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 L'Eglise est sainte, article de foi

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Arnaud Dumouch
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Masculin Messages : 80797
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MessageSujet: L'Eglise est sainte, article de foi   Mar 30 Aoû 2011, 06:48

Chère CoeurdeMarie,

l'Eglise terrestre est pécheresse par ses membres et leurs actions et sainte par l'Esprit Saint qui, invisiblement, guide l'humanité vers le salut.

C'est essentiel à comprendre et ce n'est pas scandaleux.


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Arnaud
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coeurdemarie



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MessageSujet: Re: L'Eglise est sainte, article de foi   Mar 30 Aoû 2011, 07:53

Cher Arnaud,

L'Esprit Saint guide l'humanité, mais guide-t-il l'Eglise catholique ? Ce n'est pas du tout certain.En tout cas, les fruits ne sont guère probants, et ils semblent très souvent eux aussi "invisibles", ce qui est quand même bien embêtant.

Chère Cath,

Je partage votre avis quand vous dites:

"Mais à un moment donné, on ressent le besoin de partager des moments de prière avec d'autres."

Et c'est pour cela que je suis profondément mal à l'aise aujourd'hui, car , contrairement à vous, je ne peux me résoudre à aller vers l'Eglise catholique "par défaut".

J'ai participé pendant 20 ans à la vie d'une communauté , sans en faire tout à fait partie, et c'était effectivement un grand support pour la foi et la prière. Je l'ai quittée quand j'ai compris que l'Esprit n'y soufflait pas, ou plus.

Qui aime bien châtie bien. Je ne critique l'Eglise catholique que parce que j'en suis profondément déçue, et qu'avec l'âge, je ne peux adhérer à une structure souvent contraire à l'Evangile. Je n'ai plus que 30 ans à vivre; je ne veux pas "galvauder" mes convictions.

Il est bien possible que je sois trop idéaliste et que l'Eglise de mes rêves ne puisse être que... virtuelle. Il y a d'ailleurs eu quelques tentatives de monastères virtuels sur le net. Ces lieux de prières virtuels ont le mérite d'être ouverts à tous. Ils ont certainement aussi leurs limites. J'en suis bien consciente.

Mais je reste convaincue que l'on peut vivre sa foi en solitaire, même sur une longue période. En effet, le chrétien vit toujours avec Dieu, qu'il peut retrouver dans la Bible et dans la vie de tous les jours.Après tout , les ermites sont bien en prise directe avec Dieu, et tous ne relèvent pas d'une communauté.

Tous les chrétiens solitaires additionnés forment une immense Eglise invisible, bien supérieure en taille à l'Eglise catholique officielle. Ne crions pas haro sur le baudet : pourquoi stigmatiser la solitude choisie en soi , pour éviter la compromission ?
A d'autres moments, ne nous répète-t-on pas que les temps de désert sont salutaires ?

Je vis l'Eglise catholique actuelle comme un carcan, et je ne suis pas la seule. Je la vis aussi comme une entrave au progrès sur bien des points.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Eglise est sainte, article de foi   Mar 30 Aoû 2011, 07:57

[quote]
coeurdemarie a écrit:
Cher Arnaud,

L'Esprit Saint guide l'humanité, mais guide-t-il l'Eglise catholique ? Ce n'est pas du tout certain.En tout cas, les fruits ne sont guère probants, et ils semblent très souvent eux aussi "invisibles", ce qui est quand même bien embêtant.

C'est justement parce que ce n'est pas visible pour le moment que c'est un article de foi : "Je crois en l'Eglise sainte"?.

Mais ces fil invisibles que Dieu tisse vous apparaîtront en pleine lumière lors du jugement général ! Soyez en certain.

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Arnaud
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coeurdemarie



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MessageSujet: Re: L'Eglise est sainte, article de foi   Mar 30 Aoû 2011, 08:22

Cher Arnaud,

On peut toujours rêver : en général, quand l'Esprit porte du fruit , on en voit les prémisses !

Pourquoi s'imposer un article de foi , qui s'avère déjà profondément faux sur beaucoup de plans: psychologiques, historiques , humains ...

Lors du jugement général , Dieu jugera peut-être l'Eglise complètement criminelle... Et lors du jugement individuel, les membres de l'Eglise seront peut -être jugés très sévèrement, pour lui avoir fait allégeance , sans discernement.

De cela, soyez certain aussi . Le jugement n'aura probablement rien à voir avec vos précisions.

" Mes pensées ne sont pas vos pensées."
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Eglise est sainte, article de foi   Mar 30 Aoû 2011, 08:59

Chère Coeurdemarie, vous ne voyez pas les fruit car vous regardez avec les yeux de l'extérieur :

Regardez ce que Jésus voyait face à la misérable foule des Juifs qui étaient son peuple chéri :

Citation :

Jean 4, 35 Ne dites-vous pas : Encore quatre mois et vient la moisson? Eh bien! je vous dis : Levez les yeux et regardez les champs, la moisson est blanche et prête.

Mais même avec les yeux de l'extérieur, il est difficile de ne pas voir les immense fruits de dévouement, d'amour, de service, des chrétiens). Allez faire un tour dans les prisons, les hôpitaux, où vous trouverez toutes ces personnes dévouées).

On ne peut se contenter de juger l'Eglise avec les yeux des médias qui la réduisent à l'inquisition et qui voient plyus 3000 altermondialistes manifestant contre le pape qu'un million 300 mille jeunes en prière.


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Arnaud
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coeurdemarie



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MessageSujet: Re: L'Eglise est sainte, article de foi   Mar 30 Aoû 2011, 09:52

S'il n'y avait que l'Inquisition...

Il y a et il y a eu aussi beaucoup de personnes généreuses, aimantes et dévouées au parti communiste, et cela ne fait pas du Parti Communiste une communauté sainte et sauvée d'avance.

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spidle33



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MessageSujet: Re: L'Eglise est sainte, article de foi   Mar 30 Aoû 2011, 09:57

coeurdemarie a écrit:
S'il n'y avait que l'Inquisition...

Il y a et il y a eu aussi beaucoup de personnes généreuses, aimantes et dévouées au parti communiste, et cela ne fait pas du Parti Communiste une communauté sainte et sauvée d'avance.

Tout de même, l'Eglise n'a pas éradiqué 11 millions de personnes de la planète en moins d'un siècle...
La comparaison ne m'apparaît pas très fortuite...
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hop



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MessageSujet: Re: L'Eglise est sainte, article de foi   Mar 30 Aoû 2011, 09:58

Je rejoins aussi coeurdemarie,

J'ai soif de prières, de messes et de sacrements, mais il suffit d'un seul discours culpabilisateur pour me faire fuir.

De nombreux membres de ma famille de plus de cinquante ans croient intimement, mais ont quitté l'Eglise. Une de mes tantes a passé plusieurs années chez les soeurs, elles a mis un temps fou à s'en remettre; ma grand-mère vénérait Marie, mais ne supportait plus les jugements sévères et culpabilisants des catholiques pratiquants, et a quitté le giron de l'Eglise, dégoutéé, mais croyant toujours fermement.

Ce qui me gêne, c'est que les autorités de l'Eglise, papes en tête, ont un discours doux, où si elles comdamnent le péché, elles ne condamnent jamais les pécheurs. Mais ceux que l'on entend, ce sont toujours, comme chez les musulmans et les juifs extremistes, les cathos extremistes, vouant l'humanité entuère en Enfer, jugeant et condamnant les Hommes, etc.

