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 Défendons l'honneur du Christ - MANIFESTE

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alouette



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MessageSujet: Re: Défendons l'honneur du Christ - MANIFESTE   Sam 10 Sep - 19:33

erreur ! j'ai réagit le 6 à 14h05, mais personne n'a répondu à l'aspect de la question que je soulevais.
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Géraud



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MessageSujet: Re: Défendons l'honneur du Christ - MANIFESTE   Sam 10 Sep - 19:36

alouette a écrit:
erreur ! j'ai réagit le 6 à 14h05, mais personne n'a répondu à l'aspect de la question que je soulevais.

J'ai lu votre texte,en effet,mais je n'y ai pas vu une opposition au mien! Je pense qu'il n'y a pas eu de réaction parce que tout le monde était d'accord...
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alouette



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MessageSujet: Re: Défendons l'honneur du Christ - MANIFESTE   Sam 10 Sep - 20:02

c'est moi qui ai un problème : si j'adhère à une opposition à toute manoeuvre descriminatoire envers un quelconque groupe humain, je me dois aussi de réagir contre toutes les autres exclusions qui concernent d'autres groupes: homosexuels, autres religions, réfugiés, sans papiers, chômeurs et j'en passe. sinon je ne suis pas honnête.Or ce n'est pas possible.
Donc si j'adhère c'est bien en tant que chrétienne qui défend non pas son groupe mais sa Foi.
mais là encore j'ai un problème. personnellement je trouve plus adéquat comme réponse le travail d'aide et de diffusion d'artistes chrétiens dans mon bled, ( ce que je fais depuis un certain temps). D'accord ce n'est pas aussi percutant qu'une manif de scandalisés à l'échelle nationale,, mais c'est un travail qui donnent des fruits aussi, modestes et parfois invisibles ( pour nous ).Et qui a l'avantage de ne pas entrer dans un jeu de pouvoir.Car répliquer à la provocation en disant " non vous n'aurez pas tel ou telle liberté", c'est entrer dans le jeu du pouvoir, c'est vouloir avoir raison.
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Géraud



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MessageSujet: Re: Défendons l'honneur du Christ - MANIFESTE   Sam 10 Sep - 20:27

Oui,chacun peut répondre à sa manière,et chaque action est importante.Je crois quand même que la mission de l'Eglise est plus importante que tous les groupes humains que vous citez,même si l'on doit les aider sans se substituer à l'autorité politique compétente.

Moi aussi,j'organise des concerts ou des récitals dans des lieux qui déjà en eux-mêmes élèvent l'âme de ceux qui y rentrent.La musique interprétée doit aussi,par sa beauté,élever l'âme de ceux qui l'écoutent.Je privilegie les églises romanes,les cryptes,tout ce qui est méditatif et loin de la fureur du monde!La musique doit être en adéquation avec le lieu: elle devient ainsi une véritable prière,même si l'artiste n'est pas chrétien,ou l'oeuvre religieuse:
La beauté d'une partita de Bach,écoutée dans de telles conditions est pour moi un véritable office religieux et contribue à élever le monde!
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alouette



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MessageSujet: Re: Défendons l'honneur du Christ - MANIFESTE   Sam 10 Sep - 20:55

magnifique! I love you Préparer le terrain d'une rencontre avec Dieu, quelle belle mission!N'est ce pas la mission de l'Eglise?Et sur le terrain artistique il y a du travail pour tout le monde! Il y a tant de beautés à faire découvrir, et comme partout il y a des choses hideuses et diaboliques. Nous ne changerons pas le monde .Mais les gens touchés au fond du coeur par une oeuvre qui rend gloire à Dieu, ne seront plus contaminés par la laideur. C'est déjà ça, c'est déjà MAGNIFIQUE.
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philippe



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MessageSujet: Re: Défendons l'honneur du Christ - MANIFESTE   Sam 10 Sep - 21:58

Je crois qu'il faudrait revoir la loi dans le sens d'articles: de ce genre :

1 Toute critique philosophique, politique et religieuse est autorisé dans les limites du respect, sans prendre un caractère d'outrage délibérément blessant, qui soit diffamatoire ou infamant.

2 Est diffamatoire ou infamant tout propos ou acte ne relevant ni des textes directement concernés ni de l'histoire ou de l'actualité.

3 Une communauté peut se considérer comme blesser par l'outrage porté à sa croyance, et il n'appartient pas au juge de nier le fait de l'outrage par décision de justice, ou pire, en condamnant cette communauté pour préjudice envers l'outrageur, sans pouvoir et vouloir prouver qu'il n'y a eu ni diffamation ni infamie, faisant du juge le complice de l'outrageur.
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Poisson



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MessageSujet: Re: Défendons l'honneur du Christ - MANIFESTE   Dim 11 Sep - 8:38

Parfois, il arrive que le Christ soit aimé par ceux-là même qui le haïssaient avec opiniâtreté. La haine n'est souvent que la manifestation d'un amour inachevé et/ou irréfléchi de sa propre personnalité. Elle est, en tout cas, une meilleure initiation que l'indifférence. Il ne faut donc jamais désespérer.
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Michael



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MessageSujet: Re: Défendons l'honneur du Christ - MANIFESTE   Dim 11 Sep - 11:08

Michael a écrit:
Défendons l'honneur du Christ - MANIFESTE
Une pièce de théâtre demande à des enfants de caillasser le visage du Christ à coups de grenades, puis des matières fécales se répandent sur ce visage pendant qu'une phrase apparaît : "tu n'es pas mon berger".

Un autre spectacle dans d'autres théâtres tourne en dérision le Golgotha et la Croix, le Christ est appelé ici "el puto diablo" et est comparé à un terroriste.

