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 Les contresens de l'abbé Guy Pagès : sa vidéo "A. Dumouch et l'adultère comme voie de sainteté."

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philippe



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MessageSujet: Re: Les contresens de l'abbé Guy Pagès : sa vidéo "A. Dumouch et l'adultère comme voie de sainteté."   Dim 04 Sep 2011, 21:48

1400 ans d'agressions systématiques

732 :Poitier

850 :sac de Rome. Le Pape doit payer un très lourd impôt aux musulmans

1523 siège de Viennes. Dans un rayon de cent kilomètres TOUS les hommes massacré, les femmes violés puis éventrés, les nourrissons empalés.

1689 Nouveau siège de Viennes, mais Théodoric II roi de Pologne va sauver Viennes.

De 700 à 1830 Des razzias systématiques sur toute les cotes Européennes de l'Islande jusqu'à l'Ecosse. 1 million d'Européens seront fait esclave, les hommes castrés et les femmes vendu comme marchandise sexuel . Surtout les jeunes filles vierges qui sont la plus grande récompense d'Allah ; mais il y en a tellement sur le marché d'Alger qu'elles ne valent plus un clou. Puis en 1830 Charles X va décider de l'invasion d'Alger pour mettre fin aux razzias.

Actuellement
Suite à la recommandation du Coran de tuer les Juifs et les Chrétiens, sur les 57 pays musulmans AUCUN ne respectent les droit des Chrétiens considérés comme des sous-citoyens. Les Juifs on été éliminés depuis longtemps.

Pakistan700 jeune filles Chrétiennes kidnappées pour les violer et en faire des musulmanes. Un homme brûlé vif (devant la police impassible) pour ne pas renier le Christ, pendant que sa femme se faisait violer devant ses enfants. Et je ne parle pas d'Asia Bibi.

Soudan 2 500 000 Chrétiens tués depuis 40 ans. Petit exemple : une jeune fille s'est fait kidnapper et violer (mais le Coran permet) et sa plainte auprès de l police n'est pas recevable car elle n'est pas musulmane.

En France, ils sont très calme, oui, mais tous les quartiers et toute les villes où ils sont sur représenté deviennent ou des zones de non droit pratiquant le rejet et la haine de la France, ou dans les meilleurs des cas des zones où il n'y a plus de liberté pour les autres. exemple : a Mante ou à Barbès, Plus de porc car c'est interdit. Et gare aux récalcitrants comme Marie Neige Sardin au Bourget qui s'est fait violé en représailles. La juge a brutalement clos l’enquête au mépris de la jurisprudence en cours. Interdiction d'apostasier l'Islam sous peine de mort (ceci est reconnu et accepté par le gouvernement Sarkosy). 70 000 mariages forcés/an Et puis et puis on ne parle plus sinon sous l'anonymat car.............ON A PEUR.

CONCLUSION

S'il y a quelques Arabes qui sont venu en France justement pour échapper à cet enfer, Nous sommes face à une religion qui veut imposer coûte que coûte sa loi, sa politique et sa culture en écrasant la notre. Nous sommes purement et simplement face à une volonté de colonisation(voir la définition dans le dictionnaire), comme c'est leur volonté depuis 1400 ans et comme le réclame le Coran.

Les deux préceptes :
- "Ne choisis pas la paix O! croyant si tu es en position de force" Coran.
- Autrement et en position de faiblesse, ce qui est encore le cas, les Adith préconisent la Takyiia, c'est à dire le mensonge et la dissimulation par des beaux discours flatteurs.
Nous sommes face au nouveau communisme sous l'Avatar de l'Islam.
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philippe



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MessageSujet: Re: Les contresens de l'abbé Guy Pagès : sa vidéo "A. Dumouch et l'adultère comme voie de sainteté."   Dim 04 Sep 2011, 21:53

Citation :
Mais ce que j'admire ils font Ramadan, prières, l'aumône l'Islam contient de bonnes choses et un jour Dieu nous montrera pourquoi nous étions séparés.

Tu peux me dire combien les pays pétrolier versent aux pays qui ont faim ?

Mais c'est vrai. L'Eglise n'est pas dupe et ne veut pas provoquer la guerre. Elle ne veut pas étouffer la mèche qui fume encore, et beaucoup de musulmans se convertiront grâce à notre douceur. Mais il ne faut pas être dupe de l'Islam, quant à sa doctrine et son histoire belliqueuse. D'où la nécessité d'un Abbé Pages pour nous les rappeler.


Dernière édition par philippe le Dim 04 Sep 2011, 22:26, édité 1 fois
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Les contresens de l'abbé Guy Pagès : sa vidéo "A. Dumouch et l'adultère comme voie de sainteté."   Dim 04 Sep 2011, 21:56

L'islam ne respecte pas les musulmans convertis au christianisme:

http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/2011/08/norv%C3%A8ge-un-ex-musulman-converti-agress%C3%A9.html
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les contresens de l'abbé Guy Pagès : sa vidéo "A. Dumouch et l'adultère comme voie de sainteté."   Dim 04 Sep 2011, 23:06

Simon1976 a écrit:
L'islam ne respecte pas les musulmans convertis au christianisme:

http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/2011/08/norv%C3%A8ge-un-ex-musulman-converti-agress%C3%A9.html

Nos savons tout cela cher Simon et nous savons que le conflit larvé éclatera.