Je sens chez beaucoup de personnes une soif du Christ. Mais dès qu'on leur parle Eglise, ils pensent instantanemment au père fouetard et culpabilisateur.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Eglise est sainte, article de foi   Mar 30 Aoû 2011, 10:06

coeurdemarie a écrit:
S'il n'y avait que l'Inquisition...

Il y a et il y a eu aussi beaucoup de personnes généreuses, aimantes et dévouées au parti communiste, et cela ne fait pas du Parti Communiste une communauté sainte et sauvée d'avance.


La sainteté de l'Eglise, vous disais-je, ne vient pas de ce qui est visible (mère Teresa et les saints).

Elle vient d'une chose invisible mais certaine pour le croyant : la présence de l4Esprit Saint en elle, qui la protège et la conduit, dans la joie et les souffrances, jusqu'au salut éternel.

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Arnaud
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Mister be



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MessageSujet: Re: L'Eglise est sainte, article de foi   Mar 30 Aoû 2011, 10:19

Arnaud Dumouch a écrit:
coeurdemarie a écrit:
S'il n'y avait que l'Inquisition...

Il y a et il y a eu aussi beaucoup de personnes généreuses, aimantes et dévouées au parti communiste, et cela ne fait pas du Parti Communiste une communauté sainte et sauvée d'avance.


La sainteté de l'Eglise, vous disais-je, ne vient pas de ce qui est visible (mère Teresa et les saints).

Elle vient d'une chose invisible mais certaine pour le croyant : la présence de l4Esprit Saint en elle, qui la protège et la conduit, dans la joie et les souffrances, jusqu'au salut éternel.

C'est incroyablecomme vous pouvez vous déconnecter de la réalité.
la foi ne doit-elle pas être en adéquation avec la vie réelle?
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Mister be



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MessageSujet: Re: L'Eglise est sainte, article de foi   Mar 30 Aoû 2011, 10:22

hop a écrit:
Je rejoins aussi coeurdemarie,

J'ai soif de prières, de messes et de sacrements, mais il suffit d'un seul discours culpabilisateur pour me faire fuir.

De nombreux membres de ma famille de plus de cinquante ans croient intimement, mais ont quitté l'Eglise. Une de mes tantes a passé plusieurs années chez les soeurs, elles a mis un temps fou à s'en remettre; ma grand-mère vénérait Marie, mais ne supportait plus les jugements sévères et culpabilisants des catholiques pratiquants, et a quitté le giron de l'Eglise, dégoutéé, mais croyant toujours fermement.

Ce qui me gêne, c'est que les autorités de l'Eglise, papes en tête, ont un discours doux, où si elles comdamnent le péché, elles ne condamnent jamais les pécheurs. Mais ceux que l'on entend, ce sont toujours, comme chez les musulmans et les juifs extremistes, les cathos extremistes, vouant l'humanité entuère en Enfer, jugeant et condamnant les Hommes, etc.

Je sens chez beaucoup de personnes une soif du Christ. Mais dès qu'on leur parle Eglise, ils pensent instantanemment au père fouetard et culpabilisateur.

salut

Oui c'est pour satisfaire à un sentiment grégaire que j'aime louer le Seigneur avec ceux qui pensent,croient comme moi!
Ca a un côté rassurant!
Mais ma foi est une relation toute personnelle et unique avec D.ieu
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Eglise est sainte, article de foi   Mar 30 Aoû 2011, 10:35

Mister be a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
coeurdemarie a écrit:
S'il n'y avait que l'Inquisition...

Il y a et il y a eu aussi beaucoup de personnes généreuses, aimantes et dévouées au parti communiste, et cela ne fait pas du Parti Communiste une communauté sainte et sauvée d'avance.


La sainteté de l'Eglise, vous disais-je, ne vient pas de ce qui est visible (mère Teresa et les saints).

Elle vient d'une chose invisible mais certaine pour le croyant : la présence de l4Esprit Saint en elle, qui la protège et la conduit, dans la joie et les souffrances, jusqu'au salut éternel.

C'est incroyablecomme vous pouvez vous déconnecter de la réalité.
la foi ne doit-elle pas être en adéquation avec la vie réelle?

La foi porte sur l'invisible. Et l'invisible est très réel.

Ce que vous appelez la vie réelle, c'est le caractère pécheur de nous tous, chrétiens, à commencé par moi et vous, et qui dénaturons le visage du Christ.

Mais pour cette question, nous n'avons pas besoin de foi. Nous le voyons.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: L'Eglise est sainte, article de foi   Mar 30 Aoû 2011, 10:48

C'est vrai!
La foi est comme l'amour,elle porte sur les choses invisibles mais la concrétisation de cet amour n'est-il pas un enfant bien réel,conçu d'une manière bien réel par l'acte sexuel
N'est-il pas de même pour l'Eglise?
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coeurdemarie



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MessageSujet: Re: L'Eglise est sainte, article de foi   Mar 30 Aoû 2011, 11:00

Cher Arnaud,

J'ai une foi absolue dans l'Esprit Saint. Mais je ne le vois pas agir comme vous, seulement dans l'Eglise catholique.

"L'Esprit souffle où Il veut" : pourquoi spécifiquement sur l'Eglise catholique ?


Je connais beaucoup d'autres communautés diverses et variées dont on pourrait dire qu'elles sont traversées par l'Esprit Saint.


J'ai foi que l'Esprit Saint traverse tous les milieux y compris athées, ou bouddhistes, ou juifs, ou l'Education nationale ou l'armée, ou la Poste , etc.

C'est une foi en un invisible très réel. Je pense donc, cher Arnaud, que nous sommes d'accord: l'Esprit souffle partout, dans des lieux ou des terres très inattendus,et je ne vois pas en quoi l'Eglise catholique aurait un monopole sur l'Esprit Saint.

C'est une foi réelle. Dans quelques jours , c'est la rentrée et je l'aborde avec un coeur rempli de foi en l'Esprit saint, certaine qu'Il oeuvre dans l'Education nationale comme dans pleins d'autres milieux.
Voudriez-vous museler l'Esprit saint dans l'enclos de la seule Eglise Catholique ?

"L'Esprit souffle où il veut, et nul ne sait ni d'où il vient, ni où il va."
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Eglise est sainte, article de foi   Mar 30 Aoû 2011, 11:08

Mister be a écrit:
C'est vrai!
La foi est comme l'amour,elle porte sur les choses invisibles mais la concrétisation de cet amour n'est-il pas un enfant bien réel,conçu d'une manière bien réel par l'acte sexuel
N'est-il pas de même pour l'Eglise?

Pour l'Eglise, nous ne voyons que l'écume des fruits à travers quelques aspects bons en nous. Mais les vrais fruits définitifs éclateront en gloire dans l'autre monde.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: L'Eglise est sainte, article de foi   Mar 30 Aoû 2011, 13:13

Bonjour à tous,

Je comprends les remarques de ceux qui trouvent l'Eglise trop culpabilisante, réactionnaire, renfermée sur elle-même et j'en passe. Je comprends aussi ceux qui n'y trouvent plus le sens du sacré, qui s'ennuient à la messe, etc... Bref, ceux qui doutent fortement de la sainteté de l'Eglise.

J'avais pris moi-même beaucoup de recul vis à vis de l'Eglise. Après une période très proche de la religion catholique, je me suis peu à peu éloignée, n'y trouvant plus ce que je cherchais ou ce dont j'avais besoin. J'ai visité d'autres voies, d'autres chemins spirituels, tout en gardant l'amour pour Jésus-Christ. J'allais très souvent dans les églises pour prier, mais en dehors des messes. Et puis avec le temps j'y allais moins, même si je restais attirée pour y entrer lors de balades.