Sa plaie ultime de crucifié est remplie de billets de banque.

Des hamburgers jonchent le sol de la scène de spectacle pour parodier de façon grotesque la multiplication des pains.


pour signer la pétition et pour réagir :http://www.defendonslecrucifix.org/
http://www.lepeupledelapaix.com/t11076-defendons-l-honneur-du-christ-manifeste#117551
Signatures : 24886 depuis le 05 septembre 2011
:bravo:
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caesor



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MessageSujet: Re: Défendons l'honneur du Christ - MANIFESTE   Dim 11 Sep - 12:28

alouette a écrit:
c'est moi qui ai un problème : si j'adhère à une opposition à toute manoeuvre descriminatoire envers un quelconque groupe humain, je me dois aussi de réagir contre toutes les autres exclusions qui concernent d'autres groupes: homosexuels, autres religions, réfugiés, sans papiers, chômeurs et j'en passe. sinon je ne suis pas honnête.Or ce n'est pas possible.
.
vous n 'avez pas de probleme,
vous avez au contraire des lueurs de verité. simple question : les groupes que vous citez, est ce qu'ils se levent pour defendre les chretiens quand ils sont attaqués ? NON, et vous dites vous meme que dans ce cas ils devraient, car eux ils s'opposent à toute discrimination. C'est donc la preuve de ce qu'il sont : pas honnete.
Si nous nous levons pour eux (je sais c'est dur), au 2eme degré de l'interpretation, nous leur signifions leur faute... Bref, vous avez raison, c'est ce qu'un chretien doit faire, et cela aura des effets, j'en suis certain.

prenez un exemple recent : l'affaire DSK. La femme de menage noire et musulmane a eu le soutien des noirs et des musulmans americains. Si elle avait été blanche, l'aurait elle eu ? ils ne se serait pas levés pour elle. Sans parler de religion, Cela est il bon ?
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alouette



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MessageSujet: Re: Défendons l'honneur du Christ - MANIFESTE   Dim 11 Sep - 15:33

Qu'est ce que "l'honneur du Christ"?
Ne l'a t Il pas déjà perdu sur la croix, et récupéré en Gloire par l'Amour qu'Il nous a donné?
N'y a t il pas confusion ici entre l'"honneur du Christ" et l'honneur des chrétiens qui se sentent humiliés, bafoués dans leur foi et dignité?Et si c'était le cas, pourquoi appeler cela l"honneur du Christ? Pour moi il s'agit plutôt de l'honneur de nous, chrétiens.
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spidle33



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MessageSujet: Re: Défendons l'honneur du Christ - MANIFESTE   Dim 11 Sep - 20:28

alouette a écrit:
Qu'est ce que "l'honneur du Christ"?
Ne l'a t Il pas déjà perdu sur la croix, et récupéré en Gloire par l'Amour qu'Il nous a donné?
N'y a t il pas confusion ici entre l'"honneur du Christ" et l'honneur des chrétiens qui se sentent humiliés, bafoués dans leur foi et dignité?Et si c'était le cas, pourquoi appeler cela l"honneur du Christ? Pour moi il s'agit plutôt de l'honneur de nous, chrétiens.
Est-ce vraiment la question ?
Bien sur que les chrétiens se sentent bafoués.
Bien sur que si l'on vise la personne du Christ, ils se sentent concernés.

Ce n'est au fond même pas le problème. Le vivre-ensemble exige le respect mutuel. Celui-ci est méprisé, les interessés s'en plaignent, mais c'est tout le monde qui devrait s'en offusquer.
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Michael



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MessageSujet: Re: Défendons l'honneur du Christ - MANIFESTE   Mer 21 Sep - 12:13


http://www.defendonslecrucifix.org/
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Invité



MessageSujet: Re: Défendons l'honneur du Christ - MANIFESTE   Mer 21 Sep - 12:56

alouette a écrit:
Qu'est ce que "l'honneur du Christ"?
Ne l'a t Il pas déjà perdu sur la croix, et récupéré en Gloire par l'Amour qu'Il nous a donné?
N'y a t il pas confusion ici entre l'"honneur du Christ" et l'honneur des chrétiens qui se sentent humiliés, bafoués dans leur foi et dignité?Et si c'était le cas, pourquoi appeler cela l"honneur du Christ? Pour moi il s'agit plutôt de l'honneur de nous, chrétiens.
Quel honneur ? et bien un peu les deux : le Christ et les Chrétiens. car les deux sont attaqués.

En tout cas, j'admire cette capacité de "retournement", notamment à chaque fois avec l'argument de la Croix. C'est typique de la 2nde moitié du 20e siècle en Occident il me semble (bien que je n'ai jamais vécu ailleurs ni à une autre époque).

si de Dieu, on s'en fout, alors on s'en fout de tout. On peut cracher sur tout, insulter tout le monde, dire des horreurs et des mensonges sur tous et tout etc... sur toutes les institutions, sur les enfants, les femmes, les hommes, les races, les juifs, les hommes politiques, les pauvres, les riches, les vieux, les handicapés, tout quoi. si on ne se scandalise pas du blasphème et du mépris que peut avoir le monde de notre Dieu, alors ne nous scandalisons de rien.

Maintenant, il est évident qu'à partir d'un certain moment, le mieux c'est d'ignorer, puisque ça fait justement "plaisir" à des gens de voir des Chrétiens scandalisés. Mieux vaut ignorer, et constater la médiocrité de celui ou ceux qui cherchent à scandaliser pour essayer de combler leur manque talent et d'inspiration, c'est un peu cette attitude que j'essaie de cultiver.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Défendons l'honneur du Christ - MANIFESTE   Mer 21 Sep - 15:12

Fox77 a écrit:
Je trouve cela stupide, mais je ne signerai pas.

