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 L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?

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Lheureux



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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   Mer 31 Aoû 2011, 10:30

Ces propriétés de déplacement instantané et de passe muraille sont celles du corps astral.. connues depuis belle lurette par tous ceux qui s'intéressent de près ou de loin à la reincarnation. Cela n'a absolument rien a voir avec un corps physique fait avec de la chair bien terrestre.
Je pense que l'idée de la résurrection , c'est de la reincarnation mal comprise et rien de plus.
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panpan-tutu



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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   Mer 31 Aoû 2011, 10:55

Citation :
Je pense que l'idée de la résurrection , c'est de la reincarnation mal comprise et rien de plus.

je le comprends comme çà : résurrection= continuité de la vie dans un corps astral, lequel vibre sur une certaine longueur d'ondes (hautes ou basses fréquences et donc sans doute pour çà qu'on peut se retrouver face à des phénomènes "paranormaux" - apparitions positives qui font avancer l'humanité ou négatives), et pour des motifs x et Y inconnus (Dieu seul le sait), ce corps astral peut faire son "come back" sur une planète habitable ou au contraire continuer d'évoluer de l'autre côté du miroir et donc alors purgatoire=karma mal compris.
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Lheureux



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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   Mer 31 Aoû 2011, 11:59

Ben oui .. les premiers chrétiens ont tout déformé parce qu'ils n'ont pas compris le concept et au fil des années c'est devenu du grand n'importe quoi.
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hop



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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   Mer 31 Aoû 2011, 12:15

Ce n'est pas la réincarnation. L'âme ne change pas de corps; notre corps est réparé, transfiguré. C'est comme cela que je le comprends.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   Mer 31 Aoû 2011, 13:14

Lheureux a écrit:
Ben oui .. les premiers chrétiens ont tout déformé parce qu'ils n'ont pas compris le concept et au fil des années c'est devenu du grand n'importe quoi.

Comme toi, tu n'as pas compris que Jésus ne parlait pas de réincarnation quand il parlait de "naître de l'eau et de l'Esprit".
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Lheureux



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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   Mer 31 Aoû 2011, 13:17

hop a écrit:
Ce n'est pas la réincarnation. L'âme ne change pas de corps; notre corps est réparé, transfiguré. C'est comme cela que je le comprends.

Et comment tu fais pour réparer un avorton qui ne peut pas revivre s'il n'est pas dans le ventre de sa mère ? ou un incinéré auquel il ne reste même plus un morceau de son ADN sur terre ?
Seule la reincarnation permet a l'esprit d'évoluer en empruntant successivement des corps.
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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   Mer 31 Aoû 2011, 14:47

Lheureux a écrit:
hop a écrit:
Ce n'est pas la réincarnation. L'âme ne change pas de corps; notre corps est réparé, transfiguré. C'est comme cela que je le comprends.

Et comment tu fais pour réparer un avorton qui ne peut pas revivre s'il n'est pas dans le ventre de sa mère ? ou un incinéré auquel il ne reste même plus un morceau de son ADN sur terre ?
Seule la reincarnation permet a l'esprit d'évoluer en empruntant successivement des corps.
drunken
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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   Mer 31 Aoû 2011, 14:53

lHeureux, arrêtez la Tequila à midi.
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panpan-tutu



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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   Mer 31 Aoû 2011, 15:03

bigsmurf :smurf: :smurfin:

on renait schtroumpfs - et Lheureux, c'est gargamel affraid

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hop



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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   Mer 31 Aoû 2011, 15:03

;)
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Lheureux



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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   Mer 31 Aoû 2011, 15:08

Votre réponse est à la hauteur de votre croyance :-)
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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   Mer 31 Aoû 2011, 15:10

lHeureux, je n'ai pas de réponse. Les Evangiles montrent un Jésus transfiguré, "beau". On garde donc notre corps. La question que vous soulevez (le corps des embryons) est juste, et je n'ai pas de réponse.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   Mer 31 Aoû 2011, 16:51

Jésus n'est pas revenu dans un autre corps mais avec son corps glorifié. Et nous aussi, nous ressusciterons avec notre corps glorifié:

