rendent compte que, lu à l'envers, ce nom signifiait en fait : "Amenophis fils d'étranger".

Que c'était-il passé ? Comme les hiéroglyphe égyptiens se lisent de droite à gauche ou de gauche à droite, l'historien biblique a simplement lu le nom à l'envers.

Or Amenophis fils d'apou a vraiment existé. C'est le célèbre vizir du pharaon Amenophis III et le précepteur de son fils Amenophis IV, (le fameux Akhenaton qui voulut introduire le monothéisme en Egypte).

Je ne connaissais pas cette hypothèse historique sur Joseph. Je viens de consulter l'article dédié à son auteur, Joseph Davidovits, sur Wikipedia. Fascinant !
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Fox77



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MessageSujet: Re: Huit perles magnifiques de Vatican II selon Arnaud Dumouch   Lun 12 Sep 2011, 10:29

Arnaud Dumouch a écrit:

Ce sens littéral qui vient de l'auteur humain contient des vérité historique et des erreurs historiques, car l'infaillibilité ne porte pas sur cela.

Voici un exemple frappant :

Citation :

Genèse 41, 41 Pharaon dit à Joseph : "Vois : je t'établis sur tout le pays d'Egypte"
Genèse 41, 42 et Pharaon ôta son anneau de sa main et le mit à la main de Joseph, il le revêtit d'habits de lin fin et lui passa au coule collier d'or.
Genèse 41, 45 Et Pharaon imposa à Joseph le nom de Cophnat-Panéah et il lui donna pour femme Asnat, fille de Poti-Phéra, prêtre d'On. Et Joseph partit pour le pays d'Egypte.

Cophnat-Panéah est un nom bizarre qui a bloqué tous les exégètes. Ce n'est ni Egyptien ni Hébreu.

Jusqu'à ce que l'un d'entre eux se rendent compte que, lu à l'envers, ce nom signifiait en fait : "Amenophis fils d'étranger".

Que c'était-il passé ? Comme les hiéroglyphe égyptiens se lisent de droite à gauche ou de gauche à droite, l'historien biblique a simplement lu le nom à l'envers.

Or Amenophis fils d'apou a vraiment existé. C'est le célèbre vizir du pharaon Amenophis III et le précepteur de son fils Amenophis IV, (le fameux Akhenaton qui voulut introduire le monothéisme en Egypte).

Très interessant, mais, aucunement une erreur comme vous le dites, au contraire, cela affirme qu'il n'y a pas d'erreur.
La personne qui a retranscrit en hébreux le nom égyptien savait pertinemment ce qu'il faisait. C'est nous qui sommes stupide de ne pas avoir pensé qu'un nom égyptien pouvait se lire à l'envers tel que les glyphes l'écrivaient.
Compte tenu du fait que le vrai sens de ce nom ait disparu et que sous cette forme il ne veut rien dire, on constate tout de même qu'il a pourtant été consciencieusement recopié.
Aucun scribe ne l'a légèrement changé pour lui donner un sens.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Huit perles magnifiques de Vatican II selon Arnaud Dumouch   Lun 12 Sep 2011, 10:39

Cher Fox,

Si, c'est une erreur de l'auteur humain. C'est une erreur factuelle, comme il s'en produit dans le travail historique. On recopie à l'envers, on se trompe de date, on grossit un fait, on en oublie un autre. Et la bible est pleine de cela (voir la traversée de la mer par Moïse et son peuple : deux récits contradictoires). Dieu laisse faire car son propos n'est pas là.

Et ceci prouve comment se fait l'inspiration prophétique : de vrais auteurs humains avec leurs travers et Dieu qui, par derrière et dans son domaine (la doctrine qui lui importe pour conduire au salut) inspire infailliblement.
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Abenader



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MessageSujet: Re: Huit perles magnifiques de Vatican II selon Arnaud Dumouch   Lun 12 Sep 2011, 11:24

Arnaud a écrit:
Ce sens littéral qui vient de l'auteur humain contient des vérité historique et des erreurs historiques, car l'infaillibilité ne porte pas sur cela.

Vous continuez à vous entêter... faisant fi de ce que dit l'Eglise:


Réponse du 30 juin 1909 de la Commission biblique pontificale sur le caractère historique des premiers chapitres de la Genèse

Réponse du 30 juin 1909 de la Commission biblique pontificale sur le caractère historique des premiers chapitres de la Genèse a écrit:
324. Dubium 1 : Les divers systèmes exégétiques qui ont été conçus pour exclure le sens littéral historique des trois premiers chapitres du livre de la Genèse, et qui ont été défendus sous l’apparence de la science, s’appuient-ils sur un fondement solide ?

