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 L'évangile au Japon

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Abenader



Masculin Messages : 5787
Inscription : 12/11/2010

MessageSujet: L'évangile au Japon   Jeu 01 Sep 2011, 23:47

Hop a écrit:
Chris Prols, erreur de ma part: 600000 catholiques (0.5% de la population - je ne sais pas pourquoi j'ai retenu ce cchiffre de 30000).

Les japonais n'ont pas changé leurs tradition en 2000 ans. Ils sont très peu ouverts sur les traditions étrangères.

Je maintiens: si l'Eglise est présente, les japonais n'ont pour la plupart jamais entendu parler du Christ.

Je pense que vous y allez un peu trop fort.

Les japonais ont été évangélisés dès 1549, par Saint François-Xavier, puis par les Jésuites portugais et par les Mendiants espagnols.

A partir de 1615 environ, le christianisme est interdit au Japon par Tokugawa, grand persécuteur de l'Eglise japonaise.

En 1597, il fait martyriser par le supplice de la croix des fidèles catholiques que l'on nommera par la suite les Martyrs du Japon, à Nagasaki. A leur tête, fut Saint Paul Niki, cononisé par Pie IX.

De l'ère Tokugawa jusqu'à l'ère Meiji, soit près de trois cents ans, le Japon est totalement fermé au monde extérieur, les prêtres chassés ou mis à mort, et les fidèles demeurères de fervents catholiques sans pourtant avois accès aux sacrements et cela pendant près de trois siècles!!! Et pendant ce temps, le Japon devint pour l'Eglise le pays qui lui a donné le plus grand nombre d'enfants martyrs. Lorsqu'il condamnaient les catholiques, ils les faisaient circuler d'une ville à une autre pour rendre bien public leur supplice. Et spontanément, des gens parmi le public sortaient se présenter au bourreau en disant moi aussi je suis chrétien.

Alors certes, le catholicisme représente une petite minorité au Japon, majoritairement shinto et bouddhiste. Selon les chiffres de l'AED, il y aurait 537 000 baptisés japonais, ce qui représente 2,3%. Presque rien, certes, mais il ne faut pas oublier qu'il y a dans l'archipel plus d'une vingtaine de diocèses, des archidiocèses, et que tout le pays est doté d'un clergé régulier et autochtone depuis un bail.

Pour avoir vécu à Tokyo, je puis vous affirmer qu'en face de chez moi, il y avait une église, et on voyait passer des bonnes soeurs, et dans la ville, j'ai vu d'autres temples protestants.

Ce qui fait qu'il n'y a personne au Japon qui ignore l'existence de Jésus-Christ, de l'Eglise, et du pape. J'ai même lu l'Evangile sous forme de manga...

Il y a même eu une apparition de la Vierge à Akita.

Et pour terminer, ne vous êtes-vous jamais demandé pourquoi ce sont les villes et les civils de Hiroshima et de Nagasaki qui se sont prises la bombe atomique, pourquoi elles précisément?

Sayonara!


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Chrysostome



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MessageSujet: Re: L'évangile au Japon   Jeu 01 Sep 2011, 23:53

Avez-vous prêché le sédévacantisme aux Japonais ? Mr.Red
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hop



Messages : 188
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MessageSujet: Re: L'évangile au Japon   Ven 02 Sep 2011, 07:00

Salut Chris Prols sempai,

Petit coquin, je me doutais bien que vous alliez parler de Tokyo! Oui, vous avez parfaitement raison pour le centre du Japon, mais je maintiens que les japonais, sauf ceux qui ont des contacts en occident, ne connaissent pas le Christ. Pour ma part, mes collègues japonais ne savent même pas qui est le pape.

Êtes-vous allé au nord? Rien qu'à Mito ou Tokai, c'est peine perdue: Jésus est inconnu.

PS: combien de temps y avez-vous habité? J'ai failli y partir 2 ans avec femme et enfant, mais une opportunité plus proche s'est présentée.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: L'évangile au Japon   Ven 02 Sep 2011, 07:55

Chris Prols a écrit:
Ce qui fait qu'il n'y a personne au Japon qui ignore l'existence de Jésus-Christ, de l'Eglise, et du pape. J'ai même lu l'Evangile sous forme de manga...
avec l'imprimatur ?

ah les sédévacs modernistes ! ils lisent des bibles protestantes sous forme de BD.

:beret:
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hop



Messages : 188
Inscription : 31/05/2011

MessageSujet: Re: L'évangile au Japon   Ven 02 Sep 2011, 08:00

Et je rajouterais ceci, Prols-Sempai: j'ai découvert il y a quinze jours une église évangelique pas loin de chez moi. Je n'en avais jamais entendu parler, pourtant elle est présente depuis de nombreuses années.

Être implanté ne veut pas dire être avoir pignon sur rue. Je pense qu'il en est de même au Japon. L'Eglise est présente, elle vit, mais face au poids de la tradition japonaise, elle n'est pas audible.
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La Chartreuse



Messages : 577
Inscription : 16/10/2009

MessageSujet: Re: L'évangile au Japon   Ven 02 Sep 2011, 15:09

Simon1976 a écrit:
Avez-vous prêché le sédévacantisme aux Japonais ? Mr.Red

Le sédévacantisme n'est pas une religion !