"Pour nous, notre cité se trouve dans les cieux, d'où nous attendons ardemment, comme sauveur, le Seigneur Jésus Christ, qui transfigurera notre corps de misère pour le conformer à son corps de gloire, avec cette force qu'il a de pouvoir même se soumettre toutes choses." (Philippiens 3, 20-21)
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Lheureux



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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   Mer 31 Aoû 2011, 17:07

Simon1976 a écrit:
Jésus n'est pas revenu dans un autre corps mais avec son corps glorifié. Et nous aussi, nous ressusciterons avec notre corps glorifié:

"Pour nous, notre cité se trouve dans les cieux, d'où nous attendons ardemment, comme sauveur, le Seigneur Jésus Christ, qui transfigurera notre corps de misère pour le conformer à son corps de gloire, avec cette force qu'il a de pouvoir même se soumettre toutes choses." (Philippiens 3, 20-21)

Seulement avant de ressuciter avec ton corps glorifié , il va te falloir des centaines de milliers de reincarnations .. peut etre un peu plus même vu le niveau :-)
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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   Mer 31 Aoû 2011, 17:49

cath,
une fois morte tu auras bien le temps de perdre des kilos... ;)

T'inquiètes et lis bien cette phrase

2 cor. 3 18. Et nous tous qui, le visage découvert, réfléchissons comme en un miroir la gloire du Seigneur, nous sommes transformés en cette même image, allant de gloire en gloire (...)
J'imagine que l'Esprit te donne à te ressentir et te voir ,aux moments de profonde communion,illuminée et belle à souhait n'est-ce pas ?

Col 3,3-4 (...) votre vie est désormais cachée avec le Christ en Dieu :
4. quand le Christ sera manifesté, lui qui est votre vie, alors vous aussi vous serez manifestés avec lui pleins de gloire.

Donc,de par la nouvelle naissance,tu as un corps surnaturel vivant qui grandit du côté ciel....
Cette connaissance est un des dons de l'Esprit aux croyants.Une partie et dès cette vie,des arhes de l'héritage à venir.

Phi 3,21 (Christ) qui transfigurera notre corps de misère pour le conformer à son corps de gloire, avec cette force qu'il a de pouvoir même se soumettre toutes choses.

____________________

Le corps spirituel est incorruptible soit! Il est parfait,resplendissant de lumière,d'une pure énergie venue de Dieu ,une merveille de beauté où toutes nos sensations se retrouvent mais purifiées,exhaussées,transfigurées.Il a donc densité et légereté,et plein de la pure saveur d'être comme d'aimer.
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Lheureux



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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   Mer 31 Aoû 2011, 18:16

Souviens-toi de ton créateur durant ta jeunesse, avant l'arrivée des jours mauvais, avant d'atteindre les années où tu diras: «Je n'y prends aucun plaisir.» C'est le moment où le soleil et la lumière, la lune et les étoiles s'obscurcissent, et où les nuages reviennent juste après la pluie. C'est l'époque où les gardiens de la maison tremblent, où les hommes forts se courbent, où celles qui broient interrompent leur tâche parce qu'elles sont trop peu nombreuses, où ceux qui regardent par les fenêtres s'obscurcissent. C'est l'époque où les deux battants de la porte se ferment sur la rue tandis que le bruit de la meule diminue, où l'on se lève au chant de l'oiseau, où toutes les chanteuses s'affaiblissent. C'est l'époque où l'on redoute ce qui est haut, où l'on a des terreurs en chemin, où l'amandier fleurit, où la sauterelle devient lourde et où la câpre n'a plus d'effet, car l'homme s'en va vers son habitation éternelle et les pleureurs parcourent les rues. Souviens-toi de ton créateur avant que le cordon d'argent ne se détache, que le vase d'or ne se brise, que la cruche ne se casse à la source et que la poulie ne tombe, rompue, dans le puits, avant que la poussière ne retourne à la terre, comme elle y était, et que l'esprit ne retourne à Dieu, celui qui l'a donné!

Tout est pourtant bien expliqué dans l'écclésiaste ! le cordon d'argent est le fil qui relie le corps physique au corps astral et il se détache quand l'homme meurt ...
Maintenant il est bien dit que la poussière c'est a dire les atomes qui constituent notre corps retournent à la terre et que l'esprit retourne a Dieu !
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Lheureux



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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   Mer 31 Aoû 2011, 18:18

Citation :
cath,
une fois morte tu auras bien le temps de perdre des kilos...

