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 ? aux Francs Maçons

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Sylvie



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MessageSujet: ? aux Francs Maçons   Mer 26 Avr 2006, 15:32

J'aimerais bien qu'on aborde ici les questions aux francs maçons. On ne s'y retrouve plus dans les divers sujet. Il y a toujours une déviation des sujets vers la FM. C'est facile alors de penser qu'il y a un prosélytisme maçonnique qui est en train de s'installer.

    1- Pourquoi FRANC maçons ?

    2- Qui est le MAÎTRE ?

    3- Que veut dire
    Citation :
    Je ne crois pas non plus que la FM moderne ait brisé "ce" lien au christianisme (au catholiscisme oui sans doute... encore que). Peut être suffit-il de le (re)chercher pour le (re)trouver.
    (re)chercher qui ou quoi pour le (re)trouver qui ou quoi ? Jésus a dit cherchez et vous trouverez. Quiconque cherche, trouve etc. Est-ce qu'il y a un lien ?

    4- Quel est l'ésotérisme Chrétien ?

    5- Quels sont les deux Messies ?

    6- Quels sont les rites Chrétiens pratiqués chez les Franc-Maçons ?

    7- Est-ce qu'un Franc-Maçon croit en Dieu ou en l'homme ?

    8- Quel lien entre les Templiers et Franc Maçons ?

    9- Autre question importante pour moi.
    Est-ce que c'est vrai que la patriarche Athénagoras était Franc Maçon. C'est lui qui a rencontré le pape Paul VI (il me semble) pour enlever les excommunications mutuelles décrétées depuis un millénaire.


Sylvie
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Clotilde
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MessageSujet: Re: ? aux Francs Maçons   Mer 26 Avr 2006, 23:05

Une autre question de Spidle:

Si l'Eglise a condamné la franc-maçonnerie, il est donc demandé aux fidèles de ne pas y adhérer. Pourquoi s'entêter à y demeurer, et non pas y renoncer simplement par devoir d'obéissance, malgré ce qu'on peut y trouver de "bien" ?
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Sylvie



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MessageSujet: Re: ? aux Francs Maçons   Mer 26 Avr 2006, 23:22

Merci Clotilde,

Je suggère que nous mettions toutes les questions aux Francs maçons ici afin de respecter les autres fils de discussions.

En espérant qu'ils viennent répondre.

Sylvie
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spidle33



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MessageSujet: Re: ? aux Francs Maçons   Mer 26 Avr 2006, 23:24

ouai ce serait cool Smile
(pardon d'avoir posé ma question dans l'autre post)
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Clotilde
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MessageSujet: Re: ? aux Francs Maçons   Mer 26 Avr 2006, 23:41

Écossais à Sylvie:

Je te crois suffisamment intelligente pour comprendre que, nous sommes soumis à une certaine réserve

Bon, alors je ne suis pas assez intelligente, parce que je ne comprends pas pourquoi vous êtes soumis à une certaine réserve... confused
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: ? aux Francs Maçons   Mer 26 Avr 2006, 23:51

Clotilde a écrit:
Écossais à Sylvie:

Je te crois suffisamment intelligente pour comprendre que, nous sommes soumis à une certaine réserve

Bon, alors je ne suis pas assez intelligente, parce que je ne comprends pas pourquoi vous êtes soumis à une certaine réserve... confused

Tout simplement parce que cela fait partie du serment. Il en va de même pour les prêtres. Eh oui ma chère Clotilde. Nous ne sommes pas les seuls à être des "initiés".
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spidle33



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MessageSujet: Re: ? aux Francs Maçons   Mer 26 Avr 2006, 23:56

Quel est l'intérêt du secret?

A quoi bon s'enchaîner alors que Dieu nous veut libre ? Ce secret a-t-il en perspective le salut des âmes pour être si important ?