Réponse : Non.

Maintenant si vous voulez continuer à penser et surtout à prêcher le contraire, libre à vous.
Mais ce sont vos idées (fausses).

Terminons ce dossier.

Il a été démontré que vos huit avancées dogmatiques soit n'en sont pas, soit sont fausses.

Bien désolé pour vous.

Mais si vous faites un petit effort d'humilité, vous vous rangerez à ce que nous dit notre mère l'Eglise. Allez-y sans peur, un bon saut dans la Vérité, c'est ce qu'il y a de mieux.







Dernière édition par Chris Prols le Lun 12 Sep 2011, 14:58, édité 1 fois
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Huit perles magnifiques de Vatican II selon Arnaud Dumouch   Lun 12 Sep 2011, 12:04

Chris Prols a écrit:
Arnaud a écrit:
Ce sens littéral qui vient de l'auteur humain contient des vérité historique et des erreurs historiques, car l'infaillibilité ne porte pas sur cela.

Vous continuez à vous entêter... faisant fi de ce que dit l'Eglise:


Réponse du 30 juin 1909 de la Commission biblique pontificale sur le caractère historique des premiers chapitres de la Genèse

Réponse du 30 juin 1909 de la Commission biblique pontificale sur le caractère historique des premiers chapitres de la Genèse a écrit:
324. Dubium 1 : Les divers systèmes exégétiques qui ont été conçus pour exclure le sens littéral historique des trois premiers chapitres du livre de la Genèse, et qui ont été défendus sous l’apparence de la science, s’appuient-ils sur un fondement solide ?

Réponse : Non.

Maintenant si vous voulez continuer à penser et surtout à prêcher le contraire, libre à vous.
Mais ce sont vos idées (fausses).


Arnaud vous a expliqué que ce texte portait sur une matière précise et limitée. C'est vous qui êtes bouché.

_________________
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Huit perles magnifiques de Vatican II selon Arnaud Dumouch   Lun 12 Sep 2011, 13:40

Philippe Fabry a écrit:
[

Arnaud vous a expliqué que ce texte portait sur une matière précise et limitée. C'est vous qui êtes bouché.

Non seulement il est bouché mais excessif : ce qui l'amène à surinterpréter les textes qui lui plaisent pour mieux rejeter les papes depuis Jean XXIII.

C'est une attitude typique de choix (hérésie en grec).

_________________
Arnaud
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Cupertino



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MessageSujet: Re: Huit perles magnifiques de Vatican II selon Arnaud Dumouch   Lun 12 Sep 2011, 14:16

Arnaud, n'a pas encore donné la référence que Christ Prols demande ? Est-ce introuvable pour un théologien dans Saint Thomas d'Aquin.?
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MessageSujet: Re: Huit perles magnifiques de Vatican II selon Arnaud Dumouch   Lun 12 Sep 2011, 14:58

M. Fabry a écrit:
Arnaud vous a expliqué que ce texte portait sur une matière précise et limitée. C'est vous qui êtes bouché.

Non mais vous comprenez votre propre langue?

Les divers systèmes exégétiques = les diverses interprétations du texte sacré

qui ont été conçus pour exclure le sens littéral historique des trois premiers chapitres du livre de la Genèse = faites pour exclure le sens historique

et qui ont été défendus sous l’apparence de la science, s’appuient-ils sur un fondement solide ? = qui sous prétexte d'esprit scientifique ont été défendues, sont-elles basées sur du solide?

Réponse: non = eh ben non!

Vous y en a comprendre?

Du reste, toutes ces questions ont été ressassées dans plusieurs fils sur le créationisme, on ne va pas épiloguer.

Ces huit avancées dogmatiques sont, comme dirait Philippe, du bullshit.


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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Huit perles magnifiques de Vatican II selon Arnaud Dumouch   Lun 12 Sep 2011, 15:10

Chris Prols a écrit:
M. Fabry a écrit:
Arnaud vous a expliqué que ce texte portait sur une matière précise et limitée. C'est vous qui êtes bouché.

Non mais vous comprenez votre propre langue?

Les divers systèmes exégétiques = les diverses interprétations du texte sacré

qui ont été conçus pour exclure le sens littéral historique des trois premiers chapitres du livre de la Genèse = faites pour exclure le sens historique

et qui ont été défendus sous l’apparence de la science, s’appuient-ils sur un fondement solide ? = qui sous prétexte d'esprit scientifique ont été défendues, sont-elles basées sur du solide?

Réponse: non = eh ben non!

Vous y en a comprendre?

