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 L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?

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philippe

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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   L'avortement (autour de la position de Lheureux) ? - Page 7 Empty19/8/2011, 23:01

Est-ce que tu sondes les abîmes, converses-tu avec les anges pour connaître de tels secrets ?
Es-tu entré dans le conseil d'un Dieu qui donne un nom personnel à chaque atome, chaque particule ?
Et pour la réincarnation, mon dieu quelle confusion ?

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Philippe.
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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   L'avortement (autour de la position de Lheureux) ? - Page 7 Empty19/8/2011, 23:08

philippe a écrit:
Est-ce que tu sondes les abîmes, converses-tu avec les anges pour connaître de tels secrets ?
Es-tu entré dans le conseil d'un Dieu qui donne un nom personnel à chaque atome, chaque particule ?
Et pour la réincarnation, mon dieu quelle confusion ?

En fait vous êtes absolument incapables d'expliquer vos croyances. Prenons par exemple le simple fait de ressuciter ...
Avec quel corps ?
Avec quel age ?
Qu'est ce qui se passe si le corps a été détruit par la crémation
Les moches restent ils moches .. et les vieux vieux ?
et que devient la fausse couche ou l'avorton
Autant de questions qui restent sans réponses avec le christianisme et qui sont si faciles a résoudre en reincarnation :-)

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Heureusement que la réincarnation existe sinon il y aurait encore plus de cons dans l'au-delà que sur terre :-)
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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   L'avortement (autour de la position de Lheureux) ? - Page 7 Empty19/8/2011, 23:32

Lheureux a écrit:

Et qu'est ce qu'elle devient l'âme chez les anges ? A-t-elle le droit a une seconde chance de revenir dans un embryon qui va jusqu'au bout ou est-elle perdu a jamais ?

L'âme ne revient pas dans un autre corps. Les anges se chargeront de son "éducation" en vue du jugement.
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philippe

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MessageSujet: Faut-il condamner l'Abbé Pages et Fabienne au bûcher.    L'avortement (autour de la position de Lheureux) ? - Page 7 Empty19/8/2011, 23:38

un bug je veux ouvrire un nouveau sujet je retire un texte.

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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   L'avortement (autour de la position de Lheureux) ? - Page 7 Empty20/8/2011, 08:23

Citation :
L'âme ne revient pas dans un autre corps. Les anges se chargeront de son "éducation" en vue du jugement.

Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'esprit est esprit.

Ne t 'étonne pas que je t'aie dit :

Il faut que vous naissiez de nouveau.

Le vent souffle ou il veut , et tu en entends le bruit ; mais tu ne sais d'ou il vient , ni ou il va.

Il en est ainsi de tout homme qui est né de l'esprit.

Dans l'entretien de Jésus avec Nicodème , Jésus dit pourtant clairement que l'esprit ne vient pas de la chair . L'embryon lui est né de la chair mais l'esprit qui va l'habiter plus tard est né de l'esprit et non de la chair.
C'est pour cela qu'il n'y a aucun problème pourqu'une âme puisse naitre de nouveau comme le dit si bien votre sauveur :-)

En plus ce qui est bien c'est que tu a l'air plus au courant que Nicodème car toi tu sais d'ou vient l'esprit et ou il va !

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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   L'avortement (autour de la position de Lheureux) ? - Page 7 Empty20/8/2011, 08:49

Lheureux a écrit:
philippe a écrit:
Est-ce que tu sondes les abîmes, converses-tu avec les anges pour connaître de tels secrets ?
Es-tu entré dans le conseil d'un Dieu qui donne un nom personnel à chaque atome, chaque particule ?
Et pour la réincarnation, mon dieu quelle confusion ?

En fait vous êtes absolument incapables d'expliquer vos croyances. Prenons par exemple le simple fait de ressuciter ...
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Autant de questions qui restent sans réponses avec le christianisme et qui sont si faciles a résoudre en reincarnation :-)

Cher lheureux,

Il n'y a qu'avec une doctrine totalement inventée comme celle de la réincarnation qu'on arrive à répondre aussi facilement à toutes ces questions que se posent l'homme Very Happy Mais cela reste une théorie inventée de toute pièce pour répondre facilement à toutes ces questions.

Le Christ Jésus, lui, n'a pas inventé une doctrine ; il est venu nous révéler le projet de Dieu sur l'homme, en le réalisant, en l'accomplissant.

Pour la résurrection, c'est facile de répondre à la question que tu poses. Jésus n'est pas un esprit réincarné ; Jésus s'est révélé comme la Parole de Dieu, sa Parole à l'oeuvre, sortie de Lui-même et devenu homme, venu en notre monde pour imprimer en nous la sainteté de Dieu, l'image parfaite de Dieu : "soyez parfait comme votre père céleste est parfait".

Il ne s'agit pas de rendre parfait ce que le mal abîme dans la création, depuis que ce mal est entrée dans la vie de la création, à la suite du péché que l'homme, trompé par le Serpent a commis. Il s'agit de refaire une nouvelle création, en commençant par celui qui a été placé au sommet de la création, de toutes les créatures, l'homme. Jésus nous le dit : "ne craignez pas ceux qui tuent le corps, mais craignez plutôt celui qui a non seulement le pouvoir de tuer blesser le corps, de le défigurer, de le faire mourir, mais qui a aussi le pouvoir de vous entraîner avec lui dans la géhenne de Feu préparée pour Lui. C'est Jésus qui nous enseigne cela.

Jésus n'est donc pas venu pour sauver nos corps, pour nous guérir tous de nos maladies physique, de nos déformations, pour stopper les fausses couches, pour stopper la vieillesse, pour faire de notre terre telle que nous la connaissons aujourd'hui, un Paradis. Il l'aurait fait, alors il aurait fallut qu'il transforme totalement aussi le coeur de l'homme, d'un coup de baguette magique pour rendre l'homme bon. L'homme continuerai à déformer l'homme et la nature en la blessant.

Jésus a accompli des guérisons pysiques, pour nous montrer qu'il était bien Dieu en personne, présent parmi nous par sa Parole incarné ; Dieu venu accomplir les promesses qu'il avait faites à l'homme de venir un jour prendre soin de lui, en vu de le ramener dans sa Maison, dans son Royaume qu'il installerait un jour dans une terre nouvelle, une terre ressuscitée, ayant retrouvé sa jeunesse.

Jésus est venu pour restaurer notre âme, la purifiée du péché qui nous rends méchants, violent en nous faisant entrer en son sein, comme une mère qui, si elle le pouvait, faisait retourner en son sein son fils devenu mauvais, pour le rendre bon, sauf qu'une mère n'est pas la créatrice de son enfant. Jésus qui est, comme Verbe de Dieu, Parole de Dieu, notre créateur, Lui pouvait le faire ; ors, il ne pouvait le faire qu'en devenant Lui-même homme, au principe de toute la création. Jésus est devenu le Nouvel Adam à cause de la chair qu'en tant que principe de l'humanité, il a assumée. Il est devenu Celui en qui Adam et toute sa descendance doit retourner pour être restaurer au plus profond de lui-même, en son âme créée au départ pour recevoir Dieu et pour habiter avec Dieu, dans le jardin d'Eden, le Royaume de Dieu.

Ce qui fait que la résurrection de notre chair n'a rien à voir avec la réanimation de notre corps, comme ce fut le cas pour Lazare ; puisque notre corps de chair retourne à la poussière en se décomposant dans la tombe ou en passant par le feu du crématorium. Il s'agit d'une recréation de notre corps qui est tirée cette fois-ci, non plus de la terre, mais de la chair ressuscitée et glorifiée de Jésus, le Nouvel Adam. Comme Eve reçu du premier Adam son corps ; nous recevons du Nouvel Adam, Jésus, en retournant en son sein, en sa chair, notre nouveau corps, le corps avec lequel nous vivrons éternellement.

Ce qui veut dire que ce corps n'aura plus d'âge puisque cette résurrection sera réalisé hors du temps et de l'espace, dans l'éternité de Dieu. Voilà pourquoi il est absurde de demander avec quel âge on va ressusciter. Mais pour avoir un ordre d'idée, sur notre physique, on va certainement ressusciter à l'âge où Jésus, le Verbe de Dieu, a fait entrer son corps dans l'Eternité, c'est à dire quand il avait 33 ans. Nous ressuscitons tous, quelque soit l'âge auquel on est mort, même quand on est tuer par un avortement, avec un corps normal qui correspond au corps que Jésus avait à l'âge de 33 ans ; nous ressusciterons avec un corps parfait, qui rayonnera la beauté de Jésus, qui sera illuminé de l'intérieur par l'Amour de Dieu devenue le sang qui circulera en nos veines. Nous serons tous aussi beau que l'est la vierge Marie quand elle apparaît aux enfants à Fatima ou à Lourdes. Elle avait l'apparence d'un très jeune femme, toute belle. Nous serons tous beau et rempli de l'éternelle jeunesse de Jésus.

Vous voyez bien que le christianisme apporte réponse à ces questions auquel vous apportez vous-même une réponse en inventant la théorie de la réincarnation. Pas besoin de la réincarnation pour sortir de l'enfer dans lequel le mal nous a plongé, a plongé l'humanité. L'oeuvre que Jésus réalise avec son Esprit Saint, suffit.

Petero
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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   L'avortement (autour de la position de Lheureux) ? - Page 7 Empty20/8/2011, 08:58

Lheureux a écrit:
Citation :
L'âme ne revient pas dans un autre corps. Les anges se chargeront de son "éducation" en vue du jugement.

Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'esprit est esprit.

Ne t 'étonne pas que je t'aie dit :

Il faut que vous naissiez de nouveau.

Le vent souffle ou il veut , et tu en entends le bruit ; mais tu ne sais d'ou il vient , ni ou il va.

Il en est ainsi de tout homme qui est né de l'esprit.

Dans l'entretien de Jésus avec Nicodème , Jésus dit pourtant clairement que l'esprit ne vient pas de la chair . L'embryon lui est né de la chair mais l'esprit qui va l'habiter plus tard est né de l'esprit et non de la chair.
C'est pour cela qu'il n'y a aucun problème pourqu'une âme puisse naitre de nouveau comme le dit si bien votre sauveur :-)

En plus ce qui est bien c'est que tu a l'air plus au courant que Nicodème car toi tu sais d'ou vient l'esprit et ou il va !