Vive la liberté d'expression et de croyance !!

Ps: Je ne peux m’empêcher de ma demander ce que donnerai un pays dirigé par des catholiques ou des évangéliques... On commence par interdire de salir les représentations du Christ, puis on interdit l'homosexualité, ensuite on oblige tout le monde à aller à l'église le dimanche puis on force les femmes a s'habiller décemment... etc...
Je préfère la laïcité et le droit de s'en prendre à toutes les religions (y compris musulman et son prophète) et opinions que la dictature.

Du reste, le Christ ne se porte ni mieux ni pire à cause de ces bêtises: le Dieu de l'univers n'a besoin de personne pour défendre son honneur...
Et puis c'est faire trop de cas de ces personnes qui souhaitent "faire le buzz" grâce à la publicité que vous leurs faites. (une réaction de la part des catholiques est sans nul doute le but de tout cela... Franchement qui cela intéresse de voir ce genre de spectacle ? 20 personnes dans toute la France ??)

salut Fox,

Jésus a une autre Vision de La Réalité !

Celui qui aura honte de Moi et de mes paroles devant les hommes , Moi aussi J'aurais honte de lui devant Mon Père et les Anges au jour du Jugement !

Celui qui n'est pas pour Moi et Contre MOI !

ne faite pas aux autres ce que vous ne voudriez que l'on vous fit a vous même !

tu Aimeras Ton Dieu plus que TOUT (même plus que toi !) !

la liberté c'est aussi de refuser qu'elle devienne une chaine !

il n'y a ni art ni liberté a apprendre a des enfants a étendre de la mer,de sur le visage d'une personne pas plus que de leurs apprendre a lapider !
si c'est cela ta définition de l'art et de la liberté tu devrais te poser des questions sur l'avenir de tes enfants !

et puis comme le dit le prophète en parlant du Christ " ils m'ont haïs sans cause , Moi je leurs faisait du Bien tout le jour et eux m'ont rendu le mal pour le bien !" la suite annonce alors qu'agissant ainsi ceux ci se sont maudit eux même !

apprendre le mépris sous prétexte d'art , apprendre la violence sans raison, tu auras du mal a faire croire que c'est de la culture !!

réveille toi !! bientôt il sera trop tard ! pale

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Théodéric



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MessageSujet: Re: Défendons l'honneur du Christ - MANIFESTE   Mer 21 Sep - 15:22

alouette a écrit:
Qu'est ce que "l'honneur du Christ"?
Ne l'a t Il pas déjà perdu sur la croix, et récupéré en Gloire par l'Amour qu'Il nous a donné?
N'y a t il pas confusion ici entre l'"honneur du Christ" et l'honneur des chrétiens qui se sentent humiliés, bafoués dans leur foi et dignité?Et si c'était le cas, pourquoi appeler cela l"honneur du Christ? Pour moi il s'agit plutôt de l'honneur de nous, chrétiens.

bonjour Alouette,

c'est vrai que c'est mal énnoncé comme cela !

mais disons que l'Honneur du Christ c'est que nous avons PART a SA Vie a Son ESPRIT SAINT et donc nous ne pouvons laisser nos frères qui sont esclave de la mort et du péché pratiquer de telles œuvres sans leurs signifier notre désaccord spirituel !

car qui ne dit rien consent et faire silence serait consentir !

donc l'Honneur de ceux qui Vivent du Seigneur est d'agir comme Le Christ, ainsi faisant Jésus y trouvera Honneur " Ma Gloire c'est que vous portiez du fruit en Abondance et du fruit qui rende Gloire au Père !"

Jésus nous voyant tombé dans le néant de la mort Est venu nous sauver en offrant Sa Vie, si nous commençons a avoir le même soucis envers nos frères qui sont captif de la mort et de ses œuvres, nous rendons Gloire a l'Esprit qui Est en nous Celui de Jésus !
il ne s'agit pas de faire de la morale, mais de poursuivre l’œuvre et la Volonté du Christ et de l'Esprit Saint en faveur de nos frères , le problème n'est pas une histoire de religion morte, mais de Charité Vivante ; ne rien dire c'est les laisser errer parce que on se fiche d'eux, cela Jésus ne l'a pas fait IL a quitté Sa Place de Roi du Ciel pour nous alors a nous de nous mouiller aujourd’hui si vraiment nous L'Aimons ?! :jesus:
SA GLOIRE c'est ce que l'on fera ou pas puisque nous sommes sencé être les Fruits et Lui l'Arbre ! et a arbre Bon fruits Bons !
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philippe



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MessageSujet: Re: Défendons l'honneur du Christ - MANIFESTE   Mer 21 Sep - 15:37

Dans Maria Valtorta (qui est du Christ car les petits ne s'y trompent pas) Marie reproche aux apôtres au moment du procès de Jésus, de ne pas l'avoir défendu. Qu'ils auraient du au moins lui confier Jésus et, elle, l'aurait défendu. Mais elle ne pouvait pas par obéissance. Et elle va même jusqu'à les traiter de LIMACES.

Nous assistons en ce moment au second procès de Jésus pour le mettre mystiquement et historiquement à mort.

Ne nous y trompons pas. ILS veulent la mort de Jésus.

Et puis quoi demain ? La sainte Vierge intégrée dans un spectacle porno au nom de la liberté de l'art ; vous croyez qu'ILS vont s'arrêter là ?