Mais vous verrez après combien le Concile Vatican II était prophétique.

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Arnaud
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philippe



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MessageSujet: Re: Les contresens de l'abbé Guy Pagès : sa vidéo "A. Dumouch et l'adultère comme voie de sainteté."   Dim 04 Sep 2011, 23:44

Oui. Le fils prodigue, qui revient à la maisons du Père, après l'avoir renié.
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: Les contresens de l'abbé Guy Pagès : sa vidéo "A. Dumouch et l'adultère comme voie de sainteté."   Lun 05 Sep 2011, 03:06

Simon1976 a écrit:
L'islam ne respecte pas les musulmans convertis au christianisme:

http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/2011/08/norv%C3%A8ge-un-ex-musulman-converti-agress%C3%A9.html


Bien sur que non voyons puisque si vous avez choisi une autre religion pour l'islam c'est une trahison.
A par ça l'islam, le christianisme c'est cool on se tue les uns et les autre.
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: Les contresens de l'abbé Guy Pagès : sa vidéo "A. Dumouch et l'adultère comme voie de sainteté."   Lun 05 Sep 2011, 03:08

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Simon, Le Djihad a été souvent prôné par eux comme cela. Nul ne peut le nier.

Christianisme et Islam je ne vois plus la différence pour moi c'est du pareil au même.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les contresens de l'abbé Guy Pagès : sa vidéo "A. Dumouch et l'adultère comme voie de sainteté."   Lun 05 Sep 2011, 07:32

Dr house a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Simon, Le Djihad a été souvent prôné par eux comme cela. Nul ne peut le nier.

Christianisme et Islam je ne vois plus la différence pour moi c'est du pareil au même.

Le christianisme a fait des guerres de conquête CONTRE L'avis de Jésus.
L'islam a tiré l'épée et conquis AVEC la bénédiction de Mohamed.

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Arnaud
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: Les contresens de l'abbé Guy Pagès : sa vidéo "A. Dumouch et l'adultère comme voie de sainteté."   Lun 05 Sep 2011, 08:10

Arnaud Dumouch a écrit:
Dr house a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Simon, Le Djihad a été souvent prôné par eux comme cela. Nul ne peut le nier.

Christianisme et Islam je ne vois plus la différence pour moi c'est du pareil au même.

Le christianisme a fait des guerres de conquête CONTRE L'avis de Jésus.
L'islam a tiré l'épée et conquis AVEC la bénédiction de Mohamed.

Au niveau de christianisme "les dit chrétiens" n'étaient et ne sont pas forcés de les faire.
dans la vie on peut toujours dire "NON !!!"
L'islam religion de paix soit disant pratique l'ablation du clitoris des femmes et "les musulmans de France" dit modérés ne bronchent pas.


Dernière édition par Dr house le Lun 05 Sep 2011, 08:19, édité 4 fois
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boudo



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MessageSujet: Re: Les contresens de l'abbé Guy Pagès : sa vidéo "A. Dumouch et l'adultère comme voie de sainteté."   Lun 05 Sep 2011, 08:14

Au péril de sa vie , souvent ( comme Notre Seigneur Jésus-Christ ) .
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: Les contresens de l'abbé Guy Pagès : sa vidéo "A. Dumouch et l'adultère comme voie de sainteté."   Lun 05 Sep 2011, 08:18

boudo a écrit:
Au péril de sa vie , souvent ( comme Notre Seigneur Jésus-Christ ) .
Question
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MessageSujet: Re: Les contresens de l'abbé Guy Pagès : sa vidéo "A. Dumouch et l'adultère comme voie de sainteté."   Lun 05 Sep 2011, 08:18

Dr house a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Dr house a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Simon, Le Djihad a été souvent prôné par eux comme cela. Nul ne peut le nier.

Christianisme et Islam je ne vois plus la différence pour moi c'est du pareil au même.

Le christianisme a fait des guerres de conquête CONTRE L'avis de Jésus.
L'islam a tiré l'épée et conquis AVEC la bénédiction de Mohamed.

Au niveau de christianisme "les dit chrétiens" n'étaient et ne sont pas forcé de les faire.
dans la vie on peut toujours dire "NON !!!"
L'islam religions de paix soit disant pratique l'ablation du clitoris des femmes et "les musulmans de France" dit modérés ne bronchent pas.

On ne raisonnait pas comme vous au moyen-âge. pirat

Il faut étudier le contexte Exclamation
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: Les contresens de l'abbé Guy Pagès : sa vidéo "A. Dumouch et l'adultère comme voie de sainteté."   Lun 05 Sep 2011, 08:21

Doumé a écrit:
Dr house a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Dr house a écrit:


Christianisme et Islam je ne vois plus la différence pour moi c'est du pareil au même.

