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 On ne peut pas suivre Jésus en solitaire, sans l'Eglise

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Chrysostome



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MessageSujet: On ne peut pas suivre Jésus en solitaire, sans l'Eglise   Dim 21 Aoû 2011, 13:42

On ne peut pas suivre Jésus en solitaire, sans l'Eglise

Large extrait de l'homélie du Saint-Père :

"Dans l’Évangile que nous avons écouté (cf. Mt16, 13-20), il y a comme deux manières distinctes de connaître le Christ qui nous sont présentées. La première consiste dans une connaissance externe caractérisée par l’opinion commune. À la demande de Jésus : « Le Fils de l’homme, qui est-il, d’après ce que disent les hommes ? », les disciples répondent : « Pour les uns, il est Jean Baptiste, pour d’autres, Elie ; pour d’autres encore, Jérémie ou l’un des prophètes ». C'est-à-dire qu’on considère le Christ comme un personnage religieux supplémentaire qui s’ajoute à ceux connus. S’adressant ensuite personnellement aux disciples, Jésus leur demande : « Et vous, que dites-vous ? Pour vous, qui suis-je ? » Pierre répond avec des paroles qui sont la première profession de foi : « Tu es le Messie, le Fils du Dieu vivant ! » La foi va au-delà des simples données empiriques ou historiques ; elle est la capacité de saisir le mystère de la personne du Christ dans sa profondeur.

Mais, la foi n’est pas le fruit de l’effort de l’homme, de sa raison, mais elle est un don de Dieu : « Heureux es-tu, Simon fils de Yonas : ce n’est pas la chair et le sang qui t’ont révélé cela, mais mon Père qui est aux cieux ». Elle a son origine dans l’initiative de Dieu, qui nous dévoile son intimité et nous invite à participer à sa vie divine même. La foi ne fournit pas seulement des informations sur l’identité du Christ, mais elle suppose une relation personnelle avec Lui, l’adhésion de toute la personne, avec son intelligence, sa volonté et ses sentiments, à la manifestation que Dieu fait de lui-même. Ainsi, la demande de Jésus : « Et vous, que dites-vous ? Pour vous, qui suis-je ? », pousse en fin de compte les disciples à prendre une décision personnelle par rapport à Lui. La foi et la suite (sequala) du Christ sont étroitement liées.

Et, comme elle suppose suivre le Maître, la foi doit se consolider et croître, devenir profonde et mûre, à mesure qu’elle s’intensifie et que se fortifie la relation avec Jésus, l’intimité avec Lui. Même Pierre et les autres apôtres ont eu à avancer sur cette voie, jusqu’à ce que leur rencontre avec le Seigneur ressuscité leur ouvre les yeux sur une foi plénière.

Chers jeunes, aujourd’hui, le Christ vous pose également la même demande qu’il a faite aux apôtres : « Et vous, que dites-vous ? Pour vous, qui suis-je ? » Répondez-lui avec générosité et courage comme il convient à un cœur jeune tel que le vôtre. Dites-lui : Jésus, je sais que tu es le Fils de Dieu, que tu as donné ta vie pour moi. Je veux te suivre avec fidélité et me laisser guider par ta parole. Tu me connais et tu m’aimes. J’ai confiance en toi et je remets ma vie entre tes mains. Je veux que tu sois la force qui me soutienne, la joie qui ne me quitte jamais. Dans sa réponse à la confession de Pierre, Jésus parle de l’Église : « Et moi, je te déclare : ‘Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église’ ». Que signifie cela ? Jésus bâtit l’Église sur le rocher de la foi de Pierre qui confesse la divinité du Christ. Oui ! L’Église n’est pas une simple institution humaine, comme n’importe quelle autre, bien plus elle est étroitement unie à Dieu. Le Christ lui-même se réfère à elle comme « son » Église. On ne peut pas séparer le Christ de l’Église, comme on ne peut pas séparer la tête du corps (cf. 1Co 12, 12). L’Église ne vit pas par elle-même, mais elle vit par le Seigneur. Il est présent au milieu d’elle, et lui donne vie, aliment et force.

Chers jeunes, permettez-moi, en tant Successeur de Pierre, de vous inviter à renforcer cette foi qui nous a été transmise depuis les Apôtres, à mettre le Christ, le Fils de Dieu, au centre de votre vie. Mais permettez-moi aussi de vous rappeler que suivre Jésus dans la foi c’est marcher avec Lui dans la communion de l’Église. On ne peut pas suivre Jésus en solitaire. Celui qui cède à la tentation de marcher « à son propre compte » ou de vivre la foi selon la mentalité individualiste qui prédomine dans la société, court le risque de ne jamais rencontrer Jésus Christ, ou de finir par suivre une image fausse de Lui.

Avoir la foi, c’est s’appuyer sur la foi de tes frères, et que ta foi serve également d’appui pour celle des autres. Je vous exhorte, chers jeunes : aimez l’Église qui vous a engendrés dans la foi, vous a aidés à mieux connaître le Christ et vous a fait découvrir la beauté de son amour. Pour la croissance de votre amitié avec le Christ, il est fondamental de reconnaître l’importance de votre belle insertion dans les paroisses, les communautés et les mouvements, ainsi que l’importance de la participation à l’Eucharistie dominicale, de la réception fréquente du sacrement du pardon, et de la fidélité à la prière et à la méditation de la Parole de Dieu. De cette amitié avec Jésus naîtra aussi l’élan qui porte à témoigner la foi dans les milieux les plus divers, y compris ceux dans lesquels il y a refus ou indifférence. On ne peut pas rencontrer le Christ et ne pas le faire connaître aux autres. Ne gardez donc pas le Christ pour vous-mêmes. Transmettez aux autres la joie de votre foi. Le monde a besoin du témoignage de votre foi, il a certainement besoin de Dieu. Je pense que votre présence ici, jeunes venus des cinq continents, est une merveilleuse preuve de la fécondité du mandat de Jésus donné à l’Église : « Allez dans le monde entier. Proclamez la Bonne Nouvelle à toute la création » (Mc 16, 15). À vous aussi incombe le devoir extraordinaire d’être des disciples et des missionnaires du Christ dans d’autres terres et pays où se trouve une multitude de jeunes qui aspirent à de très grandes choses et qui, découvrant dans leurs cœurs la possibilité de valeurs plus authentiques, ne se laissent pas séduire par les fausses promesses d’un style de vie sans Dieu."