Ce texte n'est pas absolu. Il est relatif à une époque et à des théories de cette époque. On a fait quelques progrès depuis 1909, savez-vous ?

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MessageSujet: Re: Huit perles magnifiques de Vatican II selon Arnaud Dumouch   Lun 12 Sep 2011, 16:10

Citation :
Il est relatif à une époque et à des théories de cette époque

Les théories de cette époque sont les mêmes que les théories de notre époque que vous relatez ici!

A même théorie, même condamnation.
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LMCD



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MessageSujet: Re: Huit perles magnifiques de Vatican II selon Arnaud Dumouch   Lun 12 Sep 2011, 16:44

Arnaud Dumouch a écrit:
Chris Prols a écrit:
Ce n'est pas vraiment l'avis de votre ami Arnaud, car pour lui,

Citation :
Quoi qu'on fasse, c'est une erreur de dire que les plantes vertes furent créées avant le soleil

Sauf que c'est bien ainsi que le récit de la Genèse dit les choses.

Et si, je sais pas, une idée comme ça, vous remettiez une seconde en cause vos certitudes "scientifiques" basée sur pas grand chose, pour accepter le texte inspiré des Ecritures saintes, basées sur Dieu?

Fondamentaliste ! Allez vite rejoindre les évangéliques ! Ils pensent comme vous que la foi doit chasser la raison ! Ils n'aiment pas la méthode de saint Thomas d'Aquin, qui harmonise foi et raison ! Laughing

M. Arnaud, ça veut dire quoi « harmoniser foi et raison » ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Huit perles magnifiques de Vatican II selon Arnaud Dumouch   Lun 12 Sep 2011, 16:55

Cupertino a écrit:
Arnaud, n'a pas encore donné la référence que Christ Prols demande ? Est-ce introuvable pour un théologien dans Saint Thomas d'Aquin.?

Le traité de saint Thomas d'Aquin, qui commente dans la Ia Pars l'oeuvre des 7 jours, est absolument périmé car il se sert de la science Ptolémée et essaye de faire concorder le texte biblique avec la nature incorruptible, selon lui, des astres. Il croit les étoiles plus petites que le soleil et plantées sur la voûte dure du ciel. il n'a pas su que les plantes ne pouvaient vivre sans soleil.

Bref, la lecture de ce traité montre que la théologie a progressé et qu'il faut cesser de faire de ce texte un texte de science cosmologique.

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Huit perles magnifiques de Vatican II selon Arnaud Dumouch   Lun 12 Sep 2011, 17:00

LMCD a écrit:


M. Arnaud, ça veut dire quoi « harmoniser foi et raison » ?

La théologie canonisée par l'Eglise catholique se résume à cette phrase de saint François de Sales :

"Foi et raison doivent marcher de concert, comme deux affectionnées".

Et donc, si une vérité incontestable de la raison vous dit que les plantes vertes ne peuvent avoir existé avant le soleil, si les fossiles vous le confirment, alors votre foi doit se dire qu'elle se trompe lorsqu'elle croit que le texte biblique révèle une donnée scientifique inverse.

Telle est la doctrine de Dei Verbum.

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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Huit perles magnifiques de Vatican II selon Arnaud Dumouch   Lun 12 Sep 2011, 17:03

Arnaud Dumouch a écrit:
Cupertino a écrit:
Arnaud, n'a pas encore donné la référence que Christ Prols demande ? Est-ce introuvable pour un théologien dans Saint Thomas d'Aquin.?

Le traité de saint Thomas d'Aquin, qui commente dans la Ia Pars l'oeuvre des 7 jours, est absolument périmé car il se sert de la science Ptolémée et essaye de faire concorder le texte biblique avec la nature incorruptible, selon lui, des astres. Il croit les étoiles plus petites que le soleil et plantées sur la voûte dure du ciel. il n'a pas su que les plantes ne pouvaient vivre sans soleil.

Bref, la lecture de ce traité montre que la théologie a progressé et qu'il faut cesser de faire de ce texte un texte de science cosmologique.

Mais de saint Thomas il faut retenir l'important, ce qui fait que son oeuvre sur ces points, bien que périmée, demeure intelligente par la démarche : il prenait comme valables et dignes de foi les apports de la science antique et cherchait à les concilier avec la foi, et non à les opposer. Il n'était pas un esprit fermé.

Bref il faisait exactement le contraire de nos sédévacs sur ce fil. Quand saint Thomas leur montre la Lune, ils regardent le doigt.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Huit perles magnifiques de Vatican II selon Arnaud Dumouch   Lun 12 Sep 2011, 17:06

Thumright

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