Tu vas voir la belle salle de gym qu'ils ont au paradis :-)
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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   Mer 31 Aoû 2011, 19:06

Lheureux a écrit:
Souviens-toi de ton créateur durant ta jeunesse, avant l'arrivée des jours mauvais, avant d'atteindre les années où tu diras: «Je n'y prends aucun plaisir.» C'est le moment où le soleil et la lumière, la lune et les étoiles s'obscurcissent, et où les nuages reviennent juste après la pluie. C'est l'époque où les gardiens de la maison tremblent, où les hommes forts se courbent, où celles qui broient interrompent leur tâche parce qu'elles sont trop peu nombreuses, où ceux qui regardent par les fenêtres s'obscurcissent. C'est l'époque où les deux battants de la porte se ferment sur la rue tandis que le bruit de la meule diminue, où l'on se lève au chant de l'oiseau, où toutes les chanteuses s'affaiblissent. C'est l'époque où l'on redoute ce qui est haut, où l'on a des terreurs en chemin, où l'amandier fleurit, où la sauterelle devient lourde et où la câpre n'a plus d'effet, car l'homme s'en va vers son habitation éternelle et les pleureurs parcourent les rues. Souviens-toi de ton créateur avant que le cordon d'argent ne se détache, que le vase d'or ne se brise, que la cruche ne se casse à la source et que la poulie ne tombe, rompue, dans le puits, avant que la poussière ne retourne à la terre, comme elle y était, et que l'esprit ne retourne à Dieu, celui qui l'a donné!

Tout est pourtant bien expliqué dans l'écclésiaste ! le cordon d'argent est le fil qui relie le corps physique au corps astral et il se détache quand l'homme meurt ...
Maintenant il est bien dit que la poussière c'est a dire les atomes qui constituent notre corps retournent à la terre et que l'esprit retourne a Dieu !

Ça, c'était avant le NT et la promesse de retrouver notre corps transformé lors de la résurrection. Smile
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Enlui



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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   Mer 31 Aoû 2011, 19:35

Dans l'attente du jour où Christ nous ouvre la porte .
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Lheureux



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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   Mer 31 Aoû 2011, 20:00

Parce que tu crois vraiment que Dieu a changé sa conception des choses entre l'ancien et le nouveau testament ?
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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   Mer 31 Aoû 2011, 21:46

Il a réalisé ce qu'il avait annoncé depuis des siècles.

"C'est ainsi qu'il est écrit : le premier homme, Adam, a été fait âme vivante ; le dernier Adam, esprit vivifiant."

"nous qui ne regardons pas aux choses visibles, mais aux invisibles ; les choses visibles en effet n'ont qu'un temps, les invisibles sont éternelles."
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Lheureux



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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   Mer 31 Aoû 2011, 23:04

Citation :
L'avortement (autour de la position de Lheureux)
Je connaissais la position du *** je retire les détails, d'une finesse navrante *** etc ..mais la position de lheureux :-)

Citation :
les choses visibles en effet n'ont qu'un temps, les invisibles sont éternelles.
Rien n'est éternel ... même pas le temps :-)



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Abenader



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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   Mer 31 Aoû 2011, 23:34

Dites, l'administration, pourquoi tolérez-vous ce genre de post ci-dessus?

C'est tellement scandaleux!

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spidle33



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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   Jeu 01 Sep 2011, 01:38

Chris Prols a écrit:
Dites, l'administration, pourquoi tolérez-vous ce genre de post ci-dessus?

C'est tellement scandaleux!

Chris Prols, aujourd'hui est un grand jour !
Je suis tout à fait d'accord avec vous !!!!

(à mettre dans les annales)

Mr.Red
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Lheureux



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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   Jeu 01 Sep 2011, 07:20

Mort de rire , il ne s'agit que de noms correspondant à des positions d'accouplement connues depuis la nuit des temps et sans lesquelles vous ne seriez sans doute pas la pour me répondre ..
http://fr.wikipedia.org/wiki/Position_du_missionnaire
En plus c'est Chrétien et vous osez censurer ça :-) Cela montre bien que vous n'êtes vraiment pas à l'aise avec la sexualité et que votre religion à des cotés pervers.
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panpan-tutu



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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   Jeu 01 Sep 2011, 08:34

Citation :
Citation:
cath,
une fois morte tu auras bien le temps de perdre des kilos...