...mais chhhhhhhhhhhhhuttttttttt! C'est un secret.

ou le simple goût du mystère?
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Clotilde
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MessageSujet: Re: ? aux Francs Maçons   Mer 26 Avr 2006, 23:59

Ecossais a écrit:
Tout simplement parce que cela fait partie du serment. Il en va de même pour les prêtres. Eh oui ma chère Clotilde. Nous ne sommes pas les seuls à être des "initiés".


les prêtres sont tenus à "une certaine réserve" en ce qui concerne leur appartenance à l'Église catholique? En dehors de la confession, je ne vois pas trop à quelle réserve ils sont tenus..? Et je suppose que vous ne pratiquez pas la confession... geek
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: ? aux Francs Maçons   Jeu 27 Avr 2006, 00:01

spidle33 a écrit:
Quel est l'intérêt du secret?

A quoi bon s'enchaîner alors que Dieu nous veut libre ? Ce secret a-t-il en perspective le salut des âmes pour être si important ?

...mais chhhhhhhhhhhhhuttttttttt! C'est un secret.

ou le simple goût du mystère?

Si un jour tu deviens maçon, tu sauras. Dans le rituel du premier grade, que naturellement tu peux acquérir dans toute bonne librairie ésotérique, tu trouveras les réponses à tes interrogations.
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spidle33



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MessageSujet: Re: ? aux Francs Maçons   Jeu 27 Avr 2006, 00:03

Ecossais a écrit:
spidle33 a écrit:
Quel est l'intérêt du secret?

A quoi bon s'enchaîner alors que Dieu nous veut libre ? Ce secret a-t-il en perspective le salut des âmes pour être si important ?

...mais chhhhhhhhhhhhhuttttttttt! C'est un secret.

ou le simple goût du mystère?

Si un jour tu deviens maçon, tu sauras. Dans le rituel du premier grade, que naturellement tu peux acquérir dans toute bonne librairie ésotérique, tu trouveras les réponses à tes interrogations.

Cool, alors faut y mettre le pied pour comprendre? Ca ne m'explique pas pourquoi j'y mettrais un pied? Dieu seul suffit, disait une certaine Thérèse !!!
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: ? aux Francs Maçons   Jeu 27 Avr 2006, 00:04

Clotilde a écrit:


les prêtres sont tenus à "une certaine réserve" en ce qui concerne leur appartenance à l'Église catholique? En dehors de la confession, je ne vois pas trop à quelle réserve ils sont tenus..? Et je suppose que vous ne pratiquez pas la confession... geek

Pose la question à un prêtre. Je doute qu'il te réponde. A fortiori si tu lui dis que la question t'a été suggérée par un sale Franc-Mac.
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spidle33



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MessageSujet: Re: ? aux Francs Maçons   Jeu 27 Avr 2006, 00:07

Ecossais a écrit:
Clotilde a écrit:


les prêtres sont tenus à "une certaine réserve" en ce qui concerne leur appartenance à l'Église catholique? En dehors de la confession, je ne vois pas trop à quelle réserve ils sont tenus..? Et je suppose que vous ne pratiquez pas la confession... geek

Pose la question à un prêtre. Je doute qu'il te réponde. A fortiori si tu lui dis que la question t'a été suggérée par un sale Franc-Mac.
Bla bla bla. Voilà de quoi semer un trouble au sein de l'Eglise. Naturellement vous ne pouvez rien nous dire, eux ne peuvent rien nous dire, et tout le monde est dans le coup, sauf moi peut-être.

Non l'unique secret du prêtre est celui de la confession, car il est trahison à la tâche de prêtre. tout autre secret n'aurais pas de sens, sauf si vous m'en montrez le pourquoi, à la lumière de l'amour du Christ.


Dernière édition par le Jeu 27 Avr 2006, 00:08, édité 2 fois
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Clotilde
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MessageSujet: Re: ? aux Francs Maçons   Jeu 27 Avr 2006, 00:08

Noel a écrit:
Pour ce soir j'arrête là car demain je pars pour 10 jours dans un lieu où je n'ai ni téléphone, ni ordinateur, ni radio, ni télé (ca va vous reposer). Je vais suivre le sage précepte de Saint Bernard qui disait "Il y a plus à apprendre des arbres que des livres".

bonnes vacances Noël! Very Happy
Et ressourcez-vous bien, car...vous allez avoir bien du fil à "détordre" en revenant... ;)
Dieu vous bénisse dans votre "retraite". sunny
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Clotilde
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MessageSujet: Re: ? aux Francs Maçons   Jeu 27 Avr 2006, 00:12

