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 Quels sont les qualités d'un messager ?

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mohameddddd



Messages : 260
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MessageSujet: Quels sont les qualités d'un messager ?   Jeu 01 Sep 2011, 01:25

Quels sont les différences entre un prophète et un messager ?

Le messager comme son nom l'indique est un prophète qui doit transmettre le message révélé qu'il a recu, alors qu'un prophète peut ne recevoir qu'une prophétie a usage personnelle ou au contraire une révélation sous forme de message qu'il doit transmettre, il est alors un prophète-messager

Donc tous messager est prophète, alors que le prophète n'est pas obligatoirement messager

Quels sont les qualités d'un messager ?

Le messager doit avoir des qualités qui le distingue des autres êtres humains, mais sans affecter son appartenance au genre humain

il doit
-être mâle
-vivre en communauté
-être intelligent (sage)
-avoir de l'intuition
-être claire en parole
-avoir une mémoire parfaite
-être véridique
-être honnête et de bon conseil
-être de confiance
-avoir de la politesse
-être de bonne constitution physique
-être exempt du péché avant et pendant la révélation
-fidèle dans la transmission(ne pas cacher ou altérer le message)
-pas commettre d'erreurs ds les affaires de la religion
-donner l'exemple ds le comportement et l'adoration
-être patient

il y en a surement d'autres qualités, mais c'est tout ce que j'ai trouvé comme qualités essentiel et nécessaire, et qui ne laisse pas au réfractaire (au message) une possibilité de critique ou de dénigrement
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cébé



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MessageSujet: Re: Quels sont les qualités d'un messager ?   Jeu 01 Sep 2011, 11:40

Pour les catholiques, le messager ne doit pas nécessairement être de sexe mâle. Les femmes ont été les premières a annoncer la résurrection du Christ ..... mais la société étant ce qu'elle était en ce temps-là, les mâles ne les ont pas crues .... Nous constatons que cela perdure encore aujourd'hui dans certaines contrées Very Happy
L'Eglise a aussi élevé des femmes au rang de Docteurs de l'Eglise, accueillant leur message comme nécessaire, véridique, bon et juste.

Pour la constitution physique, je doute fortement aussi. Une Marthe Robin était grabataire ... et pourtant son message est percutant. Femme, de surcroit.

Le roi Salomon, aimé de Yawhé pourtant, n'a pas été exempt de tout péché .....



En résumé, cher Mohameddddd, votre liste de qualités obligatoires disqualifie tous les messagers puisqu'aucun d'entre eux ne pourra être crédité de toutes et chacune de ces qualités.
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Turquoise



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MessageSujet: Re: Quels sont les qualités d'un messager ?   Jeu 01 Sep 2011, 12:08

cébé a écrit:
Pour les catholiques, le messager ne doit pas nécessairement être de sexe mâle. Les femmes ont été les premières a annoncer la résurrection du Christ ..... mais la société étant ce qu'elle était en ce temps-là, les mâles ne les ont pas crues .... Nous constatons que cela perdure encore aujourd'hui dans certaines contrées Very Happy
L'Eglise a aussi élevé des femmes au rang de Docteurs de l'Eglise, accueillant leur message comme nécessaire, véridique, bon et juste.

Pour la constitution physique, je doute fortement aussi. Une Marthe Robin était grabataire ... et pourtant son message est percutant. Femme, de surcroit.

Le roi Salomon, aimé de Yawhé pourtant, n'a pas été exempt de tout péché .....



En résumé, cher Mohameddddd, votre liste de qualités obligatoires disqualifie tous les messagers puisqu'aucun d'entre eux ne pourra être crédité de toutes et chacune de ces qualités.

salut thumleft
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philippe



Masculin Messages : 2254
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MessageSujet: Re: Quels sont les qualités d'un messager ?   Jeu 01 Sep 2011, 12:23

Selon les oulémas, Haïcha a été choisie comme épouse par Mahomet, non pour des goûts pédophiles, mais pour être la mémoire et la messagère de sa parole.

Et d'ailleurs un Adith nous apprend qu'elle n'était pas d'accord avec un premier texte du Coran, affirmant qu'on faisait dire à Mohamet ce qu'il n'avait jamais dit, ou en faisant des rajouts. Mais on n'a pas tenu compte de sa contestation. ça laisse planer un doute quant à la falsification du Coran, ou alors les oulémas se trompent et Haïcha n'a pas été choisi pour être une messagère, mais bien pour des goût........très douteux.

Il faudrait, du moins, réformer le Coran en tenant compte des remarques d'Haïcha la mère des croyants, et accepter que pendant 1400 ans la parole d'Allah a été falsifié en partie par les hommes.
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caesor



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MessageSujet: Re: Quels sont les qualités d'un messager ?   Jeu 01 Sep 2011, 13:16

philippe a écrit:
Selon les oulémas, Haïcha a été choisie comme épouse par Mahomet, non pour des goûts pédophiles, mais pour être la mémoire et la messagère de sa parole.