Tu vas voir la belle salle de gym qu'ils ont au paradis :-)

bon, ben je m'y mets de suite

allez une deux une deux :pompom:
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Lheureux



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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   Jeu 01 Sep 2011, 08:38

Remarque cela ne sert a rien de vouloir être belle et désirable , la-haut il n'y a que des catholiques asexués. Déja sur terre , ils ont horreur du sexe alors au paradis , c'est pas la bas que tu vas risquer de te faire draguer :-)
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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   Jeu 01 Sep 2011, 08:57

:colere: tu me coupes dans mes élans.

pfffffffff

Laughing
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Lamarck



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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   Jeu 01 Sep 2011, 09:14

spidle33 a écrit:
Lamarck a écrit:
Il ne faut pas être super strict sur cette question, rien ne nous permet d'affirmer catégoriquement que le foetus dans les premières semaines de son dévellopement est déjà une personne pourvue d'une âme.
Eh oui, il y a ceux qui pensent que dans le doute on s'abstient, et ceux qui pensent que dans le doute "Allons-y !".
Ces derniers tirent un triste "bénéfice du doute"...
Le bien-être de la vie d'une personne, son bien-être émotionnel, n'est-il pas plus important qu'un simple doute ?
Encore une fois, personne ne sera condamné pour un avortement necessaire... (viol, inceste...)

Arnaud Dumouch a écrit:
Lamarck a écrit:
hormis sur le cas d'une mineure mal informée qui serait tombée enceinte, dans ce dernier cas la responsabilité des parents est engagée

Cher Lamarck, même dans ce cas il faut tout faire pour éviter l'avortement et trouver une autre solution comme l'adoption. Car notre foi nous enseigne que le petit a son âme et que la mort le propulse dans l'autre monde.
Je suis d'accord avec vous Arnaud, à condition qu'il s'agisse d'un enfant de l'amour, et pas d'un viol ou d'un inceste par exemple.
Mais la solution de l'adoption est à éviter tant que possible.
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Lamarck



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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   Jeu 01 Sep 2011, 09:24

Ne croyez-vous pas que la résurrection de la chair soit possible ? Moi je le crois...
La puissance de Dieu est sans limites.
Je peux concevoir tout à fait une résurrection de l'esprit et du corps terrestre parfait à un âge jeune.
Mais je suis plutôt de l'avis de cath1250 et l'idée que l'âme est pure énergie.
Notre âme serait alors capable de prendre n'importe quelle forme physique.
Une transformation à volonté de notre énergie en lumière.
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spidle33



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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   Jeu 01 Sep 2011, 09:28

Lamarck a écrit:
spidle33 a écrit:
Lamarck a écrit:
Il ne faut pas être super strict sur cette question, rien ne nous permet d'affirmer catégoriquement que le foetus dans les premières semaines de son dévellopement est déjà une personne pourvue d'une âme.
Eh oui, il y a ceux qui pensent que dans le doute on s'abstient, et ceux qui pensent que dans le doute "Allons-y !".
Ces derniers tirent un triste "bénéfice du doute"...
Le bien-être de la vie d'une personne, son bien-être émotionnel, n'est-il pas plus important qu'un simple doute ?
Encore une fois, personne ne sera condamné pour un avortement necessaire... (viol, inceste...)
1. Non, le bien être est moins important que le respect d'une vie. D'autant plus quand on se croit en droit de juger d'un mal-être futur pour des raisons présentes. La vie est assez riche pour nous montrer qu'on peut aisément se tromper.
2. En quoi l'avortement est "nécéssaire" après un viol ? C'est votre postulat et votre théorie. La mienne, c'est qu'on ne serait attribuer à l'enfant la culpabilité du père.
Ceci dit, que ces enfants, et les mamans concernés bénéficient d'un service public ou associatif d'accompagnement est tellement une évidence qu'il est bien triste de voir des gens prôner l'avortement comme seule réponse à ce genre de situation.
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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   Jeu 01 Sep 2011, 09:53

