Jésus as ou bien Omar bnu al Khattab Ra?

les deux evangile selon matthieu et celui de jean nous informent que jésus est entré a jérusalem montant sur un âne, Sur un ânon, le petit d'une ânesse pour realisé cette prophétie evoqué a Zacharie9:
9.9
Sois transportée d'allégresse, fille de Sion! Pousse des cris de joie, fille de Jérusalem! Voici, ton roi vient à toi; Il est juste et victorieux, Il est humble et monté sur un âne, Sur un âne, le petit d'une ânesse.

egalement l'histoire nous informe que les chrétiens lors de la chute de jérusalem dans la main des musulmans ont refusé de donner les cléfs de la villes au compagnon du prophéte abu ubayda bnu al jarrah Allah lui a agrée parce que selon eux il n'est pas evoqué dans leur livre saint (ils n'ont pas dis la cause),source occedentaux nous dis que le patriarche Sophrone voulut traiter directement avec `Omar et que celui-ci vienne en personne dans la cité.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Omar_ibn_al-Khatt%C3%A2b
mais les source islamiques disent qu'ils ont refusé de donné les cléfs que lorsqu'ils ont vu le kalif Omar bnu al khattab Allah lui a agrée entrant a la ville sur un ane!!!
nous allons analysie cette prophétie et la comparer avec les deux evenements,l'entrée de jésus selon les deux evangiles et l'entré de kalif Omar radiya Allah anhu a cette ville saint,la prophetie parle d'un Roi juste et victorieux ,!!!
les ecrivains des evangiles ont iviter de parler un Roi victorieux!!atrange!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


j'invite tous les chrétiens du forum a intervenir dans une atmosphere du respet mutuel et de calme !!!

abdullahsaid a écrit:

les deux evangile selon matthieu et celui de jean nous informent que jésus est entré a jérusalem montant sur un âne, Sur un ânon, le petit d'une ânesse pour realisé cette prophétie evoqué a Zacharie9:
9.9
Sois transportée d'allégresse, fille de Sion! Pousse des cris de joie, fille de Jérusalem! Voici, ton roi vient à toi; Il est juste et victorieux, Il est humble et monté sur un âne, Sur un âne, le petit d'une ânesse.

egalement l'histoire nous informe que les chrétiens lors de la chute de jérusalem dans la main des musulmans ont refusé de donner les cléfs de la villes au compagnon du prophéte abu ubayda bnu al jarrah Allah lui a agrée parce que selon eux il n'est pas evoqué dans leur livre saint (ils n'ont pas dis la cause),source occedentaux nous dis que le patriarche Sophrone voulut traiter directement avec `Omar et que celui-ci vienne en personne dans la cité.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Omar_ibn_al-Khatt%C3%A2b
mais les source islamiques disent qu'ils ont refusé de donné les cléfs que lorsqu'ils ont vu le kalif Omar bnu al khattab Allah lui a agrée entrant a la ville sur un ane!!!
nous allons analysie cette prophétie et la comparer avec les deux evenements,l'entrée de jésus selon les deux evangiles et l'entré de kalif Omar radiya Allah anhu a cette ville saint,la prophetie parle d'un Roi juste et victorieux ,!!!
les ecrivains des evangiles ont iviter de parler un Roi victorieux!!atrange!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


j'invite tous les chrétiens du forum a intervenir dans une atmosphere du respet mutuel et de calme !!!

Je suis pas certain d'avoir compris, tu veux dire que le kalif Omar bnu al khattab est un ane et que les Chrétiens n'ont pas voulu lui donner les clefs de Jérusalem, parce qu'ils pensaient qu'il était serrurier et qu'ils le savaient par une prophétie de Paco Rabanne c'est bien ça???

maxime a écrit:

abdullahsaid a écrit:

les deux evangile selon matthieu et celui de jean nous informent que jésus est entré a jérusalem montant sur un âne, Sur un ânon, le petit d'une ânesse pour realisé cette prophétie evoqué a Zacharie9:
9.9
Sois transportée d'allégresse, fille de Sion! Pousse des cris de joie, fille de Jérusalem! Voici, ton roi vient à toi; Il est juste et victorieux, Il est humble et monté sur un âne, Sur un âne, le petit d'une ânesse.

