DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière:Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 autre critique contre Arnaud sur la FIV

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5
AuteurMessage
Invité
Invité



MessageSujet: Re: autre critique contre Arnaud sur la FIV   Lun 19 Sep 2011, 14:45

Ce qui est le plus malheureux dans ce débat vient à mon sens des difficultés terribles à l'adoption dans nos pays européens. Quand on pense que jusqu'au milieu de XXème siècle, les enfants s'adoptaient sans problème et il ne fallait pas gagner 5000 euros par mois pour en justifier. Chez les pauvres, un enfant de plus et de moins n'était pas le problème. On objectera qu'il faut des précautions morales pour être sûr de l'éducation des enfants, mais a-t-on les même scrupules devant l'avortement ?

Si on adoptait au moins, avec cet amour désintéressé hors de la chair, une partie des problèmes serait résolue, non ? Qu'ensuite, certains ne s'en sentent pas capables et tiennent au sang, à la descendance, d'accord, mais la prière, la confiance ne la sainte Providence, au moins pour les croyant résoudrait ce dilemme.

Ensuite, pour les athées, cela dépendrait sans doute de leur cœur. le problème, en tout cas, serait réduit.
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Messages : 80263
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: autre critique contre Arnaud sur la FIV   Lun 19 Sep 2011, 14:47

Cher Doumé, oui le vrai problème est l'avortement. Tous les enfants adoptables sont avortés.

L'avortement non seulement tue, mais il jette une ombre noire, de mort, sur l'enfant lui-même.
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Invité
Invité



MessageSujet: Re: autre critique contre Arnaud sur la FIV   Lun 19 Sep 2011, 14:52

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Doumé, oui le vrai problème est l'avortement. Tous les enfants adoptables sont avortés.

L'avortement non seulement tue, mais il jette une ombre noire, de mort, sur l'enfant lui-même.

Est-ce à dire que, actuellement, les enfants accouchés sous x risquent un avortement programmé ?
Nous en serions arrivés là ? affraid
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80263
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: autre critique contre Arnaud sur la FIV   Lun 19 Sep 2011, 14:57

Non heureusement ! Les mamans qui ont le courage d'accoucher sous X sont des héroïnes de notre époque de mort. Car tout les pousse à simplement avorter.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Michael



Masculin Messages : 767
Inscription : 04/02/2011

MessageSujet: Re: autre critique contre Arnaud sur la FIV   Lun 19 Sep 2011, 15:19

Michael a écrit:


Procréation médicalement assistée, FIV et Cie., par l'abbé Guy Pagès


L'Eglise catholique rappelle quatre principes de bon sens au sujet des procréations médicalement assistées :
1) Tout être humain doit être accueilli comme un don et une bénédiction de Dieu. L'enfant n'est jamais un dû ! Non plus qu'un produit à fabriquer ou une marchandise à aquérir.
2) L'enfant, fruit du mariage, c'est à dire de l'amour de ses parents, est le fruit et le signe de leur donation mutuelle et personnelle. La fidélité dans l'unité du mariage comporte le respect réciproque du droit des époux à devenir père et mère seulement l'un par l'autre... Leur fidélité implique l'exclusion absolue d'une tierce personne dans l'acte unifiant de leur donation mutuelle.
3) L'enfant a droit à être conçu, porté, mis au monde et éduqué dans le mariage, parce que c'est à dire dans la référence reconnue et assurée à ses parents que l'enfant pourra découvrir qui il est, et bâtir sa propre personnalité. S'il ne peut se référer à l'amour inconditionnel de ses parents comme source de son existence, mais à la technique du médecin, quelle identité va t-il pouvoir construire ?
4) L'enfant a droit à être conçu dans le sein de sa mère, et non en dehors par l'intervention d'un tiers. L'insémination artificielle détruit l'aspect unifiant de la donation mutuelle et personnelle des époux. La médecine doit aider les époux, dans le cadre du mariage, pour facilier l'acte conjugal ou l'aider à atteindre ses objectifs naturels, mais ne peut se substituer à leur union.

http://notredamedesneiges.over-blog.com/article-32539679.html

Arnaud Dumouch a écrit:
Merci de ce rappel des principes universels du Magistère qui éclairent la conscience.