Citation :
En quoi l'avortement est "nécéssaire" après un viol ?
Parce que les droits de la victimes sont plus importants que ceux du criminel.
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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   Jeu 01 Sep 2011, 09:53

Citation :
En quoi l'avortement est "nécéssaire" après un viol ?
Parce que les droits de la victimes sont plus importants que ceux du criminel.
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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   Jeu 01 Sep 2011, 10:00

Lheureux a écrit:
Citation :
En quoi l'avortement est "nécéssaire" après un viol ?
Parce que les droits de la victimes sont plus importants que ceux du criminel.
Ce n'est pas du tout la question.
On ne s'occupe dans cette histoire des "droits" du criminel.
On s'occupe de mener une reflexion un tant soit peu éthique sur le fait de justifier la suppression de l'embryon.

Or, on constate :
1. que l'embryon n'a aucune responsabilité dans le viol
2. que la victime, enceinte ou non, a besoin d'accompagnement
2. que l'avortement comme réponse systématique à ces situations (heureusement rares par ailleurs) ne saurait être satisfaisant
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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   Jeu 01 Sep 2011, 10:22

On constate que :
L'embryon n'est qu'un amas de cellules pas assez organisé pour acceuillir un esprit.
Que le laisser se développer c'est assurer la descendance d'un criminel
Que le laisser se développer nuit à la santé mentale de la femme violée.
Que cette naissance non désirée nuit à elle même et a la société.

En l'occurence , l'avortement est la meilleure méthode pour supprimer le problème avant qu'il prenne de l'ampleur.
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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   Jeu 01 Sep 2011, 10:31

"L'embryon n'est qu'un amas de cellules pas assez organisé pour acceuillir un esprit."
Simple hypothèse. Les juifs disent que Dieu souffle l'âme dans le corps au bout de quarante jours, les musulmans une autre durée, et les chrétiens soutiennent que l'âme est présente dés le début. Les athées sont aussi partagés. Bref, c'est votre opinion, et elle n'est pas force de vérité.

"Que le laisser se développer c'est assurer la descendance d'un criminel"
Que voulez-vous dire? Que les criminels ne devraient pas avoir d'enfants?

"Que le laisser se développer nuit à la santé mentale de la femme violée."
Je vous rejoins. Est-ce cependant une raison suffisante?

"Que cette naissance non désirée nuit à elle même et a la société."
Petit point Godwin.

L'avortement de confort est immonde. L'avortement suite à des traumatismes, je ne sais qu'en penser.
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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   Jeu 01 Sep 2011, 10:45

Lheureux a écrit:
On constate que :
L'embryon n'est qu'un amas de cellules pas assez organisé pour acceuillir un esprit.
Eh bien ! Je ne sais pas ce qu'il vous faut. Plus on étudie l'embryon, plus ce genre de remarque tombe dans le registre de l'absurdité...

Lheureux a écrit:
Que le laisser se développer c'est assurer la descendance d'un criminel
Pour vous, tout enfant de criminel sera criminel ?
drunken

Lheureux a écrit:
Que le laisser se développer nuit à la santé mentale de la femme violée.
C'est sûr qu'avec des soutiens de votre espèce, la femme violée va s'en remettre facilement.
Qu'en est-il de l'accompagnement ?
Qu'en est-il de l'adoption ?
Bref, vous n'expliorer aucune solution.

Dans le doute, on supprime : c'est tellement plus simple.

Lheureux a écrit:
Que cette naissance non désirée nuit à elle même et a la société.
Au nom de quoi ? Parce que cela vous dérange, elle nuit à toute la société.
Le viol nuit à la société. L'avortement n'a jamais empêché le viol.
La naissance, quant à elle, ça dépend ce qu'on en fait.
Le traumatisme des avortements lui, nuit également à la société.

Lheureux a écrit:
En l'occurence , l'avortement est la meilleure méthode pour supprimer le problème avant qu'il prenne de l'ampleur.
Tout à fait.
D'ailleurs, supprimez les handicapés, c'est aussi le plus simple. Supprimez les malades également. Et les vieux aussi.
Je vous assure, si on tue tout ceux qui nous posent des problèmes, c'est toujours le meilleur moyen pour éviter qu'ils ne prennent de l'ampleur.