Le problème, l'heureux, c'est que vous faites naître l'esprit à nouveau de la chair. Un esprit qui naît de la chair, c'est un esprit qui vient au monde avec un corps tiré de la chair. Jésus, ici, parle d'une nouvelle naissance qui ne sera pas issu de la chair, telle que l'était la chair de Nicodème qui se demandait comme l'esprit d'un homme pouvait retourner dans le sein de sa mère, pour recevoir un nouveau corps et naître à nouveau.

Eh bien c'est justement votre théorie de la réincarnation. Vous faites retourner l'esprit dans le sein d'une mère où il se réincarne, retrouve un nouveau corps. Alors que ce que réalise Jésus c'est beaucoup plus grand que cela. Jésus nous fait retourner en son sein, en sa chair qui a été conçu de l'Esprit ; une chair toute nouvelle sur laquelle la mort n'a pas de prise, et Jésus nous l'a montrer en ressuscitant, saisi qu'il fut en sa chair au jour de la résurrection.

C'est en Jésus qu'il nous faut entrer, pour recevoir de Lui un corps tiré de sa chair devenue Esprit Vivifiant. Il nous faut naître de la Chaire de Jésus, pour recevoir naître dans le Royaume de Dieu.

Vous voyez bien que votre théorie de l'incarnation, c'est celle à laquelle Nicodème pensait mais qu'il ne voyait pas comme c'était possible. Non, les esprit ne retourne pas dans le sein d'une femme pour naître à nouveau, naître de l'Esprit de Dieu. Il retourne dans le sein du Verbe, de la chair du Verbe.

Petero
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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   L'avortement (autour de la position de Lheureux) ? - Page 7 Empty20/8/2011, 10:11

Citation :
Ce qui veut dire que ce corps n'aura plus d'âge puisque cette résurrection sera réalisé hors du temps et de l'espace, dans l'éternité de Dieu. Voilà pourquoi il est absurde de demander avec quel âge on va ressusciter. Mais pour avoir un ordre d'idée, sur notre physique, on va certainement ressusciter à l'âge où Jésus, le Verbe de Dieu, a fait entrer son corps dans l'Eternité, c'est à dire quand il avait 33 ans. Nous ressuscitons tous, quelque soit l'âge auquel on est mort, même quand on est tuer par un avortement, avec un corps normal qui correspond au corps que Jésus avait à l'âge de 33 ans ;

Heureusement qu'il n'est pas mort de vieillesse :-) Franchement , je me demande vraiment comment de telles absurdités jamais observées peuvent trouver leur chemin jusqu'à un cerveau humain. Des vieux qui rajeunissent , des avortons qui grandissent .. ça ne te pose pas de problème de logique un paradis pareil ou tout le monde il est beau , tout le monde il est gentil , tout le monde à le même âge et tout le monde est éternel ?
Personnellement , je préfère de loin le système de la reincarnation qui prône l'évolution de l'esprit jusqu'à Dieu par le biais d'incarnations successives dans la matière.
Dans la reincarnation , l'esprit n'est pas jugé que sur une seule vie mais sur des dizaines , voir des centaines de milliers de vies différentes.. sur terre et sur d'autres planètes.

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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   L'avortement (autour de la position de Lheureux) ? - Page 7 Empty20/8/2011, 10:30

Lheureux a écrit:
philippe a écrit:
Est-ce que tu sondes les abîmes, converses-tu avec les anges pour connaître de tels secrets ?
Es-tu entré dans le conseil d'un Dieu qui donne un nom personnel à chaque atome, chaque particule ?
Et pour la réincarnation, mon dieu quelle confusion ?

En fait vous êtes absolument incapables d'expliquer vos croyances. Prenons par exemple le simple fait de ressuciter ...
Avec quel corps ?
nous avons déjà au tréfond de notre esprit le germe de notre corps spirituel
Avec quel age ?
Dans l’éternité on a l'age qu'on veut. Celui qui correspond le mieux a ce que l'on est.
Qu'est ce qui se passe si le corps a été détruit par la crémation
Mais l'esprit lui, n'est pas détruit et tout repart de l'esprit.
Les moches restent ils moches .. et les vieux vieux ?
Les qualités (physiques) sont des accidents phénoménologiques de l'espace-temps qui n'existe pas dans l'éternité où seul compte la qualité de l'essence (la beauté de l'âme).
et que devient la fausse couche ou l'avorton
Idem. J'ai fait l’expérience d'un contact avec un enfant avorté, et j'ai vu qu'ils partent à l'école du ciel. Plus haut j'ai donné un lien pour lire mon témoignage. Vous ne l'avez pas lu.
Autant de questions qui restent sans réponses avec le christianisme et qui sont si faciles a résoudre en reincarnation :-)

Les philosophe s'accordent à dire que l'âme surnaturelle et immortelle EST la forme du corps. Non pas le corps accidentel mais substantiel.

Il y a un grand quiproquos entre l'Occident et l'Orient : L'Orient ne croit pas en la substantialité de l'âme : Une âme personnelle et immortelle. Pour l'Orient nous n'avons qu'un substrat d'ego, un complexe qui est appelé à disparaître dans le néant. Et c'est ce substrat sans substance qui se réincarne. Pas une âme. Or nous, nous croyons en la réincarnation d'une âme, ce qu'ils ne croient pas.

Et bien mais nous sommes d'accord ? Le moi est haïssable et le christianisme prêche la mort de l'ego. De plus on peut prouver et constater de façon scientifique que nous sommes (souvent) habités par des pensées-forces qui ne viennent pas de notre expérience personnelle. Comme si nous étions sur une bande magnétique d'une lignée d'individu. Une pensée-force, mais pas une âme immortelle réincarnée. Et ça va même plutôt dans un sens Chrétien d'une plus grande solidarité de l'humanité.

Prenez la sauvegarde d'un ordinateur et essayez de restaurer un autre ordinateur avec. C'est impossible. L'âme est fabriqué en fonction des circonvolutions du corps substantiel, ne fait qu'un avec lui, et ne pourra plus jamais s'incarner dans un autre corps.

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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   L'avortement (autour de la position de Lheureux) ? - Page 7 Empty20/8/2011, 10:53

Citation :
Prenez la sauvegarde d'un ordinateur et essayez de restaurer un autre ordinateur avec. C'est impossible. L'âme est fabriqué en fonction des circonvolutions du corps substantiel, ne fait qu'un avec lui, et ne pourra plus jamais s'incarner dans un autre corps.

Ils ne donnent pas de cours d'informatique à l'église ou quoi .. en tant qu'auteur de logiciels , je peux te dire que les logiciels que j'ai écrit a l'époque de windows 3.1 et des ordis DX33 ont parfaitement suivi l'évolution du système d'exploitation et celle du matériel puisqu'ils continuent a fonctionner correctement sur windows 7 edition pro et les PC actuels.
Mes logiciels se sont donc réincarnés dans différents corps de machines et qui avaient en plus un esprit différent a chaque fois ... Win 3.11 , Millénium , XP , Vista , W7 ..

Tu vois la , au bureau , je suis entrain d'installer des logiciels sur une machine test , dont le disque dur est destiné à être cloné ( image disque ) pour équiper ensuite d'autres machines .

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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   L'avortement (autour de la position de Lheureux) ? - Page 7 Empty20/8/2011, 10:55

Vous croyez vraiment ce que vous dites là ?
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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   L'avortement (autour de la position de Lheureux) ? - Page 7 Empty20/8/2011, 11:37

Les logiciels, oui on les a des: pensées-forces qui jaillissent de l'inconscient collectif. Rien n'interdit de penser que nous sommes chacun sur un arbres et que nous recevons les pensées-forces.....un certain substrat d'une lignée précise d'individu, et que nous transmettrons ensuite à notre tour à notre mort.

Mais juste une pensée-force sans substance.

Si un ordinateur n'a pas strictement la même configuration, il ne peut pas recevoir le clone d'un autre ordi, De même un corps ne peut recevoir le clone d'un autre corps différents. et tous les corps sont différents. Mais il peut recevoir des logiciel. Nous pouvons recevoir la pensée-force d'un individu ayant vécu avant nous, mais pas son âme.


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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   L'avortement (autour de la position de Lheureux) ? - Page 7 Empty20/8/2011, 11:51

Si tu prends deux machines identiques , ton disque dur cloné pourra servir sur les deux sans problème.Reste a savoir si la pensée-force du Christianisme est un bon logiciel pour le cerveau ou un virus capable de l'endommager dans sa vision réelle des choses.
En ce moment j'aurais plutot tendance à croire que le Christianisme a bien endommagé le cerveau de certains. Le problème c'est que pour réparer ça , c'est pas gagné !

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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   L'avortement (autour de la position de Lheureux) ? - Page 7 Empty20/8/2011, 12:07

philippe a écrit:
Si un ordinateur n'a pas strictement la même configuration, il ne peut pas recevoir le clone d'un autre ordi
Si on regarde le plan purement technique, c'est très faisable, et je l'ai fait régulièrement !
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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   L'avortement (autour de la position de Lheureux) ? - Page 7 Empty20/8/2011, 12:27

Oui mais alors il faut reconfigurer ce qui ne va pas. Dans le monde des substances, c'est impossible.

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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   L'avortement (autour de la position de Lheureux) ? - Page 7 Empty20/8/2011, 12:35

philippe a écrit:
Oui mais alors il faut reconfigurer ce qui ne va pas. Dans le monde des substances, c'est impossible.
ok, mais moi je n'ai jamais pensé que l'ordi était un bon exemple... :P
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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   L'avortement (autour de la position de Lheureux) ? - Page 7 Empty20/8/2011, 13:05

Lheureux a écrit:
Citation :
L'âme ne revient pas dans un autre corps. Les anges se chargeront de son "éducation" en vue du jugement.

Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'esprit est esprit.

Ne t 'étonne pas que je t'aie dit :

Il faut que vous naissiez de nouveau.

Le vent souffle ou il veut , et tu en entends le bruit ; mais tu ne sais d'ou il vient , ni ou il va.

Il en est ainsi de tout homme qui est né de l'esprit.

Dans l'entretien de Jésus avec Nicodème , Jésus dit pourtant clairement que l'esprit ne vient pas de la chair . L'embryon lui est né de la chair mais l'esprit qui va l'habiter plus tard est né de l'esprit et non de la chair.
C'est pour cela qu'il n'y a aucun problème pourqu'une âme puisse naitre de nouveau comme le dit si bien votre sauveur :-)

En plus ce qui est bien c'est que tu a l'air plus au courant que Nicodème car toi tu sais d'ou vient l'esprit et ou il va !