Pour la FIV homologue, c'est le point 4 qui pose problème
.
Bonjour Arnaud,je ne comprend pas où est le problème?
La FIV est contre nature,qu'elle soit homologue ou pas,et est rejetée par la Sainte Église catholique.
Pourquoi cherchez-vous à justifier,l'injustifiable?
Amicalement.



Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80263
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: autre critique contre Arnaud sur la FIV   Lun 19 Sep 2011, 15:25

Michael a écrit:

Bonjour Arnaud,je ne comprend pas où est le problème?
La FIV est contre nature,qu'elle soit homologue ou pas,et est rejetée par la Sainte Église catholique.
Pourquoi cherchez-vous à justifier,l'injustifiable?
Amicalement.




Bonjour Mickaël,

Je ne comprends pas.

Je dis que la FIV homologue s'oppose au point 4. Pourquoi en déduisez vous que je veux la justifier ?

Pensez-vous que lorsqu'on hiérarchise les maux, on justifie les maux ?

Donc pour vous, violer une femme puis la forcer à avorter, c'est pareil qu'essayer d'avoir un enfant par FIV avec sa femme ?

C'est ce que je dois déduire si tout se vaut ?

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Michael



Masculin Messages : 767
Inscription : 04/02/2011

MessageSujet: Re: autre critique contre Arnaud sur la FIV   Lun 19 Sep 2011, 15:40

Non Arnaud,vous êtes dans l'erreur en tentant de me faire prendre un chemin qui pourrait me conduire dans une confusion à laquelle je n'adhère pas.
Une pomme c'est un fruit,une carotte c'est un légume.
La FIV,c'est un péché grave contre l'Esprit-Saint,pour ceux et celles qui suivent Jésus et qui n'ont pas peur de la vérité.
La Sainte Église catholique dit NON à la FIV,qu'elle soit homologue ou pas,il me semble qu c'est facile à comprendre.

Revenir en haut Aller en bas
Chrysostome



Masculin Messages : 28072
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: autre critique contre Arnaud sur la FIV   Lun 19 Sep 2011, 15:41

.


Dernière édition par Simon1976 le Lun 19 Sep 2011, 20:34, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80263
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: autre critique contre Arnaud sur la FIV   Lun 19 Sep 2011, 18:54

Michael a écrit:
Non Arnaud,vous êtes dans l'erreur en tentant de me faire prendre un chemin qui pourrait me conduire dans une confusion à laquelle je n'adhère pas.
Une pomme c'est un fruit,une carotte c'est un légume.
La FIV,c'est un péché grave contre l'Esprit-Saint,pour ceux et celles qui suivent Jésus et qui n'ont pas peur de la vérité.
La Sainte Église catholique dit NON à la FIV,qu'elle soit homologue ou pas,il me semble qu c'est facile à comprendre.


Un péché contre l4Esprit Saint ?

Ce péché de méchanceté lucide et parfaitement maîtrisé commi librement contre Dieu et qui existe en enfer ?

Vous y allez fort.

Identifier un couple qui, ne pouvant avoir d'enfant, essaye par une FIV à Lucifer, c'est juste ... excessif. affraid

C'est surtout lié à une telle méconnaissance de la psychologie de ces couples.


_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Arc-en-Ciel



Féminin Messages : 3928
Inscription : 26/04/2009

MessageSujet: Re: autre critique contre Arnaud sur la FIV   Lun 19 Sep 2011, 22:10

Michael a écrit:
Non Arnaud,vous êtes dans l'erreur en tentant de me faire prendre un chemin qui pourrait me conduire dans une confusion à laquelle je n'adhère pas.
Une pomme c'est un fruit,une carotte c'est un légume.
La FIV,c'est un péché grave contre l'Esprit-Saint,pour ceux et celles qui suivent Jésus et qui n'ont pas peur de la vérité.
La Sainte Église catholique dit NON à la FIV,qu'elle soit homologue ou pas,il me semble qu c'est facile à comprendre.