Mais à la suite de soucis de santé, je suis allée à Ars pour prier et me confesser auprès d'un prêtre. J'y suis allée dans un état de désespoir, propice sans doute à recevoir directement et sans filtre les grâces du ciel. Et les grâces sont venues. Ce serait trop long à expliquer, mais ce fût un bouleversement total dans ma vie. Du jour au lendemain, j'ai senti une Présence qui descendait sur moi et qui me conduisait en pensée et en actes. Cela a été comme une tornade douce et aimante qui a tout changé dans ma façon de voir les choses (et dans ma vie en général). Cette Présence de l'Esprit Saint m'a, entre autre, ouvert les yeux et le coeur à propos de l'Eglise. Quel bouleversement ! Je ne peux vous dire à quel point cela a été rapide, radical et puissant ! J'ai beaucoup, beaucoup pleuré et demandé pardon pour mes pensées d'avant, ma façon de voir qui méprisait l'Eglise d'une certaine façon.

Ainsi, j'ai pu revenir à la messe et là tout était transformé. Même les messes de semaine, l'été, avec 10 ou 15 personnes présentes dont la moyenne d'âge est de 75 ans, étaient des moment de grâce et de prière intense. Je comprenais les paroles, les gestes, les rituels, je reconnaissais leur valeur. Et je reconnaissais l'immense et inestimable valeur de l'Eglise Catholique, tout en voyant le poids incroyable qu'elle devait porter des péchés de l'humanité. Totalement imparfaite, car humaine, mais en même temps le berceau de la Présence véritable de Dieu.

J'ai alors compris que ce n'est pas l'Eglise qui a un problème, mais l'humain, et seulement lui. C'est moi qui, avec les voiles de l'ignorance, ne pouvait reconnaître la réalité de ce qu'elle est, de ce qu'elle porte, de ce qu'elle garde précieusement depuis plus de 2000 ans.
Et de tout cela, le plus étonnant est l'Amour indicible et bouleversant que j'ai commencé à ressentir pour le Pape. Croyez-bien que les personnes autour de moi qui me connaissaient n'en revenaient pas !
Maintenant, je ne peux regarder ou écouter Benoît XVI sans ressentir cet amour immense, les larmes aux yeux. Parce que c'est l'Esprit Saint qui me fait don de ce regard nouveau... ça ne vient pas de moi ! J'en suis bénéficiaire, étonnée à chaque fois.

Ainsi mes amis, je puis vous attester que l'amour et la compréhension de l'Eglise et du rôle du Pape, ce n'est pas quelque chose qui vient de nos propres "points de vues", de nos goûts, de nos compréhension mentales, de nos réflexions, ou même de nos élans émotionnels personnels (c'est la cas de certains "fan de l'église" et autres tradi)... cela vient de l'Esprit de Dieu lui-même qui nous éclaire de l'intérieur et renouvelle notre regard et notre coeur.

Cette grâce de l'Esprit Saint m'a placée "sur le chemin éclairé" et m'a permis de retrouver le lien avec le Dieu Vivant, Dieu Trinité Sainte, Père, Fils et Esprit Saint (qui n'a rien à voir avec "le divin" enseigné dans d'autres voies). Elle me laisse maintenant faire mon propre chemin, et faire ma part du chemin pour que l'alliance soit renouvelée chaque jour dans un consentement et un amour mutuel. Cela ne m'empêche nullement de voir toutes les dérives et les manquements au sein de l'Eglise, mais je reste certaine que ce n'est qu'un reflet des dérives et des péchés du monde, de l'humanité dans son ensemble.
Il y a l'Eglise, en tant que Présence de Dieu sur terre sunny , et les humains qui la compose :vexe: . Ce n'est pas la même chose.



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outreneuve



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MessageSujet: Re: L'Eglise est sainte, article de foi   Mar 30 Aoû 2011, 13:21

Cette Eglise, c'est l'Esprit et l'Esprit souffle où il veut. Rien à voir avec les actions et les obligations en multipack ...


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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: L'Eglise est sainte, article de foi   Mar 30 Aoû 2011, 14:02

Je rejoins ce texte : I love you que j'ai trouvée sur le lien plus bas.
Il y en a bien d'autres textes sur ce même lien.



L'Eglise, notre mère !

« Qu’elle soit louée, cette grande Mère, aux genoux de qui nous avons en effet tout appris, et nous continuons chaque jour à tout apprendre ! Mère chaste, elle nous infuse et nous conserve une foi toujours intègre, qu’aucune décadence humaine, aucun affaissement spirituel, si profond qu’il soit, jamais n’atteint. Mère féconde, elle ne cesse de nous donner de nouveaux frères. Mère universelle, elle a soin également de tous, des petits comme des grands, des ignorants et des savants, de l’humble peuple des paroisses comme du troupeau choisi des âmes consacrées. Mère vénérable, elle nous assure l’héritage des siècles et tire pour nous de son trésor les choses anciennes et les nouvelles. Mère patiente, elle recommence toujours, sans se lasser, son œuvre de lente éducation et reprend, un à un, les fils de l’unité que ses enfants déchirent toujours. Mère attentive, elle nous protège contre l’Ennemi, qui rôde autour de nous cherchant sa proie. Mère aimante, elle ne nous replie pas sur elle mais nous lance à la rencontre du Dieu qui est tout Amour. Mère ardente, elle met au cœur de ses meilleurs enfants un zèle toujours attentif et les envoie partout en messagers de Jésus-Christ. Mère sage, elle nous évite les excès sectaires, les enthousiasmes trompeurs suivis de revirements ; elle nous apprend à aimer tout ce qui est bon, tout ce qui est vrai, tout ce qui est juste, à ne rien rejeter qui n’ait été éprouvé. Mère douloureuse, au cœur percé du glaive, elle revit d’âge en âge la Passion de Son Epoux. Mère forte, elle nous exhorte à combattre et à témoigner pour le Christ…


…Mère sainte, mère unique, mère immaculée ! O grande mère ! Sainte Eglise, Eve véritable, seule vraie Mère des Vivants ! ».


Cardinal de LUBAC

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adamev



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MessageSujet: Re: L'Eglise est sainte, article de foi   Mar 30 Aoû 2011, 14:07

Le pb mon cher AD c'est que vous entretenez toujours, mais comment pourriez-vous faire autrement, la confusion entre Eglise, communauté des croyants en JC et suivant l'Evangile, et l'église romaine qui ne regroupe que les fidèles du pape et du magistère (en fait une fraction de la chrétienté qui elle regroupe les romains, les orthodoxes, les orientaux, les protestants...).

C'est cette Eglise, et non la seule église romaine, qui constitue l'Eglise Une, Sainte, Universelle (étym katholikos) et Apostolique. Ce serait bien que vous précisiez dans vos discours si vous parlez au nom de l'Eglise ou dans le cadre de l'église romaine.
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: L'Eglise est sainte, article de foi   Mar 30 Aoû 2011, 14:23

marie-agapé a écrit:
Bonjour à tous,

Je comprends les remarques de ceux qui trouvent l'Eglise trop culpabilisante, réactionnaire, renfermée sur elle-même et j'en passe. Je comprends aussi ceux qui n'y trouvent plus le sens du sacré, qui s'ennuient à la messe, etc... Bref, ceux qui doutent fortement de la sainteté de l'Eglise.

J'avais pris moi-même beaucoup de recul vis à vis de l'Eglise. Après une période très proche de la religion catholique, je me suis peu à peu éloignée, n'y trouvant plus ce que je cherchais ou ce dont j'avais besoin. J'ai visité d'autres voies, d'autres chemins spirituels, tout en gardant l'amour pour Jésus-Christ. J'allais très souvent dans les églises pour prier, mais en dehors des messes. Et puis avec le temps j'y allais moins, même si je restais attirée pour y entrer lors de balades.