L'âme de l'embryon de vient pas de la chair mais de Dieu. Et elle ne va pas dans un autre corps, comme le prétend la fausse doctrine de la réincarnation.

Et Jésus ne parle pas de réincarnation mais d'une nouvelle naissance, spirituelle, par l'eau et l'Esprit.
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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   L'avortement (autour de la position de Lheureux) ? - Page 7 Empty20/8/2011, 13:44

Mais bon sang de bonsoir, pourquoi ne pas accepter ma thèse de la mémoire-force venant de l'inconscient collectif, et qui peut être prouvé scientifiquement à l'instar de la réincarnation de l'âme qui est une thèse métaphysique ?

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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   L'avortement (autour de la position de Lheureux) ? - Page 7 Empty20/8/2011, 13:46

Citation :
L'âme de l'embryon de vient pas de la chair mais de Dieu. Et elle ne va pas dans un autre corps, comme le prétend la fausse doctrine de la réincarnation.

Tsss tsss , si l'âme vient de Dieu, elle s'incarne forcement a un moment précis dans la chair et si elle a été capable de le faire une fois , pourquoi ne serait-elle pas capable de le faire une seconde fois en cas d'échec la première fois.

Citation :
Et Jésus ne parle pas de réincarnation mais d'une nouvelle naissance, spirituelle, par l'eau et l'Esprit.

C'est sur , c'est pour cela que Nicodème lui réponds ..

Nicodème lui dit :

Comment un homme peut il naître quand il est vieux ?

Peut-il rentrer dans le sein de sa mère et naître

et un peu plus loin

Comment cela peut il se faire ?

C'est comme pour :

Jésus vit, en passant, un homme aveugle de naissance . Ses disciples lui firent cette question:

Rabbi , qui a péché, cet homme ou ses parents pour qu'il soit né aveugle ?

c'est bien la preuve que les disciples voulaient en savoir plus sur la reincarnation ce genre de question qui sous entend qu'un homme peut avoir péché dans une vie antérieure.

Ce sont le chrétiens qui ont déformé le sens des paroles du christ :-)

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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   L'avortement (autour de la position de Lheureux) ? - Page 7 Empty20/8/2011, 13:51

Lheureux a écrit:
Citation :
L'âme de l'embryon de vient pas de la chair mais de Dieu. Et elle ne va pas dans un autre corps, comme le prétend la fausse doctrine de la réincarnation.

Tsss tsss , si l'âme vient de Dieu, elle s'incarne forcement a un moment précis dans la chair et si elle a été capable de le faire une fois , pourquoi ne serait-elle pas capable de le faire une seconde fois en cas d'échec la première fois.

Parce qu'il n'y a pas de deuxième chance. L'âme sera réunie à son corps lors de la résurrection et non pas réincarnée dans un autre corps.

Comme dit l'Écriture:

"Et comme il est arrêté que les hommes meurent une seule fois, après quoi vient le jugement" (Hébreux 9, 27)


Citation :
Et Jésus ne parle pas de réincarnation mais d'une nouvelle naissance, spirituelle, par l'eau et l'Esprit.

C'est sur , c'est pour cela que Nicodème lui réponds ..

Nicodème lui dit :

Comment un homme peut il naître quand il est vieux ?

Peut-il rentrer dans le sein de sa mère et naître

et un peu plus loin

Comment cela peut il se faire ?

Ce sont le chrétiens qui ont déformé le sens de ses paroles ... pas le christ :-)

Nicodème n'avait pas compris que Jésus parlait de naissance spirituelle. Il croyait que c'était revenir dans un autre corps alors qu'il s'agit de naître de l'eau et de l'Esprit.
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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   L'avortement (autour de la position de Lheureux) ? - Page 7 Empty20/8/2011, 14:06

Lheureux a écrit:
Tsss tsss , si l'âme vient de Dieu, elle s'incarne forcement a un moment précis dans la chair et si elle a été capable de le faire une fois , pourquoi ne serait-elle pas capable de le faire une seconde fois en cas d'échec la première fois.

L'âme est créée par Dieu, elle n'émane pas de Dieu. Elle ne s'incarne pas dans la chair, elle est unie, par Dieu, à la chair. Et cette âme et ce corps devienne ensemble, la nature de la personne que Dieu créé, notre personne qui va par cet être fait d'un corps et d'une âme, pouvoir entrer en relation avec Dieu et avec les autres hommes.

lheureux a écrit:
Citation :
Et Jésus ne parle pas de réincarnation mais d'une nouvelle naissance, spirituelle, par l'eau et l'Esprit.

C'est sur , c'est pour cela que Nicodème lui réponds ..

Nicodème lui dit :

Comment un homme peut il naître quand il est vieux ?

Peut-il rentrer dans le sein de sa mère et naître

et un peu plus loin

Comment cela peut il se faire ?

C'est comme pour :

Jésus vit, en passant, un homme aveugle de naissance . Ses disciples lui firent cette question:

Rabbi , qui a péché, cet homme ou ses parents pour qu'il soit né aveugle ?

c'est bien la preuve que les disciples voulaient en savoir plus sur la reincarnation ce genre de question qui sous entend qu'un homme peut avoir péché dans une vie antérieure.

NON, tu prends tes désirs pour une réalité.

Je te l'ai déjà dit. La théorie de la réincarnation nous fait retourner dans le sein d'une mère pour naître à nouveau de la chair. Ors n'est n'est plus question de naître à nouveau de la chair, mais de naître de Jésus-Christ, de naître à la Vie d'en Haut, à la Vie dans l'Esprit, à la Vie de Dieu, en recevant de la chair de Jésus, viviviée par l'Esprit, notre nouveau corps, notre corps de gloire.

lheureux a écrit:
Ce sont le chrétiens qui ont déformé le sens des paroles du christ :-)

NON, c'est toi qui te sers des paroles de Jésus, en les interprétant dans le sens de ta croyance en la réincarnation. Ors, je le répète, Jésus lorsqu'il parle de la Nouvelle Naissance, la Naissance d'en Haut, il ne parle pas d'un retour dans le sein d'un mère, pour naître à nouveau de la chair ; ce qu'est la réincarnation. Dans la réincarnation on retourne dans le sein d'une mère pour naître à nouveau de la chair. Ce n'est absolument pas ce que vient réaliser Jésus.

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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   L'avortement (autour de la position de Lheureux) ? - Page 7 Empty20/8/2011, 14:08

lheueux a écrit:
Tsss tsss , si l'âme vient de Dieu, elle s'incarne forcement a un moment précis dans la chair et si elle a été capable de le faire une fois , pourquoi ne serait-elle pas capable de le faire une seconde fois en cas d'échec la première fois.
Non parce que l'âme a été fabriqué en fonction d'un corps précis, et qu'elle ne pourrait entrer dans le corps d'un autre.

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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   L'avortement (autour de la position de Lheureux) ? - Page 7 Empty20/8/2011, 14:53

Citation :
Non parce que l'âme a été fabriqué en fonction d'un corps précis, et qu'elle ne pourrait entrer dans le corps d'un autre.

Mort de rire ... franchement voir des ignorants s'amuser à penser à la place de Dieu c'est vraiment tordant !
Votre système n'a vraiment aucune logique.. a croire que la foi vous a anesthésié le sens critique.

Si tel est le cas , alors pourquoi croyez vous a l'exorcisme pour faire sortir une âme mauvaise d'un corps. Soi l'âme a la possibilité de changer de corps soi elle ne l'a pas et si elle ne l'a pas , la possession diabolique est une biperie de première et les exorcismes aussi.

Soyez déja logiques avec vos propres croyances .

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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   L'avortement (autour de la position de Lheureux) ? - Page 7 Empty20/8/2011, 15:17

Mais vous nous prenez pour des gens qui ne réfléchissent pas ou quoi ? finalement vous êtes très adolescent : Avant vous le monde n'existait pas et les hommes n'ont pensé à rien. La possession n'est pas une incarnation mais une prise de contrôle.

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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   L'avortement (autour de la position de Lheureux) ? - Page 7 Empty20/8/2011, 15:21

philippe a écrit:
Mais vous nous prenez pour des gens qui ne réfléchissent pas ou quoi ? finalement vous êtes très adolescent : Avant vous le monde n'existait pas et les hommes n'ont pensé à rien. La possession n'est pas une incarnation mais une prise de contrôle.

Parce qu'une incarnation ce n'est pas une prise de controle de la matière peut être ?

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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   L'avortement (autour de la position de Lheureux) ? - Page 7 Empty20/8/2011, 16:17

une incarnation est une prise de contrôle, mais une prise de contrôle n'est pas forcément une incarnation. Exemple : une chercheur qui plante des électrodes chez un cafard pour le faire avancer, à gauche, à droite etc... ne s'incarne pas pour autant dans le cafard.

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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   L'avortement (autour de la position de Lheureux) ? - Page 7 Empty20/8/2011, 16:20

Citation :
aie pitié de nous Seigneur.

Aie Aie Aie ... vous n'en avez pas fini de courber l'échine devant la vie ? Vous avez déja la chance de vivre libre mais cela ne vous plait pas , vous voulez vivre une vie de soumission a un seigneur. Quel manque de confiance en Dieu !

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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   L'avortement (autour de la position de Lheureux) ? - Page 7 Empty20/8/2011, 16:23

philippe a écrit:
une incarnation est une prise de contrôle, mais une prise de contrôle n'est pas forcément une incarnation. Exemple : une chercheur qui plante des électrodes chez un cafard pour le faire avancer, à gauche, à droite etc... ne s'incarne pas pour autant dans le cafard.

Oui mais la puisque l'âme est censée être crée pour ne controler qu'un seul corps bien précis , comment expliquer la prise de controle du corps d'un vivant par une autre âme ?
Parce que le truc soi disant démoniaque , il parle et pour parler il faut bien être connecté au corps.

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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   L'avortement (autour de la position de Lheureux) ? - Page 7 Empty20/8/2011, 16:28

Lheureux a écrit:
Citation :
Non parce que l'âme a été fabriqué en fonction d'un corps précis, et qu'elle ne pourrait entrer dans le corps d'un autre.