Michel Janva

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mohameddddd



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MessageSujet: Re: On ne peut pas suivre Jésus en solitaire, sans l'Eglise   Jeu 25 Aoû 2011, 23:20

bonsoir

je réagis seulement sur le titre, je ne suis pas encore familiarisé avec le dogme chrétien

la question qui m'est venu a l'esprit en lisant le titre, c'est quelle est la position des chrétiens qui ont suivi Jésus (paix et salut sur lui et sa mère) avant la fondation (création) de l'église ?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: On ne peut pas suivre Jésus en solitaire, sans l'Eglise   Jeu 25 Aoû 2011, 23:39

L'Église a été fondée par Jésus, donc il n'y avait pas de chrétiens avant sa fondation.
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Mister be



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MessageSujet: Re: On ne peut pas suivre Jésus en solitaire, sans l'Eglise   Ven 26 Aoû 2011, 10:26

Simon1976 a écrit:
L'Église a été fondée par Jésus, donc il n'y avait pas de chrétiens avant sa fondation.

Mais il y a toute une tradition et une préparation qui a amené à cela!
Les Juifs qui sont devenus Chrétiens n'ont pas quitté leurs traditions,leurs cultes,leurs pensées...ils ont simplement-quoique pas évident pour des Juifs-de reconnaître en Yéshoua ben Yosef,lle Mashiah(Messie) annoncé par les prophètes.
Le Christianisme est la continuité du Judaïsme!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: On ne peut pas suivre Jésus en solitaire, sans l'Eglise   Ven 26 Aoû 2011, 10:52

mohameddddd a écrit:
bonsoir

je réagis seulement sur le titre, je ne suis pas encore familiarisé avec le dogme chrétien

la question qui m'est venu a l'esprit en lisant le titre, c'est quelle est la position des chrétiens qui ont suivi Jésus (paix et salut sur lui et sa mère) avant la fondation (création) de l'église ?

Vous voulez parler des 12 apôtres et autre disciples avant son départ par la croix ? C'était facile. Il était là. Maintenant, nous suivons son représentant sur terre pour ce qui concerne le dogme de la foi.

_________________
Arnaud
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Mister be



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MessageSujet: Re: On ne peut pas suivre Jésus en solitaire, sans l'Eglise   Ven 26 Aoû 2011, 10:56

Arnaud Dumouch a écrit:
mohameddddd a écrit:
bonsoir

je réagis seulement sur le titre, je ne suis pas encore familiarisé avec le dogme chrétien

la question qui m'est venu a l'esprit en lisant le titre, c'est quelle est la position des chrétiens qui ont suivi Jésus (paix et salut sur lui et sa mère) avant la fondation (création) de l'église ?

Vous voulez parler des 12 apôtres et autre disciples avant son départ par la croix ? C'était facile. Il était là. Maintenant, nous suivons son représentant sur terre pour ce qui concerne le dogme de la foi.

Oui pour ce qui concerne le représentant de l'église catholique,les juifs messianiques suivent quant à eux le représentant de l'église de Jérusalem,Silhiah Jacques
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: On ne peut pas suivre Jésus en solitaire, sans l'Eglise   Ven 26 Aoû 2011, 13:14

Donc vous êtes jacobites, si on peut dire ?
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Mister be



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MessageSujet: Re: On ne peut pas suivre Jésus en solitaire, sans l'Eglise   Ven 26 Aoû 2011, 13:21

Simon1976 a écrit:
Donc vous êtes jacobites, si on peut dire ?

Non on est ni syriaque orthodoxe ni mormon mais juif messianique!
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Cupertino



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MessageSujet: Re: On ne peut pas suivre Jésus en solitaire, sans l'Eglise   Ven 26 Aoû 2011, 15:23

Mister be a écrit:
Simon1976 a écrit:
Donc vous êtes jacobites, si on peut dire ?

Non on est ni syriaque orthodoxe ni mormon mais juif messianique!

Un Juif messianique, est-ce que cela veut dire que vous attendez le Messie?
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Mister be



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MessageSujet: Re: On ne peut pas suivre Jésus en solitaire, sans l'Eglise   Ven 26 Aoû 2011, 15:37

Cupertino a écrit:
Mister be a écrit:
Simon1976 a écrit:
Donc vous êtes jacobites, si on peut dire ?

Non on est ni syriaque orthodoxe ni mormon mais juif messianique!

Un Juif messianique, est-ce que cela veut dire que vous attendez le Messie?

Non cela veut dire que nous reconnaissons en la personne de Yéshoua(Jésus) le Messie,sauveur de l'humanité qui est la réalisation des prophèties et de la promesse de l'Eternel faite aux hommes
Nous attendons son retour physiquement et spirituellement en Israël où il instaurera sa théocratie pas comme comme nous avons connue dans l'Histoire mais une théocratie basée sur l'amour
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: On ne peut pas suivre Jésus en solitaire, sans l'Eglise   Ven 26 Aoû 2011, 16:32

Mister be a écrit:
Cupertino a écrit:
Mister be a écrit:
Simon1976 a écrit:
Donc vous êtes jacobites, si on peut dire ?