Ecossais a écrit:
Clotilde a écrit:


les prêtres sont tenus à "une certaine réserve" en ce qui concerne leur appartenance à l'Église catholique? En dehors de la confession, je ne vois pas trop à quelle réserve ils sont tenus..? Et je suppose que vous ne pratiquez pas la confession... geek

Pose la question à un prêtre. Je doute qu'il te réponde. A fortiori si tu lui dis que la question t'a été suggérée par un sale Franc-Mac.


comment ça??? Shocked les franc-maçons sont-ils aussi tenus à une certaine réserve d'eau..?? Mr. Green
Oui, je vais poser la question à un prêtre que je connais, mais sans lui mentionner le lien avec la FM ;)

Je suis un peu carrée dans mes questions, mais ce n'est pas pour être désagréable mais pour aller au plus simple et faire le plus possible de lumière sur le sujet. Smile
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spidle33



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MessageSujet: Re: ? aux Francs Maçons   Jeu 27 Avr 2006, 00:13

moi non plus ce n'est pas pour être desagréable.. mais je trouve le tout d'un ridicule... qui me sidère quelques peu..
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: ? aux Francs Maçons   Jeu 27 Avr 2006, 00:16

Noel a écrit:
spidle33 a écrit:
Ecossais a écrit:
spidle33 a écrit:
Quel est l'intérêt du secret?

A quoi bon s'enchaîner alors que Dieu nous veut libre ? Ce secret a-t-il en perspective le salut des âmes pour être si important ?

...mais chhhhhhhhhhhhhuttttttttt! C'est un secret.

ou le simple goût du mystère?

Si un jour tu deviens maçon, tu sauras. Dans le rituel du premier grade, que naturellement tu peux acquérir dans toute bonne librairie ésotérique, tu trouveras les réponses à tes interrogations.

Cool, alors faut y mettre le pied pour comprendre? Ca ne m'explique pas pourquoi j'y mettrais un pied? Dieu seul suffit, disait une certaine Thérèse !!!

Personne ne vous y oblige!!!
Le cas échéant on vous attend mais on ne viendra pas forcément vous chercher.

Noel

Bonne retraite mon BAF. Et merci pour le "baudet" ;)
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spidle33



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MessageSujet: Re: ? aux Francs Maçons   Jeu 27 Avr 2006, 00:23

Noel a écrit:
Clotilde a écrit:
Une autre question de Spidle:

Si l'Eglise a condamné la franc-maçonnerie, il est donc demandé aux fidèles de ne pas y adhérer. Pourquoi s'entêter à y demeurer, et non pas y renoncer simplement par devoir d'obéissance, malgré ce qu'on peut y trouver de "bien" ?

Parce que vous êtes "libre". Tout simplement.
Mais nul n'est tenu de briser ses chaînes fussent-elles celles de la Foi.
L'obéissance pour le FM n'est pas la soumission à un dogme, une loi.
C'est l'acceptation volontaire d'une Règle de vie qui par beaucoup d'aspects a à voir avec celle de saint Benoit.
Ne me demandez pas lesquels. Si ce n'est d'en assurer pour soi même l'application afin "d'atteindre à ces Vertus sublimes de Vérité que nous avons décrites" (citation de mémoire des derniers mots de la Règle de st Benoit).
Toute la FM bien comprise n'est qu'exigence d'excellence. Et croyez moi c'est pas un mince chantier que celui là. Peu y parviennent mais c'est l'honneur du FM que d'essayer chaque jour d'avancer un peu.

Noel

eh bien une "spiritualité" qui a été défendue par l'eglise, y adhérer est plus qu'un sacré risque à prendre. Alors ce secret est d'ordre spirituel ? Personnel ? S'il est personnel alors pourquoi en faire un secret international ? des secrets alors j'en ai des tas, et je ne vais pas dire à tous "j'ai un secret, si tu savais !"