Mort de rire ... franchement voir des ignorants s'amuser à penser à la place de Dieu c'est vraiment tordant !
Votre système n'a vraiment aucune logique.. a croire que la foi vous a anesthésié le sens critique.

C'est ton absence de foi qui te fait essayer d'étayer tes croyances avec des choses que tu ne comprends pas. Il n'y a pas de traces de quelque enseignement sur la réincarnation dans les paroles du Seigneur, ça ne sert à rien de croire le contraire.

Si tel est le cas , alors pourquoi croyez vous a l'exorcisme pour faire sortir une âme mauvaise d'un corps. Soi l'âme a la possibilité de changer de corps soi elle ne l'a pas et si elle ne l'a pas , la possession diabolique est une biperie de première et les exorcismes aussi.

Soyez déja logiques avec vos propres croyances .

L'exorcisme sert à expulser un démon qui s'est emparé d'une âme. Rien à voir avec la réincarnation.
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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   L'avortement (autour de la position de Lheureux) ? - Page 7 Empty20/8/2011, 16:30

Lheureux a écrit:
Citation :
aie pitié de nous Seigneur.

Aie Aie Aie ... vous n'en avez pas fini de courber l'échine devant la vie ? Vous avez déja la chance de vivre libre mais cela ne vous plait pas , vous voulez vivre une vie de soumission a un seigneur. Quel manque de confiance en Dieu !

Une vie de liberté sans Dieu ? Non merci ! On voit les tristes effets de l'athéisme dans la société: suicides, alcoolisme, toxinomanie, drames familiaux, divorces...
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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   L'avortement (autour de la position de Lheureux) ? - Page 7 Empty20/8/2011, 16:34

Simon1976 a écrit:

Une vie de liberté sans Dieu ? Non merci ! On voit les tristes effets de l'athéisme dans la société: suicides, alcoolisme, toxinomanie, drames familiaux, divorces...

Pourquoi sans Dieu ? Cela serait difficile a faire puisqu'il imprègne tout ce qui vit de sa nature. Je parlais de vivre sans religion à la con qui t'impose des croyances bidons et de force a courber l'échine en permanence.

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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   L'avortement (autour de la position de Lheureux) ? - Page 7 Empty20/8/2011, 16:37

Lheureux a écrit:
Simon1976 a écrit:

Une vie de liberté sans Dieu ? Non merci ! On voit les tristes effets de l'athéisme dans la société: suicides, alcoolisme, toxinomanie, drames familiaux, divorces...

Pourquoi sans Dieu ? Cela serait difficile a faire puisqu'il imprègne tout ce qui vit de sa nature. Je parlais de vivre sans religion à la con qui t'impose des croyances bidons et de force a courber l'échine en permanence.

Si tu parles du catholicisme comme d'une religion à la con qui me fait courber l'échine, je préfère encore cela à une religion qui fait de chaque individu son propre dieu, décidant lui-même de ce qui est bien et mal.
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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   L'avortement (autour de la position de Lheureux) ? - Page 7 Empty20/8/2011, 16:58

Lheureux a écrit:
philippe a écrit:
une incarnation est une prise de contrôle, mais une prise de contrôle n'est pas forcément une incarnation. Exemple : une chercheur qui plante des électrodes chez un cafard pour le faire avancer, à gauche, à droite etc... ne s'incarne pas pour autant dans le cafard.

Oui mais la puisque l'âme est censée être crée pour ne controler qu'un seul corps bien précis , comment expliquer la prise de controle du corps d'un vivant par une autre âme ?
Parce que le truc soi disant démoniaque , il parle et pour parler il faut bien être connecté au corps.

Tu confonds âme et une entité ''un esprit" qui viendrait contrôler, posséder, ton esprit et ton corps. Une âme, ne peut prendre la place d'une autre âme, impossible! mais un esprit, une entité, peut dérégler, diriger tes sens, surtout celui de l'intellect.
Ton âme reste toujours unique.

Je me pose des questions : qui te souffle de telles idées? afro
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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   L'avortement (autour de la position de Lheureux) ? - Page 7 Empty20/8/2011, 18:39


Citation :
Si tu parles du catholicisme comme d'une religion à la con qui me fait courber l'échine, je préfère encore cela à une religion qui fait de chaque individu son propre dieu, décidant lui-même de ce qui est bien et mal.

On dirait bien que Jésus n'est pas de ton avis ... voir ci dessous :-)

Les Juifs ramassèrent de nouveau des pierres pour le lapider.

Jésus leur dit: "J'ai fait devant vous beaucoup d'oeuvres bonnes qui venaient de mon Père: pour laquelle de ces oeuvres me lapidez-vous?"

Les Juifs lui répondirent: "Ce n'est pas pour une bonne oeuvre que nous vous lapidons, mais pour un blasphème, et parce que, étant homme, vous vous faites Dieu;

Jésus leur répondit: "N'est-il pas écrit dans votre Loi: J'ai dit: vous êtes des dieux?

Si la Loi appelle dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie,
comment dites-vous à celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde: Vous blasphémez, parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu?

Si je ne fais pas les oeuvres de mon Père, ne me croyez pas.

Mais si je les fais, lors même que vous ne voudriez pas me croire, croyez à mes oeuvres: afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi, et que je suis dans le Père."

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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   L'avortement (autour de la position de Lheureux) ? - Page 7 Empty20/8/2011, 18:42

Citation :
Tu confonds âme et une entité ''un esprit" qui viendrait contrôler, posséder, ton esprit et ton corps. Une âme, ne peut prendre la place d'une autre âme, impossible! mais un esprit, une entité, peut dérégler, diriger tes sens, surtout celui de l'intellect.
Ton âme reste toujours unique.

Je me pose des questions : qui te souffle de telles idées?


on peut savoir la différence entre l'âme et l'esprit ?

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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   L'avortement (autour de la position de Lheureux) ? - Page 7 Empty20/8/2011, 18:42

Lheureux a écrit:

Citation :
Si tu parles du catholicisme comme d'une religion à la con qui me fait courber l'échine, je préfère encore cela à une religion qui fait de chaque individu son propre dieu, décidant lui-même de ce qui est bien et mal.

On dirait bien que Jésus n'est pas de ton avis ... voir ci dessous :-)

Les Juifs ramassèrent de nouveau des pierres pour le lapider.

Jésus leur dit: "J'ai fait devant vous beaucoup d'oeuvres bonnes qui venaient de mon Père: pour laquelle de ces oeuvres me lapidez-vous?"

Les Juifs lui répondirent: "Ce n'est pas pour une bonne oeuvre que nous vous lapidons, mais pour un blasphème, et parce que, étant homme, vous vous faites Dieu;

Jésus leur répondit: "N'est-il pas écrit dans votre Loi: J'ai dit: vous êtes des dieux?

Si la Loi appelle dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie,
comment dites-vous à celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde: Vous blasphémez, parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu?

Si je ne fais pas les oeuvres de mon Père, ne me croyez pas.

Mais si je les fais, lors même que vous ne voudriez pas me croire, croyez à mes oeuvres: afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi, et que je suis dans le Père."

Il ne faut pas comprendre de ce passage que nous sommes maîtres du bien et du mal. Il n'y a qu'un Dieu qui décide de ce qui est bien ou mal.
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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   L'avortement (autour de la position de Lheureux) ? - Page 7 Empty20/8/2011, 19:00

Et pourquoi pas puisque grâce à Eve nous sommes devenus des Dieux :-) Selon la Bible (livre de la Genèse), l'arbre de la connaissance du bien et du mal se situait dans le jardin d'Eden, lieu où Adam et Ève furent créés par Dieu. Dieu défend à Adam de consommer des fruits de ce seul arbre, et l'avertit que s'il croque un seul morceau des fruits défendus, il mourra « certainement ». Plus tard, Dieu crée la femme et cette dernière mange du fruit défendu, sous l'influence du serpent qui lui révèle que l'homme et la femme ne mourront pas pour cela mais qu'ils seront alors comme des dieux qui connaissent le bien et le mal. Convaincue, la femme goûte au fruit puis le partage avec son compagnon. Alors, immédiatement, leur prise de conscience du bien et du mal a l'effet de leur donner honte de leur nudité. Ils se couvrent donc et se cachent lorsqu'ils entendent la voix de Dieu. extrait de wikipédia

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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   L'avortement (autour de la position de Lheureux) ? - Page 7 Empty20/8/2011, 20:18

S'ils n'avaient pas mangé de ce fruit, ils auraient continué de vivre tout nus, sans y voir aucun problème, sans culpabiliser pour cela. Et semble t'il, Dieu n'y trouvait rien à redire, puisqu'il les laissait vivre ainsi, sans les "réprimander" pour ce "manque de pudeur".
Le bébé qui attrape le jouet d'un '"copain" de crèche ne culpabilise en rien, il ne fait rien de mal, il vit, il n'a pas conscience de la notion de "propriété". et donc cela n'affectera en rien son mental, il sera affecté quand on lui expliquera que ce n'est pas bien.
Si la notion de "bien et de mal" n'avait jamais existé, l'homme traverserait la vie sans jamais culpabiliser de rien, sans se faire aucun soucis, sans se rendre malade, sans se faire de cheveux gris, sans angoisse.... le jour où Adam et Eve ont mangé la pomme, ils ont perdu leur innocence, la culpabilité est née et tous les maux qui vont avec.... c'est la naissance de l'orgueil. Ces pensées intérieures qui nous font ressasser nos manquements, qui nous entrainent à mentir, et qui nous font plus que régulièrement....... "rater notre cible" . Et si ce ne sont pas nos propres pensées qui nous torturent, les mots des autres viendront bien tenter de nous tourmenter.
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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   L'avortement (autour de la position de Lheureux) ? - Page 7 Empty20/8/2011, 20:41

cath1250 a écrit:
S'ils n'avaient pas mangé de ce fruit, ils auraient continué de vivre tout nus, sans y voir aucun problème, sans culpabiliser pour cela. Et semble t'il, Dieu n'y trouvait rien à redire, puisqu'il les laissait vivre ainsi, sans les "réprimander" pour ce "manque de pudeur".
Le bébé qui attrape le jouet d'un '"copain" de crèche ne culpabilise en rien, il ne fait rien de mal, il vit, il n'a pas conscience de la notion de "propriété". et donc cela n'affectera en rien son mental, il sera affecté quand on lui expliquera que ce n'est pas bien.
Si la notion de "bien et de mal" n'avait jamais existé, l'homme traverserait la vie sans jamais culpabiliser de rien, sans se faire aucun soucis, sans se rendre malade, sans se faire de cheveux gris, sans angoisse.... le jour où Adam et Eve ont mangé la pomme, ils ont perdu leur innocence, la culpabilité est née et tous les maux qui vont avec.... c'est la naissance de l'orgueil. Ces pensées intérieures qui nous font ressasser nos manquements, qui nous entrainent à mentir, et qui nous font plus que régulièrement....... "rater notre cible" . Et si ce ne sont pas nos propres pensées qui nous torturent, les mots des autres viendront bien tenter de nous tourmenter.