Tout le monde nous colle cette étiquette dans le front ce qui est complètement faux, nous sommes des Catholiques Romain qui ne font aucun compromis avec l'erreur.

Que cela soit bien entendu!!!!
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Fox77



Masculin Messages : 2962
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MessageSujet: Re: L'évangile au Japon   Ven 02 Sep 2011, 15:24

Hum; je vois que je ne suis pas le seul à être fasciné par la culture japonaise.

En ce qui concerne le Christianisme, il ressort des animés/manga de gros relents d'épisodes bibliques, surtout en ce qui concerne les récits de science fiction/apocalyptiques qui sont légions. En ce moment sur Arte, il y a une série de documentaires sur le japon passionnante qui est diffusée.

Il faut avouer que les japonais sont des vrais extraterrestres en se qui concerne la culture, même la langue est tellement particulière avec ses imprecisions parfois donnant lieu à des quiproquos et l'accent mis sur les relations qui unissent les êtres (maitre, ainé, petite soeur, mère, grand mère ...)

Je ne suis jamais allé au japon malheureusement, un jour peut être pour le boulot J'espère...



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Chrysostome



Masculin Messages : 28504
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: L'évangile au Japon   Ven 02 Sep 2011, 15:46

La Chartreuse a écrit:
Simon1976 a écrit:
Avez-vous prêché le sédévacantisme aux Japonais ? Mr.Red

Le sédévacantisme n'est pas une religion !

Tout le monde nous colle cette étiquette dans le front ce qui est complètement faux, nous sommes des Catholiques Romain qui ne font aucun compromis avec l'erreur.

Que cela soit bien entendu!!!!

N'essayez-vous pas, ici même, de nous faire croire que l'Église actuelle n'est pas la vraie Église et le pape actuel un antipape ?
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La Chartreuse



Messages : 577
Inscription : 16/10/2009

MessageSujet: Re: L'évangile au Japon   Ven 02 Sep 2011, 16:24

Simon1976 a écrit:
La Chartreuse a écrit:
Simon1976 a écrit:
Avez-vous prêché le sédévacantisme aux Japonais ? Mr.Red

Le sédévacantisme n'est pas une religion !

Tout le monde nous colle cette étiquette dans le front ce qui est complètement faux, nous sommes des Catholiques Romain qui ne font aucun compromis avec l'erreur.

Que cela soit bien entendu!!!!

N'essayez-vous pas, ici même, de nous faire croire que l'Église actuelle n'est pas la vraie Église et le pape actuel un antipape ?

C'est vrai, et c'est ce que je crois, mais je ne fais que défendre ma foi comme vous défendez la vôtre, forcément il y a quelqu'un qui se trompe.
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Chrysostome



Masculin Messages : 28504
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: L'évangile au Japon   Ven 02 Sep 2011, 16:25

La Chartreuse a écrit:
Simon1976 a écrit:
La Chartreuse a écrit:
Simon1976 a écrit:
Avez-vous prêché le sédévacantisme aux Japonais ? Mr.Red

Le sédévacantisme n'est pas une religion !

Tout le monde nous colle cette étiquette dans le front ce qui est complètement faux, nous sommes des Catholiques Romain qui ne font aucun compromis avec l'erreur.

Que cela soit bien entendu!!!!

N'essayez-vous pas, ici même, de nous faire croire que l'Église actuelle n'est pas la vraie Église et le pape actuel un antipape ?

C'est vrai, et c'est ce que je crois, mais je ne fais que défendre ma foi comme vous défendez la vôtre, forcément il y a quelqu'un qui se trompe.

Nous sommes membres de la même Église car il n'y a qu'une seule Église catholique. Smile
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La Chartreuse



Messages : 577
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MessageSujet: Re: L'évangile au Japon   Ven 02 Sep 2011, 16:39

Simon1976 a écrit:
La Chartreuse a écrit:
Simon1976 a écrit:
La Chartreuse a écrit:


Le sédévacantisme n'est pas une religion !

Tout le monde nous colle cette étiquette dans le front ce qui est complètement faux, nous sommes des Catholiques Romain qui ne font aucun compromis avec l'erreur.

Que cela soit bien entendu!!!!

N'essayez-vous pas, ici même, de nous faire croire que l'Église actuelle n'est pas la vraie Église et le pape actuel un antipape ?

C'est vrai, et c'est ce que je crois, mais je ne fais que défendre ma foi comme vous défendez la vôtre, forcément il y a quelqu'un qui se trompe.

Nous sommes membres de la même Église car il n'y a qu'une seule Église catholique. Smile

Oui, mais après avoir étudié V2, je ne l'a reconnais pas comme l'Église Catholique, c'est une nouvelle église avec une nouvelle doctrine, un nouveau culte, de nouveaux sacrements, et je veux établir la Vérité.

