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 Culte des reliques

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Antoine L.



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MessageSujet: Culte des reliques   Lun 15 Aoû 2011 - 10:30

En parallèle avec la communion des saints, ce trouve une dévotion connexe que l'on nomme,injustement selon moi, le culte des reliques. Le protestantisme attribut cette pratique à une dérive obscurantiste du moyen-age. En faite il n'en est rien pour la bonne et simple raison que la théorisation de ce "culte" remonte à la basse-antiquité et plus précisément au "De Laude Sanctorum" de Saint Victrice, Père latin de l'Eglise.

Mit a notre epoque cette autorité nous amène à nous posez plusieurs questions auxquelles je nous propose de discuter :

1. Entendu que la relique reoit sa sainteté et sa sacra-lité du lien subtil qui la lit a l'esprit du possesseur du corps, en communion avec Dieu, ne peut on pas penser que la greffe d'organe serai une sorte d'abomination entendu que le reliquat de l'ancien propriétaire demeure dans les chairs ?

2 Que se passe t-il si il y a corruption (au sens métaphysique du terme) et que de cette corruption né autre homme?

3 Une sainte engendre un fils en état de sainteté, l'ovule n'est il pas une relique? A fortiori l'oeuf si les deux parents le sont ?


Si ces questions vous intéresse je serai curieux d'entendre vos réactions (je vous informe que ces question sont naives et que je n'essaie pas de défendre quelconque opinion).
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Culte des reliques   Lun 15 Aoû 2011 - 11:36

Cher Antoine, ces questions ne se posent pas vraiment car on sait maintenant que la résurrection n'a pas ) concerner MATÉRIELLEMENT, les atomes qui nous ont composé (d'ailleurs on en change tout le temps).

Donc ces reliques doivent avoir le même rapport à nous que l'album photo de notre grand-mère décédée, ses lettres, ses bijoux, son tombeau. Cela nous concrétise sa présence.

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Arnaud
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Antoine L.



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MessageSujet: Re: Culte des reliques   Lun 15 Aoû 2011 - 11:39

Oui mais Arnaud, Saint Victrice est tres clair dans son traité qui a definit la doctrine catholique à ce sujet. Il definit bien un lien reel (et pas que symbolique) entre la relique et l'ame qui l'anima.

Enfin c'est vrai que dans ce domaine on ne trouve guere que le De Laude Sanctorum (je pourrai peu etre le scanné pour Docteur angelique tien puisqu'il n'y en a pas de copie sur le net).
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Culte des reliques   Lun 15 Aoû 2011 - 11:43

Cher Antoine c'est que, à cette époque, on croyait que la MATERIALITE de nos atomes restaient en nous. Depuis, on s'est rendu compte que notre corps changeait complètement sa matière tous les sept ans environ.n Du coup, l'Eglise a autorisé la crémation des corps ce que l'ancienne théologie de saint Victrice n'autorisait pas.

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Antoine L.



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MessageSujet: Re: Culte des reliques   Lun 15 Aoû 2011 - 11:44

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Antoine c'est que, à cette époque, on croyait que la MATERIALITE de nos atomes restaient en nous. Depuis, on s'est rendu compte que notre corps changeait complètement sa matière tous les sept ans environ.n Du coup, l'Eglise a autorisé la crémation des corps ce que l'ancienne théologie de saint Victrice n'autorisait pas.

Alors Quid des Reliques selon Toi ? (je parle biensur des reliques charnels, les autres c'est un autre debat)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Culte des reliques   Lun 15 Aoû 2011 - 11:46

Elles gardent leur caractère précieux car elles nous rendent présent, sensiblement, la personne à qui elles ont appartenu. Mais le lien est MÉMORIEL à mon avis et il n'est plus SUBSTANTIEL.

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Antoine L.



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MessageSujet: Re: Culte des reliques   Lun 15 Aoû 2011 - 11:48

Arnaud Dumouch a écrit:
Elles gardent leur caractère précieux car elles nous rendent présent, sensiblement, la personne à qui elles ont appartenu. Mais le lien est MÉMORIEL à mon avis et il n'est plus SUBSTANTIEL.

Mais si on entend Memoriel au sens courant, une photo ou une peinture pourrait etre une relique.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Culte des reliques   Lun 15 Aoû 2011 - 11:53

Absolument ! C'est pourquoi on distingue deux sortes de reliques : celles qui ont été partie intégrantes du corps et celles qui ont touché ou appartenu au saint (chapelet, livre de prière etc.)
L'époque moderne offre une troisième sorte de mémoire : la photographie !

Exemple :


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Antoine L.



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MessageSujet: Re: Culte des reliques   Lun 15 Aoû 2011 - 11:55

Mais alors quid des miracles ? Quid de la vénération ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Culte des reliques   Lun 15 Aoû 2011 - 12:07

Tout est pareil. Rien n'est changé sauf qu'on donne à ces reliques un lien direct au saint par sa mémoire et sa prière et non plus par l'idée qu'il serait encore lié substantiellement à cette chair, comme le croyaient les anciens Egyptiens.

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MessageSujet: Re: Culte des reliques   Lun 15 Aoû 2011 - 12:11

Oui mais cela ne rend il pas les reliques inutiles, non-efficaces, c'est a dire pas plus que des photos ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Culte des reliques   Lun 15 Aoû 2011 - 12:13

Antoine L. a écrit:
Oui mais cela ne rend il pas les reliques inutiles, non-efficaces, c'est a dire pas plus que des photos ?

Mais tout de même plus que les photos, plutôt comme lorsqu'on va sur la tombe de son mort. Voyez vous la différence ? Pourtant on sait que son mort n'habite pas, heureusement, son tombeau.

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MessageSujet: Re: Culte des reliques   Lun 15 Aoû 2011 - 12:18

Arnaud Dumouch a écrit:
Antoine L. a écrit:
Oui mais cela ne rend il pas les reliques inutiles, non-efficaces, c'est a dire pas plus que des photos ?

Mais tout de même plus que les photos, plutôt comme lorsqu'on va sur la tombe de son mort. Voyez vous la différence ? Pourtant on sait que son mort n'habite pas, heureusement, son tombeau.

Oui mais je pense qu'il existe un lien, peu etre pas substanciel au sens strict mais plus que memoriel entre une depouille et une ame. Qu'en pense tu?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Culte des reliques   Lun 15 Aoû 2011 - 14:11

Peut-être que Dieu, par égard pour nous, reprendra VRAIMENT ces reliques quand elles existent lors de la résurrection ?

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MessageSujet: Re: Culte des reliques   Lun 15 Aoû 2011 - 17:45

Antoine L. a écrit:
Oui mais cela ne rend il pas les reliques inutiles, non-efficaces, c'est a dire pas plus que des photos ?

A mon avis.... ce qui est efficace c'est la prière sincère et l'Elan du coeur !

Les reliques " véritables " existent pour notre vénération, j'oserais même dire par tendresse de la part de Dieu pour nous qui avons tant besoin de concret........

Il n'est pas nécessaire d'avoir une relique pour être exaucé dans la prière heureusement !

Jésus est Vivant, Christ est ressuscité ALLELUIA !!

Sans croire cela notre Foi est vaine dit St Paul !

Fraternellement.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Culte des reliques   Lun 15 Aoû 2011 - 17:59

Oui ! Ce sont des "sacramentaux" (ont une efficacité en fonction de notre foi).

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Arnaud
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