La première chose que je constate , c'est que Dieu a menti en disant que manger du fruit de l'arbre provoquait la mort ..bon bien sur on peut dire qu'avant on était immortels dans l'eden et que suite a la non obeissance d'Adam et Eve , nous sommes devenus mortels .
Le problème c'est que Dieu n'a pas fait le test avec moi mais avec Adam et Eve , il ne sait pas comment j'aurais réagis mais il me punit pour un crime que d'autres ont commis... arghhhhh
Admettons aussi que maintenant on se prennent pour des Dieux , qu'est ce qui prouve justement que la vision de Dieu que nous avons , avec le bien et le mal ne soit pas completement bidon mais simplement liée a l'orgeuil de certains de se prendre pour Dieu lui même et fixer des règles.
Avant aussi , tout le monde vivait nu et n'en avait point honte .. pourquoi les cathos ne se foutent pas tous a poils pour montrer qu'ils n'ont pas honte du regard de leur créateur. Au contraire , ils filtrent les entrées des églises pour empécher les épaules nues et les jambes nues de rentrer.
Bref .. ils adoptent des comportements qui sont contraire a ceux qu'ils voudraient retrouver plus tard au paradis ... encore une belle contradiction. D'ailleurs , combien d'entre eux sont capables d'afficher leur vraie photos dans un forum ? A part Arnaud et moi , je n'ai pas vu grand monde assumer son identité.

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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   L'avortement (autour de la position de Lheureux) ? - Page 7 Empty20/8/2011, 21:04

Citation :
La première chose que je constate , c'est que Dieu a menti en disant que manger du fruit de l'arbre provoquait la mort .
cela dépend... si on appelle "mort" celui qui s'empêche de vivre pour tout un tas de raison (angoisses, peurs, culpabilité, etc...), c'est comme çà que je comprends la mort.... un obstacle à la libre circulation de l'énergie. Rien à voir avec la mort physique.
Citation :
il ne sait pas comment j'aurais réagis mais il me punit pour un crime que d'autres ont commis... arghhhhh
on n'est pas puni... on subit les conséquences.. jusqu'à ce qu'on s'incarne, notre "énergie" (notre esprit??) était libre. Mais déjà embryon, nous ressentons les émotions de notre entourage, et déjà, les sources de blocage sont là.....

Citation :
Admettons aussi que maintenant on se prennent pour des Dieux , qu'est ce qui prouve justement que la vision de Dieu que nous avons , avec le bien et le mal ne soit pas completement bidon mais simplement liée a l'orgeuil de certains de se prendre pour Dieu lui même et fixer des règles
la notion de bien et de mal est souvent effectivement liée à la culture, aux traditions. Cependant, à bien y réfléchir, il y a quand même du mal et les 10 commandements (qu'on a du écrire sous forme de loi car l'homme était barbare) s'ils ne sont pas respectés, porte atteinte à la circulation de notre énergie : si tu me voles, non seulement tu prends un bien matériel, mais en plus, je devrai m'épuiser pour regagner l'argent nécessaire à racheter mon bien, si je commets l'adultère, ce sera épuisant, l'hédonisme est épuisant, disperse l'énergie dans tous les sens, même s'il donne sur le moment une sensation de plaisir (mais qui sera prêt à reconnâitre çà?), etc etc.... tu me diras, il y le commandement 'un seul dieu tu adoreras", mais si Dieu c'était la somme de toutes les énergies de l'univers? auquel cas adorer Dieu c'est aussi t'adorer toi et les autres. pour tenter d'être parfait, des gens (comme les pharisiens) ont établi quantité de lois,de règles à respecter, ... observe la justice et le droit, tout se complique avec le temps. Jésus a voulu libérer les gens de tout cela. Son message est celui de l'Amour et du pardon. quand l'amour est là, l'énergie circule sans entrave, en cas de pépin, le pardon vient lever le blocage..

Citation :
Au contraire , ils filtrent les entrées des églises pour empécher les épaules nues et les jambes nues de rentrer.
là, je suis bien d'accord avec toi, même à poil dans ma salle de bain Dieu m'aime....
Citation :
Bref .. ils adoptent des comportements qui sont contraire a ceux qu'ils voudraient retrouver plus tard au paradis ... encore une belle contradiction. D'ailleurs , combien d'entre eux sont capables d'afficher leur vraie photos dans un forum ? A part Arnaud et moi , je n'ai pas vu grand monde assumer son identité.
il y aura toujours des hypocrites partout. Même si tu te fais le gourou de ta propre secte, il y a aura toujours un moment où tu seras contraint de dire "faites comme je dis, pas comme je fais". Même en créant notre propre religion, serions nous capable de la respecter? pour la photo, c'est parfois des raisons professionnelles qui font que.... en ce qui me concerne, je ne souhaite pas que quiconque puisse me reconnaître ....
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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   L'avortement (autour de la position de Lheureux) ? - Page 7 Empty20/8/2011, 21:21

Citation :
prenez et buvez en tous, ceci est mon sang, prenez et mangez en tous, ceci est ma chair....
les écrits restent froids. une phrase peut être dite sur un ton sérieux, sur air ironique..... les paroles sont dites en tout cas d'une manière qui frappera l'interlocuteur, lui fera comprendre les choses. ON ne sait pas sur quel ton ces paroles ont été prononcées (enfin, moi, je ne sais pas, peut être que des écrits le relatent). le sang doit circuler dans nos veines sans obstacles, sinon, problème (l'énergie pareil), le sang c'est la vie, sa couleur est celle de l'amour.... le pain est un aliment de base, qui nous donne de l'énergie, refaire les gestes accomplis par le christ lors de la Cène, c'est se joindre à son énergie, qui est toujours présente aujourd'hui, énergie d'amour, qui si on la laisse grandir en nous, nous enlève bien des "soucis". la chair du Christ est dans le pain, car dans le pain, aliment vital, on retrouve tout... l'amour (et celui du Christ), la nature (les céréales, le soleil, l'eau, les éléments qui ont permis de faire ce pain), la chaleur pour cuire le pain, etc... bref, j'ai du mal à exprimer le fond de ma pensée.


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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   L'avortement (autour de la position de Lheureux) ? - Page 7 Empty20/8/2011, 21:43

Lheureux a écrit:
cath1250 a écrit:
S'ils n'avaient pas mangé de ce fruit, ils auraient continué de vivre tout nus, sans y voir aucun problème, sans culpabiliser pour cela. Et semble t'il, Dieu n'y trouvait rien à redire, puisqu'il les laissait vivre ainsi, sans les "réprimander" pour ce "manque de pudeur".
Le bébé qui attrape le jouet d'un '"copain" de crèche ne culpabilise en rien, il ne fait rien de mal, il vit, il n'a pas conscience de la notion de "propriété". et donc cela n'affectera en rien son mental, il sera affecté quand on lui expliquera que ce n'est pas bien.
Si la notion de "bien et de mal" n'avait jamais existé, l'homme traverserait la vie sans jamais culpabiliser de rien, sans se faire aucun soucis, sans se rendre malade, sans se faire de cheveux gris, sans angoisse.... le jour où Adam et Eve ont mangé la pomme, ils ont perdu leur innocence, la culpabilité est née et tous les maux qui vont avec.... c'est la naissance de l'orgueil. Ces pensées intérieures qui nous font ressasser nos manquements, qui nous entrainent à mentir, et qui nous font plus que régulièrement....... "rater notre cible" . Et si ce ne sont pas nos propres pensées qui nous torturent, les mots des autres viendront bien tenter de nous tourmenter.

La première chose que je constate , c'est que Dieu a menti en disant que manger du fruit de l'arbre provoquait la mort ..bon bien sur on peut dire qu'avant on était immortels dans l'eden et que suite a la non obeissance d'Adam et Eve , nous sommes devenus mortels .

La mort, c'est aussi la mort spirituelle, le fait d'être séparé de Dieu.

Le problème c'est que Dieu n'a pas fait le test avec moi mais avec Adam et Eve , il ne sait pas comment j'aurais réagis mais il me punit pour un crime que d'autres ont commis... arghhhhh
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Avant aussi , tout le monde vivait nu et n'en avait point honte .. pourquoi les cathos ne se foutent pas tous a poils pour montrer qu'ils n'ont pas honte du regard de leur créateur. Au contraire , ils filtrent les entrées des églises pour empécher les épaules nues et les jambes nues de rentrer.
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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   L'avortement (autour de la position de Lheureux) ? - Page 7 Empty20/8/2011, 22:31

Citation :
La mort, c'est aussi la mort spirituelle, le fait d'être séparé de Dieu.
On va bientôt être 7 milliards à être séparés de Dieu par la matière. A quoi il joue ?

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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   L'avortement (autour de la position de Lheureux) ? - Page 7 Empty20/8/2011, 22:37

Citation :
il y aura toujours des hypocrites partout. Même si tu te fais le gourou de ta propre secte, il y a aura toujours un moment où tu seras contraint de dire "faites comme je dis, pas comme je fais". Même en créant notre propre religion, serions nous capable de la respecter? pour la photo, c'est parfois des raisons professionnelles qui font que.... en ce qui me concerne, je ne souhaite pas que quiconque puisse me reconnaître ....

Si tu as lu les pdf que je t'ai envoyé par mail , tu as du comprendre que mon but n'etait pas de regner sur une armée de moutons mais d'apprendre aux gens a penser par eux mêmes. L'elève doit devenir plus fort que le maitre.
Je me suis crée ma propre religion et je l'applique à moi même depuis plus de 30 a sans problème . Maintenant c'est vrai qu'on peut me reconnaitre grace à ma photo et alors ? j'assume mes idées, je n'ai point honte d'apparaitre nu aux yeux de mes semblables.