Par contre, je vous considère comme un frère séparé de l'Église véritable ayant une bonne volonté qui se fait tout simplement tromper par la secte conciliaire.
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Raphaël



Masculin Messages : 2334
Inscription : 14/02/2010

MessageSujet: Re: L'évangile au Japon   Sam 10 Sep 2011, 20:43

Chris Prols a écrit:
Hop a écrit:
Chris Prols, erreur de ma part: 600000 catholiques (0.5% de la population - je ne sais pas pourquoi j'ai retenu ce cchiffre de 30000).

Les japonais n'ont pas changé leurs tradition en 2000 ans. Ils sont très peu ouverts sur les traditions étrangères.

Je maintiens: si l'Eglise est présente, les japonais n'ont pour la plupart jamais entendu parler du Christ.

Je pense que vous y allez un peu trop fort.

Les japonais ont été évangélisés dès 1549, par Saint François-Xavier, puis par les Jésuites portugais et par les Mendiants espagnols.

A partir de 1615 environ, le christianisme est interdit au Japon par Tokugawa, grand persécuteur de l'Eglise japonaise.

En 1597, il fait martyriser par le supplice de la croix des fidèles catholiques que l'on nommera par la suite les Martyrs du Japon, à Nagasaki. A leur tête, fut Saint Paul Niki, cononisé par Pie IX.

De l'ère Tokugawa jusqu'à l'ère Meiji, soit près de trois cents ans, le Japon est totalement fermé au monde extérieur, les prêtres chassés ou mis à mort, et les fidèles demeurères de fervents catholiques sans pourtant avois accès aux sacrements et cela pendant près de trois siècles!!! Et pendant ce temps, le Japon devint pour l'Eglise le pays qui lui a donné le plus grand nombre d'enfants martyrs. Lorsqu'il condamnaient les catholiques, ils les faisaient circuler d'une ville à une autre pour rendre bien public leur supplice. Et spontanément, des gens parmi le public sortaient se présenter au bourreau en disant moi aussi je suis chrétien.

Alors certes, le catholicisme représente une petite minorité au Japon, majoritairement shinto et bouddhiste. Selon les chiffres de l'AED, il y aurait 537 000 baptisés japonais, ce qui représente 2,3%. Presque rien, certes, mais il ne faut pas oublier qu'il y a dans l'archipel plus d'une vingtaine de diocèses, des archidiocèses, et que tout le pays est doté d'un clergé régulier et autochtone depuis un bail.

Pour avoir vécu à Tokyo, je puis vous affirmer qu'en face de chez moi, il y avait une église, et on voyait passer des bonnes soeurs, et dans la ville, j'ai vu d'autres temples protestants.

Ce qui fait qu'il n'y a personne au Japon qui ignore l'existence de Jésus-Christ, de l'Eglise, et du pape. J'ai même lu l'Evangile sous forme de manga...

Il y a même eu une apparition de la Vierge à Akita.

Et pour terminer, ne vous êtes-vous jamais demandé pourquoi ce sont les villes et les civils de Hiroshima et de Nagasaki qui se sont prises la bombe atomique, pourquoi elles précisément?

Sayonara!



Salut Chris Prols !

Dis-moi, pourquoi Hiroshima, selon toi, a-t-elle été choisie? La version que j'ai toujours entendue était qu'il faisait beau ce jour là à Hiroshima.
J'ai cherché et j'ai trouvé cela :

http://gsf.over-blog.com/article-nd-de-fatima-65479783.html
Spoiler:
 
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Philippe Fabry
Administrateur


Masculin Messages : 13954
Inscription : 31/01/2009

MessageSujet: Re: L'évangile au Japon   Sam 10 Sep 2011, 22:07

La Chartreuse a écrit:
Simon1976 a écrit:
La Chartreuse a écrit:
Simon1976 a écrit:
La Chartreuse a écrit:


Le sédévacantisme n'est pas une religion !

Tout le monde nous colle cette étiquette dans le front ce qui est complètement faux, nous sommes des Catholiques Romain qui ne font aucun compromis avec l'erreur.

Que cela soit bien entendu!!!!

N'essayez-vous pas, ici même, de nous faire croire que l'Église actuelle n'est pas la vraie Église et le pape actuel un antipape ?

C'est vrai, et c'est ce que je crois, mais je ne fais que défendre ma foi comme vous défendez la vôtre, forcément il y a quelqu'un qui se trompe.

Nous sommes membres de la même Église car il n'y a qu'une seule Église catholique. Smile

Oui, mais après avoir étudié V2, je ne l'a reconnais pas comme l'Église Catholique, c'est une nouvelle église avec une nouvelle doctrine, un nouveau culte, de nouveaux sacrements, et je veux établir la Vérité.

Parce que vous ne faites pas l'effort intellectuel pour dépasser les contradictions apparentes. Ou alors vous en êtes incapable.

En tous les cas vous n'adoptez pas l'attitude d'humilité devant le Pape qui devrait vous faire préférer, dans le doute sur vos propres capacités de compréhension, la voie de l'obéissance.

_________________
"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
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