.
c'est qui ça, "les oulémas" ? des prophetes ou des messagers ?. Leur parole n'est pas la parole de Dieu, mais celle d'hommes.
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caesor



Masculin Messages : 977
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MessageSujet: Re: Quels sont les qualités d'un messager ?   Jeu 01 Sep 2011, 13:21

mohameddddd a écrit:
il doit
-être mâle
-vivre en communauté
-être intelligent (sage)
-avoir de l'intuition
-être claire en parole
-avoir une mémoire parfaite
-être véridique
-être honnête et de bon conseil
-être de confiance
-avoir de la politesse
-être de bonne constitution physique
-être exempt du péché avant et pendant la révélation
-fidèle dans la transmission(ne pas cacher ou altérer le message)
tu ne tueras point.
Moise n'est donc pas un prophete messager, car il a tué un egyptien avant le buisson ardent. Ceci dit, c'etait avant les 10 commandements, mais c'est quand meme un peché
Mahomet non plus, car lui aussi a tué plusieurs centaines de compatriotes pendant qu'il était roi et qu'il delivrait le coran. et lui il connaissait les 10 commandements
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philippe



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MessageSujet: Re: Quels sont les qualités d'un messager ?   Jeu 01 Sep 2011, 14:51

Les Oulémas sont les théologiens de l'Islam. Je fais remarquer ce qui me semble être une contradiction.
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caesor



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MessageSujet: Re: Quels sont les qualités d'un messager ?   Jeu 01 Sep 2011, 16:31

philippe a écrit:
Les Oulémas sont les théologiens de l'Islam. Je fais remarquer ce qui me semble être une contradiction.
je sais bien.
Mais je fais remarquer qu'ils peuvent se tromper car justement ce ne sont que des hommes "normaux", pas des prophétes ou des prophetes messager, puisque l'Islam fait cette distinction.

c'est comme si on disait que les religieux chretiens ne se trompent jamais : c'est absurde.
Seul le pape dispose d'une charis speciale sur ce point, et encore simplement en matiere de dogme, ce qui est tres limité. Pour le reste, il est comme tout le monde, il peut se planter.
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caesor



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MessageSujet: Re: Quels sont les qualités d'un messager ?   Jeu 01 Sep 2011, 16:38

quels sont les qualités d'un messager : à mon avis, une seule qualité suffit.
Celle que l'esprit de Dieu descende sur lui.
Souvenez vous de moise apres le depart d'égypte, sur les conseils de jetro, son beau pere, il demande que l'esprit descende sur d'autres que lui, car il ne peut suffire seul à la tache et ne peut juger seul Israel.


qu'il soit homme ou femme importe peu, car l'esprit est comme le vent et souffle où il veut.
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cébé



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MessageSujet: Re: Quels sont les qualités d'un messager ?   Jeu 01 Sep 2011, 17:21

Où placer les témoins, dans cette liste .... et parmi les prophètes et/ou messagers ? je pense bien entendu aux Apôtres qui ont été témoins de la résurrection et qui ont été envoyés en mission par le Christ lui-même.
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Le moine



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MessageSujet: Re: Quels sont les qualités d'un messager ?   Jeu 01 Sep 2011, 17:47

Le messager doit mettre en pratique ce que prescrit le Livre saint qui prétend divin et ceci sans aucune dérogation !
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caesor



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MessageSujet: Re: Quels sont les qualités d'un messager ?   Jeu 01 Sep 2011, 18:08

cébé a écrit:
Où placer les témoins, dans cette liste .... et parmi les prophètes et/ou messagers ? je pense bien entendu aux Apôtres qui ont été témoins de la résurrection et qui ont été envoyés en mission par le Christ lui-même.
je me suis posé la question : l'esprit, l'esprit saint, est descendu sur eux à la pentecote :

mais est ce la même chose que l'esprit qui descendait sur les prophetes ? Je n'en suis pas sur du tout, et je suis pas assez calé pour repondre.
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caesor



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MessageSujet: Re: Quels sont les qualités d'un messager ?   Jeu 01 Sep 2011, 18:13

Le moine a écrit:
Le messager doit mettre en pratique ce que prescrit le Livre saint qui prétend divin et ceci sans aucune dérogation !
certe, mais jesus a choisi ses apôtres sur des qualités qu'il a jugé necessaire pour qu'ils puissent accomplir leur mission. Il le dit : "ce n'est pas vous qui m'avez choisi, mais moi qui vous ait choisi"

On ne sait pas sur quels criteres, sauf un, qui est cité dans l'évangile, mais pas au même endroit : la CHARIS, (c'est ce mot qui a donné le mot charisme, charismatique, etc...). Tel que le decrit l'évangile, je perçois la charis comme une sorte de force de l'esprit, qui permet de tout faire ou presque, suivant la quantité dont on dispose. Mais ici aussi, j'ai pas la pretention d'avoir raison.

Les apotres avaient tous de la charis. Il ne les a pas choisi sur les postions sociales ou leur richesse materielle, mais sur leur richesse et puissance spirituelle.
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Enlui



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MessageSujet: Re: Quels sont les qualités d'un messager ?   Jeu 01 Sep 2011, 23:59

Oui caesor,c'est le même Esprit-Saint qui est descendu à la pentecôte.

Tous nous sommes conviés à développer l'esprit de prophétie qui est le don d'expliquer et témoigner les mystères de Dieu avec l’intelligence et qui édifie la communauté..

