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 la Justice aux yeux bandés, un symbole maçonnique ?

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scholasate



Masculin Messages : 1689
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MessageSujet: la Justice aux yeux bandés, un symbole maçonnique ?   Jeu 04 Aoû 2011, 23:03

La Justice est souvent représentée, dans la statuaire médiévale, les yeux bandés avec une balance. J'ai été surpris de voir dernièrement une telle représentation, mais avec une poitrine découverte, d'une part, et un genou découvert, d'autre part. Pour la poitrine, je ne sais pas, mais pour le genou, je suis à peu près sûr qu'il s'agit d'un symbole maçonnique, ou "alchimique", comme on en voit souvent chez Jérôme Bosch. Quelqu'un sait-il si le genou découvert est courant dans la représentation de la Justice aux yeux bandés ? Et quel est le sens de ce genou découvert ? Et pourquoi l'associer à la Justice ?
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: la Justice aux yeux bandés, un symbole maçonnique ?   Jeu 04 Aoû 2011, 23:08

euh... c'est pas juste que les sculpteurs aiment bien découvrir un genou pour donner un sens artistique ?
(genre que ce soit dissymétrique et pouvoir façonner d'un côté des habits avec des plis, et de l'autre un morceau de corps, et que le genou plié fend la robe vers l'avant etc...)
(la poitrine découverte, je sais encore moins, mais de toute façon les artistes aiment bien les poitrines découvertes)
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Enlui



Messages : 8019
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MessageSujet: Re: la Justice aux yeux bandés, un symbole maçonnique ?   Jeu 04 Aoû 2011, 23:24

Ministère de la Justice et des Libertés

Les symboles de la Justice

http://www.justice.gouv.fr/histoire-et-patrimoine-10050/les-symboles-de-la-justice-21974.html

LE GENOU DÉNUDÉ

La Justice se veut aussi réceptive au malheur humain, cette clémence est symbolisée par le genou dénudé.

Les écrits antiques matérialisaient le genou comme l'attribut corporel de la piété, de la magnanimité et de la clémence du puissant : à chaque fois que l'on appelait au secours ou que l'on implorait la pitié, on enlaçait les genoux de ce dernier.

Réadaptée par la liturgie romaine, la symbolique refait son apparition à la Renaissance pour connaître son âge d'or sous la monarchie absolutiste des XVIe et XVIIe siècles. En effet, l'iconographie royale s'est mise à représenter les souverains tels que Louis XIV avec une jambe découverte pour exprimer la mansuétude royale.


QUE SIGNIFIE CE SYMBOLE ?

La position du genou est une marque de pouvoir : le garder droit est un signe de courage, le plier est un signe d'humiliation mais aussi d'humilité. En ce sens, le genou est un symbole de majesté et de grandeur.

En des temps où les relations entre les hommes étaient contraintes par des ordres et où le système féodal empêchait toute élévation sociale, il était souvent d'usage de se diriger vers les genoux d'un seigneur ou d'un roi pour s'y agripper lorsqu'on voulait obtenir la clémence de celui-ci.
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scholasate



Masculin Messages : 1689
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MessageSujet: Re: la Justice aux yeux bandés, un symbole maçonnique ?   Ven 05 Aoû 2011, 08:34

Merci, cela éclaire beaucoup ce que j'avais lu dans "Jérôme Bosch et ses symboles : essai de décryptage", de Jacques Chailley. Toutefois, Jérôme Bosch n'associe jamais, le symbole du genou dénudé à la Justice ou à la Royauté, mais plutôt à la recherche spirituelle, par exemple dans le triptyque de Lisbonne de la Tentation de saint Antoine: le personnage qui guide Antoine, au début de sa vie, a le genou dénudé. D'après Chailley, qui cite d'autres symboles dans son oeuvre (notamment l' "athanor" ou four alchimique servant à distiller), c'est une allusion aux alchimistes, que Jérôme Bosch entend dénoncer.
Le lien que vous donnez est une piste intéressante mais il montre aussi que les représentations antiques de la Justice ne s'accompagnent pas du genou dénudé. Une partie de ma question demeure.
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Anonymouss



Féminin Messages : 3319
Inscription : 25/06/2011

MessageSujet: Re: la Justice aux yeux bandés, un symbole maçonnique ?   Ven 05 Aoû 2011, 08:52

la Justice aux yeux bandés, un symbole maçonnique ?