egalement l'histoire nous informe que les chrétiens lors de la chute de jérusalem dans la main des musulmans ont refusé de donner les cléfs de la villes au compagnon du prophéte abu ubayda bnu al jarrah Allah lui a agrée parce que selon eux il n'est pas evoqué dans leur livre saint (ils n'ont pas dis la cause),source occedentaux nous dis que le patriarche Sophrone voulut traiter directement avec `Omar et que celui-ci vienne en personne dans la cité.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Omar_ibn_al-Khatt%C3%A2b
mais les source islamiques disent qu'ils ont refusé de donné les cléfs que lorsqu'ils ont vu le kalif Omar bnu al khattab Allah lui a agrée entrant a la ville sur un ane!!!
nous allons analysie cette prophétie et la comparer avec les deux evenements,l'entrée de jésus selon les deux evangiles et l'entré de kalif Omar radiya Allah anhu a cette ville saint,la prophetie parle d'un Roi juste et victorieux ,!!!
les ecrivains des evangiles ont iviter de parler un Roi victorieux!!atrange!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


j'invite tous les chrétiens du forum a intervenir dans une atmosphere du respet mutuel et de calme !!!

Je suis pas certain d'avoir compris, tu veux dire que le kalif Omar bnu al khattab est un ane et que les Chrétiens n'ont pas voulu lui donner les clefs de Jérusalem, parce qu'ils pensaient qu'il était serrurier et qu'ils le savaient par une prophétie de Paco Rabanne c'est bien ça???

non,
au debut c'était le compagnon abou ubayda bnu al jarrah Allah taala lui a agrée qui a ouvert la ville ,les chrétiens ont refusé de lui donné les clefs parce que cdelon eux il n'a pas les caractére de celui qui ouvrira la ville saint,les musulmans alors ont demandé au kalif Omar ra de venir a la ville,et lorsque les chrétiens lui ont vus venant a la ville sur un ane ils ont dis voila celui qui est evoqué dans notre livre saint!!

conduite de kalif Omar ra aprés la chute de la ville sainte dans la main des musulmans:
source occidetaux

a écrit:

[

Omar envoya alors Mu`âwiya accompagné d'`Amrû ben al-`Âs à la conquête de Jérusalem. Partant de Damas, les armées arabe parcouraient la route des pèlerins À son approche le général byzantin chargé de défendre Jérusalem, nommé Artabun, s'enfuit vers l'Egypte (janvier 637).

À Jérusalem, le patriarche Sophrone voulut traiter directement avec `Omar et que celui-ci vienne en personne dans la cité. `Omar accorda sa protection aux habitants de la ville au terme d'une lettre remise à ce patriarche. Il garantit la sauvegarde des sites chrétiens et donna ordre à ses hommes de ne pas les détruire et de ne pas les utiliser comme habitations. Le récit d'Eutychius raconte qu'`Omar ibn al-Khattab visita l'église de la Résurrection et s'arrêta pour s'asseoir sous son porche; mais, au moment de la prière, il s'éloigna de l'église et fit sa prière en dehors. Il craignait que les générations futures ne prennent le prétexte d'une prière de lui à l'intérieur de l'église pour la transformer en mosquée. Eutychius ajoute que Omar ben al-Khattab avait écrit un décret interdisant aux musulmans de se réunir en ce lieu pour y prier. 'Omar se rendit aussi sur l'esplanade du Temple à l'endroit où, d'après le Coran, Mahomet a été emmené la nuit[52]. Ayant inspecté ces lieux, il fit ses prières là où se situe maintenant la mosquée Al-Aqsa.

Il ordonne la construction de la mosquée Qubbat al-Sakhra sur le lieu actuel du Dôme du Rocher, sur l'esplanade du Temple à Jérusalem, à l'endroit que Mahomet a visité la nuit (Isra voyager la nuit) et d'où s'est envolé au ciel chevauchant le cheval ailé Bouraq.