Non on est ni syriaque orthodoxe ni mormon mais juif messianique!

Un Juif messianique, est-ce que cela veut dire que vous attendez le Messie?

Non cela veut dire que nous reconnaissons en la personne de Yéshoua(Jésus) le Messie,sauveur de l'humanité qui est la réalisation des prophèties et de la promesse de l'Eternel faite aux hommes
Nous attendons son retour physiquement et spirituellement en Israël où il instaurera sa théocratie pas comme comme nous avons connue dans l'Histoire mais une théocratie basée sur l'amour

Donc un royaume terrestre ?

Jésus n'a-t-il pas dit que son Royaume n'est pas de ce monde ?
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Mister be



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MessageSujet: Re: On ne peut pas suivre Jésus en solitaire, sans l'Eglise   Ven 26 Aoû 2011, 16:42

Simon1976 a écrit:
Mister be a écrit:
Cupertino a écrit:
Mister be a écrit:


Non on est ni syriaque orthodoxe ni mormon mais juif messianique!

Un Juif messianique, est-ce que cela veut dire que vous attendez le Messie?

Non cela veut dire que nous reconnaissons en la personne de Yéshoua(Jésus) le Messie,sauveur de l'humanité qui est la réalisation des prophèties et de la promesse de l'Eternel faite aux hommes
Nous attendons son retour physiquement et spirituellement en Israël où il instaurera sa théocratie pas comme comme nous avons connue dans l'Histoire mais une théocratie basée sur l'amour

Donc un royaume terrestre ?

Jésus n'a-t-il pas dit que son Royaume n'est pas de ce monde ?

Terrestre et céleste!
Dans Sa révélation inspirée, Dieu nous dit qu’Il enverra « celui qui vous a été destiné, Jésus-Christ, que le ciel doit recevoir jusqu’aux temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes d’autrefois » (Actes 3 :20-21). La Bible affirme que Dieu « restaurera » Son gouvernement, Ses lois et Sa façon de vivre sur toute la terre.

« Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d’un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur » (1 Thessaloniciens 4 :16-17). Nous devrions avoir, dans notre esprit, une image du retour GLORIEUX du retour du Christ en tant que Roi des rois – la voix puissante d’un archange annonçant l’arrivée du Dirigeant souverain de la terre et le son puissant de la dernière trompette ! D’après ces versets, lorsque le Christ reviendra, nous serons « avec le Seigneur ». Mais où serons-nous ?

« Les quatre êtres vivants et les vingt-quatre vieillards » dans Apocalypse 5 :9-10, indiquent très clairement que le Christ fera des véritables saints « un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre » – PAS dans le ciel ! Apocalypse 20 :6 décrit la récompense des véritables saints de Dieu, qui se joindront au Royaume du Christ lors de la première résurrection : « Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n’a point de pouvoir sur eux ; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans. »

En parlant à la première personne, Jésus-Christ a dit : « A celui qui VAINCRA, et qui gardera jusqu’à la fin mes œuvres, je donnerai autorité sur les nations. Il les paîtra avec une verge de fer, comme on brise les vases d’argile, ainsi que moi-même j’en ai reçu le pouvoir de mon Père » (Apocalypse 2 :26-27). Ces véritables chrétiens, après avoir vaincu leur propre nature, le monde et Satan, recevront d’INESTIMABLES responsabilités sous Jésus-Christ, pour gouverner les nations et les sortir hors des tristes problèmes du monde. Régnerons-nous directement sous Jésus-Christ ? Ou le Christ Vivant a-t-Il déjà un PLAN établi – une structure complète de gouvernement que Lui et le Père utiliseront dans le Monde de Demain ?

Le prophète Abraham est appelé le « père » des fidèles (Romains 4 :1, 11-12, 16). Il occupera, avec Isaac et Jacob, un poste élevé – peut-être l’équivalent de celui d’un ministre de cabinet ou d’un conseiller principal – dans le futur gouvernement du Christ (Matthieu 8 :11). D’autres serviteurs remarquables de Dieu, des temps anciens, recevront aussi des postes élevés. Dans la « vision » du futur Royaume de Dieu (Matthieu 17 :1-9), nous voyons que Moïse et Elie y seront des figures importantes.

Dieu décrit le roi David de l’ancien Israël comme un « homme selon mon cœur, qui ACCOMPLIRA toutes mes volontés » (Actes 13 :22). Que fera David au sein du gouvernement du Christ ? De nombreuses Ecritures nous donnent la réponse ! Osée nous dit, dans une prophétie sur les « derniers jours » : « Car les enfants d’Israël resteront longtemps sans roi, sans chef, sans sacrifice, sans statue, sans éphod, et sans théraphim. Après cela, les enfants d’Israël reviendront ; ils chercheront l’Eternel, leur Dieu, et David, leur roi ; et ils tressailliront à la vue de l’Eternel et de sa bonté, dans la suite des temps » (Osée 3 :4-5).

Ensuite, les dix tribus « de la maison d’Israël » – et le peuple juif – reviendront de leur future captivité : « En ce jour-là, dit l’Eternel des armées, je briserai son joug de dessus ton cou, je romprai tes liens, et des étrangers ne t’assujettiront plus. Ils serviront l’Eternel, leur Dieu, et David, leur roi, que je leur susciterai » (Jérémie 30 :8-9). Ezéchiel 34 :23-24 et Ezéchiel 37 :24-25 décrivent David comme le futur roi des tribus d’Israël – avec les Juifs et les Israélites enfin réunis en une seule nation (versets 19-22). Il n’y aura PLUS « d’antisémitisme », lorsque toutes les tribus d’Israël réaliseront finalement qu’elles sont véritablement sœurs !