Je ne voudrais pas trop polémiquer mais j'ai ouïe dire que dans les compagnons du devoir il y aurait les même signes ou une grosse ressemblance comme l'équerre et le compas.
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adamev



Masculin Messages : 12284
Inscription : 28/04/2008

MessageSujet: Re: la Justice aux yeux bandés, un symbole maçonnique ?   Ven 05 Aoû 2011, 10:24

St Roch, St Jcques... et beucoup d'autres saints "pélerins" ont le genou dénudé.
C'est une allusion à la lutte de Jacob contre l'ange qui se fait pied à pied, genou contre genou... dont il résultera un boîtement pour Jacob ainsi qu'un changement de nom.
Egalement un référence à la précarité de l'errance divine et à la connaissance. Mais attention au risque d'aveuglement par un excès de mysticisme (statues aux yeux bandés).
En grec le mot genou peut évoquer la faiblesse (genou plié ou blessé), la force (genou armé) mais peut aussi être mis en relation avec la poussière, ce qui est en bas...
Un saint qui montre du doigt son genou dénudé peut ainsi rappeler que nous sommes poussière, blessés par le péché contre lequel nous devons lutter (passage du gué)...
Ces allusions ne sont en effet pas étrangères à l'initiation maçonnique et compagnonnique.

Le genou saillant sans être dénudé peut indiquer une connaissance cachée, non encore connue.
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scholasate



Masculin Messages : 1689
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MessageSujet: Re: la Justice aux yeux bandés, un symbole maçonnique ?   Ven 05 Aoû 2011, 15:30

Je crois que les deux explications se complètent assez bien: d'un côté, selon le lien fourni par Enlui, un symbole qui fait appel au geste sans doute assez courant dans l'Ancien Régime, de saisir les genoux d'un puissant pour supplier sa clémence; le genou de la statue est dénudé pour montrer que la Justice est proche et accessible. Mais il est tout de même curieux de voir que la tradition iconographique ne se limite pas à représenter la Justice ou le Roi avec le genou dénudé; chez Bosch, il s'agit bien d'un symbole lié à la recherche spirituelle et dans ce cas il n'est pas associé à la cécité, donc je ne crois pas qu'il y a une mise en garde contre le mysticisme dans les oeuvres discutées. Mais justement, n'y a-t-il pas des représentations plus anciennes que chez Bosch ?
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Enlui



Messages : 8019
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MessageSujet: Re: la Justice aux yeux bandés, un symbole maçonnique ?   Ven 05 Aoû 2011, 23:01

GENOUX

Symbole de puissance de détermination sociale ou collective, les genoux colorent un acte selon ce qui se passe dans le symbole. Le fait de se mettre à genoux symbolise la reconnaissance de l'autre ou de Dieu chez les chrétiens, par exemple. Si l'on fait mettre quelqu'un à genoux, c'est qu'on lui impose sa volonté. On se met à genoux devant une femme, pour la séduire et signaler l'acceptation de sa domination affective.

Tiens,tu devrais faire ton beurre ici:http://chs.revues.org/index382.html
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Enlui



Messages : 8019
Inscription : 04/10/2008

MessageSujet: Re: la Justice aux yeux bandés, un symbole maçonnique ?   Ven 05 Aoû 2011, 23:02

Enlui a écrit:
GENOUX

Symbole de puissance de détermination sociale ou collective, les genoux colorent un acte selon ce qui se passe dans le symbole. Le fait de se mettre à genoux symbolise la reconnaissance de l'autre ou de Dieu chez les chrétiens, par exemple. Si l'on fait mettre quelqu'un à genoux, c'est qu'on lui impose sa volonté. On se met à genoux devant une femme, pour la séduire et signaler l'acceptation de sa domination affective.

Tiens,tu devrais faire ton beurre ici:http://chs.revues.org/index382.html

Article approfondi vraiment.De nombreuses images aussi.

Pour les yeux bandés,tu le sais,je pense:elle ne considère pas l'homme à son apparence,elle est aveugle aux influences que l'on pourrait lui faire subir.
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scholasate



Masculin Messages : 1689
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MessageSujet: Re: la Justice aux yeux bandés, un symbole maçonnique ?   Sam 06 Aoû 2011, 08:26

Dans cet article, Mario Sbriccoli cite des représentations de la Justice qui ne sont pas antérieures à 1500 et dont l'origine iconographique serait la représentation des rois dès le XIIe siècle (voir le § 83 de l'article et la note 110). Le motif viendrait lui-même du monde grec et romain anciens, avec référence aux genoux, "siège de la pietas, de la magnanimitas, de la clementia du puissant", "dans Omère [fig. 14] et chez les tragiques, chez les historiographes, chez les poètes et chez les orateurs (Euripide, Plutarque, Tertullien)".

Pas un mot sur les représentations des mendiants au genou dénudé chez Jérôme Bosch, sans doute parce que le Hollandais est un peu loin de l'imaginaire italien. Rien non plus sur les saints pèlerins au genou dénudé, cités par Adamev.

En tous cas cet article répond parfaitement à ma question de départ, et je te remercie.
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la Justice aux yeux bandés, un symbole maçonnique ?
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