Omar confia la Palestine, Jérusalem et la côte méditerranéenne à Yazîd ben Abî Sufyân. Abû `Ubayda resta le gouverneur général de toutes ces régions.

Il permit aux juifs de retourner à Jérusalem en 638 après avoir été chassés de Palestine en l'an 135 par les romains suite à la deuxième révolte juive[53].

abdullahsaid a écrit:

[
non,
au debut c'était le compagnon abou ubayda bnu al jarrah Allah taala lui a agrée qui a ouvert la ville ,les chrétiens ont refusé de lui donné les clefs parce que cdelon eux il n'a pas les caractére de celui qui ouvrira la ville saint,les musulmans alors ont demandé au kalif Omar ra de venir a la ville,et lorsque les chrétiens lui ont vus venant a la ville sur un ane ils ont dis voila celui qui est evoqué dans notre livre saint!!

Ouah! Mais c'est extraordinaire cette révélation! Avec ça si les Chrétiens ne se convertissent pas à l'Islam, je ne ne comprend plus rien!!!

maxime a écrit:

abdullahsaid a écrit:

[
non,
au debut c'était le compagnon abou ubayda bnu al jarrah Allah taala lui a agrée qui a ouvert la ville ,les chrétiens ont refusé de lui donné les clefs parce que cdelon eux il n'a pas les caractére de celui qui ouvrira la ville saint,les musulmans alors ont demandé au kalif Omar ra de venir a la ville,et lorsque les chrétiens lui ont vus venant a la ville sur un ane ils ont dis voila celui qui est evoqué dans notre livre saint!!

Ouah! Mais c'est extraordinaire cette révélation! Avec ça si les Chrétiens ne se convertissent pas à l'Islam, je ne ne comprend plus rien!!!

HS!!tu as quelque chose a ajouter au sujet?!!!!!!!!!!

abdullahsaid a écrit:

maxime a écrit:

abdullahsaid a écrit:

[
non,
au debut c'était le compagnon abou ubayda bnu al jarrah Allah taala lui a agrée qui a ouvert la ville ,les chrétiens ont refusé de lui donné les clefs parce que cdelon eux il n'a pas les caractére de celui qui ouvrira la ville saint,les musulmans alors ont demandé au kalif Omar ra de venir a la ville,et lorsque les chrétiens lui ont vus venant a la ville sur un ane ils ont dis voila celui qui est evoqué dans notre livre saint!!

Ouah! Mais c'est extraordinaire cette révélation! Avec ça si les Chrétiens ne se convertissent pas à l'Islam, je ne ne comprend plus rien!!!

HS!!tu as quelque chose a ajouter au sujet?!!!!!!!!!!

Si j'ai quelque chose à ajouter, j'aimerai bien que dans l'Islam d'aujourd'hui, il y ait des gens comme lui(si cette histoire est vrai), et un peu (beaucoup) moins de proselytes, notamment sur les forums.
Cela dit en toute courtoisie. ;)




PS: Qu'est-ce que tu manges de bon ce soir?

abdullahsaid a écrit:

mais les source islamiques disent qu'ils ont refusé de donné les cléfs que lorsqu'ils ont vu le kalif Omar bnu al khattab Allah lui a agrée entrant a la ville sur un ane!!!

Pas celles-ci :

La prise de Jérusalem par Omar Ibn khattab:

Lorsque les Musulmans ont conquis la Palestine dans le but de répandre l’Islam, sous la direction de ‘Amr Ibn Al ‘As, Jérusalem avait résisté grâce à l’immunité de ses forteresses.

L’armée Musulmane l’a encerclée pendant tellement longtemps que ses habitants qui s’étaient restés protégés par ses murailles ont fini par céder et ont demandé par l’intermédiaire du Patriarche Sophronius de ne livrer la ville qu’au Prince des Croyants Omar Ibn Al Khattab (Qu’Allah l’agrée), qui était alors à Médine.