Cher Michael, t'es encore plus "grave" que l'abbé Pagès.
Cite moi le texte de l'Eglise qui dit que la FIV est un péché contre l'Esprit-Saint? affraid

Je crois que je vais prendre quelques jours de repos.
J'avoue qu'il y a des attaques par une mauvaise lecture et interprétations et des vents mauvais qui soufflent depuis quelques temps, sur différents fils de ce forum, qui me fatiguent et me font mal.

Arnaud tout mon soutien dans chaque jour en union et "clics" ;) de prières dans le doux coeur de Marie. flower


Revenir en haut Aller en bas
Michael



Masculin Messages : 767
Inscription : 04/02/2011

MessageSujet: Re: autre critique contre Arnaud sur la FIV   Mar 20 Sep 2011, 04:41

Aucun pécheur ne peut reconnaître qu'il vit dans ou envisage une situation de péché (adultère, concubinage, décision d'avorter, projet d'insémination artificielle) et se retrouver "justifié" du seul fait de le savoir ou le reconnaître, s'il s'enferme volontairement dans le status quo et refuse de changer. La faiblesse n'a rien à voir avec la décision volontaire et réfléchie... un pécheur ne saurait se couper de l'aide de Dieu, et des autres que Dieu lui envoie... reconnaître le péché, c'est désirer en sortir... qui aime son péché ne le rejette pas, ne le repousse pas, mais s'y installe. Aucune justification pour celui (ou celle) qui choisit volontairement le péché, tout en ayant la conscience claire que c'est péché : on est alors en présence de ce qui s'appelle le péché contre l'Esprit Saint !
Et ceux qui entourent une telle personne, s'ils ne disent pas la vérité, participent au péché de l'autre, en l'encourageant, en l'enfonçant davantage dans sa faiblesse ou son péché.

Spoiler:
 
Arnaud,je t'aime bien mais je suis tout à fait d'accord avec l'Abbé Pagès.
En espérant ne pas te blesser,
Amicalement.

Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80263
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: autre critique contre Arnaud sur la FIV   Mar 20 Sep 2011, 05:35

En faisant de la FIV homologue avec refus d'abandonner une blasphème contre l'Esprit Saint, vous ne me blessez pas moi.

Vous vous blessez vous-même.

Le blasphème contre l'Esprit Saint est une notion qui se manie avec précaution.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
iktus310



Messages : 24
Inscription : 28/02/2011

MessageSujet: Re: autre critique contre Arnaud sur la FIV   Mer 21 Sep 2011, 14:28

Michael a écrit (citant l'abbé Pagès ?) :

L'Eglise catholique rappelle quatre principes de bon sens au sujet des procréations médicalement assistées :
1) Tout être humain doit être accueilli comme un don et une bénédiction de Dieu. L'enfant n'est jamais un dû ! Non plus qu'un produit à fabriquer ou une marchandise à aquérir.
2) L'enfant, fruit du mariage, c'est à dire de l'amour de ses parents, est le fruit et le signe de leur donation mutuelle et personnelle. La fidélité dans l'unité du mariage comporte le respect réciproque du droit des époux à devenir père et mère seulement l'un par l'autre... Leur fidélité implique l'exclusion absolue d'une tierce personne dans l'acte unifiant de leur donation mutuelle.
3) L'enfant a droit à être conçu, porté, mis au monde et éduqué dans le mariage, parce que c'est à dire dans la référence reconnue et assurée à ses parents que l'enfant pourra découvrir qui il est, et bâtir sa propre personnalité. S'il ne peut se référer à l'amour inconditionnel de ses parents comme source de son existence, mais à la technique du médecin, quelle identité va t-il pouvoir construire ?
4) L'enfant a droit à être conçu dans le sein de sa mère, et non en dehors par l'intervention d'un tiers. L'insémination artificielle détruit l'aspect unifiant de la donation mutuelle et personnelle des époux. La médecine doit aider les époux, dans le cadre du mariage, pour facilier l'acte conjugal ou l'aider à atteindre ses objectifs naturels, mais ne peut se substituer à leur union.


Arnaud Dumouch lui a répondu :
"Merci de ce rappel des principes universels du Magistère qui éclairent la conscience.

Pour la FIV homologue, c'est le point 4 qui pose problème
."