La théorie du "secret" est seon moi contraire à l'idée de Dieu. Fondamentalement, nous n'avons rien à cacher , car Dieu voit tout. Si tout ce que je fais est de bonne foi, alors, "je ne crains pas la lumière" pour reprendre les paroles de St jacques. Aussi, ce que je cache, c'est ce dont j'ai honte, et cela en soi m'enferme. Faire l'apologie du secret (et l'Eglise, même dans le cas de la confession, n'en fait pas l'apologie, mais le déclare comme nécessaire, pour garantir la liberté dans la démarche du croyant, et est don corienté à l'amour), faire l'apologie du secret donc ouvre la porte à toutes les medisances possibles, dans un sens comme dans l'autre. il est donc malsain, et donc à ne pas brandir partout !

Voilà mon idée. Alors peut-être une question : est-ce grâce à la Franc-Maçonnerie que vous avez creusé votre foi, et découvert Dieu?
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: ? aux Francs Maçons   Jeu 27 Avr 2006, 00:24

spidle33 a écrit:
Ecossais a écrit:
Clotilde a écrit:


les prêtres sont tenus à "une certaine réserve" en ce qui concerne leur appartenance à l'Église catholique? En dehors de la confession, je ne vois pas trop à quelle réserve ils sont tenus..? Et je suppose que vous ne pratiquez pas la confession... geek

Pose la question à un prêtre. Je doute qu'il te réponde. A fortiori si tu lui dis que la question t'a été suggérée par un sale Franc-Mac.
Bla bla bla. Voilà de quoi semer un trouble au sein de l'Eglise. Naturellement vous ne pouvez rien nous dire, eux ne peuvent rien nous dire, et tout le monde est dans le coup, sauf moi peut-être.

Non l'unique secret du prêtre est celui de la confession, car il est trahison à la tâche de prêtre. tout autre secret n'aurais pas de sens, sauf si vous m'en montrez le pourquoi, à la lumière de l'amour du Christ.

Si c'est toi qui le dis, c'est imparable. ;)
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Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: ? aux Francs Maçons   Jeu 27 Avr 2006, 00:24

Noel a écrit:
Clotilde a écrit:
Une autre question de Spidle:

Si l'Eglise a condamné la franc-maçonnerie, il est donc demandé aux fidèles de ne pas y adhérer. Pourquoi s'entêter à y demeurer, et non pas y renoncer simplement par devoir d'obéissance, malgré ce qu'on peut y trouver de "bien" ?

Parce que vous êtes "libre". Tout simplement.
Mais nul n'est tenu de briser ses chaînes fussent-elles celles de la Foi.

Merci Noël, mais justement, si vous avez la foi en l'Église catholique - ce qui implique forcément la foi dans la Parole de Dieu, la foi dans les promesses du Christ à son Église et la foi en l'infaillibilité de l'Esprit Saint - et que celle-çi demande à ses fidèles de ne pas adhérer à la Franc-maçonnerie, pourquoi y adhérer tout de même et y rester, comme le demande Spidle..?

Parce que vous êtes libre? Oui, preuve s'il en est que l'Église ne bayonne pas ses fidèles, mais pourquoi exercer cette liberté en opposition avec l'enseignement de l'Église (dans la mesure où vous lui faites confiance, bien sûr)? De plus cette liberté vous la perdez puisque une fois Franc-maçon vous êtes "tenus à une certaine réserve", il ne vous est plus possible de tout dire, de parler de ce qui se vit et de ce qui se dit dans vos "cercles"...?
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spidle33



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MessageSujet: Re: ? aux Francs Maçons   Jeu 27 Avr 2006, 00:25

(pour ecossais)
bravo pour l'argumentaire, voilà de quoi confirmer mon idée. Masi tu ne peux rien dire. Soit ! je laisse tomber ! Je vous laisse à vos occulteries..; désolé je n'ai rien à cacher...
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: ? aux Francs Maçons   Jeu 27 Avr 2006, 00:27

spidle33 a écrit:
est-ce grâce à la Franc-Maçonnerie que vous avez creusé votre foi, et découvert Dieu?

En ce qui me concerne, c'est l'inverse.
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spidle33



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MessageSujet: Re: ? aux Francs Maçons   Jeu 27 Avr 2006, 00:29

Ecossais a écrit:
spidle33 a écrit:
est-ce grâce à la Franc-Maçonnerie que vous avez creusé votre foi, et découvert Dieu?

En ce qui me concerne, c'est l'inverse.