Les douze apôtres serviront directement sous le roi David, chacun sur une tribu ou une nation d’Israël. Jésus le leur a promis : « Je vous le dis en vérité, quand le Fils de l’homme, au renouvellement de toutes choses, sera assis sur le trône de sa gloire, vous qui m’avez suivi, vous serez de même assis sur douze trônes, et vous jugerez les douze tribus d’Israël » (Matthieu 19 :28).

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mahasaraswati



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MessageSujet: Re: On ne peut pas suivre Jésus en solitaire, sans l'Eglise   Ven 26 Aoû 2011, 18:09

Ce n'est peut-être pas le sujet; mais je ne comprend pas pourquoi on parle toujours de 12 Apôtres, et Paul de tarse alors? Il nous dit avoir reçu l'Evangile directement de Jésus Christ par révélation. Il n'est pas aussi appelé Apôtre de jésus Christ? il ya 13 Apôtres alors?
Je pense même que parmi les Apôtres, ce fût le plus actif.

Tandis que les autres, Mathieu notamment se bornent à nous rapporter fidèlement l'Enseignement du Christ, Paul, qui était un intellectuel, l'interprète en intellectuel. C'est un avis personnel, mais je pense que l'Evangile du Christ ne doit pas être compris intellectuellement. Sinon, Jésus n'aurait jamais appelé des pêcheurs (à priori des hommes sans un gros baggages intellectuels), comme Pierre à sa suite.

Depuis un certain temps je suis cette polémique entre Arnaud Dumouche et l'abbé Guy Pagès, c'est vraiment un débat d'intellectuels à mon avis. Le christianisme pris comme philosophie, je comprendrais qu'il y ait ce débat. L'Evangile du Christ est un message d'Amour, Il ne peut donc pas être figé. Je pense comme Arnaud, qu'il faut tout de même nuancer ses interprétations.

Enfin..; Pour en revenir aux Apôtres: Je préfère pour ma part l'évangile de Jean. Je pense que sa retraite forcée à Pathmos (si celà est avéré), l'a murri. Je pense que durant cette
retraite, il a vraiment intériorisé l'Enseignement du Christ.

Jésus avait envoyé ses disciples annoncer "la bonne nouvelle". L'enseignement du Christ fut oral.
De nos jours et grâce à Guttemberg, tout le monde peut recevoir l'enseignement du Christ. Et, l'ayant reçu chacun en son for intérieur, peut répondre à la question de Jésus.

"Pour toi qui suis-je?"

C'est celà qui détermine pourquoi et comment on suis Jésus.


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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: On ne peut pas suivre Jésus en solitaire, sans l'Eglise   Ven 26 Aoû 2011, 18:24

[quote]
mahasaraswati a écrit:
Ce n'est peut-être pas le sujet; mais je ne comprend pas pourquoi on parle toujours de 12 Apôtres, et Paul de tarse alors? Il nous dit avoir reçu l'Evangile directement de Jésus Christ par révélation. Il n'est pas aussi appelé Apôtre de jésus Christ? il ya 13 Apôtres alors?
Je pense même que parmi les Apôtres, ce fût le plus actif.

Recevoir est une chose. Et si Paul vit Jésus seul à seul, tout de suite après, Jésus le dirigea vers son Eglise :

Citation :

Actes 9, 5 "Qui es-tu, Seigneur?" Demanda-t-il. Et lui : "Je suis Jésus que tu persécutes.
Actes 9, 6 Mais relève-toi, entre dans la ville, et l'on te dira ce que tu dois faire."

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Arnaud
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: On ne peut pas suivre Jésus en solitaire, sans l'Eglise   Ven 26 Aoû 2011, 18:52

Mister be a écrit:
Simon1976 a écrit:
Donc vous êtes jacobites, si on peut dire ?

Non on est ni syriaque orthodoxe ni mormon mais juif messianique!

http://www.juifspourjesus.org/ Laughing
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: On ne peut pas suivre Jésus en solitaire, sans l'Eglise   Ven 26 Aoû 2011, 19:32

mahasaraswati a écrit:
Ce n'est peut-être pas le sujet; mais je ne comprend pas pourquoi on parle toujours de 12 Apôtres, et Paul de tarse alors? Il nous dit avoir reçu l'Evangile directement de Jésus Christ par révélation. Il n'est pas aussi appelé Apôtre de jésus Christ? il ya 13 Apôtres alors?
Je pense même que parmi les Apôtres, ce fût le plus actif.

Les Douze sont ceux qui ont vécu directement avec Jésus. Paul est devenu apôtre après l'Ascension.
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: On ne peut pas suivre Jésus en solitaire, sans l'Eglise   Ven 26 Aoû 2011, 20:05

Citation :
On ne peut pas suivre Jésus en solitaire, sans l'Eglise

Vous allez-dire que je me répète et que sus un vieux gâteux Very Happy
Quelle église ?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: On ne peut pas suivre Jésus en solitaire, sans l'Eglise   Ven 26 Aoû 2011, 20:09

L'Église catholique. Smile
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: On ne peut pas suivre Jésus en solitaire, sans l'Eglise   Ven 26 Aoû 2011, 20:16

Simon1976 a écrit:
L'Église catholique. Smile

Et bien voyons Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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Mister be



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MessageSujet: Re: On ne peut pas suivre Jésus en solitaire, sans l'Eglise   Ven 26 Aoû 2011, 21:46

Difficile d'admettre que d'autres églises peuvent être des piliers de la véritables Eglise du Christ...l'église catholique en est un comme les autres
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: On ne peut pas suivre Jésus en solitaire, sans l'Eglise   Ven 26 Aoû 2011, 21:48

L'Église catholique est la colonne et le support de la vérité. Les autres Églises se sont séparées de la vraie Église et ont perdues des pans entiers de la vérité.
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Mister be



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MessageSujet: Re: On ne peut pas suivre Jésus en solitaire, sans l'Eglise   Ven 26 Aoû 2011, 21:57

Simon1976 a écrit:
L'Église catholique est la colonne et le support de la vérité. Les autres Églises se sont séparées de la vraie Église et ont perdues des pans entiers de la vérité.