Mais à la suite de soucis de santé, je suis allée à Ars pour prier et me confesser auprès d'un prêtre. J'y suis allée dans un état de désespoir, propice sans doute à recevoir directement et sans filtre les grâces du ciel. Et les grâces sont venues. Ce serait trop long à expliquer, mais ce fût un bouleversement total dans ma vie. Du jour au lendemain, j'ai senti une Présence qui descendait sur moi et qui me conduisait en pensée et en actes. Cela a été comme une tornade douce et aimante qui a tout changé dans ma façon de voir les choses (et dans ma vie en général). Cette Présence de l'Esprit Saint m'a, entre autre, ouvert les yeux et le coeur à propos de l'Eglise. Quel bouleversement ! Je ne peux vous dire à quel point cela a été rapide, radical et puissant ! J'ai beaucoup, beaucoup pleuré et demandé pardon pour mes pensées d'avant, ma façon de voir qui méprisait l'Eglise d'une certaine façon.

Ainsi, j'ai pu revenir à la messe et là tout était transformé. Même les messes de semaine, l'été, avec 10 ou 15 personnes présentes dont la moyenne d'âge est de 75 ans, étaient des moment de grâce et de prière intense. Je comprenais les paroles, les gestes, les rituels, je reconnaissais leur valeur. Et je reconnaissais l'immense et inestimable valeur de l'Eglise Catholique, tout en voyant le poids incroyable qu'elle devait porter des péchés de l'humanité. Totalement imparfaite, car humaine, mais en même temps le berceau de la Présence véritable de Dieu.

J'ai alors compris que ce n'est pas l'Eglise qui a un problème, mais l'humain, et seulement lui. C'est moi qui, avec les voiles de l'ignorance, ne pouvait reconnaître la réalité de ce qu'elle est, de ce qu'elle porte, de ce qu'elle garde précieusement depuis plus de 2000 ans.
Et de tout cela, le plus étonnant est l'Amour indicible et bouleversant que j'ai commencé à ressentir pour le Pape. Croyez-bien que les personnes autour de moi qui me connaissaient n'en revenaient pas !
Maintenant, je ne peux regarder ou écouter Benoît XVI sans ressentir cet amour immense, les larmes aux yeux. Parce que c'est l'Esprit Saint qui me fait don de ce regard nouveau... ça ne vient pas de moi ! J'en suis bénéficiaire, étonnée à chaque fois.

Ainsi mes amis, je puis vous attester que l'amour et la compréhension de l'Eglise et du rôle du Pape, ce n'est pas quelque chose qui vient de nos propres "points de vues", de nos goûts, de nos compréhension mentales, de nos réflexions, ou même de nos élans émotionnels personnels (c'est la cas de certains "fan de l'église" et autres tradi)... cela vient de l'Esprit de Dieu lui-même qui nous éclaire de l'intérieur et renouvelle notre regard et notre coeur.

Cette grâce de l'Esprit Saint m'a placée "sur le chemin éclairé" et m'a permis de retrouver le lien avec le Dieu Vivant, Dieu Trinité Sainte, Père, Fils et Esprit Saint (qui n'a rien à voir avec "le divin" enseigné dans d'autres voies). Elle me laisse maintenant faire mon propre chemin, et faire ma part du chemin pour que l'alliance soit renouvelée chaque jour dans un consentement et un amour mutuel. Cela ne m'empêche nullement de voir toutes les dérives et les manquements au sein de l'Eglise, mais je reste certaine que ce n'est qu'un reflet des dérives et des péchés du monde, de l'humanité dans son ensemble.
Il y a l'Eglise, en tant que Présence de Dieu sur terre sunny , et les humains qui la compose :vexe: . Ce n'est pas la même chose.


Merci marie-agapé pour ton témoignage I love you I love you I love you

"Cela a été comme une tornade douce et aimante qui a tout changé dans ma façon de voir les choses (et dans ma vie en général). [b]Cette Présence de l'Esprit Saint m'a, entre autre, ouvert les yeux et le coeur à propos de l'Eglise."

"cela vient de l'Esprit de Dieu lui-même qui nous éclaire de l'intérieur et renouvelle notre regard et notre coeur"

Ce regard de l'intérieur que l'Esprit-Saint met en nous, dans une effusion d'Amour, je le retrouve dans la petite voie de petite Thérèse:

"Dans le coeur de l'Eglise, ma Mère, je serais l'Amour"


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Christophore



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MessageSujet: Re: L'Eglise est sainte, article de foi   Mar 30 Aoû 2011, 14:32

coeurdemarie a écrit:

On peut toujours rêver : en général, quand l'Esprit porte du fruit , on en voit les prémisses !

Pourquoi s'imposer un article de foi , qui s'avère déjà profondément faux sur beaucoup de plans: psychologiques, historiques , humains ...

Lors du jugement général , Dieu jugera peut-être l'Eglise complètement criminelle... Et lors du jugement individuel, les membres de l'Eglise seront peut -être jugés très sévèrement, pour lui avoir fait allégeance , sans discernement.
."

Du jugement, sur les personnes, nous n'en savons RIEN. " Mes pensées ne sont pas vos pensées", cela est vrai de chacun de nous.
"Dieu seul sonde les reins et les coeurs" - donc devenons des tout petits qui ne jugent pas trop les autres.

Quant aux fruits :
Je crois l'Eglise malgré les péchés de ses membres car le péché de ses membres ne fait pas partie de l'Eglise.
Les membres pécheurs sont, par leur péché même, des membres morts, ils ne vivent plus de la vie de l'Eglise.
C'est malgré tout cela qu'Elle existe. Et elle porte de très grands fruits de sainteté (Cf St Maximilien Marie martyr de la charité fraternelle, ste Maria Goretti, martyre de la virginité et tant, mais tant d'autres !), visibles ou invisibles, cachés souvent mais pas moins rédels et mystérieusement féconds.
L'Eglise est tellement conduite par l'Esprit Saint que même le péchés de ses membres n'est pas arrivé à en venir à bout !

C'est quand Jésus a été chargé de tous les péchés de tous les hommes, des nôtres, qu'Il était raillé, méprisé, abandonné des siens... - c'est alors, qu fond de son abjection visible, qu'Il a oppéré la rédemption qui fait de nous des enfants de Dieu.
L'Eglise suit son Epoux...
Prions de nous tenir, avec Marie, sa Mère, jusqu'au bout à ses côtés. Un avec l'Esprit Saint qui l'anime.

Epouse de l'Agneau, accompagnant Jésus partout, souviens-Toi de moi quand Tu reviendras dans Ton Royaume !...le Royaume de ton Epoux...

:sts:
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Eglise est sainte, article de foi   Mar 30 Aoû 2011, 14:53

adamev a écrit:
Le pb mon cher AD c'est que vous entretenez toujours, mais comment pourriez-vous faire autrement, la confusion entre Eglise, communauté des croyants en JC et suivant l'Evangile, et l'église romaine qui ne regroupe que les fidèles du pape et du magistère (en fait une fraction de la chrétienté qui elle regroupe les romains, les orthodoxes, les orientaux, les protestants...).

C'est cette Eglise, et non la seule église romaine, qui constitue l'Eglise Une, Sainte, Universelle (étym katholikos) et Apostolique. Ce serait bien que vous précisiez dans vos discours si vous parlez au nom de l'Eglise ou dans le cadre de l'église romaine.