Le christianisme a fait des guerres de conquête CONTRE L'avis de Jésus.
L'islam a tiré l'épée et conquis AVEC la bénédiction de Mohamed.

Au niveau de christianisme "les dit chrétiens" n'étaient et ne sont pas forcé de les faire.
dans la vie on peut toujours dire "NON !!!"
L'islam religions de paix soit disant pratique l'ablation du clitoris des femmes et "les musulmans de France" dit modérés ne bronchent pas.

On ne raisonnait pas comme vous au moyen-âge. pirat

Il faut étudier le contexte Exclamation

Quel contexte hein ?
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boudo



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MessageSujet: Re: Les contresens de l'abbé Guy Pagès : sa vidéo "A. Dumouch et l'adultère comme voie de sainteté."   Lun 05 Sep 2011, 08:22

Dr house a écrit:
boudo a écrit:
Au péril de sa vie , souvent ( comme Notre Seigneur Jésus-Christ ) .
Question

Je répondais à votre affirmation : " Dans la vie , on peut toujours dire NON " .

Pour l'ablation du clitoris , cette pratique était antérieure à l'islam , lequel s'en est accommodé ( mais pas partout ) .
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: Les contresens de l'abbé Guy Pagès : sa vidéo "A. Dumouch et l'adultère comme voie de sainteté."   Lun 05 Sep 2011, 08:32

boudo a écrit:
Dr house a écrit:
boudo a écrit:
Au péril de sa vie , souvent ( comme Notre Seigneur Jésus-Christ ) .
Question

Je répondais à votre affirmation : " Dans la vie , on peut toujours dire NON " .

Pour l'ablation du clitoris , cette pratique était antérieure à l'islam , lequel s'en est accommodé ( mais pas partout ) .

Ok,
Donc la femme n'a pas me droit d'avoir du plaisir, tout plaisir est donc interdit pour elle.
Et cela même pour le christianisme tout plaisir sexuel est interdit, on accomplit l'acte sexuel que pour la reproduction.


Dernière édition par Dr house le Lun 05 Sep 2011, 08:34, édité 1 fois
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boudo



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MessageSujet: Re: Les contresens de l'abbé Guy Pagès : sa vidéo "A. Dumouch et l'adultère comme voie de sainteté."   Lun 05 Sep 2011, 08:34

Dans de nombreuses sociétés " primitives " , bien antérieurement au christianisme et à l'islam .
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: Les contresens de l'abbé Guy Pagès : sa vidéo "A. Dumouch et l'adultère comme voie de sainteté."   Lun 05 Sep 2011, 08:36

boudo a écrit:
Dans de nombreuses sociétés " primitives " , bien antérieurement au christianisme et à l'islam .

C'est lamentable donc tout plaisir est interdit pour la femme.
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MessageSujet: Re: Les contresens de l'abbé Guy Pagès : sa vidéo "A. Dumouch et l'adultère comme voie de sainteté."   Lun 05 Sep 2011, 08:49

Dr house a écrit:
Doumé a écrit:
Dr house a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


Le christianisme a fait des guerres de conquête CONTRE L'avis de Jésus.
L'islam a tiré l'épée et conquis AVEC la bénédiction de Mohamed.

Au niveau de christianisme "les dit chrétiens" n'étaient et ne sont pas forcé de les faire.
dans la vie on peut toujours dire "NON !!!"
L'islam religions de paix soit disant pratique l'ablation du clitoris des femmes et "les musulmans de France" dit modérés ne bronchent pas.

On ne raisonnait pas comme vous au moyen-âge. pirat

Il faut étudier le contexte Exclamation

Quel contexte hein ?

Le contexte historique de part et d'autres, ceci dit : pas pour justifier les uns et les autres.
Je souris en regardant votre photo, parce que si vous êtes comme House, on n'est pas sorti de l'auberge en théologie. Very Happy
Ce qui n'empêche pas que je le trouve intelligent et sensible comme peu de gens...
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MessageSujet: Re: Les contresens de l'abbé Guy Pagès : sa vidéo "A. Dumouch et l'adultère comme voie de sainteté."   Lun 05 Sep 2011, 10:35

Dr house a écrit:
boudo a écrit:
Dr house a écrit:
boudo a écrit:
Au péril de sa vie , souvent ( comme Notre Seigneur Jésus-Christ ) .
Question

Je répondais à votre affirmation : " Dans la vie , on peut toujours dire NON " .

Pour l'ablation du clitoris , cette pratique était antérieure à l'islam , lequel s'en est accommodé ( mais pas partout ) .

Ok,
Donc la femme n'a pas me droit d'avoir du plaisir, tout plaisir est donc interdit pour elle.
Et cela même pour le christianisme tout plaisir sexuel est interdit, on accomplit l'acte sexuel que pour la reproduction
.

Hein quoi, Shocked des ma première rencontre avec mon accompagnateur ( lors de ma conversion), il m'a bien dit le contraire... cela fait longtemps que l'on a tourné cette page.