Et de quelle manière ?
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Clotilde
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MessageSujet: Re: ? aux Francs Maçons   Jeu 27 Avr 2006, 00:30

spidle33 a écrit:
(pour ecossais)
bravo pour l'argumentaire, voilà de quoi confirmer mon idée. Masi tu ne peux rien dire. Soit ! je laisse tomber ! Je vous laisse à vos occulteries..; désolé je n'ai rien à cacher...

Spidle........................................................respire par le nez.... Mr. Green
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Laurent
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MessageSujet: Re: ? aux Francs Maçons   Jeu 27 Avr 2006, 00:30

Very Happy

Et Sylvie qui se plaignait qu'on ne lui répondait pas Mr. Green
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Clotilde
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MessageSujet: Re: ? aux Francs Maçons   Jeu 27 Avr 2006, 00:31

Laurent a écrit:
Very Happy

Et Sylvie qui se plaignait qu'on ne lui répondait pas Mr. Green


elle n'a même plus le temps d'en placer une.... Laughing
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spidle33



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MessageSujet: Re: ? aux Francs Maçons   Jeu 27 Avr 2006, 00:32

Pour répondre à Noël, je rappelle que la liberté est aussi dans l'obéissance. Face aux recommendations de Notre Mère l'Eglise, est-il réellement préférable de s'y opposer pour une institution qui n'a en rien été fondée par le Christ? Des choses m'échappent.
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spidle33



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MessageSujet: Re: ? aux Francs Maçons   Jeu 27 Avr 2006, 00:33

Clotilde a écrit:
spidle33 a écrit:
(pour ecossais)
bravo pour l'argumentaire, voilà de quoi confirmer mon idée. Masi tu ne peux rien dire. Soit ! je laisse tomber ! Je vous laisse à vos occulteries..; désolé je n'ai rien à cacher...

Spidle........................................................respire par le nez.... Mr. Green

Mr. Green ben tant qu'à faire, maintenant que g mi un pied dans le fil, je cherche à comprendre. Nos amis FM ont la particularité de ne pas vouloir montrer une quelconque cohérence dans le fait d'être FM, par rapport à une vie en Dieu...
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spidle33



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MessageSujet: Re: ? aux Francs Maçons   Jeu 27 Avr 2006, 00:35

Noel a écrit:
spidle33 a écrit:
(pour ecossais)
bravo pour l'argumentaire, voilà de quoi confirmer mon idée. Masi tu ne peux rien dire. Soit ! je laisse tomber ! Je vous laisse à vos occulteries..; désolé je n'ai rien à cacher...

Vous avez écrit à propos du secret : ".../... et l'Eglise, même dans le cas de la confession, n'en fait pas l'apologie, mais le déclare comme nécessaire, pour garantir la liberté dans la démarche du croyant, et est don corienté à l'amour.../..."

C'est exactement la même chose en FM. Si toutefois j'interprète bien le "corienté"?
Cette fois je ferme mon ordi.

Noel

c pa "don corienté" pardon :oops: mais "donc orientée"
C'est pareil chez les FM sauf qu'il n'y a pour eux aucun sacrement ?? Faut-il poser les questions une à une ou serez-vous capable de nous montrer tout seul en quoi ce que vous dites est vrai...
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Clotilde
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MessageSujet: Re: ? aux Francs Maçons   Jeu 27 Avr 2006, 00:36

spidle33 a écrit:
Clotilde a écrit:
spidle33 a écrit:
(pour ecossais)
bravo pour l'argumentaire, voilà de quoi confirmer mon idée. Masi tu ne peux rien dire. Soit ! je laisse tomber ! Je vous laisse à vos occulteries..; désolé je n'ai rien à cacher...