Cher Adamev, je n'identifie pas. L'Eglise est CATHOLIQUE autrement dit, elle se soucie de tout homme sans exception et sait que tous ceux qui seront sauvés seront un jour amoureux du Christ, notre Dieu.

En attendant, à travers les divers chemins de ce monde, Dieu ne cesse de disposer les coeurs au salut par le Christ.

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MessageSujet: Re: L'Eglise est sainte, article de foi   Mar 30 Aoû 2011, 15:34

Cher Arnaud,


Les autres églises du monde , elles aussi , sont toutes à vocation "universelle", et donc toutes "catholiques".
L'Eglise catholique est catholique mais elle n'est pas la seule à l'être.

L'Eglise catholique se soucie de tout homme, mais a une fâcheuse tendance, on dirait, à regarder quand même d'un mauvais oeil ceux qui ne sont pas en son sein ou qui ne pensent pas tout à fait comme elle le voudrait.

Le simple fait de dire que l'on croit à l'Eglise de Jésus plus qu'à l'Eglise de Rome parait faire problème.

Votre dernière phrase est plus consensuelle : " A travers les divers chemins de ce monde, Dieu ne cesse de disposer les coeurs au salut par le Christ." Je suis profondément d'accord avec cette formulation.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Eglise est sainte, article de foi   Mar 30 Aoû 2011, 15:42

Chère CoeurdeMarie, à partir du moment où elles croient que seuls leurs membres seront sauvés, et qu'elles ne donne pas la possibilité au Christ d'attirer à lui tous les hommes l'heure de la mort, elles ferment le salut et sortent de la dénomination "UNIVERSELLE" : CATHOLIQUE.

Finalement, c'est ce dogme là qui fait un "catholique" :
Citation :

“Puisque le Christ est mort pour tous et que la vocation dernière de l'homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l'Esprit Saint offre à tous, d'une façon que Dieu connaît, la possibilité d'être associé au mystère pascal” (Gaudium et Spes n° 22, 5)

Les TJ par exemple, pensent que tous les non TJ ne ressusciteront pas.

Les évangéliques pensent que les catholiques iront en enfer etc.

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MessageSujet: Re: L'Eglise est sainte, article de foi   Mar 30 Aoû 2011, 15:48

Les catholiques ne pensent donc pas, eux, que tous les non-catholiques sont perdus ?

Franchement , je n'ai pas le sentiment que tous les "bons catholiques" qui se sont exprimés soient si ouverts.

Mais si vous le pensez , j'en suis sincèrement ravie et j'approuve totalement.

Les évangéliques et les Témoins de Jéhovah doivent être contents de savoir que les catholiques pensent qu'ils seront tous sauvés , parce qu'ils croient au Christ.


Alléluia ! Moi qui commençais à ne plus avoir trop le moral ! ...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Eglise est sainte, article de foi   Mar 30 Aoû 2011, 15:53

Chère CoeurdeMarie, la foi catholique est CERTAINE (voir dogme plus haut) que Dieu s'occupe des non-catholique et qu'elle va leur proposé EXPLICITEMENT son salut par un moyen qu'elle reconnait ignorer.

Je pense que ça se passe à l'heure de la mort (vous savez : les NDE et l'Être de lumière Very Happy)

Cette vidéo résume mon hypothèse sur ce moyen :

http://fr.gloria.tv/?media=47744

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MessageSujet: Re: L'Eglise est sainte, article de foi   Mar 30 Aoû 2011, 16:08

Quoi ?

les Témoins de Jéhovah seront tous sauvés !?

et pourquoi suis-je toujours le dernier au courant ?

une minute, je vais devenir TJ et je reviens...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Eglise est sainte, article de foi   Mar 30 Aoû 2011, 16:32

nilamitp a écrit:
Quoi ?

les Témoins de Jéhovah seront tous sauvés !?

et pourquoi suis-je toujours le dernier au courant ?

une minute, je vais devenir TJ et je reviens...
L'Eglise ne sait pas si les TJ seront tous sauvés. Ce qu'elle sait, c'est que Dieu leur proposera à tous le salut par le Christ, Dieu fait homme.

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MessageSujet: Re: L'Eglise est sainte, article de foi   Mar 30 Aoû 2011, 16:42

adamev a écrit:
Le pb mon cher AD c'est que vous entretenez toujours, mais comment pourriez-vous faire autrement, la confusion entre Eglise, communauté des croyants en JC et suivant l'Evangile, et l'église romaine qui ne regroupe que les fidèles du pape et du magistère (en fait une fraction de la chrétienté qui elle regroupe les romains, les orthodoxes, les orientaux, les protestants...).

C'est cette Eglise, et non la seule église romaine, qui constitue l'Eglise Une, Sainte, Universelle (étym katholikos) et Apostolique. Ce serait bien que vous précisiez dans vos discours si vous parlez au nom de l'Eglise ou dans le cadre de l'église romaine.

Pour moi, l'Église catholique est l'Église universelle. Les autres églises sont chrétiennes mais séparées de la vraie Église. Jésus n'a fondé qu'UNE SEULE Église et non pas 10 ou 20.
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MessageSujet: Re: L'Eglise est sainte, article de foi   Mar 30 Aoû 2011, 17:12

I love you
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MessageSujet: Re: L'Eglise est sainte, article de foi   Mar 30 Aoû 2011, 17:16

Cher Arnaud,


Je viens de visionner la vidéo indiquée.

Votre exposé est clair et tout à fait convaincant. Simplement, j'avais l'impression sur ce forum que bon nombre de catholiques se gargarisaient d'être catholiques.

J'ai foi en tout ce que vous racontez ( même si je préfère que les dinosaures aient revêtu une très grande humilité avant d'aller les retrouver au Paradis, et si on me laisse le choix, j'aimerais mieux y retrouver ma chatounette)

J'ai une question un peu spéciale à vous poser. Puis-le faire en message privé, bien que vous soyez sûrement débordé ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Eglise est sainte, article de foi   Mar 30 Aoû 2011, 17:32

Vous pouvez absolument ! Very Happy

Si cette belle histoire de Dieu qui va vers l'homme vous intéresse davantage, vous avez tout en video ici :

http://eschatologie.free.fr/fichiers/video.htm

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MessageSujet: Re: L'Eglise est sainte, article de foi   Mar 30 Aoû 2011, 18:05

Cher coeur de Marie, bon nombre de catholiques sur ce forum ne se font pas d'illusion sur eux ..... Ils savent qu'ils ne peuvent rien faire seuls, que leur prière, si elle n'est pas en Christ, par Lui et avec Lui est imparfaite et que seul le Christ les sauve.
S'il y a un chouia de gloriole en eux, c'est mal barré pour eux ... le sachant, ils s'en gardent le plus possible.

S'ils sont fiers, c'est de Marie, de notre Sauveur son divin Fils .....
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MessageSujet: Re: L'Eglise est sainte, article de foi   Mar 30 Aoû 2011, 20:22

cébé a écrit:
Cher coeur de Marie, bon nombre de catholiques sur ce forum ne se font pas d'illusion sur eux ..... Ils savent qu'ils ne peuvent rien faire seuls, que leur prière, si elle n'est pas en Christ, par Lui et avec Lui est imparfaite et que seul le Christ les sauve.
S'il y a un chouia de gloriole en eux, c'est mal barré pour eux ... le sachant, ils s'en gardent le plus possible.
S'ils sont fiers, c'est de Marie, de notre Sauveur son divin Fils .....

C'est exactement cela.