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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   L'avortement (autour de la position de Lheureux) ? - Page 7 Empty20/8/2011, 22:51

Lheureux a écrit:
La première chose que je constate , c'est que Dieu a menti en disant que manger du fruit de l'arbre provoquait la mort ..

Tu as bien pour père le diable, cher lheureux ; le diable dont tu te fais le péroquet Very Happy Ce que tu dis sur Dieu, qu'il a menti, c'est exactement ce que le Serpent a fait croire à Adam et Eve :

3 4 Le serpent répliqua à la femme : "Pas du tout! Vous ne mourrez pas!
3 5 Mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront et vous serez comme des dieux, qui connaissent le bien et le mal." (Genèse)


lheureux a écrit:
bon bien sur on peut dire qu'avant on était immortels dans l'eden et que suite a la non obeissance d'Adam et Eve , nous sommes devenus mortels. Le problème c'est que Dieu n'a pas fait le test avec moi mais avec Adam et Eve , il ne sait pas comment j'aurais réagis mais il me punit pour un crime que d'autres ont commis... arghhhhh

Dieu n'a punit personne. Il laissé l'homme avec le choix qu'il avait fait de lui désobéir ; il l'a laissé assumer les conséquences de sa désobéissance. Il l'avait prévenu : "si vous mangez de ce fruit, vous mourrez". Eh bien puisque l'homme a choisi de mourir à la Vie éternelle que Dieu voulait lui communiquer en lui donnant le fruit de l'arbre de la Vie, en écoutant le Serpent, alors il était tout a fait normal que l'homme assume le choix qu'il avait fait.

Ce n'est donc pas à Dieu qu'il faut s'en prendre, mais à celui qui a fait croire à Adam et Eve qu'ils pourraient se passer de Dieu pour connaître le bien et le mal, pour devenir comme des dieux et à nos premiers parents et tous ceux qui comme vous, nous poussent à la même désobéissance.

Vous êtes tombé dans le même piège que ceux par qui le péché est entré dans le monde et voilà maintenant que vous êtes le serviteur de celui qui les a fait tomber, venant prêcher sa doctrine sur ce forum. Vous êtes bien une engeance de vipère, lheureux, avec tout votre venin que vous ne cessez de cracher sur l'Eglise catholiques, sur la foi catholique.

lheureux a écrit:
Admettons aussi que maintenant on se prennent pour des Dieux , qu'est ce qui prouve justement que la vision de Dieu que nous avons , avec le bien et le mal ne soit pas completement bidon mais simplement liée a l'orgeuil de certains de se prendre pour Dieu lui même et fixer des règles.

C'est vous qui vous prenez pour un dieu, en décidant ce qui est bien pour l'homme ; alors que le bien n'est pas à volonté, mais propriété de l'Être, donc de dieu, qui seul peut crééer les êtres et leur bonté propre, reflet de son Être de tout bonté. Se vouloir par delà le bien et le mal, pour en décider à sa guise, comme vous le faites, est doublement faux : non seulement parce que vous n'êtes pas une Dieu, créateur absolu de Valeurs (vous y contribuez seulement dans la mesure limitée de votre action), mais parce qu'il serait impie de supposer un Au-Delà du Bien, qui est comme Dieu, comme si le Mal pouvait être un supplément d'être, comme si l'on pouvait ajouter à Dieu.

Vous ne pouvez rien ajouter de bon à la création, lheureux, mais tout au plus l'endommager, la démolir : "malheur à ceux qui appellent le bien, mal et qui appelle ce qui est mal, bien, qui font des ténèbres la lumière et de la lumière les ténèbres (Isaïe 5, 20)

A l'image du diable, vous trompez les gens avec votre doctrine qui sort des ténèbres et que vous nous faites passer pour une doctrine de lumière. Vous faites passer pour le bien, ce qui est mal. Vous semez le chao. Vous faites passer pour un bien le péché qu'Adam et Eve on commis, et pour un mal le commandement que Dieu avait donner de ne pas manger le fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal ; et vous faite porter à Dieu la faute d'Adam et Eve, en lui reprochant d'avoir puni Adam et Eve.

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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   L'avortement (autour de la position de Lheureux) ? - Page 7 Empty20/8/2011, 22:57

Lheureux a écrit:
Si tu as lu les pdf que je t'ai envoyé par mail , tu as du comprendre que mon but n'etait pas de regner sur une armée de moutons mais d'apprendre aux gens a penser par eux mêmes.

C'est une fois de plus ce que le Serpent a voulu faire : "apprendre à Adam et Eve à penser par eux-mêmes, à décider eux-même ce qui est bien ou mal ; à se passer de l'éclairage de Dieu qui sait mieux que nous ce qui est bien pour nous, ce qui est mal pour nous.

lheureux a écrit:
L'elève doit devenir plus fort que le maitre.

Oui, la créature doit devenir plus fort que son créateur. Vous serez comme des dieux, vous passant de Dieu.

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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   L'avortement (autour de la position de Lheureux) ? - Page 7 Empty20/8/2011, 23:05

Citation :
Vous êtes tombé dans le même piège que ceux par qui le péché est entré dans le monde et voilà maintenant que vous êtes le serviteur de celui qui les a fait tomber, venant prêcher sa doctrine sur ce forum. Vous êtes bien une engeance de vipère, lheureux, avec tout votre venin que vous ne cessez de cracher sur l'Eglise catholiques, sur la foi catholique.

On se croirait revenu au temps de l'inquisition :-)

Citation :
Dieu n'a punit personne. Il laissé l'homme avec le choix qu'il avait fait de lui désobéir ; il l'a laissé assumer les conséquences de sa désobéissance. Il l'avait prévenu : "si vous mangez de ce fruit, vous mourrez". Eh bien puisque l'homme a choisi de mourir à la Vie éternelle que Dieu voulait lui communiquer en lui donnant le fruit de l'arbre de la Vie, en écoutant le Serpent, alors il était tout a fait normal que l'homme assume le choix qu'il avait fait.

Fait une petite expérience , tu mets un enfant de 6 ans au milieu d'une grande piece avec un jouet sur une table et tu lui dit que surtout il ne faut pas qu'il y touche sinon il va mourir.
déja si tu n'est pas con , tu ne laisses pas un enfant de cet age a coté d'un jouet dangereux mais Dieu a fait comme les parents qui laissent leurs enfants sans surveillance à coté d'une piscine.
rien que dire cela , tu eveilles la curiosité de l'enfant .. ensuite tu fais entrer une dame dans la piece qui dit , mais non tu ne vas pas mourir , tiens tu peux jouer avec .
Que va faire l'enfant ? il va prendre le jouet c'est sur .
Dieu est donc coupable de négligence volontaire ayant entrainée la mort d'Adam et Eve .. ce ne sont pas les enfants morts qui sont coupables , c'est Dieu lui même !

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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   L'avortement (autour de la position de Lheureux) ? - Page 7 Empty20/8/2011, 23:13

Lheureux a écrit:
[

Fait une petite expérience , tu mets un enfant de 6 ans au milieu d'une grande piece avec un jouet sur une table et tu lui dit que surtout il ne faut pas qu'il y touche sinon il va mourir.
déja si tu n'est pas con , tu ne laisses pas un enfant de cet age a coté d'un jouet dangereux mais Dieu a fait comme les parents qui laissent leurs enfants sans surveillance à coté d'une piscine.
rien que dire cela , tu eveilles la curiosité de l'enfant .. ensuite tu fais entrer une dame dans la piece qui dit , mais non tu ne vas pas mourir , tiens tu peux jouer avec .
Que va faire l'enfant ? il va prendre le jouet c'est sur .
Dieu est donc coupable de négligence volontaire ayant entrainée la mort d'Adam et Eve .. ce ne sont pas les enfants morts qui sont coupables , c'est Dieu lui même !

Affligeant
vous avez vraiment une lecture simpliste des ecritures
mais vous etes quelqu'un d'intelligent ;vous savez pertinemment que le recit de la genese est le recit de l'affranchissement de l'homme par rapport a DIEU !!!

Nous pouvons constater où cela a conduit le "monde"
il git au pouvoir du diable
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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   L'avortement (autour de la position de Lheureux) ? - Page 7 Empty20/8/2011, 23:31

Lheureux a écrit:
Citation :
Vous êtes tombé dans le même piège que ceux par qui le péché est entré dans le monde et voilà maintenant que vous êtes le serviteur de celui qui les a fait tomber, venant prêcher sa doctrine sur ce forum. Vous êtes bien une engeance de vipère, lheureux, avec tout votre venin que vous ne cessez de cracher sur l'Eglise catholiques, sur la foi catholique.

On se croirait revenu au temps de l'inquisition :-)

Citation :
Dieu n'a punit personne. Il laissé l'homme avec le choix qu'il avait fait de lui désobéir ; il l'a laissé assumer les conséquences de sa désobéissance. Il l'avait prévenu : "si vous mangez de ce fruit, vous mourrez". Eh bien puisque l'homme a choisi de mourir à la Vie éternelle que Dieu voulait lui communiquer en lui donnant le fruit de l'arbre de la Vie, en écoutant le Serpent, alors il était tout a fait normal que l'homme assume le choix qu'il avait fait.

Fait une petite expérience , tu mets un enfant de 6 ans au milieu d'une grande piece avec un jouet sur une table et tu lui dit que surtout il ne faut pas qu'il y touche sinon il va mourir.
déja si tu n'est pas con , tu ne laisses pas un enfant de cet age a coté d'un jouet dangereux mais Dieu a fait comme les parents qui laissent leurs enfants sans surveillance à coté d'une piscine.
rien que dire cela , tu eveilles la curiosité de l'enfant .. ensuite tu fais entrer une dame dans la piece qui dit , mais non tu ne vas pas mourir , tiens tu peux jouer avec .
Que va faire l'enfant ? il va prendre le jouet c'est sur .
Dieu est donc coupable de négligence volontaire ayant entrainée la mort d'Adam et Eve .. ce ne sont pas les enfants morts qui sont coupables , c'est Dieu lui même !

L'enfant est libre de prendre le jouet dangereux mais il doit savoir qu'il y a des conséquences à ne pas écouter.