T'es sérieux là?
Tu oublies d'où l'église catholique tire sa sève!Relis Romains 11!
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MessageSujet: Re: On ne peut pas suivre Jésus en solitaire, sans l'Eglise   Ven 26 Aoû 2011, 21:58

Simon1976 a écrit:
L'Église catholique est la colonne et le support de la vérité. Les autres Églises se sont séparées de la vraie Église et ont perdues des pans entiers de la vérité.


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Mister be



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MessageSujet: Re: On ne peut pas suivre Jésus en solitaire, sans l'Eglise   Ven 26 Aoû 2011, 22:07

Quand vous aurez un peu plus d'humilité,je reviendrai discuter avec vous!
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: On ne peut pas suivre Jésus en solitaire, sans l'Eglise   Ven 26 Aoû 2011, 22:23

Mister be a écrit:
Simon1976 a écrit:
L'Église catholique est la colonne et le support de la vérité. Les autres Églises se sont séparées de la vraie Église et ont perdues des pans entiers de la vérité.

T'es sérieux là?
Tu oublies d'où l'église catholique tire sa sève!Relis Romains 11!

Mais il vous manque encore bien des choses, tout ce que l'Église garde comme dépôt de la foi et qui a été médité pendant 2000 ans.
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Mister be



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MessageSujet: Re: On ne peut pas suivre Jésus en solitaire, sans l'Eglise   Sam 27 Aoû 2011, 00:16

Simon1976 a écrit:
Mister be a écrit:
Simon1976 a écrit:
L'Église catholique est la colonne et le support de la vérité. Les autres Églises se sont séparées de la vraie Église et ont perdues des pans entiers de la vérité.

T'es sérieux là?
Tu oublies d'où l'église catholique tire sa sève!Relis Romains 11!

Mais il vous manque encore bien des choses, tout ce que l'Église garde comme dépôt de la foi et qui a été médité pendant 2000 ans.

Il vous manque l'humilité car sans les juifs, leur Dieu et leurs croyances vous ne seriez rien!
Un dépôt de 6000 ans ça te dit!
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Renaud



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MessageSujet: Re: On ne peut pas suivre Jésus en solitaire, sans l'Eglise   Sam 27 Aoû 2011, 01:53

On croirait des banques ! de dépôts... Mes 6000 ans de dépôt valent mieux que tes 2000 ans...

Est-ce que quelqu'un cherche la vérité ou seulement à défendre sa banque?
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: On ne peut pas suivre Jésus en solitaire, sans l'Eglise   Sam 27 Aoû 2011, 08:05

Simon1976 a écrit:
L'Église catholique est la colonne et le support de la vérité. Les autres Églises se sont séparées de la vraie Église et ont perdues des pans entiers de la vérité.

Et bien voila" nous les catholiques" .
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spidle33



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MessageSujet: Re: On ne peut pas suivre Jésus en solitaire, sans l'Eglise   Sam 27 Aoû 2011, 08:49

Mister be a écrit:
Il vous manque l'humilité car sans les juifs, leur Dieu et leurs croyances vous ne seriez rien!
Un dépôt de 6000 ans ça te dit!
C'est tout à fait vrai : mais sans Dieu, les Juifs n'auraient rien eux ;)

Bref, personne n'est dépositaire de la Révélation !
Seulement, il faut voir quel travail Dieu a fait à travers les âges pour éduquer l'homme et transformer l'humanité.
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MessageSujet: Re: On ne peut pas suivre Jésus en solitaire, sans l'Eglise   Sam 27 Aoû 2011, 10:11

spidle33 a écrit:
Mister be a écrit:
Il vous manque l'humilité car sans les juifs, leur Dieu et leurs croyances vous ne seriez rien!
Un dépôt de 6000 ans ça te dit!
C'est tout à fait vrai : mais sans Dieu, les Juifs n'auraient rien eux ;)

Bref, personne n'est dépositaire de la Révélation !
Seulement, il faut voir quel travail Dieu a fait à travers les âges pour éduquer l'homme et transformer l'humanité.

Et sans l'être humain et les Juifs D.ieu n'aurait pu se révèler et la théologie de l'Alliance permet de se rendre compte de cette évolution
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Mister be



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MessageSujet: Re: On ne peut pas suivre Jésus en solitaire, sans l'Eglise   Sam 27 Aoû 2011, 10:16

Renaud a écrit:
On croirait des banques ! de dépôts... Mes 6000 ans de dépôt valent mieux que tes 2000 ans...

Est-ce que quelqu'un cherche la vérité ou seulement à défendre sa banque?

Certes mais il faut remettre les choses en place parfois!
C'est comme si un Français voulait apprendre l'Italien à un Italien ou que vous vouliez expliquer les lois de la relativité à Albert Einstein!
On faisait déjà de la théologie alors que vous considériez les éléments naturels comme des divinités!
Faut pas pousser non plus!
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spidle33



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MessageSujet: Re: On ne peut pas suivre Jésus en solitaire, sans l'Eglise   Sam 27 Aoû 2011, 10:41

Mister be a écrit:
spidle33 a écrit:
Mister be a écrit:
Il vous manque l'humilité car sans les juifs, leur Dieu et leurs croyances vous ne seriez rien!
Un dépôt de 6000 ans ça te dit!
C'est tout à fait vrai : mais sans Dieu, les Juifs n'auraient rien eux ;)

Bref, personne n'est dépositaire de la Révélation !
Seulement, il faut voir quel travail Dieu a fait à travers les âges pour éduquer l'homme et transformer l'humanité.