Et oui, le Christ est définitivement venu pour Tous, absolument tout les humains. Cependant, le libre-arbitre a été donné aux hommes, et ceux-ci peuvent Le rejeter.
Ce que les chrétiens disent, ce n'est pas "hors de l'Eglise, point de salut", mais "hors de Jésus-Christ, point de salut". Or, comme l'a rappelé récemment Benoît XVI, un chrétien seul, isolé, est un chrétien en danger. L'Eglise prend alors son sens, de "Mère" qui regroupe, accueille et protège.

Coeurdemarie, j'ai entendu pas mal de témoignages de personnes qui doutaient (de Dieu, de Jésus, de l'Eglise), et qui ont prié à leur façon pour demander des "preuves" ou des "signes". Presque en colère parfois, du style "Si tu existes, fais moi signe !". Ces personnes avaient sans doute une réelle envie de rencontrer Dieu, même sans le savoir vraiment. En tout cas elles ont reçu des signes, des réponses, parfois fulgurantes. Alors pourquoi ne pas essayer ? Prier pour demander à Dieu de te montrer quel est Son vrai Visage, Son vrai message. La réponse sera sans doute bien meilleure que tout ce que nous pourrions dire ici !

Es-tu intéressée par des témoignages vidéos de personnes qui ont reçu de telles réponses ?





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Raphaël



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MessageSujet: Re: L'Eglise est sainte, article de foi   Mar 30 Aoû 2011, 21:35

coeurdemarie a écrit:
Cher Arnaud,


Les autres églises du monde , elles aussi , sont toutes à vocation "universelle", et donc toutes "catholiques".

Tout à fait. Finalement, Dieu seul peut qualifier quelqu'un de "Catholique" ou non, le salut étant donné par la disposition de l'âme, et non à l'appartenance religieuse.

J'aime bien me taper le film, où je me retrouve aux portes de l'enfer avec une masse innombrable de personnes, et certaines qui protestes: "Mais il doit y avoir une erreur ! Je suis un respectable rabbin qui ai pratiqué l'aumône toute ma vie! " "Et moi, je suis prêtre catholique qui ai tout sacrifié pour suivre le Christ ! "
Et là, le gardien des portes de l'enfer, et dit avec un air de bureaucrate : "Je regette, mais le paradis est réservé aux mormons..." Laughing

Bref, cette vision des choses est complètement stupide.

Cependant, l'institution Catholique (qui ne porte pas ce nom pour rien) est légitime; ses vérités de foi sont inattaquable, ses rituels tout à fait fondés, sa liturgie, ben ça ça dépend de la pasto, avant Vatican II, on en était encore à lire des prières contre les Juifs... Mais bon, malgré ses erreurs, les embûches de l'adversaire et du diviseur, l'Église progresse dans la foi. Et même si on ne s'en rend pas forcément compte, comme dit plus haut, c'est chez les pauvres et les oubliés qu'on la voit agir le mieux. (Elle n'agit jamais seule, et l'époux se trouve avec les humbles, donc... )



L'Eglise catholique est catholique mais elle n'est pas la seule à l'être.

Bien sûr que si. Mais certaines personnes chez les catholiques ne sont pas vraiment catholiques, et certaines personnes chez les autres confessions sont catholiques sans le savoir, bien qu'elles ne sont pas fidèles au pape, elles sont fidèles à son enseignement par l'Esprit.


L'Eglise catholique se soucie de tout homme, mais a une fâcheuse tendance, on dirait, à regarder quand même d'un mauvais oeil ceux qui ne sont pas en son sein ou qui ne pensent pas tout à fait comme elle le voudrait.

C'est valable pour tous les homme. Allez dans une conférence PCF avec un pins du FN... Laughing


Le simple fait de dire que l'on croit à l'Eglise de Jésus plus qu'à l'Eglise de Rome parait faire problème.

Laughing L'Église de Rome est justement l'Église de Jésus...
Qu'à dit Jésus à Pierre, qui est son successeur, et où est son siège?
En fait, je doutes que vous connaissiez vraiment l'Église pontificale, mis à part les quelques personnes, bienpensantes je suppose, qui "animent" la messe... Ces personnes sont pécheresses aussi bien que vous et moi. On ne peut se permettre de juger l'Église en se basant sur ses péchés, mais en se basant sur ses fruits. Hélas, les livres d'histoires ne parlent pas de grand chose d'autres que les croisades, la saint Barthélémy, la chasse aux sorcières et j'en passe.

Gardons à l'esprit les conversions (sincères), la charité des sœurs de tous temps qui prenaient soin des pauvres et des malades à une époque où la sécurité sociale n'existait pas encore, et la vie humble et pleine de lumière que vivait chaque jours des centaines de milliers de personnes de toutes nations, dans la fraternité. Et n'oublions pas que malgré la brèche apparente en ce monde entre les chrétiens, l'Église du Christ restera toujours une dans l'Esprit.


Votre dernière phrase est plus consensuelle : " A travers les divers chemins de ce monde, Dieu ne cesse de disposer les cœurs au salut par le Christ." Je suis profondément d'accord avec cette formulation.

C'est dans Vatican II concernant les religions. Mais il serait mensonger de ne pas ajouter que seul le Christ, tel qu'il est présenté par l'Église institutionnelle Catholique, mène pleinement à la perfection.


Dernière édition par Raphaël le Mer 31 Aoû 2011, 18:11, édité 1 fois (Raison : J'écris de sacrées connneries parfois...)
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MessageSujet: Re: L'Eglise est sainte, article de foi   Mar 30 Aoû 2011, 21:42

Raphaël a écrit:
L'Eglise catholique se soucie de tout homme, mais a une fâcheuse tendance, on dirait, à regarder quand même d'un mauvais oeil ceux qui ne sont pas en son sein ou qui ne pensent pas tout à fait comme elle le voudrait.
C'est valable pour tous les homme. Allez dans une conférence PCF avec un pins du FN... Laughing
Chiche.

Aller à la fête de l'huma avec un pin's du FN, et l'inverse, aller à une fête du FN avec un pin's du PC.

ça m'intéresse de savoir qui sont les plus politiquement intolérants !

Laughing
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adamev



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MessageSujet: Re: L'Eglise est sainte, article de foi   Mar 30 Aoû 2011, 22:41

Simon1976 a écrit:
adamev a écrit:
Le pb mon cher AD c'est que vous entretenez toujours, mais comment pourriez-vous faire autrement, la confusion entre Eglise, communauté des croyants en JC et suivant l'Evangile, et l'église romaine qui ne regroupe que les fidèles du pape et du magistère (en fait une fraction de la chrétienté qui elle regroupe les romains, les orthodoxes, les orientaux, les protestants...).

C'est cette Eglise, et non la seule église romaine, qui constitue l'Eglise Une, Sainte, Universelle (étym katholikos) et Apostolique. Ce serait bien que vous précisiez dans vos discours si vous parlez au nom de l'Eglise ou dans le cadre de l'église romaine.

Pour moi, l'Église catholique est l'Église universelle. Les autres églises sont chrétiennes mais séparées de la vraie Église. Jésus n'a fondé qu'UNE SEULE Église et non pas 10 ou 20.

Sauf que c'est cette église, romaine, qui a déchiré la tunique et pas les autres églises (je parle des églises pas des sectes +- chrétiennes)

Or, comme l'a rappelé récemment Benoît XVI, un chrétien seul, isolé, est un chrétien en danger.