Adam et Ève étaient libres d'obéir ou non à Dieu. Ils ont désobéi, avec les conséquences qu'on sait. Ce n'est pas Dieu qu'il faut accuser; il les avaient prévenus !
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MessageSujet: Re: L'avortement (autour de la position de Lheureux) ?   L'avortement (autour de la position de Lheureux) ? - Page 7 Empty20/8/2011, 23:50

La Didachè
ou l'enseignement des douze apôtres


La Didachè est un petit livre qui fut écrit en langue grecque, sans doute en Syrie, vers la fin du premier siècle ou au début du deuxième siècle de notre ère. Elle a été de bonne heure l'objet d'une grande vénération, à tel point que pendant un temps on la lisait, avec les Epîtres, aux cultes de la primitive Eglise. Les Pères de l'Eglise (Saint Irénée, Clément d'Alexandrie, Athanase, Origène, etc...) l'ont très fréquemment citée, ainsi que Eusèbe, l'auteur de l'Histoire ecclésiastique. Enfin elle fut traduite en latin et en arabe.
Soudainement elle disparut et, pendant des siècles, on n'avait pas de raison d'espérer la retrouver, lorsque M. Philothée Bryennios, patriarche de Nicomédie, alors qu'il était évêque de Sérès (Macédoine) et doyen de l'Ecole du Phanar, à Constantinople, en découvrit le manuscrit, vers 1873, dans la Bibliothèque du Saint-Sépulcre - laquelle se trouve dans le palais du Phanar, bien qu'appartenant au patriarcat de Jérusalem.

___________________________________________________________________________________________________________
I


1. - Il y a deux chemins : celui de la vie et celui de la mort; mais il y a une grande différence entre les deux chemins.
2. - Voici donc le chemin de la vie. En premier lieu tu aimeras le Dieu qui t'a créé; en second lieu tu aimeras ton prochain comme toi-même. Et tout ce que tu ne voudrais pas qu'on te fît, ne le fais pas non plus à autrui.
3. - Voici donc l'enseignement renfermé dans ces paroles : bénissez ceux qui vous maudissent, priez pour vos ennemis, jeûnez pour ceux qui vous persécutent.
4. - Car quel gré vous saura-t-on si vous aimez seulement ceux qui vous aiment ? Les païens ne le font-ils pas aussi ?
5. - Mais vous, aimez ceux qui vous haïssent et vous n'aurez pas d'ennemi.
6. - Abstiens-toi des passions charnelles et mondaines.
7. - Si quelqu'un te donne un soufflet sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre et tu seras parfait.
8. - Si quelqu'un te requiert pour une corvée d'un mille, fais-en deux avec lui. Si quelqu'un t'enlève ton manteau, donne-lui aussi la tunique. Si quelqu'un te prend ce qui est à toi, ne le redemande pas, car tu ne le peux.
9. - A quiconque te demande donne et ne redemande pas, car à tous le Père veut faire part de Ses propres bienfaits.
10. - Heureux celui qui donne selon le commandement, car il est sans reproche. Malheur à celui qui reçoit : si quelqu'un reçoit parce qu'il a besoin, il sera sans reproche.
11. - Mais, s'il n'a pas besoin, il rendra compte pourquoi il a reçu et dans quel but. Jeté en prison, il sera examiné sur ce qu'il a fait et il ne sera pas relaché jusqu'à ce qu'il ait restitué le dernier quadrant.
12. - Mais à ce sujet aussi il a été dit : "Que ton aumône transpire dans tes mains jusqu'à ce que tu saches à qui tu donnes."


II


1. - Voici maintenant le second commandement de l'enseignement : Tu ne tueras point; tu ne commettras point d'adultère; tu ne souilleras point les enfants; tu ne seras point impudique; tu ne déroberas point; tu ne t'adonneras point à la magie; tu ne prépareras point de breuvages empoisonnés; tu ne tueras point l'enfant par avortement et tu ne le feras pas mourir après sa naissance.
2. - Tu ne convoiteras point ce qui appartient au prochain; tu ne seras point parjure; tu ne porteras point de faux témoignage; tu ne médiras point; tu ne seras point rancunier.
3. Tu n'auras pas de duplicité dans tes pensées ni dans tes paroles, car la duplicité est un piège de mort.
4. - Ta parole ne sera pas mensongère ni vide, mais pleine d'action.
5. - Tu ne seras pas cupide, ni rapace, ni hypocrite, ni dépravé, ni orgueilleux.
6. - Tu n'écouteras aucun mauvais conseil contre ton prochain.
7. - Tu ne haïras aucun homme, mais tu reprendras les uns, tu prieras pour les autres, tu aimeras les autres plus que ton âme (1).

(1) : Le mot employé est Psyche : la vie, l'âme, le coeur, le centre sentimental.


III


1. - Mon enfant, fuis loin de tout mal et de tout ce qui lui ressemble.
2. - Ne sois pas colère, car la colère conduit au meurtre, ni jaloux, ni querelleur, ni emporté, car de tout cela naissent les meurtres.
3. - Mon enfant, ne sois pas convoiteux, car la convoitise conduit à l'impudicité; ne tiens pas de propos obscènes et n'aie pas le regard hardi, car de tout cela naissent les adultères.
4. - Mon enfant, ne sois pas augure, parce que cela conduit à l'idolâtrie, ni enchanteur, ni astrologue et ne purifie pas par l'externe; ne désire pas même regarder ces choses, car de tout cela naît l'idolâtrie.
5. - Mon enfant, ne sois pas menteur, parce que le mensonge conduit au vol, ni avare, ni vaniteux, car de tout cela naissent les vols.
6. - Mon enfant, ne sois pas murmurateur, parce que cela conduit au blaphème, ne sois pas arrogant, ni malveillant, car de tout cela naissent les blasphèmes. Mais sois doux, puisque les doux recevront la terre en héritage.
7. - Sois longanime, miséricordieux, sans méchanceté, paisible, bon; garde toujours en tremblant les paroles que tu as entendues.
8. - Tu ne t'élèveras pas toi-même et tu ne livreras pas ton coeur à la présomption.
9. - Ton âme ne s'attachera pas aux orgueilleux, mais se plaira avec les justes et les humbles.
10. - Accueille comme des bienfaits les choses extraordinaires qui t'arrivent, sachant que rien ne se produit en dehors de Dieu.


IV


1. - Mon enfant, souviens-toi nuit et jour de celui qui t'annonce la parole de Dieu; tu l'honoreras comme le Seigneur, car là d'où est annoncée la parole du Seigneur, là est le Seigneur. Tu rechercheras chaque jour la compagnie des saints, afin de te trouver un appui dans leurs paroles.
2. - Tu ne désireras pas la division, mais tu apaiseras ceux qui se disputent; tu jugeras avec droiture, tu ne feras pas acception de personne quand il s'agira de convaincre quelqu'un de transgression; tu n'auras pas le coeur partagé entre les suites de tes décisions.
3. - N'aie pas les mains tendues pour recevoir et fermées pour donner. Si tu as des moyens, tu donneras de tes mains le rachat de tes péchés.
4. - Tu n'hésiteras pas à donner et tu ne murmureras pas en donnant, car tu connaîtras quel est le bon rémunérateur qui te récompensera.
5. - Tu ne te détourneras pas de celui qui est dans le besoin, mais tu auras tout en commun avec ton frère et tu ne diras pas que cela t'appartient en propre; en effet, si vous participez en commun à ce qui est immortel, combien plus aux choses périssables !
6. - Ne retire pas ta main de dessus ton fils ou de dessus ta fille, mais dès la jeunesse enseigne-leur la crainte de Dieu.
7. - Ne donne pas tes ordres avec aigreur à ton esclave ou à ta servante qui espèrent dans le même Dieu, de peur qu'ils ne cessent de craindre le Dieu qui règne sur toi comme sur eux, car Il ne vient pas appeler les hommes selon l'apparence, mais ceux que l'Esprit a rendus prêts.
8. - Quant à vous, serviteurs, vous serez soumis à vos maîtres avec respect et crainte comme à l'image de Dieu.
9. Tu haïras toute hypocrisie et tout ce qui n'est pas agréable au Seigneur. Tu n'abandonneras pas les commandements du Seigneur, mais tu garderas ce que tu as reçu sans y rien ajouter ni en rien retrancher.
10. - Dans (devant) l'assemblée, tu confesseras tes transgressions et tu ne viendras pas à la prière avec une mauvaise conscience. Tel est le chemin de la vie.


V


1. - Mais voici le chemin de la mort. Avant tout il est mauvais et plein de malédictions : meurtres, adultères, convoitises, impudicités, vols, idolâtries, pratiques magiques, bénéfices, rapines, faux témoignages, hypocrisies, mauvaise foi, ruse, orgueil, méchanceté, arrogance, cupidité, langage obscène, jalousie, présomption, dédain, forfanterie.
2. - Persécuteurs des bons, gens haïssant la vérité, aimant le mensonge, ne connaissant pas la récompense de la justice, qui ne s'attachent pas au bien ni au jugement juste, qui veillent non pour le bien mais pour le mal.
3. - Qui sont loin de la bonté et de la patience, qui aiment les vanités, qui courent après la rétribution, qui n'ont pas pitié du pauvre, qui n'ont pas compassion de l'être accablé, ceux qui ne connaissent pas Celui qui les a créés, les meurtriers d'enfants, les corrupteurs de l'oeuvre de Dieu, ceux qui se détournent de celui qui est dans le besoin, qui accablent celui qui est dans les tribulations, les avocats des riches, les juges iniques des pauvres, coupables de tous les péchés. Enfants, fuyez tous ces gens-là.


VI


1. - Veille à ce que personne ne te détourne du chemin de cet enseignement, car il t'enseignerait ce qui est en dehors de Dieu. Si donc tu peux porter le joug du Seigneur tout entier, tu seras parfait; mais, si tu ne le peux pas, fais ce que tu peux.
2. - Quant aux aliments, porte ce que tu pourras, mais abstiens-toi strictement de ce qui a été sacrifié aux idoles, car c'est un culte rendu à des dieux morts.


VII


1. Quant au baptême, baptisez ainsi : après avoir proclamé tout ce qui précède, baptisez au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit dans de l'eau vive (courante).
2. - Mais, si tu n'as pas d'eau vive, baptise dans une autre eau; si tu ne peux pas (baptiser) dans l'eau froide, que ce soit dans l'eau chaude. Si tu n'as ni l'une ni l'autre (en quantité suffisante), verse trois fois de l'eau sur la tête au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit.
3. - Avant le baptême, que celui qui administre le baptême et celui qui le reçoit se préparent par le jeûne et, si d'autres personnes le peuvent (qu'elles fassent de même); en tous cas tu commanderas à celui qui va être baptisé de jeûner un ou deux jours auparavant.