‘Amr Ibn Al ‘As écrivit à Omar lui faisant part de la condition de Sophronius. Omar Ibn Al Khattab ne tarda pas à répondre positivement à cette condition pour éviter toute effusion de sang et sauvegarder les âmes dans les deux camps.

Le calife Omar quitta Médine en compagnie de son serviteur pour Jérusalem qu’ils atteignirent après un long et pénible voyage en utilisant un seul chameau qu’ils montèrent à tour de rôle, sans oublier le tour du repos de l’animal.

Sophronius et ses collaborateurs qui attendaient sur les murailles de la ville virent au loin des silhouettes approcher; les Musulmans leur firent savoir que s’étaient le Calife et son serviteur. Sophronius qui crut que c’était le Calife Omar qui était sur le chameau et que son serviteur lui tenait la bride de la monture; fut sidéré lorsque les Musulmans lui dirent que c’était le contraire : c’est ce qui était écrit dans l’Evangile.

Quand Omar arriva devant la porte de Jérusalem, Sophronius le salua et lui dit :

« Dans notre Evangile,il est écrit que le Calife Musulman qui recevra les clefs de Jérusalem possède trois qualités, il arrivera :
1.à pieds tenant la bride d’une bête montée par son serviteur !
2.les pieds vautrés dans la boue !
3.avec un habit rapiécé !

Sophronius lui donna les clefs de la Ville Sainte sans aucune négociation.

Selon ce hadith, le calif est arrivé à pied, tenant son chameau par la bride sur lequel était installé son serviteur.

Faudrait savoir !!!

Petero

petero a écrit:

abdullahsaid a écrit:

mais les source islamiques disent qu'ils ont refusé de donné les cléfs que lorsqu'ils ont vu le kalif Omar bnu al khattab Allah lui a agrée entrant a la ville sur un ane!!!

Pas celles-ci :

La prise de Jérusalem par Omar Ibn khattab:

Lorsque les Musulmans ont conquis la Palestine dans le but de répandre l’Islam, sous la direction de ‘Amr Ibn Al ‘As, Jérusalem avait résisté grâce à l’immunité de ses forteresses.

L’armée Musulmane l’a encerclée pendant tellement longtemps que ses habitants qui s’étaient restés protégés par ses murailles ont fini par céder et ont demandé par l’intermédiaire du Patriarche Sophronius de ne livrer la ville qu’au Prince des Croyants Omar Ibn Al Khattab (Qu’Allah l’agrée), qui était alors à Médine.

‘Amr Ibn Al ‘As écrivit à Omar lui faisant part de la condition de Sophronius. Omar Ibn Al Khattab ne tarda pas à répondre positivement à cette condition pour éviter toute effusion de sang et sauvegarder les âmes dans les deux camps.

Le calife Omar quitta Médine en compagnie de son serviteur pour Jérusalem qu’ils atteignirent après un long et pénible voyage en utilisant un seul chameau qu’ils montèrent à tour de rôle, sans oublier le tour du repos de l’animal.

Sophronius et ses collaborateurs qui attendaient sur les murailles de la ville virent au loin des silhouettes approcher; les Musulmans leur firent savoir que s’étaient le Calife et son serviteur. Sophronius qui crut que c’était le Calife Omar qui était sur le chameau et que son serviteur lui tenait la bride de la monture; fut sidéré lorsque les Musulmans lui dirent que c’était le contraire : c’est ce qui était écrit dans l’Evangile.

Quand Omar arriva devant la porte de Jérusalem, Sophronius le salua et lui dit :

« Dans notre Evangile,il est écrit que le Calife Musulman qui recevra les clefs de Jérusalem possède trois qualités, il arrivera :
1.à pieds tenant la bride d’une bête montée par son serviteur !
2.les pieds vautrés dans la boue !
3.avec un habit rapiécé !

Sophronius lui donna les clefs de la Ville Sainte sans aucune négociation.

Selon ce hadith, le calif est arrivé à pied, tenant son chameau par la bride sur lequel était installé son serviteur.