Ceux qui vont voir ce spectacle mettent leur salut éternel en danger, Et si Paris accueille ce spectacle, les jours de Paris sont comptés. Mais si nous ne disons rien, leur sang nous sera compté et on aura un jour à en rendre compte.
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alouette



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MessageSujet: Re: Défendons l'honneur du Christ - MANIFESTE   Mer 21 Sep - 16:10

cher Theodoric
je suis d'accord, tout à fait d'accord! seulement je constate que de se mettre en colère et de manifester contre de telles pratiques ( inacceptables, on est bien d'accord) est PLUS FACILE et donnerait vite bonne conscience que de vivre dans la volonté du Christ au quotidien .
Je veux dire, il est plus facile d'être indigné ponctuellement par le monde que de travailler Tous les jours à rendre sa propre vie digne d'être à la suite du Christ. J'en fais souvent l'expérience, j'en ai marre de ce monde de malades, j'ai envie de hurler ma colère et puis je me reprends, c'est mieux de hurler ma Joie en Christ, et l'Amour dont il me comble, à la face du monde J'ai choisi mon cri, comme à la fin des psaumes, toujours commencés par la colère, et terminés par le grand cri d'Amour.Et c'est plus difficile parceque c'est quotidien et non pas tributaire d'un événement ponctuel.
Mais on peut faire les deux. Alors là je dis chapeau à ceux qui le font.Car par quoi remplaçons nous ces spectacles blasphématoires, construisons nous des spectacles à la gloire de Dieu à leur place? Pour moi il ne suffit pas de démolir le mal, il faut le remplacer par la présence du Bien Vivant.
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philippe



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MessageSujet: Re: Défendons l'honneur du Christ - MANIFESTE   Mer 21 Sep - 18:35

Ceux qui vont voir ce spectacle mettent leur salut éternel en danger. Et si Paris accueille ce spectacle, les jours de Paris sont comptés. Mais si nous ne disons rien, leur sang nous sera compté et on aura un jour à en rendre compte.


Dernière édition par philippe le Mer 21 Sep - 20:42, édité 2 fois
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Christophore



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MessageSujet: Re: Défendons l'honneur du Christ - MANIFESTE   Mer 21 Sep - 19:26

Il va de soi que j'avais signé.
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Fox77



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MessageSujet: Re: Défendons l'honneur du Christ - MANIFESTE   Jeu 22 Sep - 9:43

Théodéric a écrit:

salut Fox,
Jésus a une autre Vision de La Réalité !
Celui qui aura honte de Moi et de mes paroles devant les hommes , Moi aussi J'aurais honte de lui devant Mon Père et les Anges au jour du Jugement !
Celui qui n'est pas pour Moi et Contre MOI !
ne faite pas aux autres ce que vous ne voudriez que l'on vous fit a vous même !
tu Aimeras Ton Dieu plus que TOUT (même plus que toi !) !
Cher Theoderic,

Ces paroles sont vrais, mais elles s'adressent aux chrétiens, en tout cas à ceux qui veulent suivre le Christ.
Jésus n'a jamais imposé ses préceptes à ces comtemporains.
N'est ce pas une abomination pour le Dieu vivant que d'adorer des idoles, de faire des cultes avec sacrifices à ce qui n'est pas Dieu ?
Pourtant sommes nous appelé à faire des pétitions contre ces pratiques ?

Théodéric a écrit:

la liberté c'est aussi de refuser qu'elle devienne une chaine !
il n'y a ni art ni liberté a apprendre a des enfants a étendre de la mer,de sur le visage d'une personne pas plus que de leurs apprendre a lapider !
si c'est cela ta définition de l'art et de la liberté tu devrais te poser des questions sur l'avenir de tes enfants !
et puis comme le dit le prophète en parlant du Christ " ils m'ont haïs sans cause , Moi je leurs faisait du Bien tout le jour et eux m'ont rendu le mal pour le bien !" la suite annonce alors qu'agissant ainsi ceux ci se sont maudit eux même !
apprendre le mépris sous prétexte d'art , apprendre la violence sans raison, tu auras du mal a faire croire que c'est de la culture !!
réveille toi !! bientôt il sera trop tard ! pale
C'est à vous de vous reveillez, Le Dieu de l'univers n' a pas besoin qu'on défende son honneur auprès de ceux qui sont libre de le rejeter.
De nombreuses guerres ont été entreprise sur ce motif. :twisted:
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philippe



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MessageSujet: Re: Défendons l'honneur du Christ - MANIFESTE   Jeu 22 Sep - 9:48

Fox :

Si on outrage ta mère ou ta femme devant toi sous prétexte d'art et de liberté d'expression, au moins tu protestes ? Donc pour toi ta mère ou ta femme compte plus que le Christ ?


Dernière édition par philippe le Jeu 22 Sep - 15:43, édité 1 fois
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outreneuve



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MessageSujet: Re: Défendons l'honneur du Christ - MANIFESTE   Jeu 22 Sep - 11:21

Citation :
vous croyez qu'ILS vont s'arrêter là ?
La bave du crapaud n'atteint pas la blanche colombe, dit-on....

Si ces crapauds se retrouvent confrontés à des colombes qui réagissent selon le monde, ils auront la confirmation que les blanches colombes ne volent pas si haut que ça...
Volons comme les aigles, donc...

Quel est leur but ?
Avoir un écho, positif ou négatif, qu'importe, du moment qu'on parle d'eux !
C'est la mentalité générale actuelle, un brouhaha et des images sans fin, dans lesquels il faut à tout prix se distinguer.

S'ils ne savent pas ce qu'ils font, évangélisons-les.
S'ils savent ce qu'ils font, secouons nos sandales et quittons les lieux
Comme Jésus l'a fait et comme il nous dit de faire.

Faire autrement, c'est sortir son épée et couper l'oreille du centurion.
Tout comme Pierre qui avait une fâcheuse tendance à agir "selon les hommes".