Selon Benoît seulement qui pense que chrétien = romain. Or parce qu'un chrétien peut-être orthodoxe, oriental, protestant ou romain.... il est en église et donc pas seul. Et même un chrétien vivant selon l'évangile n'est pas seul. Le jour où ces églises abandonneront leurs ors, leurs pompes et leurs prétentions... on pourra p.e parler d'EGLISE UNIVERSELLE.
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Raphaël



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MessageSujet: Re: L'Eglise est sainte, article de foi   Mer 31 Aoû 2011, 00:00

nilamitp a écrit:
Raphaël a écrit:
L'Eglise catholique se soucie de tout homme, mais a une fâcheuse tendance, on dirait, à regarder quand même d'un mauvais oeil ceux qui ne sont pas en son sein ou qui ne pensent pas tout à fait comme elle le voudrait.
C'est valable pour tous les homme. Allez dans une conférence PCF avec un pins du FN... Laughing
Chiche.

Aller à la fête de l'huma avec un pin's du FN, et l'inverse, aller à une fête du FN avec un pin's du PC.

ça m'intéresse de savoir qui sont les plus politiquement intolérants !

Laughing

Je crois que les deux le sont. Mais le PCF, et encore plus les socialistes humanistes, ne supportent non seulement pas d'être contredits, mais en plus se leurrent dans l'idée qu'ils sont ouverts et tolérants. Ils ne sont finalement ouvert qu'à ce qui les arrange.
Le FN est conservateur, même parfois trop. Mais au moins, il ne se revendique que comme tel.
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Mister be



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MessageSujet: Re: L'Eglise est sainte, article de foi   Mer 31 Aoû 2011, 00:14

Arnaud Dumouch a écrit:
Chère Coeurdemarie, vous ne voyez pas les fruit car vous regardez avec les yeux de l'extérieur :

Regardez ce que Jésus voyait face à la misérable foule des Juifs qui étaient son peuple chéri :

Citation :

Jean 4, 35 Ne dites-vous pas : Encore quatre mois et vient la moisson? Eh bien! je vous dis : Levez les yeux et regardez les champs, la moisson est blanche et prête.

Mais même avec les yeux de l'extérieur, il est difficile de ne pas voir les immense fruits de dévouement, d'amour, de service, des chrétiens). Allez faire un tour dans les prisons, les hôpitaux, où vous trouverez toutes ces personnes dévouées).

On ne peut se contenter de juger l'Eglise avec les yeux des médias qui la réduisent à l'inquisition et qui voient plyus 3000 altermondialistes manifestant contre le pape qu'un million 300 mille jeunes en prière.


Les fruits peuvent être beaux de l'extérieur mais complétement pourri de l'intérieur!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Eglise est sainte, article de foi   Mer 31 Aoû 2011, 06:00

Cela arrive : Ex ce prêtre fondateur de la légion de Marie et qui, parallèlement, violait des enfants.

Mais l'inverse arrive aussi. (Père Maciel ?)

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MessageSujet: Re: L'Eglise est sainte, article de foi   Mer 31 Aoû 2011, 09:56

adamev a écrit:
Le pb mon cher AD c'est que vous entretenez toujours, mais comment pourriez-vous faire autrement, la confusion entre Eglise, communauté des croyants en JC et suivant l'Evangile, et l'église romaine qui ne regroupe que les fidèles du pape et du magistère (en fait une fraction de la chrétienté qui elle regroupe les romains, les orthodoxes, les orientaux, les protestants...).

C'est cette Eglise, et non la seule église romaine, qui constitue l'Eglise Une, Sainte, Universelle (étym katholikos) et Apostolique. Ce serait bien que vous précisiez dans vos discours si vous parlez au nom de l'Eglise ou dans le cadre de l'église romaine.

salut C'est la raison pour laquelle nous la désignons par un terme hébreu:la kahal


Dernière édition par Mister be le Mer 31 Aoû 2011, 10:12, édité 1 fois
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Mister be



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MessageSujet: Re: L'Eglise est sainte, article de foi   Mer 31 Aoû 2011, 10:02

Arnaud Dumouch a écrit:
nilamitp a écrit:
Quoi ?

les Témoins de Jéhovah seront tous sauvés !?

et pourquoi suis-je toujours le dernier au courant ?

une minute, je vais devenir TJ et je reviens...
L'Eglise ne sait pas si les TJ seront tous sauvés. Ce qu'elle sait, c'est que Dieu leur proposera à tous le salut par le Christ, Dieu fait homme.

Les Juifs messianiques pensent que c'est à la Parousie,même les musulmans se convertiront à Yéshoua mais nous pensons aussi que son Eglise n'aura rien de comparable à ce que nous connaissons des églises existantes aujourd'hui!D'ailleurs,aurons-nous encore la foi?
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MessageSujet: Re: L'Eglise est sainte, article de foi   Mer 31 Aoû 2011, 10:47

adamev a écrit:

Or, comme l'a rappelé récemment Benoît XVI, un chrétien seul, isolé, est un chrétien en danger.

Selon Benoît seulement qui pense que chrétien = romain. Or parce qu'un chrétien peut-être orthodoxe, oriental, protestant ou romain.... il est en église et donc pas seul. Et même un chrétien vivant selon l'évangile n'est pas seul. Le jour où ces églises abandonneront leurs ors, leurs pompes et leurs prétentions... on pourra p.e parler d'EGLISE UNIVERSELLE.

Il est bien dit "un chrétien seul..." et non "un catholique seul...". La Pape parle donc autant des catholiques que des orthodoxes, protestants et autres chrétiens. Dans ma compréhension, cela signifie que de pratiquer seul, chez soi, sans contact avec d'autres chrétiens, sans ce sentiment de faire partie d'une communauté, sans soutien, sans aucun rapport avec des personnes connaissant bien les écritures, prêtres, religieux ou laïques, sans les sacrements, sans contact avec la Présence de du Christ dans le saint sacrement, etc.... et bien il est très difficile de rester véritablement chrétien. On se fait très vite happer par les choses du monde (passions, désirs, pessimisme, ...), et par nos propres zones d'ombre.

"Un chrétien vivant selon l'Evangile" : ma fois, si vous en connaissez, je serais ravie de le rencontrer. Qui peut dire qu'il vit selon l'Evangile ??

Citation :

39 Eh bien moi, je vous dis de ne pas riposter au méchant ; mais si quelqu'un te gifle sur la joue droite, tends-lui encore l'autre.
40 Et si quelqu'un veut te faire un procès et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau. »
41 Et si quelqu'un te réquisitionne pour faire mille pas, fais-en deux mille avec lui.
42 Donne à qui te demande ; ne te détourne pas de celui qui veut t'emprunter.
43 Vous avez appris qu'il a été dit : Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi.
44 Eh bien moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, et priez pour ceux qui vous persécutent,
45 afin d'être vraiment les fils de votre Père qui est dans les cieux ; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et tomber la pluie sur les justes et sur les injustes.

Qui peut dire qu'il vit selon les enseignements de Jésus ??


La barre est tellement haute... nous en sommes incapables par nous-mêmes. Il nous faut l'aide de Dieu, de Jésus-Christ et de l'Esprit Saint, l'aide de la communion des Saints du ciel, et de nos frères et soeurs chrétiens sur la terre. Or, l'Eglise Chrétienne est le lieu privilégié pour se ressourcer à ces eaux vives.

Quant à l'Eglise et "ses ors", moi je vois surtout des églises humbles, des petites chapelles où l'on peut se recueillir...
Bien-sûr, il y a la cathédrale St Paul à Londres par exemple (anglicane), c'est un style qui peut rebuter. Mais c'était une époque...
Quant aux très belles églises dans le monde, je ne vois aucun problème a construire des lieux de grande beauté pour accueillir la Présence de notre Créateur.
Je suis plutôt choquées par les débauches de richesses dans les milieux des gouvernants, des stars du show biz et autres.