Et sans l'être humain et les Juifs D.ieu n'aurait pu se révèler et la théologie de l'Alliance permet de se rendre compte de cette évolution
C'est un choix de Dieu, non un choix des Juifs.
Cela n'enlève rien à leur histoire et à ce qu'ils nous ont transmis.

Mais ils n'ont aucun mérite : Dieu a choisi de passer par eux pour se révéler au monde. Gloire à Dieu ! Tant qu'il se révèle !
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MessageSujet: Re: On ne peut pas suivre Jésus en solitaire, sans l'Eglise   Sam 27 Aoû 2011, 11:36

spidle33 a écrit:
Mister be a écrit:
spidle33 a écrit:
Mister be a écrit:
Il vous manque l'humilité car sans les juifs, leur Dieu et leurs croyances vous ne seriez rien!
Un dépôt de 6000 ans ça te dit!
C'est tout à fait vrai : mais sans Dieu, les Juifs n'auraient rien eux ;)

Bref, personne n'est dépositaire de la Révélation !
Seulement, il faut voir quel travail Dieu a fait à travers les âges pour éduquer l'homme et transformer l'humanité.

Et sans l'être humain et les Juifs D.ieu n'aurait pu se révèler et la théologie de l'Alliance permet de se rendre compte de cette évolution
C'est un choix de Dieu, non un choix des Juifs.
Cela n'enlève rien à leur histoire et à ce qu'ils nous ont transmis.

Mais ils n'ont aucun mérite : Dieu a choisi de passer par eux pour se révéler au monde. Gloire à Dieu ! Tant qu'il se révèle !
Ca ne se fait pas à sens unique!
Si D.ieu nous a choisi,on l'a choisi comme notre D.ieu avec ses exigences!Rien ne nous a été imposé!
Le choix s'est fait dans les deux sens mais c'est le seul peuple de toute la terre qui ait dit oui
C'est vrai que nous n'avons pas un avantage de plus que les autres!Que du contraire!Je l'ai vécu cette election presque que comme une malédiction!
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spidle33



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MessageSujet: Re: On ne peut pas suivre Jésus en solitaire, sans l'Eglise   Sam 27 Aoû 2011, 12:32

Ca ne se fait jamais à sens unique, mais c'est toujours Dieu qui fait le premier pas.

Oui le peuple juif a un ehistoire particulière, et vécu des souffrance particulière.
Mais il a aussi été, du temps de Jésus, un peuple au coeur parfois dur. Le peuple juif, lui-même, est un peuple au fort caractère, en témoigne la Torah.

Désormais, la grande erreur du peuple juif est de ne pas avoir reconnu le messie.
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MessageSujet: Re: On ne peut pas suivre Jésus en solitaire, sans l'Eglise   Sam 27 Aoû 2011, 13:05

spidle33 a écrit:
Ca ne se fait jamais à sens unique, mais c'est toujours Dieu qui fait le premier pas.

Oui le peuple juif a un ehistoire particulière, et vécu des souffrance particulière.
Mais il a aussi été, du temps de Jésus, un peuple au coeur parfois dur. Le peuple juif, lui-même, est un peuple au fort caractère, en témoigne la Torah.

Désormais, la grande erreur du peuple juif est de ne pas avoir reconnu le messie.

Oui D.ieu a proposé et nous avons dit oui.
L'histoire de mon peuple peut ce résumer en cette chanson:




D;ieu dit lui même de Son Peuple qu'il a la nuque raide mais n'avons-nous le défaut de nos qualités?
Si nous n'avions pas cette "nuque raide" nous ne serions pas là pour parler de cette révélation,de cette bonne nouvelle mais le temps viendra où mon peuple tout comme moi reconnaîtra leur Mashiah(messie) en Yéshoua(Jésus)
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: On ne peut pas suivre Jésus en solitaire, sans l'Eglise   Sam 27 Aoû 2011, 13:08

Mister be a écrit:
Simon1976 a écrit:
Mister be a écrit:
Simon1976 a écrit:
L'Église catholique est la colonne et le support de la vérité. Les autres Églises se sont séparées de la vraie Église et ont perdues des pans entiers de la vérité.

T'es sérieux là?
Tu oublies d'où l'église catholique tire sa sève!Relis Romains 11!

Mais il vous manque encore bien des choses, tout ce que l'Église garde comme dépôt de la foi et qui a été médité pendant 2000 ans.

Il vous manque l'humilité car sans les juifs, leur Dieu et leurs croyances vous ne seriez rien!
Un dépôt de 6000 ans ça te dit!

Certes, mais Paul ne dit-il pas que les Juifs ont été retranchés de l'olivier auquel ils appartenaient par nature du fait qu'ils n'ont pas cru ?
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Mister be



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MessageSujet: Re: On ne peut pas suivre Jésus en solitaire, sans l'Eglise   Sam 27 Aoû 2011, 13:27

Jamais D.ieu n'a abandonné son Peuple malgré ses défauts,ses trahisons ...Relis romains 9 et 11 et c'est certainement pas l'église catholique qui a remplacé l'église de Jérusalem!
Cette théologie de substitution est une usurpation!
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coeurdemarie



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MessageSujet: Re: On ne peut pas suivre Jésus en solitaire, sans l'Eglise   Lun 29 Aoû 2011, 12:44

Comment essayer de tirer la couverture à soi, avec orgueil, quand on est membres d'églises ou de groupes qui ont tant fauté, massacré depuis les débuts ?

Parfois, je m'imagine , malicieusement , le retour de Jésus - qui viendra, si j'en crois la Promesse- et je me dis qu'Il ne se dirigera pas alors, pour prier ,dans une de vos institutions et structures chéries , de quelque bord qu'elles soient ...non, Il se rendra sur la montagne, ou dans un creux de vallée , ou face à l'océan...seul, face à Dieu, comme un pauvre.