Je crois surtout que votre réaction est celle d'un type qui n'a pas envie de se faire suer avec des questions éthiques.
Face au problème, on supprime l'élément perturbateur.
Peu importe sa responsabilité.
De préférence, il faut que cet élément ne puisse pas l'ouvrir et contester, comme cela, la question éthique n'a même plus à se poser.


Quel monde magnifique avec lheureux !
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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   Jeu 01 Sep 2011, 10:52

Ce n'est pas une simple hypothèse , c'est une certitude que l'esprit pour commencer a fonctionner a besoin d'une certaine organisation complexe de la matière. Qu'une âme existe dans l'au-dela , je n'en doute pas , on est déja prêt de 7 milliards sur terre .. mais on a pas besoin de deux malheureux de plus ( lui et sa mère). La vie étouffe la vie en ce moment et vous avez le culot d'être pour la vie des embryons conçus par des violeurs ?Il n'y a déja pas assez de nourriture pour tout le monde et la pollution liée à l'homme menace toutes les espèces vivantes mais vous en voulez toujours plus ... au nom de Dieu , au nom du respect de la vie vous allez faire naitre quelqu'un qui ne respectera pas la vie ... car l'homme ne respecte pas la vie.


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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   Jeu 01 Sep 2011, 10:57

"Ce n'est pas une simple hypothèse"
Si.

"et vous avez le culot"
Non. On discute, on échange. On se pose des questions. Je vous le répète, si je suis contre les avortements de confort, je ne sais que penser des avortements suite à des violences ou traumatismes. Je suis bien conscient qu'une femme violée fait ce qu'elle croit juste, le moins pire, et je ne la juge pas.
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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   Jeu 01 Sep 2011, 10:58

Lheureux a écrit:
Il n'y a déja pas assez de nourriture pour tout le monde et la pollution liée à l'homme menace toutes les espèces vivantes mais vous en voulez toujours plus ...
1. Il y a assez de nourriture pour tout le monde. Il faut juste que les uns se régulent, que les autres s'organisent.
2. La pollution n'a rien à voir avec la question.

Mais comme d'hab, quand vous séchez sur des arguments recevables, vous partez dans toutes les directions, de plus en plus absurdes de préférences...
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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   Jeu 01 Sep 2011, 11:00

hop a écrit:
Une femme violée fait ce qu'elle croit juste, le moins pire, et je ne la juge pas.
Tout à fait.
C'est d'ailleurs la différence entre la position éthique, et le jugement porté sur une personne.

Mais la société ne doit pas se prononcer sur le jugement d'un cas particulier. Elle doit se juger sur une position éthique.
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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   Jeu 01 Sep 2011, 13:16

Lheureux a écrit:
Citation :
En quoi l'avortement est "nécéssaire" après un viol ?
Parce que les droits de la victimes sont plus importants que ceux du criminel.

Tu oublies les droits de l'enfant à naître. Sans doute parce que tu crois que ce n'est qu'un amas de cellules (comme nous tous)...
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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   Jeu 01 Sep 2011, 13:19

Lheureux a écrit:

En l'occurence , l'avortement est la meilleure méthode pour supprimer le problème avant qu'il prenne de l'ampleur.

Depuis quand un enfant innocent est-il un problème ?

Plus ça va, plus tu te rapproches de ton maître Hitler... Shocked
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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   Jeu 01 Sep 2011, 14:07

Lheureux a écrit:
Ce n'est pas une simple hypothèse , c'est une certitude que l'esprit pour commencer a fonctionner a besoin d'une certaine organisation complexe de la matière. Qu'une âme existe dans l'au-dela , je n'en doute pas , on est déja prêt de 7 milliards sur terre .. mais on a pas besoin de deux malheureux de plus ( lui et sa mère). La vie étouffe la vie en ce moment et vous avez le culot d'être pour la vie des embryons conçus par des violeurs ?Il n'y a déja pas assez de nourriture pour tout le monde et la pollution liée à l'homme menace toutes les espèces vivantes mais vous en voulez toujours plus ... au nom de Dieu , au nom du respect de la vie vous allez faire naitre quelqu'un qui ne respectera pas la vie ... car l'homme ne respecte pas la vie.



drunken

Voilà comme on fuit et on veut faire taire une conscience, en y mettant dessus une couche d'arguments imbéciles.