2 Pi. 1,21 ce n'est pas d'une volonté humaine qu'est jamais venue une prophétie, c'est poussés par l'Esprit Saint que des hommes ont parlé de la part de Dieu.

1 Cor. 14,1 Recherchez la charité ; aspirez aussi aux dons spirituels, surtout à celui de prophétie.
3 Celui qui prophétise, au contraire, parle aux hommes ; il édifie, exhorte, réconforte.

2 Cor.12,28 Et ceux que Dieu a établis dans l'Église sont premièrement les apôtres, deuxièmement les prophètes, troisièmement les docteurs... Puis il y a les miracles, puis les dons de guérisons, d'assistance, de gouvernement, les diversités de langues.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Quels sont les qualités d'un messager ?   Ven 02 Sep 2011, 07:51

mohameddddd a écrit:
Quels sont les différences entre un prophète et un messager ?

Le messager comme son nom l'indique est un prophète qui doit transmettre le message révélé qu'il a recu, alors qu'un prophète peut ne recevoir qu'une prophétie a usage personnelle ou au contraire une révélation sous forme de message qu'il doit transmettre, il est alors un prophète-messager

Donc tous messager est prophète, alors que le prophète n'est pas obligatoirement messager

Quels sont les qualités d'un messager ?

Le messager doit avoir des qualités qui le distingue des autres êtres humains, mais sans affecter son appartenance au genre humain

il doit
-être mâle
-vivre en communauté
-être intelligent (sage)
-avoir de l'intuition
-être claire en parole
-avoir une mémoire parfaite
-être véridique
-être honnête et de bon conseil
-être de confiance
-avoir de la politesse
-être de bonne constitution physique
-être exempt du péché avant et pendant la révélation
-fidèle dans la transmission(ne pas cacher ou altérer le message)
-pas commettre d'erreurs ds les affaires de la religion
-donner l'exemple ds le comportement et l'adoration
-être patient

il y en a surement d'autres qualités, mais c'est tout ce que j'ai trouvé comme qualités essentiel et nécessaire, et qui ne laisse pas au réfractaire (au message) une possibilité de critique ou de dénigrement

Toutes ces qualités que vous citez sont fausses :

Citation :
-être mâle
Vous oubliez Myrian, soeur d'Aaron, Marie, Anne prophétesse du Temple, mère de Jésus, Marie Madeleine etc.

Citation :
-être claire en parole

Moïse était bègue.

Citation :
-être de confiance

Jonas fuyait Dieu et n'avait rien à faire de sa mission.

Citation :
-être exempt du péché avant et pendant la révélation


Ca c'est le pire ! Aucun des prophètes n'a cette qualité là. Seul Jésus et Marie furent exempt de péché. Moïse fut condamné à ne pas entrer en terre sainte, David commit l'adultère, Salomon tourna pervers, Mohamed se vota de petite règle personnelles pour sa vie sexuelle et ses vengeances.

Je n'insiste pas : tout cela est de la dogmatique sunnite et c'est cette dogmatique qui ronge leur religion, les poussant à faire de Mohamed, dans tous ses actes les plus condamnables, un modèle.

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Arnaud
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caesor



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MessageSujet: Re: Quels sont les qualités d'un messager ?   Ven 02 Sep 2011, 08:12

vous repondez sur une critique de la dogmatique sunite, ce qui est bien, mais Arnaud, dites nous :
quels sont d'aprés vous les qualités que doit avoir un prophete ou un messager ?
j'ai donné ma reponse, une reponse de naif et de candide , car contrairement à vous, je ne suis pas tres instruit en theologie et j'aimerai bien connaitre la reponse.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Quels sont les qualités d'un messager ?   Ven 02 Sep 2011, 08:43

caesor a écrit:

quels sont d'aprés vous les qualités que doit avoir un prophete ou un messager ?
Aucune. Dieu parle par qui il veut, même quand cet homme est un vrai méchant.

Et en voici la preuve :
Citation :

Jean 11, 49 Mais l'un d'entre eux, Caïphe, étant grand prêtre cette année-là, leur dit : "Vous n'y entendez rien.
Jean 11, 50 Vous ne songez même pas qu'il est de votre intérêt qu'un seul homme meure pour le peuple et que la nation ne périsse pas tout entière."
Jean 11, 51 Or cela, il ne le dit pas de lui-même ; mais, étant grand prêtre cette année-là, il prophétisa que Jésus allait mourir pour la nation --
Jean 11, 52 et non pas pour la nation seulement, mais encore afin de rassembler dans l'unité les enfants de Dieu dispersés.
Jean 11, 53 Dès ce jour-là donc, ils résolurent de le tuer.

Et voilà pourquoi, dans la recherche en authentification d'une apparition, la sainteté du messager n'est qu'un critère extérieur.

Les trois critères essentiels sont :
1° La catholicité du message.
2° Les fruits spirituels (qui ne peuvent être tous bon, sans quoi Jésus ne serait pas prophète tant sa venue a suscité de lutte, de rejet etc.)
3° Des miracles authentiques permettant de dire : le doigt de Dieu est là.