Dernière édition par louis74 le Lun 05 Sep 2011, 10:41, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les contresens de l'abbé Guy Pagès : sa vidéo "A. Dumouch et l'adultère comme voie de sainteté."   Lun 05 Sep 2011, 10:38

Dr house a écrit:


Ok,
Donc la femme n'a pas me droit d'avoir du plaisir, tout plaisir est donc interdit pour elle.
Et cela même pour le christianisme tout plaisir sexuel est interdit, on accomplit l'acte sexuel que pour la reproduction.

Bien au contraire ! Le plaisir sexuel, créé par Dieu, sert non seulement au don de la vie, mais à l'expression de l'amour. Et c'est visible dans la manière même dont le Créateur a voulu l'acte sexuel naturel chez l'homme, à savoir face à face.
Rien de tel chez la plupart des animaux car leur acte sexuel à eux est programmé pour la reproduction.

Cher Dr House, cette critique que vous faites ne porte donc pas sur la théologie catholique mais sur la manière grinçante dont le monde la présente, au prétexte que l'Eglise n'encourage l'acte sexuel que comme expression de l'engagement.

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Arnaud
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Paco



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MessageSujet: Re: Les contresens de l'abbé Guy Pagès : sa vidéo "A. Dumouch et l'adultère comme voie de sainteté."   Lun 05 Sep 2011, 10:48

Dr house a écrit:
boudo a écrit:
Dr house a écrit:
boudo a écrit:
Au péril de sa vie , souvent ( comme Notre Seigneur Jésus-Christ ) .
Question

Je répondais à votre affirmation : " Dans la vie , on peut toujours dire NON " .

Pour l'ablation du clitoris , cette pratique était antérieure à l'islam , lequel s'en est accommodé ( mais pas partout ) .

Ok,
Donc la femme n'a pas me droit d'avoir du plaisir, tout plaisir est donc interdit pour elle.
Et cela même pour le christianisme tout plaisir sexuel est interdit, on accomplit l'acte sexuel que pour la reproduction.

Pas du tout, lisez tout ce que le Pape Jean Paul II a dit sur le corps et la sexualité humaine, cela représente environ 694 pages, tout cela a été réuni dans un livre : Homme et femme Il les créa (edition du cerf)
Renseignez vous avant d'accuser le christianisme ou taisez vous!
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MessageSujet: Re: Les contresens de l'abbé Guy Pagès : sa vidéo "A. Dumouch et l'adultère comme voie de sainteté."   Lun 05 Sep 2011, 11:53

La Chartreuse a écrit:
nilamitp a écrit:
Lorsque l'âme se sépare du corps, elle se retrouve face à un trône de justice, S.Michel pèse nos âmes, et l'amour du Christ nous purifie.
L'amour du Christ ne nous purifie pas au Ciel, mais bien sur la terre. Et si nous ne sommes pas assez purifiez de nos péchés, nous allons au purgatoire pour finir l'expiation de nos fautes.
Arnaud Dumouch a écrit:
Le pape ne dit pas que L'amour du Christ nous purifie au Ciel. Il dit qu'il peut nous convertir et nous sauver A L'HEURE DE LA MORT, lors de son apparition.
ben si, il dit cela. ici par exemple:

Spe salvi
47. Certains théologiens récents sont de l'avis que le feu qui brûle et en même temps sauve est le Christ lui-même, le Juge et Sauveur. La rencontre avec Lui est l'acte décisif du Jugement. Devant son regard s'évanouit toute fausseté. C'est la rencontre avec Lui qui, en nous brûlant, nous transforme et nous libère pour nous faire devenir vraiment nous-mêmes. Les choses édifiées durant la vie peuvent alors se révéler paille sèche, vantardise vide et s'écrouler. Mais dans la souffrance de cette rencontre, où l'impur et le malsain de notre être nous apparaissent évidents, se trouve le salut. Le regard du Christ, le battement de son cœur nous guérissent grâce à une transformation assurément douloureuse, comme « par le feu ». Cependant, c'est une heureuse souffrance, dans laquelle le saint pouvoir de son amour nous pénètre comme une flamme, nous permettant à la fin d'être totalement nous-mêmes et par là totalement de Dieu. Ainsi se rend évidente aussi la compénétration de la justice et de la grâce: notre façon de vivre n'est pas insignifiante, mais notre saleté ne nous tache pas éternellement, si du moins nous sommes demeurés tendus vers le Christ, vers la vérité et vers l'amour. En fin de compte, cette saleté a déjà été brûlée dans la Passion du Christ. Au moment du Jugement, nous expérimentons et nous accueillons cette domination de son amour sur tout le mal dans le monde et en nous. La souffrance de l'amour devient notre salut et notre joie.
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MessageSujet: Re: Les contresens de l'abbé Guy Pagès : sa vidéo "A. Dumouch et l'adultère comme voie de sainteté."   Lun 05 Sep 2011, 12:01

La Chartreuse a écrit:
Et si nous ne sommes pas assez purifiez de nos péchés, nous allons au purgatoire pour finir l'expiation de nos fautes.
c'est la même réalité, dite différemment.
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philippe



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MessageSujet: Re: Les contresens de l'abbé Guy Pagès : sa vidéo "A. Dumouch et l'adultère comme voie de sainteté."   Lun 05 Sep 2011, 12:21

Il faut relire sainte Thérèse de Lisieux : Elle nous dit que l'on peut éviter le purgatoire. Il suffira pour cela quand nous serons face au Seigneur, de lui présenter toute notre misère. et lui en un instant peut nous purifier.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Les contresens de l'abbé Guy Pagès : sa vidéo "A. Dumouch et l'adultère comme voie de sainteté."   Lun 05 Sep 2011, 13:15

Dr house a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Simon, Le Djihad a été souvent prôné par eux comme cela. Nul ne peut le nier.