Citation :
Celui qui aura honte de Moi et de mes paroles devant les hommes , Moi aussi J'aurais honte de lui devant Mon Père et les Anges au jour du Jugement !

Donc, ne pas réagir serait renier les paroles de Jésus ?
Lui qui n'a rompu le silence de sa passion que pour dire que son royaume n'était pas de ce monde et qu'il est né et venu en ce monde pour dire la vérité ?
Mais seul, le "bon larron" l'a compris.

Si vous voulez agir plus efficacement que par la voie médiatique et démocratique, allez-donc à ce spectacle, montez sur scène et entamez un dialogue avec les acteurs :P comme faisait Paul au pays des philosophes, et surtout ne préparez pas d'avance ce que vous allez dire...


Ils sont tellement avides de nouveautés, que ça devrait leur plaire ...


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Christophore



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MessageSujet: Re: Défendons l'honneur du Christ - MANIFESTE   Jeu 22 Sep - 12:07

Quand un Innocent est malmené, qui se tait est complice.
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outreneuve



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MessageSujet: Re: Défendons l'honneur du Christ - MANIFESTE   Jeu 22 Sep - 15:11

Citation :
Quand un Innocent est malmené, qui se tait est complice

Alors j'espère que vous ne vous taisez pas non plus pour défendre ces innocents qui sont abusés par ces intendants qui se disent : "Mon maître tarde à venir", et qu'ils se mettent à frapper les serviteurs et les servantes, à manger, boire et s'enivrer ? ...sinon vous êtes complice...
(d'après Luc 12,45)


Jn 18:36- Jésus répondit : " Mon royaume n'est pas de ce monde. Si mon royaume était de ce monde, mes gens auraient combattu pour que je ne sois pas livré aux Juifs (aux médias, dans le cas présent)
Mais mon royaume n'est pas d'ici. "


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Christophore



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MessageSujet: Re: Défendons l'honneur du Christ - MANIFESTE   Jeu 22 Sep - 15:21

outreneuve a écrit:
Citation :
Quand un Innocent est malmené, qui se tait est complice

Alors j'espère que vous ne vous taisez pas non plus pour défendre ces innocents qui sont abusés par ces intendants qui se disent : "Mon maître tarde à venir", et qu'ils se mettent à frapper les serviteurs et les servantes, à manger, boire et s'enivrer ? ...sinon vous êtes complice...
(d'après Luc 12,45)


Jn 18:36- Jésus répondit : " Mon royaume n'est pas de ce monde. Si mon royaume était de ce monde, mes gens auraient combattu pour que je ne sois pas livré aux Juifs (aux médias, dans le cas présent)
Mais mon royaume n'est pas d'ici. "


vous voulez parler de quoi exactement ?
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Christophore



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MessageSujet: Re: Défendons l'honneur du Christ - MANIFESTE   Jeu 22 Sep - 18:01

maxime a écrit:
Christophore a écrit:
outreneuve a écrit:
Citation :
Quand un Innocent est malmené, qui se tait est complice

Alors j'espère que vous ne vous taisez pas non plus pour défendre ces innocents qui sont abusés par ces intendants qui se disent : "Mon maître tarde à venir", et qu'ils se mettent à frapper les serviteurs et les servantes, à manger, boire et s'enivrer ? ...sinon vous êtes complice...
(d'après Luc 12,45)


Jn 18:36- Jésus répondit : " Mon royaume n'est pas de ce monde. Si mon royaume était de ce monde, mes gens auraient combattu pour que je ne sois pas livré aux Juifs (aux médias, dans le cas présent)
Mais mon royaume n'est pas d'ici. "


vous voulez parler de quoi exactement ?

Sors la tête de ton livre(avatar) Christophore et lêve les yeux au ciel, dans ton centre, tu vas comprendre.

Mais comprendre quoi ? Quel est le rapport ?
Le livre de l'avatar est le Livre des Ecritures Saintes.
Pour en revenir au sujet, levez les yeux de votre centre et regardez : il y a un fait public. Notre Seigneur Jésus Christ est outragé en France (Fille ainée de l'Eglise, qu'as-tu fait de ton Baptême - demandait un Bienheureux...), et outragé au vu et su de tous. C'est Sa Personne qui est outragée, la Personne de l'Innocent par excellence. Et c'est en public. Se taire, c'est donc ne rien dire devant une attaque publique.
D'où ma petite phrase qui est d'ailleurs présente dans un proverbe populaire : qui ne dit mot, consent.
Ceci dit, à chacun sa conscience et sa liberté de parler ou de se taire, d'agir ou de s'abstenir.
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Christophore



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MessageSujet: Re: Défendons l'honneur du Christ - MANIFESTE   Jeu 22 Sep - 20:22

Le Christ l'a dit, cette phrase, à PILATE !
Alors ! vous voulez être des Pilate ? Ou alors, prétendez-vous être le Christ ?
Or,après sa Résurrection, Il donnait ses ordres à son Eglise.
Allez et baptisez ! De toutes les nations faites des disciples. Celui qui refuse de croire sera condamné.
Et qui ne révèle pas le Vrai Visage du Sauveur et le laisse bafouer aura à rendre compte de la perte de ceux qui non seulement ne seront pas baptisés mais qui se font débaptiser ! Et ces spectacles se terminent explicitement en refusant le doux Christ.
Alors, pour moi, je n'ai pas à discuter des arguties ne servant qu'à s'excuser de "rougir de Lui".
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philippe



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MessageSujet: Re: Défendons l'honneur du Christ - MANIFESTE   Ven 23 Sep - 4:26

Il y a aussi autre chose à envisager :

- Par charité leur faire comprendre qu'il se condamne à l'enfer.
- Organiser une nuit (ou des nuits)d'adoration en réparation et en demande de pardon au Seigneur.
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Christophore



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MessageSujet: Re: Défendons l'honneur du Christ - MANIFESTE   Ven 23 Sep - 8:20

maxime a écrit:
Christophore, ne t'enerve pas, Outreneuve t'as déjà répondu.

outreneuve a écrit:

S'ils ne savent pas ce qu'ils font, évangélisons-les.
S'ils savent ce qu'ils font, secouons nos sandales et quittons les lieux OK ALORS EXILEZ-VOUS ! Ou vous quittez comme les apôtres à la Croix ?
Comme Jésus l'a fait et comme il nous dit de faire.