Et là, tous les pauvres bougres , que vous écartez avec mépris, parce que, pour une raison ou une autre , ils se voient écartés de vos structures religieuses de "riches" et de "propriétaires", eh bien, oui, tous ces bougres se verront justifiés.

Il est temps , sans doute, de croire ," en Esprit et en Vérité", dans la grande liberté du monde et des lieux, sans se préoccuper des structures qui racolent, et qui comptent les bénéfices.

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Mister be



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MessageSujet: Re: On ne peut pas suivre Jésus en solitaire, sans l'Eglise   Lun 29 Aoû 2011, 12:52

coeurdemarie a écrit:
Comment essayer de tirer la couverture à soi, avec orgueil, quand on est membres d'églises ou de groupes qui ont tant fauté, massacré depuis les débuts ?

Parfois, je m'imagine , malicieusement , le retour de Jésus - qui viendra, si j'en crois la Promesse- et je me dis qu'Il ne se dirigera pas alors, pour prier ,dans une de vos institutions et structures chéries , de quelque bord qu'elles soient ...non, Il se rendra sur la montagne, ou dans un creux de vallée , ou face à l'océan...seul, face à Dieu, comme un pauvre.

Et là, tous les pauvres bougres , que vous écartez avec mépris, parce que, pour une raison ou une autre , ils se voient écartés de vos structures religieuses de "riches" et de "propriétaires", eh bien, oui, tous ces bougres se verront justifiés.

Il est temps , sans doute, de croire ," en Esprit et en Vérité", dans la grande liberté du monde et des lieux, sans se préoccuper des structures qui racolent, et qui comptent les bénéfices.


prière
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Mister be



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MessageSujet: Re: On ne peut pas suivre Jésus en solitaire, sans l'Eglise   Lun 29 Aoû 2011, 12:55

Si on peut suivre Jésus en solitaire,sans l'Eglise du moment qu'on est habité par l'Esprit Saint!
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coeurdemarie



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MessageSujet: Re: On ne peut pas suivre Jésus en solitaire, sans l'Eglise   Lun 29 Aoû 2011, 13:08

Mister be a écrit:
Si on peut suivre Jésus en solitaire,sans l'Eglise du moment qu'on est habité par l'Esprit Saint!


C'est également ma ferme conviction, et l'Histoire a montré bien des fois à quel point l'Esprit Saint avait déserté les lieux de culte officiels.

" Chaque homme est une cathédrale" , c'est -à-dire un "lieu sacré où vit Dieu" ,a dit quelqu'un . Je n'accorde en définitive ma confiance qu'à ces " cathédrales humaines isolées " dont une seule vivante et fervente - quand on la chance de la croiser- rachète à elle seule le mal causée par les structures religieuses, et beaucoup de leurs adeptes moutonniers.

L'Esprit Saint ne va pas de préférence dans des lieux fermés , figés ; l'Esprit Saint va au large ... Il va vers les grands aventuriers solitaires de tous les temps, qui "marchent seuls" , souvent avec courage. Encore plus fidèles que les fidèles . Encore plus enthousiastes que les convaincus.

Avancez au large ... Ce sont les individus qui sauvent , pas les troupeaux.

Là, dans les chemins de plein vent, elle est belle , la " bande à Jésus " !!!
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: On ne peut pas suivre Jésus en solitaire, sans l'Eglise   Lun 29 Aoû 2011, 13:11

Mister be a écrit:
Si on peut suivre Jésus en solitaire,sans l'Eglise du moment qu'on est habité par l'Esprit Saint!

Jésus et l'Église sont un tout. On ne peut pas séparer la Tête du Corps.
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panpan-tutu



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MessageSujet: Re: On ne peut pas suivre Jésus en solitaire, sans l'Eglise   Lun 29 Aoû 2011, 13:12

c'est aussi ce que je pense. Mais si on fait une "expérience spirituelle"? comment seul peut on discerner qu'elle est "bien inspirée"? en ce qui me concerne je ne fais partie d'aucune église à ce jour même si je me sens catholique, au sens universel du terme.
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julia



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MessageSujet: Re: On ne peut pas suivre Jésus en solitaire, sans l'Eglise   Lun 29 Aoû 2011, 13:14

On ne se sauve pas tout seul, d'ailleurs un chrétien seul est un chrétien en danger.

L'Eglise Catholique est là depuis 2000 ans, la porte est grande ouverte, Dieu attend ses enfants, tous ses enfants.
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panpan-tutu



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MessageSujet: Re: On ne peut pas suivre Jésus en solitaire, sans l'Eglise   Lun 29 Aoû 2011, 13:24

un homme tout seul est un homme en danger. quelle que soit sa religion, ou qu'il n'en ait pas.

pour celui qui est attiré par une religion chrétienne, il faut bien reconnaître qu'il est difficile de faire un choix, tant chaque église se déclare être détentrice de LA VERITE, et quand on examine, il y a des choses merveilleuses dans chacune d'elles mais aussi des choses négatives. le problème vient de ce que l'on rencontre des gens qui tiennent de beaux discours, mais dont les actes ne suivent pas. et y compris au niveau des dirigeants.
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Mister be



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MessageSujet: Re: On ne peut pas suivre Jésus en solitaire, sans l'Eglise   Lun 29 Aoû 2011, 13:29

Simon1976 a écrit:
Mister be a écrit:
Si on peut suivre Jésus en solitaire,sans l'Eglise du moment qu'on est habité par l'Esprit Saint!

Jésus et l'Église sont un tout. On ne peut pas séparer la Tête du Corps.