Christianisme et Islam je ne vois plus la différence pour moi c'est du pareil au même.

Tes préjugés t'aveuglent. Laisse-les tomber et tout deviendra clair ! sunny
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philippe



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MessageSujet: Re: Les contresens de l'abbé Guy Pagès : sa vidéo "A. Dumouch et l'adultère comme voie de sainteté."   Lun 05 Sep 2011, 13:35

Citation :
Christianisme et Islam je ne vois plus la différence pour moi c'est du pareil au même.
Oui Hitler et Ben Gourion c'est la même chose. tout ça c'est la deuxième guerre mondiale.
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MessageSujet: Re: Les contresens de l'abbé Guy Pagès : sa vidéo "A. Dumouch et l'adultère comme voie de sainteté."   Lun 05 Sep 2011, 14:30

philippe a écrit:
Il faut relire sainte Thérèse de Lisieux : Elle nous dit que l'on peut éviter le purgatoire. Il suffira pour cela quand nous serons face au Seigneur, de lui présenter toute notre misère. et lui en un instant peut nous purifier.

Thumright
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Raphaël



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MessageSujet: Re: Les contresens de l'abbé Guy Pagès : sa vidéo "A. Dumouch et l'adultère comme voie de sainteté."   Lun 05 Sep 2011, 15:03

philippe a écrit:
Citation :
Christianisme et Islam je ne vois plus la différence pour moi c'est du pareil au même.
Oui Hitler et Ben Gourion c'est la même chose. Tout ça c'est la deuxième guerre mondiale.
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Cupertino



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MessageSujet: Re: Les contresens de l'abbé Guy Pagès : sa vidéo "A. Dumouch et l'adultère comme voie de sainteté."   Lun 05 Sep 2011, 15:08

philippe a écrit:
Il faut relire sainte Thérèse de Lisieux : Elle nous dit que l'on peut éviter le purgatoire. Il suffira pour cela quand nous serons face au Seigneur, de lui présenter toute notre misère. et lui en un instant peut nous purifier.

Pourrais-je avoir la référence ,svp
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MessageSujet: Re: Les contresens de l'abbé Guy Pagès : sa vidéo "A. Dumouch et l'adultère comme voie de sainteté."   Lun 05 Sep 2011, 15:10

Ben dans son livre : Histoire d'une âme.
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Cupertino



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MessageSujet: Re: Les contresens de l'abbé Guy Pagès : sa vidéo "A. Dumouch et l'adultère comme voie de sainteté."   Lun 05 Sep 2011, 15:20

philippe a écrit:
Ben dans son livre : Histoire d'une âme.

Merci, je vais tenter de retrouver votre citation et le contexte.
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MessageSujet: Re: Les contresens de l'abbé Guy Pagès : sa vidéo "A. Dumouch et l'adultère comme voie de sainteté."   Lun 05 Sep 2011, 15:32

Sans doute ce passage-là :
Manuscrit A Folio 78 Verso, Ste Thérèse de Lisieux a écrit:
Pendant sa vie, je lui dis un jour: «O ma Mère, vous n'irez pas en purgatoire.»—«Je l'espère!» me répondit-elle avec douceur. Certainement le bon Dieu n'a pu tromper une espérance si remplie d'humilité; toutes les faveurs que nous avons reçues en sont la preuve.
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MessageSujet: Re: Les contresens de l'abbé Guy Pagès : sa vidéo "A. Dumouch et l'adultère comme voie de sainteté."   Lun 05 Sep 2011, 15:57

Benoït XVI nous met sur la voie quand il nous dit qu'à notre mort, L'amour du Christ pour nous, nous purifie de toutes imperfections, mais cela peut prendre un temps qui ne se compte pas à l'aune de notre temps à nous.

Donc non seulement l'amour et la présence du Christ peut nous purifier si on y consent, mais en plus Jésus va prendre du temps pour ne pas nous faire violence ?

je ne sais pas si vous vous en rendez compte, mais c'est une révolution théologique : On peut vivre un purgatoire de bonheur sans souffrance avec le Christ, et sans souffrir de son absence?