Faire autrement, c'est sortir son épée et couper l'oreille du centurion.
C'est VOUS QUI LE DITES. JE NE SORS PAS D AUTRES EPEES QUE CELLE DE LA PAROLE DE DIEU.
Tout comme Pierre qui avait une fâcheuse tendance à agir "selon les hommes".


Si tu estimes que c'est une mauvaise réponse, et que celà sert d'excuse pour rougir du Christ, alors prend des gants, une barre de fer et va leur montrer qu'on ne baffoue pas l'honneur du Christ impunément, ce sera très efficace, comme l'attentat au ciné à St-Michel.


Non. Mais pour autant il y a d'autres solutions. Et surtout, celle de ne pas dissuader sur le forum DA ceux qui veulent signer.
Mes réponses à outreneuve sont en rouge. A vous les voici :
Vous tombez d'un extrême dans l'autre.
Votre problème est de ne pas lire, et encore moins relire, le fil et l'ordre des questions-réponses.
D'autre part, vous passez facilement de la discussion objective à des propos par trop subjectifs sur les personnes.
J'ai dit avoir signé.
Puis en une phrase j'ai dit le pourquoi.
A quoi tollé d'outreneuve puis de vous, passant de la phrase expliquant la signature d'une pétition pur manifester le désaccord, à des solutions extrêmes et à des propos pour le moins équivoques (y compris sur le Livre Saint).
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outreneuve



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MessageSujet: Re: Défendons l'honneur du Christ - MANIFESTE   Ven 23 Sep - 9:54

Personne ne veut dissuader personne de signer.
La question serait plutôt : qu'attendez-vous d'une pétition ?
qu'elle évangélise via la démocratie ? via l'esprit du monde ?


Pour ce qui est de défendre Celui qui a vaincu, les fils du tonnerre aussi voulaient punir les samaritains qui n'ont pas voulu les accueillir :
" Seigneur, veux-tu que nous ordonnions au feu de descendre du ciel et de les consumer ? "

Qu'a fait Jésus ?
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Christophore



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MessageSujet: Re: Défendons l'honneur du Christ - MANIFESTE   Ven 23 Sep - 10:35

outreneuve a écrit:
Personne ne veut dissuader personne de signer.
La question serait plutôt : qu'attendez-vous d'une pétition ?
qu'elle évangélise via la démocratie ? via l'esprit du monde ?


Pour ce qui est de défendre Celui qui a vaincu, les fils du tonnerre aussi voulaient punir les samaritains qui n'ont pas voulu les accueillir :
" Seigneur, veux-tu que nous ordonnions au feu de descendre du ciel et de les consumer ? "

Qu'a fait Jésus ?
Votre argumentation est sophiste et fallacieuse, vous faites des glissements et des projections en vous servant de l'Ecriture et ce n'est pas la première fois : vous parlez d'épée et de feu du ciel quand nous parlons d'une pacifique pétition à signer.
En revanche, les propos adaptés du Christ, ceux que je vous ai cités vous ne les recevez pas, vous n'argumentez pas mais changez sans cesse de sujet.
J'attends de cette pétition qu'elle accomplisse son rôle dans un pays encore démocratique, et aussi qu'elle fasse savoir avec clarté le nombre de disciples du Christ qui veulent faire savoir aux autorités compétentes leur totale désaccord de ce qu'on tolère envers le Christ ce qu'on ne tolèrerait envers aucune figure religieuse.
Comme catholique je sais qu'Il est Dieu. Mais nombreux croyants des autres religions monothéistes disent qu'il est un grand prophète. L'islam qui dit même qu'Il reviendra juger les hommes. Attendons-nous que, proche d'Assise, il y ait une déclaration COMMUNE de toutes les religions monothéistes et toutes confessions chrétiennes confondues pour exiger la même réparation que pour une église brûlée, pour des cimetières profanées ou pour une image de Mohammed salie ?
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MessageSujet: Re: Défendons l'honneur du Christ - MANIFESTE   Ven 23 Sep - 11:49

Citation :
Personne ne veut dissuader personne de signer.
La question serait plutôt : qu'attendez-vous d'une pétition ?
qu'elle évangélise via la démocratie ? via l'esprit du monde ?

Et bien chais pas. Ne pas voter pour les gouvernements qui subventionnent ces saletés par exemple. Avec la pétition, on y voit plus claire.
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outreneuve



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MessageSujet: Re: Défendons l'honneur du Christ - MANIFESTE   Ven 23 Sep - 12:01

cette saleté, elle se retrouve en vidéo jusque dans ce forum, et sans subventions !

"Qu'ils sont beaux sur les montagnes les pieds de Celui qui apporte de bonnes nouvelles, qui publie la paix" (le prophète Isaïe)

Sinon, il semble bien que les motivations soient d'ordre politique, sous couvert religieux. False flag :P

Bon j'arrête avec la petite bête, parce que je ne veux pas exposer Christophore au jugement et à la colère.
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philippe



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MessageSujet: Re: Défendons l'honneur du Christ - MANIFESTE   Ven 23 Sep - 13:35

Citation :
"Qu'ils sont beaux sur les montagnes les pieds de Celui qui apporte de bonnes nouvelles, qui publie la paix" (le prophète Isaïe)


saint Paul dans les actes des apôtres a écrit:
"j'entends que vous supportez parmi vous un scandale tel qu'il n'y en a pas même chez les païens".
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MessageSujet: Re: Défendons l'honneur du Christ - MANIFESTE   Dim 2 Oct - 11:08

J'ai signé, la liberté en société à des limites.


Par dessus tout, ce que je trouve absolument abominable, est de mêler l'innocence d'enfants n'ayant pas encore atteint l'âge de raison à ce genre d’imbécilité profonde se revendiquant "art".
L'art a bon dos ici, on ne peut pas faire n'importe quoi en son nom.


"La bêtise humaine est la seule chose qui donne une idée de l'infini."
Ernest Renan

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MessageSujet: Re: Défendons l'honneur du Christ - MANIFESTE   Lun 7 Nov - 21:39

Bonsoir,

Voici un article concernant ce sujet paru dans le télégramme :
(quotidien breton)

"Visage du Christ" : un évêque encourage à la manifestation, l'autre pas

L'évêque de Vannes Raymond Centène a apporté un plein soutien aux catholiques qui appellent à manifester, ce jeudi à Rennes, lors de la représentation de la pièce "Sur le concept du visage du fils de Dieu" déjà chahutée à Paris. L'archevêque de Rennes, Pierre d'Ornellas, considère pour sa part que manifester est "une erreur".

"Je félicite et j'encourage tous ceux qui, en cohérence avec leur foi, n'hésitent pas à agir publiquement, et qui, bien que n'usant pas de violence, aussi bien verbale que physique, sont emmenés par les forces de police et placés en garde à vue alors qu'ils manifestent, en toute justice, leur désapprobation face à des spectacles dont l'ignominie dépasse l'entendement-même", a écrit Mgr Centène à l'institut Civitas.

Sur son site internet, le groupe Civitas - proche de la Fraternité Saint-Pie X fondée en 1970 par l'intégriste Mgr Marcel Lefebvre (1905-1991) - appelle ses militants "à faire connaître leur indignation" jeudi devant le Théâtre national de Bretagne (TNB), avant la première des trois représentations de la pièce de Romeo Castellucci, qu'ils jugent "blasphématoire".

"Ne nous trompons pas de combat"
L'archevêque de Rennes, Mgr Pierre d'Ornellas, avait pris position contre cet appel : "Ne nous trompons donc pas de combat en luttant contre une christianophobie à laquelle on veut nous faire croire. Manifester contre Castellucci est une erreur de perspective", écrit-il sur le site internet du diocèse. "La provocation de telle ou telle mise en scène, si elle est conforme à l'intention, n'est pas un blasphème", avait ajouté Mgr d'Ornellas, ajoutant que "le dialogue entre l'Eglise et l'art contemporain est une voie indispensable à l'évangélisation".

Un collectif antifasciste a appelé à une contre-manifestation. Vendredi dernier, la direction du TNB a appelé à l'apaisement.

Présenté depuis début octobre au Théâtre de la Ville à Paris, place du Châtelet, puis au "104", établissement artistique du XIXe arrondissement, le spectacle de Romeo Castellucci, que Le Monde fait ici réagir, a été régulièrement perturbé par des fondamentalistes catholiques dénonçant la "christianophobie". Le Théâtre de la ville a mis en ligne une pétition à ce sujet afin de défendre la liberté de représentation de ce spectacle.

La pièce doit être donnée jeudi, vendredi et samedi au TNB dans le cadre du festival "Mettre en Scène".
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Géraud



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MessageSujet: Re: Défendons l'honneur du Christ - MANIFESTE   Mer 9 Nov - 16:28

Mgr d'Ornellas qui nie le blasphème,pourtant évident,a perdu toute autorité pour moi!
Son langage tortueux reflète bien le personnage qu'un de mes amis,séminariste,a bien connu!

L'évêque de Vannes,qui ne mâche pas ses mots,fait,au contraire,honneur à sa charge de Pasteur!
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Géraud



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MessageSujet: Re: Défendons l'honneur du Christ - MANIFESTE   Mer 9 Nov - 18:12

maxime a écrit:
Géraud a écrit:
Mgr d'Ornellas qui nie le blasphème,pourtant évident,a perdu toute autorité pour moi!
Son langage tortueux reflète bien le personnage qu'un de mes amis,séminariste,a bien connu!

L'évêque de Vannes,qui ne mâche pas ses mots,fait,au contraire,honneur à sa charge de Pasteur!

Allons allons Géraud, vous vous laissez aller, si chaque catholique commence à choisir les évêques qui ont une autorité sur eux, où va t-on?
Faut pas s'étonner après que les catholiques font n'importe quoi. L'exemple filial Géraud l'exemple filial, y a que ça de vrai. ;)

:pape:

J'ai déjà un évêque,que je respecte,et un curé pour qui j'ai beaucoup d'estime! L'archevêque de Rennes n'est pas mon pasteur,c'est pourquoi je prends quelque liberté pour dire ce que j'en pense!
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Emmanuel75



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MessageSujet: Re: Défendons l'honneur du Christ - MANIFESTE   Jeu 10 Nov - 11:00

Géraud a écrit:
Mgr d'Ornellas qui nie le blasphème,pourtant évident,a perdu toute autorité pour moi!
Son langage tortueux reflète bien le personnage qu'un de mes amis,séminariste,a bien connu!