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MessageSujet: Re: Quels sont les qualités d'un messager ?   Ven 02 Sep 2011, 08:53

Arnaud Dumouch a écrit:
mohameddddd a écrit:
-être exempt du péché avant et pendant la révélation
Ca c'est le pire ! Aucun des prophètes n'a cette qualité là. Seul Jésus et Marie furent exempt de péché. Moïse fut condamné à ne pas entrer en terre sainte, David commit l'adultère, Salomon tourna pervers, Mohamed se vota de petite règle personnelles pour sa vie sexuelle et ses vengeances.

Je n'insiste pas : tout cela est de la dogmatique sunnite et c'est cette dogmatique qui ronge leur religion, les poussant à faire de Mohamed, dans tous ses actes les plus condamnables, un modèle.

N'y a-t-il pas un hadith qui dit que mahomed avait le cœur si noirci par le péché, que deux anges ont cru bon de lui faire une opération à cœur ouvert afin de le nettoyer ?


sinon, pour les nabi et les rassoul, de toute façon on ne désigne pas vraiment la même chose qu'avec "prophète" et "messager" qui sont plus vagues. en islam, il me semble qu'un bon rassoul doit amener un livre et une législation.
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mohameddddd



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MessageSujet: Re: Quels sont les qualités d'un messager ?   Ven 02 Sep 2011, 10:13

cébé a écrit:
Pour les catholiques, le messager ne doit pas nécessairement être de sexe mâle. Les femmes ont été les premières a annoncer la résurrection du Christ ..... mais la société étant ce qu'elle était en ce temps-là, les mâles ne les ont pas crues .... Nous constatons que cela perdure encore aujourd'hui dans certaines contrées Very Happy
L'Eglise a aussi élevé des femmes au rang de Docteurs de l'Eglise, accueillant leur message comme nécessaire, véridique, bon et juste.

Pour la constitution physique, je doute fortement aussi. Une Marthe Robin était grabataire ... et pourtant son message est percutant. Femme, de surcroit.

Le roi Salomon, aimé de Yawhé pourtant, n'a pas été exempt de tout péché .....



En résumé, cher Mohameddddd, votre liste de qualités obligatoires disqualifie tous les messagers puisqu'aucun d'entre eux ne pourra être crédité de toutes et chacune de ces qualités.

J'ai lu vos commentaires, et la plupart confondent le messager de dieu et le transmetteur (prêcheur) du message prophétique
comme ils confondent aussi la prophétie et la révélation prophétique

Je nie pas que des ont reçu la prophétie (et non la révélation) Marie et la mère de Moise l'ont reçu, il en ont parlé, comme on parle d'un rêve, une prophétie n'est pas une révélation d'une nouvelle religion ou la revivification d'une ancienne
pourquoi une femme ne peut être messager ?
-la société est d'origine patriarcale,
-la femme, même si elle est non pudique, serai mal vu si elle se promène dans les marchés et les assemblés pour prêcher la bonne parle
-de par sa constitution physiologique, Le cycle menstruel, et ce qui la compagne comme dérèglement hormonal et d'humeur, ne lui permet d’être disponible tout le temps pour sa mission
-position du mari difficile a tenir par rapport au décret religieux concernant le mariage
-un messager peut être amener a mener des guerres

Marthe Robin n'était ni prophète ni messager I don't want that

Je reviendrai sur les autres critères
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Louis



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MessageSujet: Re: Quels sont les qualités d'un messager ?   Ven 02 Sep 2011, 11:09

mohameddddd a écrit:

-la société est d'origine patriarcale,
-la femme, même si elle est non pudique, serai mal vu si elle se promène dans les marchés et les assemblés pour prêcher la bonne parle
-de par sa constitution physiologique, Le cycle menstruel, et ce qui la compagne comme dérèglement hormonal et d'humeur, ne lui permet d’être disponible tout le temps pour sa mission
-position du mari difficile a tenir par rapport au décret religieux concernant le mariage
-un messager peut être amener a mener des guerres
Mais d'où tu sors Mohamed ? du Moyen age ? farao

Ca fait des siècles que ça ne fonctionne plus comme ça en Europe. Tu vis dans quel pays ?
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philippe



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MessageSujet: Re: Quels sont les qualités d'un messager ?   Ven 02 Sep 2011, 11:30

Oui. Et déjà Jeanne d'Arc ? Mais on peut prendre aussi sainte Geneviève qui a sauvé Paris des hordes de Sarrasins en devenant le leader de la résistance.

Plus proche de nous on peut citer Brigitte Gabriel en Amérique qui mène un combat contre la charia et le terrorisme, Marine Lepen en France......Zineb El Rhazoui qui soutient le printemps Arabe au Maroc.

Dans les époques où les hommes ne sont plus des hommes, souvent c'est une femme qui devient la femme forte.

Je pourrais aussi te citer selon un Adith les protestations de Fatima quant au Coran entièrement tronqué et falsifié par Omar ; du moins selon elle, et selon les Adiths qui ont force de dogme. Dans ce cas précis, le vrai messager n'est pas Omar qui n'a qu'une autorité autoproclamée mais bien Fatima.