Le purgatoire de justice demeure, mais pour ceux qui le choisissent. Et même là, Jésus joue le jeux. Mais vouloir aller au purgatoire de justice sera notre dernier péché (d'orgueil), car on prive alors Jésus de notre présence à ses cotés.
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MessageSujet: Re: Les contresens de l'abbé Guy Pagès : sa vidéo "A. Dumouch et l'adultère comme voie de sainteté."   Lun 05 Sep 2011, 16:03

philippe a écrit:
je ne sais pas si vous vous en rendez compte, mais c'est une révolution théologique : On peut vivre un purgatoire de bonheur sans souffrance avec le Christ, et sans souffrir de son absence?
Je crois qu'il ne faut pas se tromper : c'est un lieu où malgré tout on souffre (nous y sommes coupés de Celui que nous aimons !).
Cela est nécessaire justement pour vivre la kénose, la mort à soi-même.

Cependant, la kénose est acceptée et vécue comme voix de son propre salut et ouvre à la vie en Dieu.
En fait, on souffre mais on souhaite nous-mêmes cette souffrance pour notre salut.
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philippe



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MessageSujet: Re: Les contresens de l'abbé Guy Pagès : sa vidéo "A. Dumouch et l'adultère comme voie de sainteté."   Lun 05 Sep 2011, 17:35

Il va falloir du temps pour se rendre compte Smile
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le pénitent1



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MessageSujet: Re: Les contresens de l'abbé Guy Pagès : sa vidéo "A. Dumouch et l'adultère comme voie de sainteté."   Ven 13 Mai 2016, 01:56

alouette a écrit:
Si je comprends bien , l'époux délaissé contre sa volonté doit garder une place réservée au conjoint qui est parti, et cela durant toute sa vie.Mais de quelle place s'agit il?
voici mon témoignage vécu : mon mari parti brutalement en nous abandonnant les enfants et moi, dans une situation de traumatisme immense, nous a laissé sans nouvelles pendant plus d'un an. Soudainement et sans nous en donner la raison profonde il m'exprime son souhait de revenir. Je signale au passage que pendant cette période d'absence il ne s'était jamais inquiété de nous. ma réponse fût celle ci: oui, bien sûr, reviens! mais doucement. Très doucement. ne brusques pas les enfants qui font un chemin douloureux ( je pensais surtout à eux qui avaient vécu l'enfer des disputes parentales et le traumatisme de l'abandon) . Je lui ai proposé dans un premier temps de prendre un petit logement tout à coté de chez nous, afin de refaire connaissance avec nous. Ensuite de revenir à la maison, mais pas dans la chambre conjugale, du moins dans les premiers temps. Ensuite on verrait comment les choses évoluent. Devant ces conditions son refus a été net, ce qu'il voulait c'était reprendre sa place "dans le lit conjugal" comme le dit l'abbé Pagès dans sa vidéo.
Il est reparti et n'est jamais revenu.
Des membres de ma famille, chrétiens pratiquants, m'ont reprochés d'avoir refusé son retour au foyer.
J'ai appris par la suite qu'il était revenu parceque ça avait coincé avec son amie de l'époque. il ne revenait donc pas pour nous, sa famille.Il était en errance.
le mariage n'est pas qu'une union charnelle, il s'agit de l'amour avant tout. C'est pour cela que cela me heurte profondément que l'abbé Pagès parle de "lit conjugal" que le conjoint revenu doit pouvoir retrouver .
je précise qu'à l'époque j'avais un ami qui m'aidait moralement et avec qui je ne vivais pas, mais cela n'avait en aucune manière influencé ma réponse. Pour moi il s'agissait avant toute chose d'une réconciliation dans le respect et l'amour vrai. si elle se passait en vérité il fallait faire confiance et nous aurions trouvé une façon de le vivre c'est certain.
mais ça ne s'est pas passé comme cela.Et malgré les reproches de la famille chrétienne, je n'ai jamais regretté ma réponse car elle laissait la porte ouverte et n'attendait que l'occasion d'un pardon mutuel.

en effet ce cas de figure....
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le pénitent1



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MessageSujet: Re: Les contresens de l'abbé Guy Pagès : sa vidéo "A. Dumouch et l'adultère comme voie de sainteté."   Ven 13 Mai 2016, 10:46

j'ai lu tout le fil
il y a quoi être perdu avec des hors sujets et interprétations très techniques

Marc 10, 11 Et il leur dit: "Quiconque répudie sa femme et en épouse une autre, commet un adultère à son égard; Marc 10, 12 et si une femme répudie son mari et en épouse un autre, elle commet un adultère."


pour la personne répudiée, je ne sais pas ce qui est dit
mais ce verset parle de la personne qui répudie et va voir ailleurs
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les contresens de l'abbé Guy Pagès : sa vidéo "A. Dumouch et l'adultère comme voie de sainteté."   Ven 13 Mai 2016, 10:54

Le même mot est employé pour la femme répudiée qui se remarie :

Matthieu 5, 32 Eh bien! moi je vous dis : Tout homme qui répudie sa femme, hormis le cas de "prostitution", l'expose à l'adultère ; et quiconque épouse une répudiée, commet un adultère.