Repensez aux paroles de Jésus concernant le parfum de grand prix... et la réaction de Judas. Voyez où cela l'a mené.


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adamev



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MessageSujet: Re: L'Eglise est sainte, article de foi   Mer 31 Aoû 2011, 12:03

Il est bien dit "un chrétien seul..." et non "un catholique seul...".

Le pb c'est que comme beaucoup d'autres théologiens le pape entretien l'ambiguité : chrétien = catholique romain. Vous le voyez plaider pour les autres églises????

Dieu merci il y a de nombreux chrétiens (baptisés) qui vivent en dehors des églises et de leurs dogmes... avec une morale qui ferait pâlir bien des cathos, orthos... Et perso j'ai la chance d'en avoir rencontré quelques uns.

Bien sûr que la barre est haute mais à vous lire j'ai l'impression qu'aucun croyant chrétien ne l'est...

Et vous même faites cette confusion entre Chrétiens au sens générique et romains (soit disant catholiques alors que bien souvent incapables d'accepter l'autre dans ses différences (le musulman, le juif, l'homo...)).
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Raphaël



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MessageSujet: Re: L'Eglise est sainte, article de foi   Mer 31 Aoû 2011, 13:13

marie-agapé a écrit:
adamev a écrit:

Or, comme l'a rappelé récemment Benoît XVI, un chrétien seul, isolé, est un chrétien en danger.

Selon Benoît seulement qui pense que chrétien = romain. Or parce qu'un chrétien peut-être orthodoxe, oriental, protestant ou romain.... il est en église et donc pas seul. Et même un chrétien vivant selon l'évangile n'est pas seul. Le jour où ces églises abandonneront leurs ors, leurs pompes et leurs prétentions... on pourra p.e parler d'EGLISE UNIVERSELLE.

Il est bien dit "un chrétien seul..." et non "un catholique seul...". La Pape parle donc autant des catholiques que des orthodoxes, protestants et autres chrétiens. Dans ma compréhension, cela signifie que de pratiquer seul, chez soi, sans contact avec d'autres chrétiens, sans ce sentiment de faire partie d'une communauté, sans soutien, sans aucun rapport avec des personnes connaissant bien les écritures, prêtres, religieux ou laïques, sans les sacrements, sans contact avec la Présence de du Christ dans le saint sacrement, etc.... et bien il est très difficile de rester véritablement chrétien. On se fait très vite happer par les choses du monde (passions, désirs, pessimisme, ...), et par nos propres zones d'ombre.

"Un chrétien vivant selon l'Evangile" : ma fois, si vous en connaissez, je serais ravie de le rencontrer. Qui peut dire qu'il vit selon l'Evangile ??

Citation :

39 Eh bien moi, je vous dis de ne pas riposter au méchant ; mais si quelqu'un te gifle sur la joue droite, tends-lui encore l'autre.
40 Et si quelqu'un veut te faire un procès et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau. »
41 Et si quelqu'un te réquisitionne pour faire mille pas, fais-en deux mille avec lui.
42 Donne à qui te demande ; ne te détourne pas de celui qui veut t'emprunter.
43 Vous avez appris qu'il a été dit : Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi.
44 Eh bien moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, et priez pour ceux qui vous persécutent,
45 afin d'être vraiment les fils de votre Père qui est dans les cieux ; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et tomber la pluie sur les justes et sur les injustes.

Qui peut dire qu'il vit selon les enseignements de Jésus ??


La barre est tellement haute... nous en sommes incapables par nous-mêmes. Il nous faut l'aide de Dieu, de Jésus-Christ et de l'Esprit Saint, l'aide de la communion des Saints du ciel, et de nos frères et soeurs chrétiens sur la terre. Or, l'Eglise Chrétienne est le lieu privilégié pour se ressourcer à ces eaux vives.

Quant à l'Eglise et "ses ors", moi je vois surtout des églises humbles, des petites chapelles où l'on peut se recueillir...
Bien-sûr, il y a la cathédrale St Paul à Londres par exemple (anglicane), c'est un style qui peut rebuter. Mais c'était une époque...

Je vais vous dire, je suis très content de l'existence de ce genre de cathédrales, basiliques, et autres bâtiments religieux. Je ne comprend pas le point de vue de certains qui reprochent à l'église des bâtiments aussi impressionnants, c'est intellectualiser la foi et lui faire perdre tout son sens du beau.
Et si ces personnes veulent intellectualiser, qu'elles le fassent jusqu'au bout en prenant en compte les ouvriers qui avaient de quoi acheter leur pain, en plus de la fierté de prendre part à un aussi bel ouvrage, et que d'aussi beaux bâtiments soient pour la gloire de Dieu et non des hommes. Ça me poserait problème de voir Notre-Dame transformée en préfecture...

Quant aux très belles églises dans le monde, je ne vois aucun problème a construire des lieux de grande beauté pour accueillir la Présence de notre Créateur.
Je suis plutôt choquées par les débauches de richesses dans les milieux des gouvernants, des stars du show biz et autres.

Repensez aux paroles de Jésus concernant le parfum de grand prix... et la réaction de Judas. Voyez où cela l'a mené.

salut


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Abenader



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MessageSujet: Re: L'Eglise est sainte, article de foi   Mer 31 Aoû 2011, 14:26

Raphaël a écrit:
avant Vatican II, on en était encore à lire des prières contre les Juifs

Eh be y ferait beau de voir ça!!!

Des prières contre les juifs, vous m'en direz tant.
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La Chartreuse



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MessageSujet: Re: L'Eglise est sainte, article de foi   Mer 31 Aoû 2011, 15:55

Arnaud Dumouch a écrit:
Chère CoeurdeMarie, la foi catholique est CERTAINE (voir dogme plus haut) que Dieu s'occupe des non-catholique et qu'elle va leur proposé EXPLICITEMENT son salut par un moyen qu'elle reconnait ignorer.

Je pense que ça se passe à l'heure de la mort (vous savez : les NDE et l'Être de lumière Very Happy)

Cette vidéo résume mon hypothèse sur ce moyen :

http://fr.gloria.tv/?media=47744

J'ai écouté cette vidéo, c'est vraiment une nouvelle doctrine qu'enseigne Arnaud, surtout sur la Sainte Trinité.

Exp : Le Père se croit au-dessous du Fils et le Fils au dessous du Père ( etc. )

Dieu veut nous dominer....

Le fameux passage après la mort et l'apparition du Christ glorieux, cela n'a pas grand sens.

À quoi bon d’avoir la foi sur la terre ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Eglise est sainte, article de foi   Mer 31 Aoû 2011, 16:00

Et vous n'avez pas compris grand chose visiblement ! Laughing

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Eglise est sainte, article de foi   Mer 31 Aoû 2011, 16:01

Arnaud Dumouch a écrit:
Et vous n'avez pas compris grand chose visiblement ! Laughing

A propos de la vie intime de Dieu, dans sa Trinité, écoutez plutôt ceci :

http://www.dailymotion.com/video/xapd7m_lecon-4-y-le-secret-de-tout-la-trni_webcam

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Arnaud
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MessageSujet: Re: L'Eglise est sainte, article de foi   Mer 31 Aoû 2011, 16:03

Arnaud Dumouch a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Et vous n'avez pas compris grand chose visiblement ! Laughing

A propos de la vie intime de Dieu, dans sa Trinité, écoutez plutôt ceci :

http://www.dailymotion.com/video/xapd7m_lecon-4-y-le-secret-de-tout-la-trni_webcam

Ah bon ! merci pour le lien.
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L'Eglise est sainte, article de foi
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