A mon humble avis, pour la FIV homologue, ce n'est pas seulement le point 4 qui "pose problème", mais également les points 1, 2 et 3. En effet :
- le point 1 dit que l'enfant "doit être accueilli comme un don et une bénédiction de Dieu. L'enfant n'est jamais un dû ! Non plus qu'un produit à fabriquer". Dans la FIV, l'enfant n'est pas accueilli comme un don mais fabriqué parce qu'on a tendance à le considérer comme un dû, même si je perçois bien l'immense souffrance du couple qui ne veut pas accepter sa stérilité biologique.
- le point 2 précise que les époux peuvent "devenir père et mère seulement l'un par l'autre... Leur fidélité implique l'exclusion absolue d'une tierce personne dans l'acte unifiant de leur donation mutuelle". La FIV ne respecte pas cela.
- le point 3 dit que "L'enfant a droit à être conçu, porté, mis au monde et éduqué dans le mariage (...). S'il ne peut se référer à l'amour inconditionnel de ses parents comme source de son existence, mais à la technique du médecin, quelle identité va t-il pouvoir construire ?" Dans la FIV, c'est la technique médicale qui prévaut, hors de la relation d'amour des parents.

Pourquoi gommer ces évidences ?

Quant à l'argument d'Arnaud "ne devriez vous pas refuser toute guerre, tout usage de la prison, tous les interrogatoires policiers etc. ?", il ne tient pas. S'il s'agit incontestablement de maux, il ne s'agit pas en soi de "péchés", sous réserve de respecter les conditions définies par l'Eglise et par la conscience chrétienne : Saint Thomas d'Aquin n'a-t-il pas étudié les conditions de la guerre juste ? Or il n'existe pas de FIV juste. Théologiquement, ce ne sont pas des actes comparables.
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80263
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: autre critique contre Arnaud sur la FIV   Mer 21 Sep 2011, 14:52

cher Iktus, encore une fois, vous êtes dans un raisonnement abstrait.

Pourquoi dites vous que les couples qui essayent d'avoir un enfant avec l'aide de la médecine font de l'enfant UN DÛ ? Rien ne les empêche de l'attendre comme tous les couples à savoir comme un don.


C'est comme si vous disiez : "La santé est un don de Dieu. Tout homme qui va chez le médecin fait de la santé un dû et donc aller chez le médecin est un péché.


Je vous concède le point 2.

Quant au point 3, demandez ces couples : il est évident que c'est l'amour inconditionnel qui les unit qui peut les pousser à avoir un enfant de leur amour, quitte à subir la souffrance des techniques hospitalières. C'est au contraire très facile d'avoir un enfant dans le plaisir de l'acte sexuel et beaucoup d'enfants faits "naturellement" sont conçus à l'occasion de la jouissance et non à l'occasion de l'amour. Dans la FIV homologue, vous n'avez pas ce risque là ... Confused




Deuxièmement, pourquoi dites-vous que la guerre n'est pas un mal EN SOI ? Toute guerre est un mal et lorsqu'on rencontre au Ciel l'homme en qui on a planté sa baïonnette jusqu'à la garde, on s'en rend compte. Vous croyez que ce n'est pas un péché que de planter un poignard dans le coeur d'un jeune homme que vous ne connaissez pas et qui fait partie du camp adverse ?

Le fait que la guerre soit nécessaire n'en fait jamais un bien.

Cela en fait un moindre mal mais un vrai mal moral (un péché sauvage et nécessaire, à cause de la dureté de nous, les hommes), condamnable en soi et qui détruit les âmes et les corps.


_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
 
autre critique contre Arnaud sur la FIV
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 5 sur 5Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5
 Sujets similaires
-
» autre critique contre Arnaud sur la FIV
» La thèse d'Arnaud Dumouch sur le passage de la mort combattue par une thèse de théologie d'un moine de Flavigny
» Les Pères et la liberté religieuse selon Arnaud Dumouch
» Une religieuse de Chicago "accompagnatrice" de femmes qui vont se faire avorter
» UN AUTRE VOTE CONTRE LA CRUAUTÉ CAUSÉ PAR LA CORRIDA

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Théologie catholique ╬-
Sauter vers: