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 JMJ de Madrid : la laïcité se déchaîne.

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Raphaël



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MessageSujet: JMJ de Madrid : la laïcité se déchaîne.   Jeu 18 Aoû 2011, 11:44

Citation :
JMJ à Madrid : face-à-face tendu avant la venue du pape



Alors que des centaines de milliers de pèlerins attendent l'arrivée du pape Benoît XVI, jeudi 18 août, le centre-ville de Madrid a été le théâtre d'un face-à-face tendu entre des manifestants défenseurs de la laïcité et des jeunes catholiques participant aux Journées mondiales de la jeunesse. Mercredi, plusieurs milliers de manifestants du camp laïc – 4 000 selon la police – étaient séparés d'un groupe de manifestants catholiques par un cordon policier. La police a évacué manu militari la Puerta del Sol, dans le centre de la capitale. Six personnes ont été interpellées et deux policiers blessés, selon les médias.

Quelques heurts ont éclaté lorsque les policiers ont interpellé un manifestant qui tentait de s'en prendre à eux à coups de bouteille. Un jeune homme de 18 ans, saignant du nez, racontait avoir reçu "un coup de poing au visage de la part des catholiques". Les deux camps se sont surtout échangé des slogans : aux "vive le pape", "cette jeunesse est celle du pape" et autres "Alleluia" répondaient les cris de "Pédérastes, attention aux enfants" ou "Votre pape est un nazi".

D'autres manifestants promenaient une fausse papamobile, occupée par un faux pape dansant, une tête de diable posée sur le capot, suivie par une petite cohorte de religieuses. Certains "indignés" participaient au défilé, autour de deux photos géantes du pape et de l'écrivain français Stéphane Hessel, auteur du manifeste Indignez-vous. Les deux portraits étaient légendés par ces mots: "Choc de titans".

"CELA COÛTE BEAUCOUP D'ARGENT"

La plupart des associations laïques, répondant à l'appel de 140 associations de défense de la laïcité, de chrétiens progressistes, de militants de gauche ou de la cause homosexuelle, chantaient des slogans moins provocateurs et critiquaient, avant tout, le coût de ces JMJ pour les différentes administrations espagnoles. "Cela coûte beaucoup d'argent à l'Etat espagnol qui traverse une période difficile", indique Rosa Vasquez, une Espagnole âgée de 55 ans qui a manifesté pendant la journée de mercredi.

Selon ces associations, le coût pour la collectivité s'élève à plus de 100 millions d'euros, notamment à cause des coûts liés à la sécurité ( Laughing ) et la mise à la disposition d'hébergements. Ils dénoncent également la brusque hausse du prix du métro de 1 euro à 1,50 euro alors les pèlerins bénéficient d'une réduction sur les transports.

Les organisateurs des JMJ font, eux, valoir que ces journées, avec un coût estimé à 50,5 millions d'euros, sont autofinancées par les contributions des pèlerins et les dons d'entreprises, et évaluent à cent millions d'euros les retombées pour l'économie locale.

Le pape doit arriver jeudi à Madrid pour une visite de quatre jours. Dimanche, il célébrera une messe à l'aérodrome de Cuatro Vientos à laquelle devraient assister, selon les estimations des organisateurs, près de deux millions de catholiques. A Madrid, un collectif de défense des homosexuels et transsexuels accueillera le souverain pontife en organisant une séance de baisers sur le modèle des "flashmobs" anglo-saxons.

http://www.lemonde.fr/europe/article/2011/08/17/jmj-a-madrid-face-a-face-tendu-entre-les-pro-laicite-et-les-pelerins-catholiques_1560665_3214.html
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spidle33



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MessageSujet: Re: JMJ de Madrid : la laïcité se déchaîne.   Jeu 18 Aoû 2011, 11:52

Heureusement, les commentaires qui suivent l'article sont plus mitigés.

Je crois que le français se méfient de plus en plus des couvertures journalistiques, surtout sur ces sujets...
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Raphaël



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MessageSujet: Re: JMJ de Madrid : la laïcité se déchaîne.   Jeu 18 Aoû 2011, 12:02

Non, je penses surtout que ceux qui sont prêt à payer un abonnement au journal "Le Monde" et qui pourront poster les commentaires ainsi auront plus de plomb dans la cervelle que ceux qui ne prennent pas le temps de se faire une vraie opinion bien à eux sur quel sujet que ce soit. Les 3/4 de la population est du genre à prendre plaisir de voir des chrétiens se faire dévorer par des lions dans une arène ou former une file pour chanter "Adieu, adieu les juifs" aux groupes en marche pour les trains de bétail à destination d'Auschwitz. De ce côté, les hommes n'évoluent pas.
Et puis, je trouves que l'article joue bien le jeu de la neutralité, pour une fois.


Je doutes sérieusement que les organisateurs des JMJ se soient plantés ou auraient menti sur le financement. En tout cas, les rassemblements anti-JMJ ne sont en aucun cas bon pour l'économie, ni pour l'image et le tourisme dont les JMJ n'auraient pas manqué de faire la publicité.
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lambertB



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MessageSujet: Re: JMJ de Madrid : la laïcité se déchaîne.   Jeu 18 Aoû 2011, 12:44

Raphaël a écrit:
Citation :
JMJ à Madrid : face-à-face tendu avant la venue du pape

"CELA COÛTE BEAUCOUP D'ARGENT"

La plupart des associations laïques, répondant à l'appel de 140 associations de défense de la laïcité, de chrétiens progressistes, de militants de gauche ou de la cause homosexuelle, chantaient des slogans moins provocateurs et critiquaient, avant tout, le coût de ces JMJ pour les différentes administrations espagnoles. "Cela coûte beaucoup d'argent à l'Etat espagnol qui traverse une période difficile", indique Rosa Vasquez, une Espagnole âgée de 55 ans qui a manifesté pendant la journée de mercredi.


Et le coût, pour la collectivité, des trithérapies consécutives à des comportements à risque ? Cela ne dure pas quelques jours...
Toujours la paille et la poutre
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: JMJ de Madrid : la laïcité se déchaîne.   Jeu 18 Aoû 2011, 13:29

U2 ou Metallica font des méga-shows qui coûtent de l'argent en matériel et en sécurité. Personne ne proteste ?

Citation :
La plupart des associations laïques, répondant à l'appel de 140 associations de défense de la laïcité, de chrétiens progressistes, de militants de gauche ou de la cause homosexuelle,

Des chrétiens progressistes qui hurlent avec les loups... Rolling Eyes
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Raphaël



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MessageSujet: Re: JMJ de Madrid : la laïcité se déchaîne.   Jeu 18 Aoû 2011, 14:48

Simon1976 a écrit:
U2 ou Metallica font des méga-shows qui coûtent de l'argent en matériel et en sécurité. Personne ne proteste ?

C'est tout simplement malhonnête. Sur France 2, au JT, ils reprochaient à la police "d'empêcher aux manifestants d'aller à la rencontre des chrétiens". Pour info, c'était le groupe avec le faux pape et la papamobile diabolique... Laughing

Ça c'est de l'info.


Des chrétiens progressistes qui hurlent avec les loups... Rolling Eyes
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: JMJ de Madrid : la laïcité se déchaîne.   Jeu 18 Aoû 2011, 14:50

Et surtout ceux qui aujourd'hui critiquent ce que leur coûte les JMJ et n'ont que l'argent à la bouche sont les mêmes qui par ailleurs dénoncent justement l'argent et la société de consommation.

Ce sont des peigne-zizi.

_________________
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: JMJ de Madrid : la laïcité se déchaîne.   Jeu 18 Aoû 2011, 16:45

Philippe Fabry a écrit:
Et surtout ceux qui aujourd'hui critiquent ce que leur coûte les JMJ et n'ont que l'argent à la bouche sont les mêmes qui par ailleurs dénoncent justement l'argent et la société de consommation.

Ce sont des peigne-zizi.

Vous en avez de ces expressions colorées ! Laughing
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aroll



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MessageSujet: Re: JMJ de Madrid : la laïcité se déchaîne.   Jeu 18 Aoû 2011, 18:16

Bonjour.
Philippe Fabry a écrit:
Et surtout ceux qui aujourd'hui critiquent ce que leur coûte les JMJ et n'ont que l'argent à la bouche sont les mêmes qui par ailleurs dénoncent justement l'argent et la société de consommation.

Ce sont des peigne-zizi.
Non, bon nombre de libéraux* (donc non soupçonnables de dénoncer l'argent) trouvent que la religion doit absolument se cantonner dans la sphère purement privée, et ne sont donc pas du tout favorable à une dépense PUBLIQUE pour ce genre d'évènement.

(*)TOUS les vrais libéraux, en fait.

Amicalement, Alain
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: JMJ de Madrid : la laïcité se déchaîne.   Jeu 18 Aoû 2011, 18:23

Qui paye pour le Hellfest en France ?
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Poisson



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MessageSujet: Re: JMJ de Madrid : la laïcité se déchaîne.   Jeu 18 Aoû 2011, 21:38

Discussion qui, à mon sens, ne sert pas à grand chose, car à y bien réfléchir, quel intérêt y-a-t-il de s'attaquer à l’Église si elle est moribonde ? Par contre, de voir des centaines de milliers de jeunes catholiques converger vers un point bien précis doit donner la peur de leur vie à certains fossoyeurs de notre religion ! Que ces derniers réagissent n'est donc qu'une preuve de leur échec : nous sommes toujours là !
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spidle33



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MessageSujet: Re: JMJ de Madrid : la laïcité se déchaîne.   Jeu 18 Aoû 2011, 22:44

Poisson a écrit:
Que ces derniers réagissent n'est donc qu'une preuve de leur échec : nous sommes toujours là !
C'est même plutot certains d'entre eux qui seraient en train de mourir...

Le poisson au bord de l'eau s'agite plus que celui qui est dans l'eau ! Smile
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Poisson



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MessageSujet: Re: JMJ de Madrid : la laïcité se déchaîne.   Jeu 18 Aoû 2011, 23:21

spidle33 a écrit:
Poisson a écrit:
Que ces derniers réagissent n'est donc qu'une preuve de leur échec : nous sommes toujours là !
C'est même plutot certains d'entre eux qui seraient en train de mourir...
Le poisson au bord de l'eau s'agite plus que celui qui est dans l'eau ! Smile
Trop l'habitude de voir mes adversaires renaître de leurs cendres (ah, ces phœnix ! ), alors, avant de déclarer quelqu'un mort, je prends quelques précautions. Mais sur le fond, je pense que vous avez raison.
Bonne soirée
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spidle33



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MessageSujet: Re: JMJ de Madrid : la laïcité se déchaîne.   Jeu 18 Aoû 2011, 23:24

Bonne soirée ! Smile
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Poisson



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MessageSujet: Re: JMJ de Madrid : la laïcité se déchaîne.   Jeu 18 Aoû 2011, 23:34

spidle33 a écrit:
Bonne soirée ! Smile
Vous aussi ! Mais j'ai l'intime conviction que ma nuit sera plus réparatrice que la vôtre ! Laughing
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MessageSujet: Re: JMJ de Madrid : la laïcité se déchaîne.   Jeu 18 Aoû 2011, 23:34

c'est quoi exactement un peigne-zizi ?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: JMJ de Madrid : la laïcité se déchaîne.   Jeu 18 Aoû 2011, 23:36

nilamitp a écrit:
c'est quoi exactement un peigne-zizi ?

Wiktionnaire donne comme définition: "personnage minable".
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Poisson



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MessageSujet: Re: JMJ de Madrid : la laïcité se déchaîne.   Jeu 18 Aoû 2011, 23:36

nilamitp a écrit:
c'est quoi exactement un peigne-zizi ?
Un peigne-cul, il me semble ! But, why ? Qui est abject ?
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spidle33



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MessageSujet: Re: JMJ de Madrid : la laïcité se déchaîne.   Ven 19 Aoû 2011, 09:25

Poisson a écrit:
spidle33 a écrit:
Bonne soirée ! Smile
Vous aussi ! Mais j'ai l'intime conviction que ma nuit sera plus réparatrice que la vôtre ! Laughing
Ca va, ça s'est pas trop mal passé ;)
Une fois par nuit, ça reste correct Smile
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adamev



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MessageSujet: Re: JMJ de Madrid : la laïcité se déchaîne.   Ven 19 Aoû 2011, 10:56

Perso je n'ai rien contre ce genre de manif... sauf que quand d'autres religions vont revendiquer les mêmes droits on risque d'être mal...

Cependant je ne trouve rien d'étonnant aux manifestations de laïcs qui peuvent être à bon droit choquées par les propos du pape qui laisse clairement entendre que tout ce qui n'est pas "catholique" selon sa cuisine est foncièrement mauvais.

De plus se contenter de dire "il faut que..." ne crédibilise pas le disours auquel il manque le "comment on fait". Excusez du peu mais se tourner vers Dieu pour résoudre la famine ou autres maux est quand même un peu court. Ne dit-on pas "aide toi le ciel t'aidera"?

Il faudra bien un jour sortir de ces discours globalisants, sans réelle portée concrête, qui stimatise tout le monde, alors que les fauteurs des troubles du monde sont connus.
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spidle33



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MessageSujet: Re: JMJ de Madrid : la laïcité se déchaîne.   Ven 19 Aoû 2011, 11:15

adamev a écrit:
Perso je n'ai rien contre ce genre de manif... sauf que quand d'autres religions vont revendiquer les mêmes droits on risque d'être mal...

Cependant je ne trouve rien d'étonnant aux manifestations de laïcs qui peuvent être à bon droit choquées par les propos du pape qui laisse clairement entendre que tout ce qui n'est pas "catholique" selon sa cuisine est foncièrement mauvais.

De plus se contenter de dire "il faut que..." ne crédibilise pas le disours auquel il manque le "comment on fait". Excusez du peu mais se tourner vers Dieu pour résoudre la famine ou autres maux est quand même un peu court. Ne dit-on pas "aide toi le ciel t'aidera"?

Il faudra bien un jour sortir de ces discours globalisants, sans réelle portée concrête, qui stimatise tout le monde, alors que les fauteurs des troubles du monde sont connus.
On comptait bien sur vous pour soutenir ces casseurs extremistes bouffeurs de curé qui n'ont rien d'autres à faire que d'user d'arguments démagos pour casser du sucre courageusement sur le dos de l'Eglise catholique.
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adamev



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MessageSujet: Re: JMJ de Madrid : la laïcité se déchaîne.   Ven 19 Aoû 2011, 11:27

spidle33 a écrit:

On comptait bien sur vous pour soutenir ces casseurs extremistes bouffeurs de curé qui n'ont rien d'autres à faire que d'user d'arguments démagos pour casser du sucre courageusement sur le dos de l'Eglise catholique.

Je reconnais bien là votre mâchoire d'âne... à l'intelligence obscurcie par la papolâtrie.

Rappel "Perso je n'ai rien contre ce genre de manif... sauf que quand d'autres religions vont revendiquer les mêmes droits on risque d'être mal...".

Je ne soutiens pas "ces casseurs extremistes bouffeurs de curé" (il n'y a pas que ça non plus parmi les opposants) et je ne dis pas que le pape a tort de rappeler la société à ses devoirs. Je dis seulement que quand on se sert des verges il ne faut pas s'étonner de recevoir des coups de bâton.
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spidle33



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MessageSujet: Re: JMJ de Madrid : la laïcité se déchaîne.   Ven 19 Aoû 2011, 11:35

adamev a écrit:
spidle33 a écrit:

On comptait bien sur vous pour soutenir ces casseurs extremistes bouffeurs de curé qui n'ont rien d'autres à faire que d'user d'arguments démagos pour casser du sucre courageusement sur le dos de l'Eglise catholique.

Je reconnais bien là votre mâchoire d'âne... à l'intelligence obscurcie par la papolâtrie.

Rappel "Perso je n'ai rien contre ce genre de manif... sauf que quand d'autres religions vont revendiquer les mêmes droits on risque d'être mal...".

Je ne soutiens pas "ces casseurs extremistes bouffeurs de curé" (il n'y a pas que ça non plus parmi les opposants) et je ne dis pas que le pape a tort de rappeler la société à ses devoirs. Je dis seulement que quand on se sert des verges il ne faut pas s'étonner de recevoir des coups de bâton.
Bien sûr, faites passer cela pour de la sagesse, et mes propos pour de la papolatrie.
Ni eux ni vous n'auriez réagit de la sorte pour un Dalai Lama ou un Obama.

Bref, les cathos ont envie de se retrouver, ils ne gênent personnes, ces rassemblements sont de ceux qui posent le moins de problèmes aux autorités, mais il faut toujours des rabats-joies pour nous gacher la fête.

Et des démagos de première de leur donner raison.

Mais je vous en prie, allez lire Golias. Ils auront sans doute moult articles à écrire en accord avec vos dires. Et ces articles sont probablement en attente de lecteurs depuis plusieurs jours.


Dernière édition par spidle33 le Ven 19 Aoû 2011, 12:06, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: JMJ de Madrid : la laïcité se déchaîne.   Ven 19 Aoû 2011, 12:03

adamev a écrit:
Rappel "Perso je n'ai rien contre ce genre de manif... sauf que quand d'autres religions vont revendiquer les mêmes droits on risque d'être mal...".
pas de problème de conscience, ou de positionnement, de mon côté.
je ne reconnais pas les mêmes "droits" à "toutes" les religions.
mais c'est vrai que dans une démocratie libérale, c'est un problème inéluctable, la majorité imposera que les fausses religions, et en particulier la pire de toutes, aient les mêmes droits.
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Seb



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MessageSujet: Re: JMJ de Madrid : la laïcité se déchaîne.   Ven 19 Aoû 2011, 12:46

Je pense que comme souvent, certains ont tendance à croire que laïcité est un synonyme d'athéisme.

Mais bon, je pense surtout que les JMJ est la cible parfaite pour les indignés qui cherchaient un moyen de faire parler d'eux. Se cacher derrière un coût largement autofinancé est puéril surtout quand on sait que deux clubs de foot d'Espagne viennent de publier des chiffres complètement honteux (833 millions euros de dettes cumulé).

Après quand on veut "interdire" ou "cacher", ce n'est plus de la laïcité mais de la haine. La laïcité est justement un concept merveilleux où aucune forme de croyance n'a le dessus (Un pays neutre) et que chaque être peut exprimer ce qu'il ressent sans avoir la crainte d'être pointé du doigt. A partir du moment ou on veut cacher, faire taire une religion ou un croyance, ce n'est plus de la laïcité mais de la haine et un manque totale d'ouverture.

Fin bref je n'ai jamais vu ce genre de polémique autour de certains événements sportifs, culturelles ou pour défendre une cause (La gay pride).


Une manifestation athée oui (et dans le respect), une manifestation contre le christianisme non. D'un coté une manifestation ou une personne exprime ce en quoi elle croit et l'autre une manifestation pour faire taire le voisin qui ne pense pas pareil.
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adamev



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MessageSujet: Re: JMJ de Madrid : la laïcité se déchaîne.   Ven 19 Aoû 2011, 15:01

spidle33 a écrit:
Bien sûr, faites passer cela pour de la sagesse, et mes propos pour de la papolatrie.
Ni eux ni vous n'auriez réagit de la sorte pour un Dalai Lama ou un Obama.