Cependant, ce n'est pas la même chose, dit saint Jean-Paul II et le pape François et voici pourquoi :

Mariage 33- L’état de divorcé-remarié est-il toujours un péché mortel ? Amoris Laetitia 301 (5 mn)



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MessageSujet: Re: Les contresens de l'abbé Guy Pagès : sa vidéo "A. Dumouch et l'adultère comme voie de sainteté."   Ven 13 Mai 2016, 11:07

ok je comprends mieux

tu parles de la personne répudiée (subit ) qui se remarie avec une autre personne et non de la personne qui répudie (celui qui fait subir) qui se remarie avec une autre personne
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le pénitent1



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MessageSujet: Re: Les contresens de l'abbé Guy Pagès : sa vidéo "A. Dumouch et l'adultère comme voie de sainteté."   Ven 13 Mai 2016, 11:19

je plussoie à ta vidéo

je ne vois pas ce que Pagès reproche
il n'est pas humain cet homme

tu n'as jamais connu l'amour de toute ta vie
tu tombes amoureux mais la personne après le mariage te trahit
cette personne s'est mariée par intérêt ou n'était pas assez mature.
tu dois rester seul toute sa vie
tu n'as pas le droit de connaitre l'amour et fonder une famille donc ?
aberrant
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le pénitent1



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MessageSujet: Re: Les contresens de l'abbé Guy Pagès : sa vidéo "A. Dumouch et l'adultère comme voie de sainteté."   Ven 13 Mai 2016, 11:40

en même temps la répudiation est quand même assez curieuse.
deux personnes qui se marient sont quand même censées avoir appris à se connaitre.
on réclame les droits mais on veut oublier les devoirs et donc ce qui implique
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Les contresens de l'abbé Guy Pagès : sa vidéo "A. Dumouch et l'adultère comme voie de sainteté."   Ven 13 Mai 2016, 13:18

le pénitent1 a écrit:
je plussoie à ta vidéo

je ne vois pas ce que Pagès reproche
il n'est pas humain cet homme

tu n'as jamais connu l'amour de toute ta vie
tu tombes amoureux mais la personne après le mariage te trahit
cette personne s'est mariée par intérêt ou n'était pas assez mature.
tu dois rester seul toute sa vie
tu n'as pas le droit de connaitre l'amour et fonder une famille donc ?
aberrant
Et l'engagement devant dieu, ça compte pour beurre?

et les enfants? Tant pis pour eux?
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le pénitent1



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MessageSujet: Re: Les contresens de l'abbé Guy Pagès : sa vidéo "A. Dumouch et l'adultère comme voie de sainteté."   Ven 13 Mai 2016, 13:49

RenéMatheux a écrit:
le pénitent1 a écrit:
je plussoie à ta vidéo

je ne vois pas ce que Pagès reproche
il n'est pas humain cet homme

tu n'as jamais connu l'amour de toute ta vie
tu tombes amoureux mais la personne après le mariage te trahit
cette personne s'est mariée par intérêt ou n'était pas assez mature.
tu dois rester seul toute sa vie
tu n'as pas le droit de connaitre l'amour et fonder une famille donc ?
aberrant
Et l'engagement devant dieu, ça compte pour beurre?

et les enfants? Tant pis pour eux?


Je parle d'un cas concret où ce n'est pas toi qui répudie mais toi qui est répudié
et il n'y a pas d'enfants dans l'histoire

tu as manqué à ton engagement envers Dieu en étant victime de répudiation ?
Merci de me l'apprendre
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sciloo



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MessageSujet: Re: Les contresens de l'abbé Guy Pagès : sa vidéo "A. Dumouch et l'adultère comme voie de sainteté."   Ven 13 Mai 2016, 14:07

RenéMatheux a écrit:
le pénitent1 a écrit:
je plussoie à ta vidéo

je ne vois pas ce que Pagès reproche
il n'est pas humain cet homme

tu n'as jamais connu l'amour de toute ta vie
tu tombes amoureux mais la personne après le mariage te trahit
cette personne s'est mariée par intérêt ou n'était pas assez mature.
tu dois rester seul toute sa vie
tu n'as pas le droit de connaitre l'amour et fonder une famille donc ?
aberrant
Et l'engagement devant dieu, ça compte pour beurre?

et les enfants? Tant pis pour eux?
Tu n'en manque pas une toi

Il soutient Arnaud dans sa vidéo
Qu'est-ce que tu viens la ramener ?
A moins que tu ne sois pas d'accord avec Arnaud .....mais dans ce cas, il sert à quoi ton appel à la prière ? pour te faire l'avocat du Diable ?
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Les contresens de l'abbé Guy Pagès : sa vidéo "A. Dumouch et l'adultère comme voie de sainteté."   Ven 13 Mai 2016, 15:59

Ben dis donc! Je comprend que tu sois athé! Tu ne comprends rien à rien! En tout cas en religion!
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sciloo



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MessageSujet: Re: Les contresens de l'abbé Guy Pagès : sa vidéo "A. Dumouch et l'adultère comme voie de sainteté."   Ven 13 Mai 2016, 16:06

RenéMatheux a écrit:
Ben dis donc! Je comprend que tu sois athé! Tu ne comprends rien à rien! En tout cas en religion!
L'orgueil c'est de continuer à se croire plus malin que les autres comme tu fais et pas s'en repentir.
Tu voulais savoir ce que je comprenais par orgueil.... ton comportement.....et ce même type de comportement qui me donne pas envie d'être catho

J'aurais pu me contenter de prendre au sens littérale les versets et d'être ok avec Pagès.