Une femme violée, qui veut résoudre son problème en avortant, ne supprimera jamais son traumatisme, mais hélas, en rajoutera un autre. (si je le cite, c'est que je connais une jeune femme qui le regrette aujourd'hui, et qui ne peut s'empêcher de donner un âge à ce "petit d'homme" si.....).

Est-ce qu'un homme peut comprendre cela? scratch

Je vous laisse méditer ce que certains oiseaux font, tel que le coucou.
Il ne tue pas son oeuf, mais l'installe dans un autre nid.
L'oiseau qui accueille cet oeuf d'un autre, ne le verra pas comme différent mais comme sien et lui donnera la nourriture dont il a besoin à cet oisillon.

Les oiseaux, sans pourtant avoir la conscience humaine, sont plus intelligent dans leur instinct que l'homme. scratch
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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   Jeu 01 Sep 2011, 15:48

Citation :
Je vous laisse méditer ce que certains oiseaux font, tel que le coucou.
Il ne tue pas son oeuf, mais l'installe dans un autre nid.
Sauf que l'oeuf du coucou est calculé pour éclore avant les autres oeufs et qu'une fois né , sa première action est de balancer les autres oeufs du haut du nid :-)
La nature ( le fameux dieu d'amour ) ne s'embarasse pas avec les détails !

Le coucou gris ne construit pas de nid, mais la femelle dépose ses oeufs dans les nids des autres espèces. Elle dépose de 8 à 25 oeufs dans les nids de ses hôtes, à raison d'un œuf par jour dans l'après-midi. Ces oeufs sont gris, bleus, verts, rouges ou bruns, avec des marques de couleurs variées. La femelle cherche des nids avec des oeufs récemment pondus. Elle enlève un œuf de ce nid et dépose le sien en quelques secondes. Généralement, cet œuf est très semblable à ceux déjà présents dans le nid choisi.
Quand le jeune coucou naît, au bout de 11 à 13 jours d'incubation, il éjecte les autres oeufs et les poussins hors du nid, afin d'être nourri au mieux par ses parents adoptifs. Il grandit très souvent plus vite que ses hôtes. Au bout de 17 à 21 jours, il quitte le nid et s'envolera vers le sud pour l'hiver, un ou deux mois plus tard que ses vrais parents.
Les parents adoptifs sont souvent bien plus petits en taille que le jeune coucou, et le nourrir représente un énorme effort pour eux.


Le violeur fait pareil , il ne construit pas de famille , il dépose son sperme dans le vagin d'une femme non consentante et laisse la victime se démerder avec ! Le fruit d'un viol n'a aucune légitimité ! Ce n'est ni a la femme , ni a la société d'en subir les conséquences.

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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   Jeu 01 Sep 2011, 15:58

Citation :
Les oiseaux, sans pourtant avoir la conscience humaine, sont plus intelligent dans leur instinct que l'homme.

Si ton but est d'être aussi con qu'une poule , c'est presque reussi ... continue :-)
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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   Jeu 01 Sep 2011, 16:30

Lheureux a écrit:
Le fruit d'un viol n'a aucune légitimité ! Ce n'est ni a la femme , ni a la société d'en subir les conséquences.


Franchement, tes positions sont désolantes... Sad

N'y a-t-il donc pas d'humanité en toi ?
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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   Jeu 01 Sep 2011, 16:36

lHeureux,

Te places-tu dans l'extrême ce parce que tu nous crois dans l'extrême?

Spiddle l'a fait remarqué: il est question ici d'éthique, d'absolu. Dans l'absolu, est-il moral d'avoir recours à l'avortement?

Et en même temps, je pense que tout le monde comprend ici qu'une femme ayant subi un traumatisme, qu'un couple sachant son futur enfant condamné, peut-être même avant terme, choisi d'avoir recours dans l'avortement en étant de bonne foi (c'est même certain), car pensant que c'est la meilleure solution, et ne se rendant pas compte, sur le coup, de ce qu'ils font.