Et puis dans le domaine purement Chrétien, ce sont des enfants ou des jeunes filles qui sont souvent les messagers du ciel : Bernadette Soubirou à Lourdes, Catherine Labouré à la médaille miraculeuse, Lucie à Fatima etc.......
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mohameddddd



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MessageSujet: Re: Quels sont les qualités d'un messager ?   Ven 02 Sep 2011, 12:51

Louis a écrit:
mohameddddd a écrit:

-la société est d'origine patriarcale,
-la femme, même si elle est non pudique, serai mal vu si elle se promène dans les marchés et les assemblés pour prêcher la bonne parle
-de par sa constitution physiologique, Le cycle menstruel, et ce qui la compagne comme dérèglement hormonal et d'humeur, ne lui permet d’être disponible tout le temps pour sa mission
-position du mari difficile a tenir par rapport au décret religieux concernant le mariage
-un messager peut être amener a mener des guerres
Mais d'où tu sors Mohamed ? du Moyen age ? farao

Ca fait des siècles que ça ne fonctionne plus comme ça en Europe. Tu vis dans quel pays ?

je ne pense pas que tu sois aussi bete que ca

Le jour où le Seigneur enverrait une femme, comme messager, dans les temps actuel, reviens me voir jocolor

Mais puisque tu es incapable de monter, je vais descendre, pour que tu sache petit malin, que je ne suis pas dans les secrets de Dieu pour connaitre les prochaines qualités du prochain messager

Je faisais référence aux messagers du passé, dont le dernier est Mohamed envoyer il y a 1432 ans, sinon comment j'aurais pu connaitre ces qualités sans étudier les messagers du passé, je peut t'assurer que je ne suis ni prophète ni devin

@ philippe : tu n'as pas lu ce que j'ai écris ou alors tu l'as lu trop vite surtout mon premier commentaire
une saint ou un saint ne sont ni des prophètes ni des messagers de la révélation

Quand a ton histoire de Fatima, d'abord c'est hors sujet, et c'est une histoire de chiites, et pour les sunnites se sont des mécréants pire que les juifs, dans leur haine de l'islam, et surtout d'Omar qui a détruit leur empire perse, pire a tel point que nous disons si on est en face d'un chiite et un juif, on tuerai le chiite avant le juif, et sache que nous ne attaquerons aux sionistes qu'après avoir éliminer l'état chiite, pour qu'il ne soit pas une cinquième colonne derrière notre dos, comme ils l'habitude de l’être tout le long de leur histoire
Il n'y a pas un peuple plus bête que les chiites, ils croient a des histoires encore plus incroyables que les vôtres (sondage au paltalk)

Quand a ton dernier paragraphe (enfants) je dirais c'est normal il existe des naïfs a qui il suffit juste de dire j'ai vu une lumière qui m'a parlé pour qu'ils le prenne pour un saint porteur du message divin
Alors que le musulmans dit : même si je te vois voler dans les aires ou marcher sur les eaux je ne te croirais que lorsque je compare tes dires au Coran et a la Sauna, si ils sont conforme alors le Coran me suffit sinon je refuserai ta parole, et si tu es saint, tu l'es pour toi
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Quels sont les qualités d'un messager ?   Ven 02 Sep 2011, 12:57

[quote]
mohameddddd a écrit:


[color=green]je ne pense pas que tu sois aussi bete que ca

Le jour où le Seigneur enverrait une femme, comme messager, dans les temps actuel, reviens me voir jocolor

Plus d'un milliard de catholiques constate que, ACTUELLEMENt, Dieu envoie des messagères à commencer par la Vierge Marie qui apparaît partout (Lourdes etc.)

Mais plus encore : les plus grands saints chrétiens contemporains sont des femmes : Marthe Robin, sainte Thérèse de l'Enfant Jésus, sainte Faustine, mère Teresa etc.

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Arnaud
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SJA



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MessageSujet: Re: Quels sont les qualités d'un messager ?   Ven 02 Sep 2011, 13:01

[quote="Arnaud Dumouch"]
Citation :
mohameddddd a écrit:


[color=green]je ne pense pas que tu sois aussi bete que ca

Le jour où le Seigneur enverrait une femme, comme messager, dans les temps actuel, reviens me voir jocolor

Plus d'un milliard de catholiques constate que, ACTUELLEMENt, Dieu envoie des messagères à commencer par la Vierge Marie qui apparaît partout (Lourdes etc.)

Mais plus encore : les plus grands saints chrétiens contemporains sont des femmes : Marthe Robin, sainte Thérèse de l'Enfant Jésus, sainte Faustine, mère Teresa etc.

La Sainte Vierge elle même est une messagère.

Le message qu'elle livre est la Vérité incarnée.
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mohameddddd



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MessageSujet: Re: Quels sont les qualités d'un messager ?   Ven 02 Sep 2011, 13:06

Je te répond cette fois parce que ca me fait plaisir

ne confond pas signe et message et retourne apprendre les ba,ba du dogme en commençant par terminologie lol!


meme réponse pour STA mais sans les (censuré)
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Louis



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MessageSujet: Re: Quels sont les qualités d'un messager ?   Ven 02 Sep 2011, 13:08

mohameddddd a écrit:
Le jour où le Seigneur enverrait une femme, comme messager, dans les temps actuel, reviens me voir jocolor
Bon on ne saura pas si tu vis en Europe ou dans un pays musulman, mais c'est pas grave.

Revenons à quelques notions de base de la Révélation judéo-chrétienne.

Un messager est un ange et non un prophète (du latin angelus, emprunté au grec ἄγγελος, ángelos, « messager » (en hébreu מלאך, malakh, « messager »).

Le Prophète, au féminin prophétesse, au sens biblique, annonce la venue du messie. Saint Jean-Baptiste est le dernier des prophètes (Mt 11, 13), il dépasse tous les prophètes (Luc 7, 26).

Après l'incarnation du Verbe de Dieu en Jésus (qui n'est pas un prophète), il ne peut y avoir d'autres prophètes.
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MessageSujet: Re: Quels sont les qualités d'un messager ?   Ven 02 Sep 2011, 13:13

mohameddddd a écrit:
Je te répond cette fois parce que ca me fait plaisir

ne confond pas signe et message et retourne apprendre les ba,ba du dogme en commençant par terminologie lol!


meme réponse pour STA mais sans les (censuré)

Mahomet apporte au monde l'être incrée (qui d'aprés les musulmans) est le coran.

Marie apporte au monde l'être incrée qui est Dieu.


Par ailleurs, cela m'amuse toujours de voir que chez les musulmans il y a deux êtres incrées Allah et le Coran.

Sachant que la définition de dieu est d'être incrée, cela fait deux Dieux pour les musulmans Dieu et le Coran puisqu'il sont tous deux incrées. Mr. Green
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Louis



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MessageSujet: Re: Quels sont les qualités d'un messager ?   Ven 02 Sep 2011, 13:20

SJA a écrit:

Par ailleurs, cela m'amuse toujours de voir que chez les musulmans il y a deux êtres incrées Allah et le Coran.

Sachant que la définition de dieu est d'être incrée, cela fait deux Dieux pour les musulmans Dieu et le Coran puisqu'il sont tous deux incrées. Mr. Green
Oui c'est complètement incohérent, et le Coran est bourré d'incohérences et de contradictions.

Le Coran est une idole.
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philippe



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MessageSujet: Re: Quels sont les qualités d'un messager ?   Ven 02 Sep 2011, 15:38

Vas-y mollo Louis. Je pense que Mohameddddd est sincère et de bonne volonté. Alors ne le prends pas à rebrousse-poil. Attends qu'un langage commun s'installe entre nous.
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caesor



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MessageSujet: Re: Quels sont les qualités d'un messager ?   Ven 02 Sep 2011, 18:38

Arnaud Dumouch a écrit:
caesor a écrit:

quels sont d'aprés vous les qualités que doit avoir un prophete ou un messager ?
Aucune. Dieu parle par qui il veut, même quand cet homme est un vrai méchant.

Et en voici la preuve :
Citation :

Jean 11, 49 Mais l'un d'entre eux, Caïphe, étant grand prêtre cette année-là, leur dit : "Vous n'y entendez rien.
Jean 11, 50 Vous ne songez même pas qu'il est de votre intérêt qu'un seul homme meure pour le peuple et que la nation ne périsse pas tout entière."
Jean 11, 51 Or cela, il ne le dit pas de lui-même ; mais, étant grand prêtre cette année-là, il prophétisa que Jésus allait mourir pour la nation --
Jean 11, 52 et non pas pour la nation seulement, mais encore afin de rassembler dans l'unité les enfants de Dieu dispersés.
Jean 11, 53 Dès ce jour-là donc, ils résolurent de le tuer.

Et voilà pourquoi, dans la recherche en authentification d'une apparition, la sainteté du messager n'est qu'un critère extérieur.

Les trois critères essentiels sont :
1° La catholicité du message.
2° Les fruits spirituels (qui ne peuvent être tous bon, sans quoi Jésus ne serait pas prophète tant sa venue a suscité de lutte, de rejet etc.)
3° Des miracles authentiques permettant de dire : le doigt de Dieu est là.


merci de m'avoir repondu
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caesor



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MessageSujet: Re: Quels sont les qualités d'un messager ?   Ven 02 Sep 2011, 18:41

philippe a écrit:
Mais on peut prendre aussi sainte Geneviève qui a sauvé Paris des hordes de Sarrasins en devenant le leader de la résistance.

c'était pas des sarrazins, mais des huns d'Attila. Elle n'a pas combattu sur le champ de bataille. Jean d'Arc, en revanche a combattu l'épée à la main, elle a meme ete blessée.
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caesor



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MessageSujet: Re: Quels sont les qualités d'un messager ?   Ven 02 Sep 2011, 18:50

mohameddddd a écrit:
pourquoi une femme ne peut être messager ?
-la société est d'origine patriarcale,
-la femme, même si elle est non pudique, serai mal vu si elle se promène dans les marchés et les assemblés pour prêcher la bonne parle
-de par sa constitution physiologique, Le cycle menstruel, et ce qui la compagne comme dérèglement hormonal et d'humeur, ne lui permet d’être disponible tout le temps pour sa mission
-position du mari difficile a tenir par rapport au décret religieux concernant le mariage
-un messager peut être amener a mener des guerres

Marthe Robin n'était ni prophète ni messager I don't want that

Je reviendrai sur les autres critères[/color]
cela pourrait tenir la route dans une societé islamique pure et dure, et encore... c'est pas certain, car c'est Dieu qui choisit par qui passe sa parole et son action et qui peut avoir assez d'orgueil pour pretendre connaitre ses motivations et ses choix ? pas moi.
Dans une société occidentale :
Elle n'est plus d'orgine patriarcale depuis longtemps
plus d'une est un tribun et cela ne choque pas qu'elle le soit
sa constitution physiologique ne gene plus non plus, il suffit de voir celles qui bossent à plein temps.
la position du mari : elles n'ont pas obligation d'en avoir un, le celibat existe
pour ce qui est de mener des guerres, nous avons vu ce qu'à fait Mme tatcher en angleterre.
au passage : chez les celtes de Grande Bretagne, c'était les reines qui gouvernaient et menaient les guerres, sur le terrain.
Tes justifications ne tiennent pas debout en occident.

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mohameddddd



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MessageSujet: Re: Quels sont les qualités d'un messager ?   Ven 02 Sep 2011, 20:09

SJA a écrit:
Mahomed (merci de bien accueillir l’étranger de passage) apporte au monde l'être incrée (qui d'aprés les musulmans) est le coran.
la prole de Dieu est incrée pas le coran (le coran qui est entre nos mains est fait de papier, d'encre, et de colle lui est crée, est-ce que tu vois la différence ?

Marie apporte au monde l'être incrée qui est Dieu.
je ne discuterai pas de cette affirmation le membre Paece y amplement répondu dans ce fil
http://docteurangelique.forumactif.com/t12369-dialogue-avec-un-musulman-sur-le-christ


Par ailleurs, cela m'amuse toujours de voir que chez les musulmans il y a deux êtres incrées Allah et le Coran.

Sachant que la définition de dieu est d'être incrée, cela fait deux Dieux pour les musulmans Dieu et le Coran puisqu'il sont tous deux incrées. Mr. Green
la question est devenu caduc et non-avenu

caesor a écrit:
cela pourrait tenir la route dans une societé islamique pure et dure, et encore... c'est pas certain, car c'est Dieu qui choisit par qui passe sa parole et son action et qui peut avoir assez d'orgueil pour pretendre connaitre ses motivations et ses choix ? pas moi.
je ne prétend rien du tout, c'est un effort de réflexion, qui peut être vrai ou fausse, sauf que la il est conforté par la réalité de l'histoire

Dans une société occidentale :
Elle n'est plus d'orgine patriarcale depuis longtemps
plus d'une est un tribun et cela ne choque pas qu'elle le soit
La société n'est plus patriarcale il est devenu masculine (les femmes se comportant comme les hommes) depuis la 1er guerre mondiale, et depuis les années 90 elle se transforme en société féminine (les femmes se comportant comme les femmes)
Certes la société a changé (ce changement plait-il a Dieu ?) et nous ne parlons pas de la société actuelle , mais celle au quelle a été envoyer des messagers du passé, t'aurai raison si Dieu avait envoyer une messagère-prophétesse parmi les 124 000 prophètes et messager on l'aurait su et qualité de la masculinité ne serai plus valable


sa constitution physiologique ne gene plus non plus, il suffit de voir celles qui bossent à plein temps.
n'y voit aucun misogynie de ma part, mais un esclave n'a pas le choix, dans ma long vie professionnelle, quand je demandais a des femmes quelle serai leur choix si elles étaient vraiment libres, la majorité ont choisit de s’occuper de leur enfant)
la position du mari : elles n'ont pas obligation d'en avoir un, le celibat existe
tu y verrai ses compagnons la harceler jour et nuit, et malheur a elle si elle s'isole avec un homme, tu n'as pas vu lorsque Marie est revenu avec l'enfant comment ils l'ont soupçonné et oublier sa vertu d'hier

pour ce qui est de mener des guerres, nous avons vu ce qu'à fait Mme tatcher en angleterre.
la dame de fer lorsqu'elle a recu la nouvelle de l'invasion du Malouine, sa première réaction était de pleurer comme une femme, et la Golda Mayer a fait le planton devant le téléphone appelant paniqué au secours, les femmes sont excellente dans la vengeance qui se mange froid, et pas dans les réactions a chaud

au passage : chez les celtes de Grande Bretagne, c'était les reines qui gouvernaient et menaient les guerres, sur le terrain.
reste a vérifier l'information

Tes justifications ne tiennent pas debout en occident.
tu parle de l'occident d'aujourd'hui, et moi je parle de l'occident du temps des prophètes
@philippe : j'apprécie
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mohameddddd



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MessageSujet: Re: Quels sont les qualités d'un messager ?   Ven 02 Sep 2011, 20:18

par Messager je veux dire une personne humaine qui a reçu une révélation divine par l’intermédiaire d'un messager-ange et dont il est chargé de transmettre le contenu soit a son peuple exclusivement soit a l'humanité entière (parfois aussi a la race des djinns )
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Louis



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MessageSujet: Re: Quels sont les qualités d'un messager ?   Mer 07 Sep 2011, 14:17

Pour bien comprendre la différence entre ces deux religions :

Mohamed est un "messager" --- Jésus EST le message, le "Verbe" de Dieu.

Le Coran enseigne ce que Dieu VEUT --- Les Evangiles enseignent QUI EST Dieu.
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hop



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MessageSujet: Re: Quels sont les qualités d'un messager ?   Mer 07 Sep 2011, 14:43

"La société n'est plus patriarcale il est devenu masculine (les femmes se comportant comme les hommes) depuis la 1er guerre mondiale, et depuis les années 90 elle se transforme en société féminine (les femmes se comportant comme les femmes)
Certes la société a changé (ce changement plait-il a Dieu ?) et nous ne parlons pas de la société actuelle , mais celle au quelle a été envoyer des messagers du passé, t'aurai raison si Dieu avait envoyer une messagère-prophétesse parmi les 124 000 prophètes et messager on l'aurait su et qualité de la masculinité ne serai plus valable"


Dans la Bible, ce sont principalement les femmes qui mettent en œuvre les commandements de Dieu, ou qui reçoivent les révélations (cf. la Résurrection du Christ). Dieu utilise généralement les voix des hommes, et montre l'exemple par les femmes.

n'y voit aucun misogynie de ma part, mais un esclave n'a pas le choix, dans ma long vie professionnelle, quand je demandais a des femmes quelle serai leur choix si elles étaient vraiment libres, la majorité ont choisit de s’occuper de leur enfant)

Et moi, je ne fréquente que des femmes qui souhaitent concilier travail et famille. Comme quoi…

la dame de fer lorsqu'elle a recu la nouvelle de l'invasion du Malouine, sa première réaction était de pleurer comme une femme, et la Golda Mayer a fait le planton devant le téléphone appelant paniqué au secours, les femmes sont excellente dans la vengeance qui se mange froid, et pas dans les réactions a chaud

Pas mal le "n'y vois pas de misogynie de ma part", suivi d'un bon vieux poncif sur les femmes pleurnichardes, faibles et qui excellent dans la vengeance, fourbes.

reste a vérifier l'information
Juste une mise en bouche: http://fr.wikipedia.org/wiki/Boadicée

tu parle de l'occident d'aujourd'hui, et moi je parle de l'occident du temps des prophètes
Informez-vous. Les femmes n'ont jamais été, en Occident, les caricatures que vous décrivez. Avez-vous trainer en Occident il y a 2000 ans pour connaitre la situation des femmes durant cette periode?
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mohameddddd



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MessageSujet: Re: Quels sont les qualités d'un messager ?   Mer 07 Sep 2011, 20:17

par prophète-Messager je veux dire une personne
humaine qui a reçu une révélation divine par l’intermédiaire d'un
messager-ange et dont il est chargé de transmettre le contenu soit a son
peuple exclusivement soit a l'humanité entière (parfois aussi a la race
des djinns )
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philippe



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MessageSujet: Re: Quels sont les qualités d'un messager ?   Mer 07 Sep 2011, 20:54

ça-y-est j'ai trouvé : La qualité d'un messager, c'est de transmettre le message :greenange:
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mohameddddd



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MessageSujet: Re: Quels sont les qualités d'un messager ?   Mer 07 Sep 2011, 21:17

philippe a écrit:
ça-y-est j'ai trouvé : La qualité d'un messager, c'est de transmettre le message

Et faire signé le bon de livraison Tongue

C'est désespérant je parle des messagers, et on m'apporte l'exemple des prédicateurs, "saint", et reines
Un autre critère : être de noble ascendance dans son peuple

Concernant le peché de Moise (PP) meme ca a l'air d'un péché ca n'en pas un, les actes ne valent que par leur intention, Moise n'avait pas l'intention de tuer le copte, il seulement le frapper, mais Moise était un militaire de forte constitution et donc fort, il donné un coup de main qui a entrainé la mort sans vouloir la donner, et en plus il su son erreur et s'en est repenti tous de suite
Ce semblant de péché est arrivé avant qu'il ne soit prophète, et c'était un moyen pour forcé Moise a quitter l’Égypte, afin de se préparer a recevoir la révélation

Moise n'était pas bègue, mais été lent en parole, suite a une braise qu'il avait met dans la bouche lorsqu'il était petit,
parce le pharaon se méfié de lui, et la femme du pharaon pour le rassurer et lui montrer que ce n'est qu'un petit enfant innocent et sans danger pour lui, elle a présenté a Moise une braise et un rubis, et lorsque Moise a pris la braise ca a apaisé la méfiance du pharaon
Lorsque Moise a recu la révélation, la première chose qu'il a demandé a Dieu est justement de réparer cette lenteur dans la langue
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alouette



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MessageSujet: Re: Quels sont les qualités d'un messager ?   Mer 07 Sep 2011, 23:16

Envoies Tes messagers, Seigneur dans le monde entier,
Envoies Tes messagers , Seigneur, pour qu'ils chantent ta gloire, Alléluia!

Les messagers CHANTENT , ils ont la Joie en Dieu,
Les messagers louent la GLOIRE de Dieu, ils sont Ses serviteurs.
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Quels sont les qualités d'un messager ?
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