Spidle........................................................respire par le nez.... Mr. Green

Mr. Green ben tant qu'à faire, maintenant que g mi un pied dans le fil, je cherche à comprendre. Nos amis FM ont la particularité de ne pas vouloir montrer une quelconque cohérence dans le fait d'être FM, par rapport à une vie en Dieu...

la charrue c'est derrière les boeufs...pas devant.... Mr. Green (attention, en parlant de "boeufs", je ne vise personne hein..!!! Laughing Laughing )
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MessageSujet: Re: ? aux Francs Maçons   Jeu 27 Avr 2006, 00:43

Bon j'ai trouvé ca ?

http://v.i.v.free.fr/pvkto/cto-fm.html

et ca pas très loin

http://v.i.v.free.fr/wt/maurice.html
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marc



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MessageSujet: Re: ? aux Francs Maçons   Jeu 27 Avr 2006, 00:46

Citation :
dit Evangile de la Lumière... qui n'est d'ailleurs plus lu dans la liturgie romaine

C'est faux : le prologue de Jn est lu à Noël, au moins dans l'année A. Je n'ai pas vérifié plus loin.

Marc
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Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: ? aux Francs Maçons   Jeu 27 Avr 2006, 00:49

spidle33 a écrit:
Bon j'ai trouvé ca ?

http://v.i.v.free.fr/pvkto/cto-fm.html

et ca pas très loin

http://v.i.v.free.fr/wt/maurice.html

oui, mais je crains que pour nos amis FM, ces info ne soient considérées comme fausses ... :? Donc, le mieux, c'est de s'en tenir aux questions et de leur laisser la possibilité de clarifier et corriger les mal-entendus qui sont selon eux, véhiculés au sujet de la FM.

Mais là.....sont partis faire... I don't want that
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spidle33



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MessageSujet: Re: ? aux Francs Maçons   Jeu 27 Avr 2006, 00:53

O vous FM, etes-vous prêt à renier la Franc-Maçonnerie si Dieu vous le demande ?

(Si oui... Smile Smile je commence à prier dès maintenant !)
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Clotilde
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MessageSujet: Re: ? aux Francs Maçons   Jeu 27 Avr 2006, 01:02

oh ho...it's bed time... Mr. Green
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Sylvie



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MessageSujet: Re: ? aux Francs Maçons   Jeu 27 Avr 2006, 01:05

Clotilde disait :

Citation :
Citation :
Laurent a écrit:


Et Sylvie qui se plaignait qu'on ne lui répondait pas


elle n'a même plus le temps d'en placer une....



J'étais partie quelques minutes et à mon retour

affraid J'ai tout ça à lire !

Arnaud, reviens vite de vacance.

Mais une chance Noel part quelques jours OUF !

Bonne vacances Noel.

Sylvie
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: ? aux Francs Maçons   Jeu 27 Avr 2006, 01:09

Clotilde a écrit:
Noel a écrit:
Clotilde a écrit:
Une autre question de Spidle:

Si l'Eglise a condamné la franc-maçonnerie, il est donc demandé aux fidèles de ne pas y adhérer. Pourquoi s'entêter à y demeurer, et non pas y renoncer simplement par devoir d'obéissance, malgré ce qu'on peut y trouver de "bien" ?

Parce que vous êtes "libre". Tout simplement.
Mais nul n'est tenu de briser ses chaînes fussent-elles celles de la Foi.

Merci Noël, mais justement, si vous avez la foi en l'Église catholique - ce qui implique forcément la foi dans la Parole de Dieu, la foi dans les promesses du Christ à son Église et la foi en l'infaillibilité de l'Esprit Saint - et que celle-çi demande à ses fidèles de ne pas adhérer à la Franc-maçonnerie, pourquoi y adhérer tout de même et y rester, comme le demande Spidle..?

Parce que vous êtes libre? Oui, preuve s'il en est que l'Église ne bayonne pas ses fidèles, mais pourquoi exercer cette liberté en opposition avec l'enseignement de l'Église (dans la mesure où vous lui faites confiance, bien sûr)? De plus cette liberté vous la perdez puisque une fois Franc-maçon vous êtes "tenus à une certaine réserve", il ne vous est plus possible de tout dire, de parler de ce qui se vit et de ce qui se dit dans vos "cercles"...?

Chère Clotilde,

Je ne peux me substituer à Noël pour te répondre, car nos Rites et grades sont différents. Pour les Hauts grades s'entend, et dont je fais également partie.

En Franc-Maçonnerie, au RER en tout cas, nous étudions le sens caché des Ecritures. Car elles en ont un. Elles sont exotériques certes, mais aussi ésotériques. Noël a furtivement abordé le sujet, à travers Lilth (la première Eve, déchue), la toile du peintre etc.