Je n'ai pas encore lu que le DL considère comme dévoyée toute la population mondiale et les sociétés qui ne sont pas boudhistes. Ni Obama ostraciser tout ce qui n'est pas américain. Ni s'en remettre à dieu pour règler les pb du monde.

Bref, les cathos ont envie de se retrouver, ils ne gênent personnes, ces rassemblements sont de ceux qui posent le moins de problèmes aux autorités, mais il faut toujours des rabats-joies pour nous gacher la fête.

Pour ma part ce n'est pas ce rassemblement qui me pose problème (enfin pas plus que ça) et j'ai même été de ceux qui se sont vivement opposés aux manifestations maçonniques contre la venue de JPII. Et je trouve normal que le pape soit reçu avec les honneurs dûs aux chefs d'états ainsi que sa sécurité assurée.
Ce que je conteste c'est que cette manifestation soit, sous couvert d'affirmation de ce en quoi on croit, occasion d'un réquisitoire contre tout ce qui n'est pas catholique. Qu'on soit dans l'incantatoire alors que ce que le monde attend ce sont des solutions concrêtes.

Et des démagos de première de leur donner raison.

Et les papolâtres de prendre pour démagogie ce qui n'est que la critique d'un discours creux quand aux réalités du monde. D'un discours qui ne peux que mobiliser contre alors que les jeunes (et les autres) doivent être mobilisés pour. Que propose le pape concrêtement pour lutter contre la pauvreté? Dénonce-t-il ouvertement les fauteurs de misère? Menace-t-il de les excommunier, de jeter contre eux l'anathème....?

Mais je vous en prie, allez lire Golias. Ils auront sans doute moult articles à écrire en accord avec vos dires. Et ces articles sont probablement en attente de lecteurs depuis plusieurs jours.

Mâchoire d'âne.
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MessageSujet: Re: JMJ de Madrid : la laïcité se déchaîne.   Ven 19 Aoû 2011, 15:15

Vous vous défendez à côté de la plaque (entre autre parce que vous avez toujours le même problème vis-à-vis du catholicisme)...

salut

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adamev



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MessageSujet: Re: JMJ de Madrid : la laïcité se déchaîne.   Ven 19 Aoû 2011, 22:52

Ca doit être pour ça qu'on nous sort les dettes de deux clubs de foot... dont perso j'ai rien à foot.
Vous vous défendez à côté de la plaque (entre autre parce que vous avez toujours le même problème vis-à-vis du catholicisme)...

Ca c'est vrai argument étayé et tout... On est vraiment pas sur le même terrain de jeu.
Au fait le soupçonné d'avoir voulu poser une bombe il est catho ou laïc???
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MessageSujet: Re: JMJ de Madrid : la laïcité se déchaîne.   Ven 19 Aoû 2011, 23:39

maxime a écrit:
... Rien à foot.
... On est vraiment pas sur le même terrain de jeu.
Quelle subtilité dans la vanne. lol!

En tous cas le Réal Madrid et les JMJ ont un point commun, ils ont le même partenaire: coca cola, entreprise comme chacun sait qui est bienfaitrice pour les populations dans le monde, pour l'écologie, et qui participe à un monde plus juste, solidaire économiquement et humainement comme le demande le Pape.

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sonia



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MessageSujet: Re: JMJ de Madrid : la laïcité se déchaîne.   Sam 20 Aoû 2011, 02:16



dommage je trouve plus la vidéo.Mais bon je comprends ce genre de manif
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Seb



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MessageSujet: Re: JMJ de Madrid : la laïcité se déchaîne.   Sam 20 Aoû 2011, 02:37

adamev a écrit:
Ca doit être pour ça qu'on nous sort les dettes de deux clubs de foot... dont perso j'ai rien à foot.
Vous vous défendez à côté de la plaque (entre autre parce que vous avez toujours le même problème vis-à-vis du catholicisme)...

Ca c'est vrai argument étayé et tout... On est vraiment pas sur le même terrain de jeu.
Au fait le soupçonné d'avoir voulu poser une bombe il est catho ou laïc???

C'est un con.
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: JMJ de Madrid : la laïcité se déchaîne.   Sam 20 Aoû 2011, 07:46

Bonjour,
C'est tous les ans le même scénario.
Perso ça coute horriblement cher, pour la sécurité du pape.
Deuxio parler de l'économie mondiale le pape est très mail placé pour en parler vu que le vatican est un état européen, état qui ne paie rien aucun geste pour aider la Grèce ou les autres pays en difficulté.
Tellement facile de donner des conseils en ne faisant rien.
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Poisson



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MessageSujet: Re: JMJ de Madrid : la laïcité se déchaîne.   Sam 20 Aoû 2011, 08:52

Arrêtons de fantasmer sur la richesse supposée du Vatican. Pour plus d'info sur ce sujet, voici un lien :
http://www.la-croix.com/Religion/S-informer/Actualite/Les-finances-du-Vatican-repassent-au-vert-_EP_-2011-07-03-685134
Bonne journée
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spidle33