Bonjour Géraud,

Le gros problème de vos milieux tradis (vous n'en avez d'ailleurs hélas pas l'exclusivité), c'est que vous pratiquez souvent l'invective et le jugement téméraire sur quiconque -y compris ici envers la hiérarchie ecclésiale - ne partage pas votre point de vue. Vous détenez la vérité, votre subjectivité se fait vérité objective, et ainsi le blasphème est ici selon vous, bien sûr, évident !

Sur l'autre fil intitulé "manifestation contre la christianophobie", j'ai longuement développé mes arguments, qui tranchent avec le point de vue que vous exprimez ici et qui est majoritaire semble-t-il sur ce fil. Tant pis pour moi et pour les 110 autres évêques qui n'ont pas daigné qualifier cette pièce de théâtre de blasphème "évident", contrairement à 'Golgotha Picnic'.

Le point de vue de la sensibilité majoritairement "traditionaliste" sur cette pièce est respectable, à condition de ne pas insulter ceux qui - avec force arguments certes incompréhensible pour vous - ne partagent ni votre avis, ni votre mode d'action face à ce supposé blasphème...

Il serait souhaitable que les catholiques ne pratiquent pas la 'self-obéissance', en fonction de leur sensibilité sprituelle, avec une fois tel évêque, une autre fois tel autre. Mgr 23, l'évêque concerné par le lieu où se joue cette pièce a donné ses conseils et son avis il me semble, non ? Et Mgr d'Ornellas lui aussi le sien pour Rennes (nouveau lieu de représentation après Paris), non ?

Cette affaire n'aurait pas dû diviser l'Eglise. Que ceux qui veulent manifester face à ce qu'ils ressentent comme un blasphème, le fassent, mais cette fois-ci de façon strictement pacifique et priante, et non en suivant les méthodes de mouvements lefebvristes, trop heureux de piloter cette indignation, et de poursuivre leurs intérêts propres, en dehors de l'Eglise de France en communion avec Rome...

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Géraud



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MessageSujet: Re: Défendons l'honneur du Christ - MANIFESTE   Jeu 10 Nov - 12:15

Et que faites-vous de l'avis de l'évêque de Vannes,que je rappelle?(voir message du 7-11,22h39). Il me semble passablement différent de celui de Mgr d'Ornellas!
Cet évêque va certainement se faire tancer par Mgr 23 à la prochaine conférence épiscopale,comme le fut récemment Mgr Rey,qui n'est pas non plus dans la ligne du "Parti"!
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Emmanuel75



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MessageSujet: Re: Défendons l'honneur du Christ - MANIFESTE   Jeu 10 Nov - 12:48

Géraud a écrit:
Et que faites-vous de l'avis de l'évêque de Vannes,que je rappelle?(voir message du 7-11,22h39). Il me semble passablement différent de celui de Mgr d'Ornellas!
Cet évêque va certainement se faire tancer par Mgr 23 à la prochaine conférence épiscopale,comme le fut récemment Mgr Rey,qui n'est pas non plus dans la ligne du "Parti"!

Vous vous autorisez des avis de certains évêques lorsque ceux-ci vous arrangent... Mgr Centène a le droit d'avoir sa position personnelle dans cette affaire, mais elle reste marginale. Mgr d'Ornellas est l'ordinaire du lieu où se joue la pièce, que cela vous plaise ou pas.

Et au fait, puisque vous évoquez Mgr Rey, pourquoi ne l'entendons-nous pas sur cette pièce même, ni Mgr Cattenoz d'ailleurs, où a été jouée la pièce à Avignon ? Ces 2 évêques ne sont pas réputés pourtant pour être "de gauche" ou "du centre", si l'on peut s'exprimer ainsi ! Votre réponse m'intéresse cher Géraud ! bounce

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Géraud



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MessageSujet: Re: Défendons l'honneur du Christ - MANIFESTE   Jeu 10 Nov - 14:11

Comment savez-vous que la position courageuse et juste de Mgr Centène est marginale puisque justement l'épiscopat français garde le silence?
Pour le reste,je n'ai pas le temps de vous répondre pour l'instant.
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Emmanuel75



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MessageSujet: Re: Défendons l'honneur du Christ - MANIFESTE   Jeu 10 Nov - 14:49

Géraud a écrit:
Comment savez-vous que la position courageuse et juste de Mgr Centène est marginale puisque justement l'épiscopat français garde le silence?
Pour le reste,je n'ai pas le temps de vous répondre pour l'instant.

Question absurde ! Par nature lorsqu'on prend position, on rompt le silence ! C'est d'ailleurs le parti-pris de Mgr Cenène (non juste selon moi et beaucoup d'évêques, quoique respectable et courageuse) qui vous a permis de justifier votre position...


Est-ce le temps qui vous manque ou les arguments ?
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Géraud



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MessageSujet: Re: Défendons l'honneur du Christ - MANIFESTE   Jeu 10 Nov - 21:11

Votre agressivité me dispense de vous répondre!
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Emmanuel75



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MessageSujet: Re: Défendons l'honneur du Christ - MANIFESTE   Jeu 10 Nov - 21:25

Géraud a écrit:
Votre agressivité me dispense de vous répondre!

C'est vrai que vous étiez charmant avec Mgr d'Ornellas ! :bisou:

Je pensais que le temps vous donnerait des arguments mais bon, dont acte, vous avez séché...

Bien à vous
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Emmanuel75



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MessageSujet: Re: Défendons l'honneur du Christ - MANIFESTE   Jeu 10 Nov - 21:28


Un petit aperçu du "langage tortueux de Mgr d'Ornellas et qui reflète bien le personnage" (dixit Géraud)



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