A ce stade, nous touchons à la "véritable connaissance". Les 3 premiers grades, nous montrent un grand nombre de symboles, qui voilent cette "connaissance". En tout, il y a 33 grades. les 3 derniers, n'étant que des grades administratifs.
La somme de ces symboles se termine au 30ème grade, pour la majorité des obédiences, sauf pour Memphis-Misraïm qui en compte 96 mais qui n'est que l'équivalent des 33, le Grand Prieuré des Gaules et celui d'Alsace-Lorraine (dont je dépends) où ils sont répartis différemment.
Là s'arrête la maçonnerie symbolique. Après il y a autre chose, dont je n'ai pas le droit de parler.

Concernant le lien entre la FM et les Templiers, Il n'y a que au Régime Ecossais Rectifié que cette filiation existe. Mais elle est d'ordre spirituelle et rattachée à la Stricte Observance Templière des Chevaliers Teutoniques, dont sont également issus les Chevaliers de l'Ordre de Malte.

Est-ce que cela répond, ou en partie, à tes interrogations?
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Sylvie



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MessageSujet: Re: ? aux Francs Maçons   Jeu 27 Avr 2006, 01:10

Merci Noel d'avoir répondu selon ce qui vous est permis à mes nombreuses questions.

Citation :
toutes les loges de ce rite les réunions (Tenues) se font en présence de la Bible ouverte au prologue de l'Evangile de Jean (dit Evangile de la Lumière... qui n'est d'ailleurs plus lu dans la liturgie romaine).

Je me souviens qu'elle était lue mais à quel moment scratch

Ce texte là débute aussi par : "Au commencement ...." Ça me semble être important cette idée de "commencement" pour les FM.

Qu'en dîtes-vous.


Sylvie


Dernière édition par le Mar 24 Oct 2006, 12:47, édité 1 fois
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: ? aux Francs Maçons   Jeu 27 Avr 2006, 01:14

spidle33 a écrit:
Ecossais a écrit:
spidle33 a écrit:
est-ce grâce à la Franc-Maçonnerie que vous avez creusé votre foi, et découvert Dieu?

En ce qui me concerne, c'est l'inverse.

Et de quelle manière ?

La FM est elle même l'Oeuvre du Créateur. Elle est née avec (con-naissance) naître avec.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: ? aux Francs Maçons   Jeu 27 Avr 2006, 01:17

Ecossais a écrit:
Est-ce que cela répond, ou en partie, à tes interrogations?

euuh....non Mr. Green
Mais c'est pas grave, on aura l'occasion d'y revenir.. ;)
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Sylvie



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MessageSujet: Re: ? aux Francs Maçons   Jeu 27 Avr 2006, 01:19

Cher Écossais,

1- Pourquoi 33 degrés ? Pour les 33 ans de Jésus Christ ?

2- Avez-vous le droit de nommer les différents degrés.

3- J'ai lu dernièrement la Sainte échelle de saint Jean Climaque où il est question de 33 échelons. Ces étapes sont d'ordre spirituelles et chacune semblent devoir être franchise avant de pouvoir passer à l'autre.

Est-ce un genre d'ascèse de vie ou d'étude que vous devez accomplir pour passer à l'autre degré ?

4- Est-ce trop indiscret de savoir à quel degré vous êtes ?

Sylvie
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Clotilde
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MessageSujet: Re: ? aux Francs Maçons   Jeu 27 Avr 2006, 01:21

Sylvie a écrit:
Merci Noel d'avoir répondu selon ce qui vous est permis à mes nombreuses questions.

Citation :
toutes les loges de ce rite les réunions (Tenues) se font en présence de la Bible ouverte au prologue de l'Evangile de Jean (dit Evangile de la Lumière... qui n'est d'ailleurs plus lu dans la liturgie romaine).

Je me souviens qu'elle était lue mais à quel moment scratch

voir la réponse de Marc ;)

Citation :
le prologue de Jn est lu à Noël, au moins dans l'année A. Je n'ai pas vérifié plus loin.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: ? aux Francs Maçons   Jeu 27 Avr 2006, 01:34

Ecossais a écrit:
A ce stade, nous touchons à la "véritable connaissance".