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MessageSujet: Re: JMJ de Madrid : la laïcité se déchaîne.   Sam 20 Aoû 2011, 08:52

sonia a écrit:


dommage je trouve plus la vidéo.Mais bon je comprends ce genre de manif
Vous comprenez ce genre de manifs ? scratch

Comme disait mon frère, comprendre et accepter, c'est pareil...
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: JMJ de Madrid : la laïcité se déchaîne.   Sam 20 Aoû 2011, 10:21

Poisson a écrit:
Arrêtons de fantasmer sur la richesse supposée du Vatican. Pour plus d'info sur ce sujet, voici un lien :
http://www.la-croix.com/Religion/S-informer/Actualite/Les-finances-du-Vatican-repassent-au-vert-_EP_-2011-07-03-685134
Bonne journée

Fantasmer non quand je pense à tous l'or qu'il y a la dedans je ne trouve pas que je fantasme sans compter les tenues du pape et tout.
Le secoure catholique fait des pieds et des mains pour faire des appels aux dons, jamais le vatican ne verse un centime pour ses ouailles tout lui est dû, c'est triste
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spidle33



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MessageSujet: Re: JMJ de Madrid : la laïcité se déchaîne.   Sam 20 Aoû 2011, 10:39

Dr house a écrit:
Poisson a écrit:
Arrêtons de fantasmer sur la richesse supposée du Vatican. Pour plus d'info sur ce sujet, voici un lien :
http://www.la-croix.com/Religion/S-informer/Actualite/Les-finances-du-Vatican-repassent-au-vert-_EP_-2011-07-03-685134
Bonne journée

Fantasmer non quand je pense à tous l'or qu'il y a la dedans je ne trouve pas que je fantasme sans compter les tenues du pape et tout.
Le secoure catholique fait des pieds et des mains pour faire des appels aux dons, jamais le vatican ne verse un centime pour ses ouailles tout lui est dû, c'est triste
Imaginer que n'importe quel état vende tout un patrimoine pour soit disant venir en aide aux plus pauvres est d'une démagogie absolue.
La misère sera toujours là, et le patrimoine sera définitivement perdu.

Ca n'a aucun sens.

Maintenant, il ne reste plus qu'à comptabiliser les dons fait aux pauvres par appartenance religieuse, et tout le monde sera content !

Cette manière comptable de voir la solidarité est bien à l'opposé de ce que nous enseigne le CHARITE !!!
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MessageSujet: Re: JMJ de Madrid : la laïcité se déchaîne.   Sam 20 Aoû 2011, 11:12

Bonjour.
spidle33 a écrit:
sonia a écrit:


dommage je trouve plus la vidéo.Mais bon je comprends ce genre de manif
Vous comprenez ce genre de manifs ? scratch

Comme disait mon frère, comprendre et accepter, c'est pareil...
Je comprends qu'une personne athée, vivant dans un milieu athée, et subissant de fortes pressions pour avorter, franchisse le pas. Est-ce pour autant que je suis un pro-avortement?
NON.

Amicalement, Alain
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aroll



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MessageSujet: Re: JMJ de Madrid : la laïcité se déchaîne.   Sam 20 Aoû 2011, 11:19

Dr house a écrit:
Poisson a écrit:
Arrêtons de fantasmer sur la richesse supposée du Vatican. Pour plus d'info sur ce sujet, voici un lien :
http://www.la-croix.com/Religion/S-informer/Actualite/Les-finances-du-Vatican-repassent-au-vert-_EP_-2011-07-03-685134
Bonne journée

Fantasmer non quand je pense à tous l'or qu'il y a la dedans je ne trouve pas que je fantasme sans compter les tenues du pape et tout.
Le secoure catholique fait des pieds et des mains pour faire des appels aux dons, jamais le vatican ne verse un centime pour ses ouailles tout lui est dû, c'est triste
Au long de tes messages, tu fantasmes beaucoup sur l'Église, et sur le pape (un reste d'intolérance évangélique, sans doute), mais tes accusations ne sont que le Xième "réchauffage" de biperies, mensonges et calomnies éculés qui circulent depuis des lustres, sans preuves (forcément), et même au mépris des faits.

Amicalement, Alain.
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Fox77



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MessageSujet: Re: JMJ de Madrid : la laïcité se déchaîne.   Sam 20 Aoû 2011, 11:44

Poisson a écrit:
Arrêtons de fantasmer sur la richesse supposée du Vatican. Pour plus d'info sur ce sujet, voici un lien :
http://www.la-croix.com/Religion/S-informer/Actualite/Les-finances-du-Vatican-repassent-au-vert-_EP_-2011-07-03-685134
Bonne journée

Il est question dans cet article de la balance entre les entrées et les dépenses, si je comprend bien. Il n'y est pas question de la richesse en banque...
Je ne suis pas économiste, mais j'y sens une nuance...

Si j'ai 1000 en banque, je dépense 2 tous les ans et je gagne 1, ça ne fait pas de moi un homme pauvre ou en faillite.

Bon, je complète, d'après les informations fournis par le vatican et internet, le Vatican n'aurait pas un sou vaillant devant lui, à part son patrimoine artistique et immobilier, peu rentable.

Cependant, j'ai des informations sûr concernant les vrais comptes du Vatican, que je ne peux exposer sinon les service secrets du pape devraient m'éliminer ( Boulet ) :beret:


Dernière édition par Fox77 le Sam 20 Aoû 2011, 12:10, édité 1 fois
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spidle33



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MessageSujet: Re: JMJ de Madrid : la laïcité se déchaîne.   Sam 20 Aoû 2011, 11:58

aroll a écrit:
Bonjour.
spidle33 a écrit:
sonia a écrit:


dommage je trouve plus la vidéo.Mais bon je comprends ce genre de manif
Vous comprenez ce genre de manifs ? scratch

Comme disait mon frère, comprendre et accepter, c'est pareil...
Je comprends qu'une personne athée, vivant dans un milieu athée, et subissant de fortes pressions pour avorter, franchisse le pas. Est-ce pour autant que je suis un pro-avortement?
NON.

Amicalement, Alain
Non c'est plus fin que ça.
Si on admet qu'on puisse en arriver là, alors on accepte que certain y arrive.

Ainsi, on peut toujours trouver des excuses à ces casseurs bouffeurs de curés, en comprenant leur environnement.
Intellectuellement, il n'est pas acceptable qu'on en vienne à de la violence à partir de leur revendication.

Je ne comprends pas qu'ils en arrivent là. Je n'accepte pas qu'ils le fassent !

Ainsi pour garder votre exemple de l'avortement, effectivement, on "accepte" que certains en arrivent là, et plus encore on ne les condamne pas.
On comprend et on accepte.
A l'inverse, je ne comprends pas que certains affirment que l'avortement est un droit. Je ne le comprends pas et je ne l'accepte pas.
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MessageSujet: Re: JMJ de Madrid : la laïcité se déchaîne.   Sam 20 Aoû 2011, 13:11

aroll a écrit:
Dr house a écrit:
Poisson a écrit:
Arrêtons de fantasmer sur la richesse supposée du Vatican. Pour plus d'info sur ce sujet, voici un lien :
http://www.la-croix.com/Religion/S-informer/Actualite/Les-finances-du-Vatican-repassent-au-vert-_EP_-2011-07-03-685134
Bonne journée

Fantasmer non quand je pense à tous l'or qu'il y a la dedans je ne trouve pas que je fantasme sans compter les tenues du pape et tout.
Le secoure catholique fait des pieds et des mains pour faire des appels aux dons, jamais le vatican ne verse un centime pour ses ouailles tout lui est dû, c'est triste
Au long de tes messages, tu fantasmes beaucoup sur l'Église, et sur le pape (un reste d'intolérance évangélique, sans doute), mais tes accusations ne sont que le Xième "réchauffage" de biperies, mensonges et calomnies éculés qui circulent depuis des lustres, sans preuves (forcément), et même au mépris des faits.

Amicalement, Alain.

TADA elle est forte celle là et bien je vais ouvrir un fil du pourquoi je ne suis plus croyant et et aussi pourquoi je ne suis plus évangélique
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: JMJ de Madrid : la laïcité se déchaîne.   Sam 20 Aoû 2011, 13:19

Dr house a écrit:
Bonjour,
C'est tous les ans le même scénario.
Perso ça coute horriblement cher, pour la sécurité du pape.
Deuxio parler de l'économie mondiale le pape est très mail placé pour en parler vu que le vatican est un état européen, état qui ne paie rien aucun geste pour aider la Grèce ou les autres pays en difficulté.
Tellement facile de donner des conseils en ne faisant rien.

Le Vatican n'est pas le FMI ou la Banque mondiale mais il donne de l'argent, par exemple, aux pays touchés par des catastrophes, comme le Japon.

C'est sûr que ça coûte cher en sécurité mais c'est pareil pour Obama ou n'importe quel dirigeant.
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: JMJ de Madrid : la laïcité se déchaîne.   Sam 20 Aoû 2011, 13:27

aroll a écrit:
Dr house a écrit:
Poisson a écrit:
Arrêtons de fantasmer sur la richesse supposée du Vatican. Pour plus d'info sur ce sujet, voici un lien :
http://www.la-croix.com/Religion/S-informer/Actualite/Les-finances-du-Vatican-repassent-au-vert-_EP_-2011-07-03-685134
Bonne journée

Fantasmer non quand je pense à tous l'or qu'il y a la dedans je ne trouve pas que je fantasme sans compter les tenues du pape et tout.
Le secoure catholique fait des pieds et des mains pour faire des appels aux dons, jamais le vatican ne verse un centime pour ses ouailles tout lui est dû, c'est triste
Au long de tes messages, tu fantasmes beaucoup sur l'Église, et sur le pape (un reste d'intolérance évangélique, sans doute), mais tes accusations ne sont que le Xième "réchauffage" de biperies, mensonges et calomnies éculés qui circulent depuis des lustres, sans preuves (forcément), et même au mépris des faits.

Amicalement, Alain.

Il y a ici en Bretagne à Ploërmel dans le 56 il était prévu une statue de Jean Paul II et encore une fois les contribuables devaient casquer et encore une fois le vatican n'a lâché aucune tune.


Dernière édition par Dr house le Sam 20 Aoû 2011, 13:30, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: JMJ de Madrid : la laïcité se déchaîne.   Sam 20 Aoû 2011, 13:30

Dr house a écrit:
vu que le vatican est un état européen, état qui ne paie rien aucun geste pour aider la Grèce ou les autres pays en difficulté.
je ne vais pas répondre à cette phrase, totalement grotesque.

cependant, ça ma fait penser à un commentaire plus général :
j'ai l'impression qu'il y a une façon infaillible dans notre monde "matérialiste" de reconnaître quand quelqu'un n'aime pas une entité, ou personne etc...: il veut en permanence qu'elle "crache" du pognon, dénonce le fait qu'elle ne ferait "rien", et manifeste systématiquement de l'ingratitude ou des critiques sur les modalités quand c'est le cas, et tout cela bien sûr, en ayant toujours raison, et sans jamais jamais se poser la question pour eux-mêmes.

cette réflexion s'applique particulièrement à beaucoup d'associations, de personnes, d'états, d'organisation etc...
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: JMJ de Madrid : la laïcité se déchaîne.   Sam 20 Aoû 2011, 13:35

nilamitp a écrit:
Dr house a écrit:
vu que le vatican est un état européen, état qui ne paie rien aucun geste pour aider la Grèce ou les autres pays en difficulté.
je ne vais pas répondre à cette phrase, totalement grotesque.

cependant, ça ma fait penser à un commentaire plus général :
j'ai l'impression qu'il y a une façon infaillible dans notre monde "matérialiste" de reconnaître quand quelqu'un n'aime pas une entité, ou personne etc...: il veut en permanence qu'elle "crache" du pognon, dénonce le fait qu'elle ne ferait "rien", et manifeste systématiquement de l'ingratitude ou des critiques sur les modalités quand c'est le cas, et tout cela bien sûr, en ayant toujours raison, et sans jamais jamais se poser la question pour eux-mêmes.

cette réflexion s'applique particulièrement à beaucoup d'associations, de personnes etc...

Grotesque pourquoi ?
Comme je le dis tout est dû au vatican c'est au croyant de payer la note à chaque fois.
Et cela n'est pas une attaque contre l'église catholique, se sont des faits historiques tout simplement.
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MessageSujet: Re: JMJ de Madrid : la laïcité se déchaîne.   Sam 20 Aoû 2011, 13:42

Pour ma part je ne crois pas judicieux de placer le débat sur le plan institutionnel (le Vatican est un état reconnu) ni sur le plan financier (l'action caritative de l'église romaine, et même si on peut la soupçonner de militantisme, n'est pas contestable).

Le pb est idéologique. Le pape est légitime, même si on ne partage pas son approche, quand il parle de foi. Il ne l'est pas plus que d'autres quand il parle du monde. D'autant qu'à la différence des autres dirigeants ou personnes "qualifiées" il se contente d'incantations "l'homme doit être au centre de l'économie". Même moi qui suis pape entre mes quatre murs je suis capable d'énoncer cette platitude dont on attend toujours qu'il nous dise comment faire pratiquement?

Le pb est encore idéologique quand le pape "mobilise" les jeunes et en même temps mène directement ou non des manoeuvres visant à casser un de ses évêques (réf le fil sur "pastorale des homosexuels), comme l'a fait avant lui JPII (à Mgr Roméro (ou Camara) qui a valu pour les escadrons de la mort "permis de tuer").
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Espérance
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MessageSujet: Re: JMJ de Madrid : la laïcité se déchaîne.   Sam 20 Aoû 2011, 13:51

Dr house a écrit:
[Il y a ici en Bretagne à Ploërmel dans le 56 il était prévu une statue de Jean Paul II et encore une fois les contribuables devaient casquer et encore une fois le vatican n'a lâché aucune tune.

Je l'ai vue cette statue. Je pense que ça n'a rien à voir avec le Vatican, c'est une initiative privée.

_________________
"A Jésus par Marie" (devise des Enfants de Marie)


Dernière édition par Espérance le Dim 21 Aoû 2011, 11:38, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: JMJ de Madrid : la laïcité se déchaîne.   Sam 20 Aoû 2011, 16:43

Espérance a écrit:
Dr house a écrit:
[Il y a ici en Bretagne à Ploërmel dans le 56 il était prévu une statue de Jean Paul II et encore une fois les contribuables devaient casquer et encore une fois le vatican n'a lâché aucune tune.

Je l'ai vue cette statue. Je pense que ça n'a rien à voir avec le Vatican, c'est une initiatives privée.

Initiative privée tu en es sûr ?
Je n'ai rien trouvé qui y faisait allusion.
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