Tu ne vois pas de contradiction entre ta réaction avec deux questions à deux sous sur une remarque de quelqu'un qui rejoint de toute façon la vidéo de Arnaud et le fait dans le même temps d'appeler à la prière, c'est ton problème.
Cela te dessert.

Tu ne m'intéresse plus comme bonhomme.
J'ai une petite idée de qui tu es

C'est à cause des gens comme toi que j'ai du mal à croire en Dieu .....médite !
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Les contresens de l'abbé Guy Pagès : sa vidéo "A. Dumouch et l'adultère comme voie de sainteté."   Ven 13 Mai 2016, 16:33

Eh ben dis donc!
Cela s'aggrave!
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le pénitent1



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MessageSujet: Re: Les contresens de l'abbé Guy Pagès : sa vidéo "A. Dumouch et l'adultère comme voie de sainteté."   Ven 13 Mai 2016, 16:36

sciloo a écrit:

qui aime bien, châtie bien !
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sciloo



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MessageSujet: Re: Les contresens de l'abbé Guy Pagès : sa vidéo "A. Dumouch et l'adultère comme voie de sainteté."   Ven 13 Mai 2016, 16:42

le pénitent1 a écrit:


qui aime bien, châtie bien !

Il lui manque surtout un grain dans la tête


Qu'est-ce que cela vient foutre ces questions moralisatrices ?
Il est évident qui cherche des poux.

Il te reproche quelque chose dans ton commentaire qui rejoint l'avis de Arnaud ......il reproche indirectement quelque chose à la vidéo d' Arnaud
Et demande de prier pour Arnaud ? Il est schyzo le bonhomme et hypocrite en plus

Quand on lit les versets au sens littérale, je n'ai pas envie de dire amen à Arnaud
Il faut avoir un regard plus humain, ce qui est normal

Pas comprendre la religion ?
Il a la science infuse ce RM
C'est la dernière fois que je lui accorde de l'importance.
Je l'ignore désormais
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Les contresens de l'abbé Guy Pagès : sa vidéo "A. Dumouch et l'adultère comme voie de sainteté."   Ven 13 Mai 2016, 19:08

Allez les insultes!
Eh be!
Devriez vous faire soigner
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Les contresens de l'abbé Guy Pagès : sa vidéo "A. Dumouch et l'adultère comme voie de sainteté."   Ven 13 Mai 2016, 19:08

le pénitent1 a écrit:


qui aime bien, châtie bien !
Z'etes revenu?
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Les contresens de l'abbé Guy Pagès : sa vidéo "A. Dumouch et l'adultère comme voie de sainteté."   Ven 13 Mai 2016, 19:10

le pénitent1 a écrit:

Je parle d'un cas concret où ce n'est pas toi qui répudie mais toi qui est répudié
et il n'y a pas d'enfants dans l'histoire
Souvent il y en a
le pénitent1 a écrit:

tu as manqué à ton engagement envers Dieu en étant victime de répudiation ?
Merci de me l'apprendre
On s'engage jusqu'à la mort pour le meilleur et pour le pire et devant dieu, oui!
Mais, il se peut que pour vous tout cela ne signifie rien!
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Les contresens de l'abbé Guy Pagès : sa vidéo "A. Dumouch et l'adultère comme voie de sainteté."   Ven 13 Mai 2016, 19:24

le pénitent1 a écrit:
je plussoie à ta vidéo

je ne vois pas ce que Pagès reproche
il n'est pas humain cet homme

tu n'as jamais connu l'amour de toute ta vie
tu tombes amoureux mais la personne après le mariage te trahit
cette personne s'est mariée par intérêt ou n'était pas assez mature.
tu dois rester seul toute sa vie
tu n'as pas le droit de connaitre l'amour et fonder une famille donc ?
aberrant

Bonsoir le Pénitent1

étant sourd je en sais pas ce qui est exposé dans la vidéo , malgré tout je me dit :

un Chrétien Lucide s'engage devant Dieu et les hommes il est censé Aimer pour le meilleur et pour le pire !!

en fait tout dépend de ta Conscience de Dieu et de ton désir de Fidélité, si réellement tu aimais la personne qui te quitte qu'importe qu'elle t'ai roulé ou pas , tu as prie le Seigneur a témoin de TON AMOUR , que l'autre ne le comprenne pas ne soit pas assez mature pour le réaliser c'ets possible , mais toi si tu e réalise alors il va falloir s'attacher a la Réalité de la Fidélité au Seigneur !

certes légalement même devant l’Église si l'autre a péché sérieusement tu est libre , mais en fait tout dépend de ta Volonté d'être Fidèle au Christ !
pour cela il n'y a pas de loi c'est Juste entre toi et :jesus: :sts:

a chacun de voir où il se situe dans une telle histoire , mais on ne peut tenir pour peu d'avoir pris le Seigneur a témoin !!
un marge c'est aussi cela !!!

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