VIII


1. - Que vos jeûnes ne soient pas en même temps que ceux des hypocrites : car ils jeûnent le deuxième et le cinquième jour de la semaine; mais vous, jeûnez le quatrième et le jour de la préparation (au sabbat).
2. - Ne priez pas non plus comme les hypocrites, mais comme le Seigneur l'a ordonné dans Son Evangile. Priez ainsi :
3. - Notre Père qui es au Ciel,
que Ton Nom soit sanctifié,
que Ton règne arrive,
que Ta volonté soit faite sur la terre comme au Ciel;
donne-nous aujourd'hui notre pain quotidien
et remets-nous notre dette comme nous remettons (la leur) à nos débiteurs
et ne nous induis pas dans la tentation,
mais délivre-nous du mal, car à Toi appartiennent la puissance et la gloire pour les siècles.
4. - Priez ainsi trois fois par jour.


IX


1. - Quant à l'eucharistie, faites ainsi vos actions de grâce. D'abord pour la coupe :
2. - " Nous Te rendons grâce, notre Père,
pour la sainte vigne de David Ton serviteur
que Tu nous a fait connaître par Jésus Ton Enfant.
A Toi la gloire pour les siècles. "
3. - Pour la fraction du pain :
" Nous Te rendons grâces, notre Père,
pour la vie et la connaissance que Tu nous a révélés par Jésus Ton Enfant.
A Toi la gloire pour les siècles.
4. - De même que ce pain rompu était dispersé sur les collines
et que, rassemblé, il est devenu un (seul tout),
qu'ainsi soit rassemblée ton Eglise des extrémités de la terre dans Ton Royaume.
Car à Toi sont la gloire et la puissance
par Jésus-Christ pour les siècles. "
5. - Que personne ne mange ni ne boive de votre eucharistie sinon ceux qui ont été baptisés au nom du Seigneur; car c'est à ce sujet que le Seigneur a dit : Ne donnez pas ce qui est saint aux chiens.


X


1. - Après vous être rassasiés (1), rendez grâces ainsi :
" Nous te rendons grâces, Père saint,
pour ton saint Nom
que tu as fait habiter dans nos coeurs
et pour la connaissance et la foi et l'immortalité
que tu nous as révélées par Jésus Ton Enfant.
A Toi la gloire pour les siècles.
2. - C'est Toi, Maître tout puissant, qui a créé toutes choses à cause de Ton Nom,
qui as donné la nourriture et le breuvage aux hommes pour qu'ils en jouissent,
afin qu'ils te rendent grâces.
Mais à nous tu as daigné accorder
une nourriture et un breuvage spirituels
et la vie éternelle par Ton Enfant.
Avant toutes choses nous Te rendons grâces
parce que Tu es puissant;
à Toi la gloire pour les siècles.
3. - Souviens-Toi, Seigneur, de Ton Eglise,
pour la délivrer de tout mal et la rendre parfaite dans Ton amour
et rassemble-la des quatre vents,
elle que tu as sanctifiée,
dans Ton royaume que Tu lui as préparé,
car à Toi sont la puissance et la gloire pour les siècles.
4. - Que la grâce arrive et que ce monde passe !
Hosanna au Fils de David !
Si quelqu'un est saint, qu'il vienne;
s'il ne l'est pas, quil se repente.
Maran atha. (2)
Amen. "

(1) : Il s'agit donc d'un véritable repas.
(2) : Ces deux mots signifient : Seigneur, viens ! (Marana Tha), ou Le Seigneur vient (Maran Atha).


XI


1. - Si donc quelqu'un vient et vous enseigne tout ce qui vient d'être dit, recevez-le. Seulement, si ce docteur se dévoie et vous donne un autre enseignement de manière à renverser (celui que vous avez reçu), ne l'écoutez pas; d'autre part, s'il enseigne de manière à confirmer la justice et la connaissance du Seigneur, recevez-le comme le Seigneur.
2. - Quant aux apôtres (1) et aux prophètes, agissez ainsi, selon le précepte de l'Evangile. Que tout apôtre venant à vous soit reçu comme le Seigneur. Mais il ne restera qu'un jour, deux s'il est besoin; s'il reste trois jours, c'est un faux prophète. En partant, que l'apôtre ne prenne rien, sinon le pain suffisant pour atteindre l'endroit où il passera la nuit; s'il demande de l'argent, c'est un faux prophète.
3. - Tout prophète qui parle en esprit, ne le mettez pas à l'épreuve et ne le jugez pas, car tout péché sera remis, mais ce péché-là ne sera pas remis.
4. - Cependant tout homme qui parle en esprit n'est pas prophète, à moins qu'il n'ait les manières d'être du Seigneur. C'est donc à leur conduite qu'on reconnaîtra le faux prophète et le vrai.
5. - Et aucun prophète qui dit en esprit de dresser la table n'en doit manger; s'il en mange, c'est un faux prophète. Tout prophète qui enseigne la vérité, s'il ne fait pas ce qu'il enseigne, est un faux prophète.
6. - Tout prophète éprouvé, véridique, agissant en vue du mystère terrestre de l'Eglise, mais n'enseignant pas aux autres à faire tout ce qu'il fait lui-même ne sera pas jugé parmi vous, car c'est à Dieu qu'il appartient de le juger; les anciens prophètes ont également fait des choses semblables.
7. Mais si quelqu'un vous dit, parlant en esprit : Donne-moi de l'argent ou autre chose, ne l'écoutez pas. Cependant, si c'est pour d'autres personnes qui sont dans l'indigence qu'il a dit de donner, que personne ne le juge.

(1) : Le mot apôtres désigne ici les prophètes itinérants, et non pas les douze apôtres mentionnés dans le titre de la Didachè.


XII


1. - Que quiconque vient au nom du Seigneur soit reçu. Puis, après l'avoir mis à l'épreuve, vous le connaîtrez, car vous aurez l'intelligence de la droite et de la gauche (1).
2. - Si l'arrivant est de passage, aidez-le autant que vous pouvez; mais il ne restera chez vous que deux ou trois jours, s'il y a nécessité.
3. - S'il veut, ayant un métier, se fixer parmi vous, qu'il travaille et qu'il mange; s'il n'a pas de métier, veillez selon votre intelligence à ce qu'un chrétien ne vive pas parmi vous sans rien faire.
4. - Mais, s'il ne veut pas agir ainsi, c'est un trafiquant du Christ; tenez-vous en garde contre de tels gens.

(1) : Du bien et du mal.


XIII


1. - Tout prophète véridique qui veut se fixer parmi vous est digne de sa nourriture. De même un docteur véridique est digne, lui aussi, comme l'ouvrier, de sa nourriture.
2. - Tu prendras donc toutes les prémices de ton pressoir et de ton aire, de tes boeufs et de tes brebis pour les donner aux prophètes, car ce sont eux qui sont vos grands prêtres. Mais, si vous n'avez pas de prophète, donnez-les aux pauvres. Si tu fais un pain, prends-en les prémices et donne-les selon le commandement.
3. - De même, si tu ouvres une amphore de vin ou d'huile, prends-en les prémices et donne-les aux prophètes; de l'argent aussi et du vêtement et de tous les biens (que tu possèdes) prends les prémices comme bon te semblera et donne-les selon le commandement.


XIV


1. - Chaque dimanche, vous étant assemblés, rompez le pain et rendez grâces, après vous être mutuellement confessé vos transgressions, afin que votre sacrifice soit pur.
2. - Mais que quiconque a un dissentiment avec son prochain ne se joigne pas à vous jusqu'à ce qu'ils se soient réconciliés, afin que votre sacrifice ne soit pas profané. Car voici l'(offrande) dont a parlé le Seigneur :
3. - " En tout temps et en tout lieu on me présentera une offrande pure, car je suis un grand roi, dit le Seigneur, et mon Nom est admirable parmi les nations. " (Malachie)


XV


1. - Elisez-vous donc des évêques et des diacres dignes du Seigneur, hommes doux et désintéressés, véridiques et éprouvés, car pour vous ils remplissent, eux aussi, l'office de prophètes et de docteurs.
2. - Ne les méprisez donc pas, car ils doivent être honorés parmi vous en communauté avec (au même titre que) les prophètes et les docteurs.
3. - Reprenez-vous les uns les autres, non pas en colère mais en paix, comme vous en avez l'ordre dans l'Evangile et celui qui manque à son prochain, que nul d'entre vous ne lui parle ni ne l'écoute jusqu'à ce qu'il se soit repenti.
4. - Mais vos prières et vos aumônes et toutes vos actions, faites-les comme vous en avez l'ordre dans l'Evangile de notre Seigneur.

XVI


1. - Veillez sur votre vie. Que vos lampes ne s'éteignent pas et que vos reins ne se déceignent pas, mais soyez prêts, car vous ne savez pas l'heure où notre Seigneur viendra.
2. - Réunissez-vous fréquemment, cherchant ce qui convient à vos âmes, car tout le temps de votre foi ne vous servira de rien si au dernier moment vous n'êtes pas devenus parfaits.
3. - Car dans les derniers jours les faux prophètes et les corrupteurs se multiplieront, les brebis se changeront en loups et l'amour se changera en haine; car, l'iniquité ayant augmenté (les hommes) se haïront les uns les autres et se persécuteront et se trahiront.
4. - Alors paraîtra le Séducteur du monde (se donnant) comme fils de Dieu et il fera des signes et des prodiges et la terre sera livrée entre ses mains et il commettra des forfaits tels qu'il n'y en a point eu depuis l'origine des temps.
5. - Alors toute la création humaine entrera dans le feu de l'épreuve et beaucoup succomberont et périront; mais ceux qui auront persévéré dans leur foi seront sauvés de cet anathème.
6. - Et alors paraîtront les signes de la vérité; d'abord le signe de l'ouverture du ciel, puis le signe du son de la trompette et troisièmement la résurrection des morts, non de tous, il est vrai, mais comme il est dit : " Le Seigneur viendra et tous les saints avec Lui ! "
7. - Alors le monde verra le Seigneur venant sur les nuées du Ciel.
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