Et sache lHeureux, que je pourrais me situer dans ces exemples. Face au malheur, à la douleur, nul ne sait comment il réagirait. D'où l'importance de ne pas jeter la pierre.

Ici, il est simplement question de l'acte.
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Lamarck



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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   Jeu 01 Sep 2011, 16:48

spidle33 a écrit:

2. En quoi l'avortement est "nécéssaire" après un viol ? C'est votre postulat et votre théorie. La mienne, c'est qu'on ne serait attribuer à l'enfant la culpabilité du père.
Ceci dit, que ces enfants, et les mamans concernés bénéficient d'un service public ou associatif d'accompagnement est tellement une évidence qu'il est bien triste de voir des gens prôner l'avortement comme seule réponse à ce genre de situation.
Je n'ai pas de théorie sur l'avortement après un viol, c'est une conviction..
Vous semblez ignorer un petit détail, mais qui est d'importance :
Le traumatisme et les séquelles psychologiques qui vont marquer une femme pour le restant de sa vie.
Et à moins que la victime décide de garder l'enfant, je suis de l'avis de lheureux là-dessus.
L'adoption n'effacera jamais le traumatisme, les séquelles psychologiques (qui sont entre autre d'avoir mis au monde l'enfant d'un violeur...)
Imaginez une femme vivant dans l'indignité, la honte, la depression permanente, ou que sais-je encore, la maladie mentale..
Avorter en cas de viol c'est faire le deuil du crime pour essayer de repartir à zéro.

hop a écrit:

L'avortement de confort est immonde.
Complètement d'accord avec vous.

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   Jeu 01 Sep 2011, 16:53

L'avortement en cas de viol est fondé sur l'idée que l'enfant est souillé du crime de son géniteur alors que ce n'est pas le cas. Tout enfant conçu suite à un viol est innocent, donc on n'a pas à le supprimer pour "effacer" un crime.
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spidle33



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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   Jeu 01 Sep 2011, 17:03

Lamarck a écrit:
Vous semblez ignorer un petit détail, mais qui est d'importance :
Le traumatisme et les séquelles psychologiques qui vont marquer une femme pour le restant de sa vie.
Quel en est la cause ? rassurez-moi, c'est bien le viol, et non pas d'être enceinte ?

Lamarck a écrit:
L'adoption n'effacera jamais le traumatisme, les séquelles psychologiques (qui sont entre autre d'avoir mis au monde l'enfant d'un violeur...)
Car l'avortement le permet ???
Entre un accompagnement ou une prise en charge tierce de l'enfant et un IVG, excusez-moi, mais je me demande bien ce qui aide le plus la victime...
Remarquez, onne saura jamais puisque notre société si bienveillante pour ces femmes ne voudra jamais essayer...

Pour finir, tout ceci sont les arguments et les méthodes des pro-IVG.
Prendre un cas extrême (et douloureux, comment ne pas en convenir !) pour faire passer leur idée. Ca s'appelle de l'instrumentalisation.

La souffrance, et Dieu sait combien je la respecte et combien je suis compatissant, ne saurait justifier l'injustifiable.

La réalité, c'est que l'avortement a un talon d'Achille : il est indéfendable. Et quand c'est le cas, seuls des arguments extrêmes peuvent le faire accepter.
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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   Jeu 01 Sep 2011, 17:22

Cher Spiddle,

Je pense que nous devons aussi garder à l'esprit qu'avant la légalisation de l'avortement, les femmes et les couples y ayant recours filaient dans une petite rue sombre, frappait à une porte, descendaient dans une cave insalubre où quelqu'un faisait l'avortement avec des aiguilles à tricoter...

Que ce problème est difficile... Et tellement sensible, car tellement douloureux...
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   Jeu 01 Sep 2011, 17:25

Avec des aiguilles à tricoter ou n'importe quel moyen "moderne", l'avortement n'en demeure pas moins un crime.

Il faut prendre soin de ces femmes qui veulent en arriver là, bien les conseiller, leur montrer qu'il y a d'autres possibilités. Les partisans de l'avortement le font-ils ?
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L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?
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