Éphésiens 3 ;14-19.
C'est pourquoi je fléchis les genoux en présence du Père de qui toute paternité, au ciel et sur la terre, tire son nom. Qu'Il daigne, selon la richesse de sa gloire, vous armer de puissance par son Esprit pour que se fortifie en vous l'homme intérieur, que le Christ habite en vos cœurs par la foi, et que vous soyez enracinés, fondés dans l'amour. Ainsi vous recevrez la force de comprendre, avec tous les saints, ce qu'est la Largeur, la Longueur, la Hauteur et la Profondeur, vous connaîtrez l'amour du Christ qui surpasse toute connaissance, et vous entrerez par votre plénitude dans toute la Plénitude de Dieu.


(un texte que j'ai reçu peu avant mon départ pour le Québec... ;) )
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: ? aux Francs Maçons   Jeu 27 Avr 2006, 01:39

Sylvie a écrit:

Code:
1- Pourquoi 33 degrés ? Pour les 33 ans de Jésus Christ ?

Il y a en effet une analogie. Mais pas uniquement. Tout cela est un peu complexe.

Code:
2- Avez-vous le droit de nommer les différents degrés.


Cela ne vous apporterait rien puisqu'ils sont différents selon les obédiences et Prieurés.

Code:
3- J'ai lu dernièrement la Sainte échelle de saint Jean Climaque où il est question de 33 échelons. Ces étapes sont d'ordre spirituelles et chacune semblent devoir être franchise avant de pouvoir passer à l'autre.


Oui. C'est logique non? Chaque étape correspond à un autre niveau d'observation des choses (point de vue). Si je suis au pied de l'échelle, il est évident que mon champs de vision sera limité. Par contre, plus je monte (spirituellement bien sûr), plus il va s'élargir.

Code:
Est-ce un genre d'ascèse de vie ou d'étude que vous devez accomplir pour passer à l'autre degré ?

En quelque sorte. Mais personne n'y est contraint. Il y a beaucoup de FM qui ne vont pas au-delà des 3 premiers degrés (maîtrise) et d'autres qui ignorent même jusqu'à l'existence des Haut Grades. Ce sont nos pairs qui jugent si nous avons acquis les capacités nécessaires pour "mériter" un meilleur "salaire" (symbolique) lorsque nous le réclamons.

Code:
4- Est-ce trop indiscret de savoir à quel degré vous êtes ?

Oui. D'ailleurs cela ne vous servirait à rien.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: ? aux Francs Maçons   Jeu 27 Avr 2006, 01:44

Clotilde a écrit:

Code:
Ainsi vous recevrez la force de comprendre, avec tous les saints, ce qu'est la Largeur, la Longueur, la Hauteur et la Profondeur,

Et cela ne t'interpelle pas quelque part chère Clotilde?
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Clotilde
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MessageSujet: Re: ? aux Francs Maçons   Jeu 27 Avr 2006, 01:48

Ecossais a écrit:
Clotilde a écrit:

Code:
Ainsi vous recevrez la force de comprendre, avec tous les saints, ce qu'est la Largeur, la Longueur, la Hauteur et la Profondeur,

Et cela ne t'interpelle pas quelque part chère Clotilde?

si, ça m'interpelle beaucoup à ce niveau là:

vous connaîtrez l'amour du Christ qui surpasse toute connaissance

...qui surpasse toute largeur, toute longueur, toute hauteur, toute profondeur....
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: ? aux Francs Maçons   Jeu 27 Avr 2006, 01:55

Clotilde a écrit:
Ecossais a écrit:
Clotilde a écrit:

Code:
Ainsi vous recevrez la force de comprendre, avec tous les saints, ce qu'est la Largeur, la Longueur, la Hauteur et la Profondeur,

Et cela ne t'interpelle pas quelque part chère Clotilde?

si, ça m'interpelle beaucoup à ce niveau là:

vous connaîtrez l'amour du Christ qui surpasse toute connaissance

...qui surpasse toute largeur, toute longueur, toute hauteur, toute profondeur....

Certes. Mais je pensais que tu te placerais à un autre niveau de lecture. Tant pis. Après tout.....
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