L'Eglise du christ n'est pas l'église catholique romaine pas plus que celle de Jérusalem mais chaque église constitue un pilier ou un membre du corps mystique du Christ! Mais bon on en a déjà discuté...Bis repetita placet!
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Mister be



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MessageSujet: Re: On ne peut pas suivre Jésus en solitaire, sans l'Eglise   Lun 29 Aoû 2011, 13:33

cath1250 a écrit:
c'est aussi ce que je pense. Mais si on fait une "expérience spirituelle"? comment seul peut on discerner qu'elle est "bien inspirée"? en ce qui me concerne je ne fais partie d'aucune église à ce jour même si je me sens catholique, au sens universel du terme.

Aux fruits que porte l'arbre!Si les fruits sont bons,c'est un bon arbre...
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MessageSujet: Re: On ne peut pas suivre Jésus en solitaire, sans l'Eglise   Lun 29 Aoû 2011, 13:38

julia a écrit:
On ne se sauve pas tout seul, d'ailleurs un chrétien seul est un chrétien en danger.

L'Eglise Catholique est là depuis 2000 ans, la porte est grande ouverte, Dieu attend ses enfants, tous ses enfants.


D.ieu nous sauve individuellement!C'est lui qui sauve et personne d'autres selon ses propres critères pas les nôtres!
L'église de Jérusalem est là depuis 6000 ans mais ça ne veut rien dire!
L'église catholique a été greffé sur elle mais relisez Rm 9 à 11!
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coeurdemarie



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MessageSujet: Re: On ne peut pas suivre Jésus en solitaire, sans l'Eglise   Lun 29 Aoû 2011, 14:22

Vous répétez certaines phrases toutes faites: "hors de l'Eglise, point de salut", ' on ne se sauve pas tout seul", ' on ne peut séparer la Tête du Corps".. sans les remettre en question.
Mais ce n'est que du jargon , la plupart d'entre vous ne l'avez jamais vérifié dans votre vie.

Croyez-vous vraiment que Jésus va nous demander notre étiquette de "bon catholique" avant de nous donner la Vie et la Joie pour toujours ?
Chacun sait qu'il y a de fieffés salauds, qui battent leur femme, sur certains bancs de nos églises; ou de vrais égoïstes ; ou des légions de Pharisiens vertueux et tout glorieux de leur "carte de membre."

Vous croyez que Jésus va être dupe, et qu'Il ne va pas voir, dans son Coeur de justice, le pauvre écarté, le pauvre solitaire mais réellement fidèle , "hors de l'Eglise mais en plein Dieu" ?

Je me demande bien si Jésus la validerait , aujourd'hui, l'Eglise catholique... Et je vous avouerai que j'ai de sérieux doutes. Il a sans doute voulu l'Eglise, mais est-ce celle - là ?!!!

Une Eglise qui dit aux malades ; "oh , je prierai bien pour vous, vous savez !" . une Eglise qui n'accepte les pauvres qu'au compte-goutte à condition qu'ils soient bien polis et ' propres sur eux" . Une Eglise qui a des curés sur Facebook dont les contacts sont tous des aristocrates. Une Eglise qui prend des airs de je-sais-tout et qui méprise tous ceux qui ne pensent pas comme elle. Une Eglise qui ostracise .
Et encore , je m'en tiens à la petite histoire, la grande nous invite encore davantage à l'humilité;

Qui êtes -vous pour savoir ce que Jésus veut, ce que Jésus pense, qui Jésus "met à la première place"?
Je suis prête à parier que Jésus n'hésitera pas à dire, lors de son retour: " Eglise catholique , je te renie, tes pensées ne sont pas mes pensées."

Je crois aussi que Jésus jugera individuellement chaque "être humain" ,sans distinction de structures ou de groupes.

Non, vous ne pourrez pas dire: " Oh, moi, je suis "un bon" , Seigneur, j'étais aux JMJ, j'étais aux conférences des Bernardins, j'étais en retraite à l'Abbaye de Landevennec, je suis franciscain..."
Parce que Jésus est un esprit libre et qui'il saura repérer celui qui n'était pas dans les structures reconnues , mais qui , loin de l'Eglise, faisait sa volonté, et souvent encore plus fidèlement que les autres."

Avoir l'étiquette ou la "carte" de l'Eglise catholique ne vous sauvera pas du jugement individuel, en Jésus.

Je vous rappelle que Jésus n'est pas chrétien, mais juif. Et je ne suis pas du tout certaine, qu'en l'état actuel des choses , Il se convertirait. Je pense même qu'il ne se sentirait aucun besoin d'allégeance à quelque groupe que ce soit.

Pour ma part, j'ai la foi catholique, je suis d'éducation catholique, mais je n'exclus pas pour autant du Salut mon frère juif , ou mon frère orthodoxe ou protestant, ni même mon frère athée car j'ai remarqué que les athées ne rejetaient souvent Dieu qu'à cause de la représentation qu'en font les Eglises. D'une façon générale, tous les "hommes de bonne volonté" auront part au Salut .

Qui êtes - vous pour décider le contraire, à la place de Dieu ? Que savez-vous de ce qu'en pense Jésus ici et maintenant ?

Péché de Pharisien. Péché d'orgueil. Le seul chrétien "en danger', ce n'est pas le chrétien solitaire avec sa bible, c'est le chrétien qui décrète en lieu et place de Jésus, sur ceux qui seront sauvés ou pas.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: On ne peut pas suivre Jésus en solitaire, sans l'Eglise   Lun 29 Aoû 2011, 14:28

salut

Chère CoeurdeMarie, "Hors l'Eglise pas de salut" ne signifie pas autre chose que ceci : Le Christ proposera à tout homme de le suivre, pour entrer dans sa famille (= son Eglise), à l'heure de la mort.

Bref, cela n'a rien de social. C'est réel et éternel !

_________________
Arnaud
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On ne peut pas suivre Jésus en solitaire, sans l'Eglise
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