Faudrait savoir !!!

Petero

le hadith ne parle pas d'un chameau mais d'un ane,!!!!
ce que je trouve incomprehensible dans cette prophétie c comment un homme peut menter sur deux animeaux a la fois sans chariot!!!
ce qui signifit que la prophétie parle d'un Roi victorieux qui entre a cette ville saite avec un ane sur lui ou bien a pied seul Dieu sait!!
merci d'avoir expliquer la conduite des musulmans lors du prise de cette ville afin que nous amis les chrétiens la compare avec la conduite des chrétiens lors de la chute de cette ville dans leur main lors du croisades !!!!!!!!!!!!!!!

citation a écrit:

[Selon ce hadith, le calif est arrivé à pied, tenant son chameau par la bride sur lequel était installé son serviteur.

a plus tard incha Allah

abdullahsaid a écrit:

le hadith ne parle pas d'un chameau mais d'un ane,!!!!

Ton hadith, oui, mais pas le hadith que je t'ai cité et que j'ai trouvé sur un site musulman :

http://www.belmostafa.com/un-jour-une-histoire-al-farouk-50

Voilà une autre version, mais qui elle aussi dit qu'il est arrivé sur un chameau, tiré de ce site musulman :

http://www.islamdenonceterrorisme.com/8.html

Le calife Omar est entré à Jérusalem sur un chameau blanc, escorté par le magistrat de la ville, le patriarche grec Sophronius. Le calife leur a demandé immédiatement de l'emmener au mont du temple et là il s'est mis à genoux devant le lieu où son ami Mohammed avait fait son voyage nocturne et il a prié. Le patriarche observait ceci avec horreur: il pensait qu'il devait être l'Abomination de Désolation qui, le Prophète Daniel l'avait prédit, entrerait dans le temple; il devait être l'Antéchrist qui annoncerait les derniers jours. Puis Omar a voulu voir les temples chrétiens et, quand il est arrivé dans l'église du saint Sépulcre, il était l'heure pour les musulmans de prier. Courtoisement, le patriarche l'a invité à prier dans cette église, mais Omar refusa tout aussi courtoisement. Il expliqua que s'il se mettait à genoux pour prier dans l'église, les musulmans voudraient commémorer l'événement en érigeant une mosquée là, et cela signifierait qu'ils devraient démolir le Saint Sépulcre. Au lieu de cela, Omar est allé prier à un endroit près de l'église. Aujourd'hui, en face du Saint Sépulcre se trouve une petite mosquée dédiée au calife Omar.

La question a été posée sur le forum de la grande mosquée de Lyon :

http://www.mosquee-lyon.org/forum3/index.php?action=printpage;topic=28623.0

Q14. Comment le Calife Omar était-il entré à Jérusalem?

réponse : A pied et sans armes

Depuis quand les musulmans dans le désert se déplaçaient à dos d'âne ?

Petero

petero a écrit:

( Petero cite dans son post ce passage qu'effectivement on trouve facilement sur les sites musulmans où il apparait sans la mension du document source:)

Quand Omar arriva devant la porte de Jérusalem, Sophronius le salua et lui dit :

« Dans notre Évangile,il est écrit que le Calife Musulman qui recevra les clefs de Jérusalem possède trois qualités, il arrivera :
1.à pieds tenant la bride d’une bête montée par son serviteur !
2.les pieds vautrés dans la boue !
3.avec un habit rapiécé !

Sophronius lui donna les clefs de la Ville Sainte sans aucune négociation.
(...)

Petero

Evangile !!!!?

petero a écrit:

abdullahsaid a écrit:

le hadith ne parle pas d'un chameau mais d'un ane,!!!!

Ton hadith, oui, mais pas le hadith que je t'ai cité et que j'ai trouvé sur un site musulman :

http://www.belmostafa.com/un-jour-une-histoire-al-farouk-50

Voilà une autre version, mais qui elle aussi dit qu'il est arrivé sur un chameau, tiré de ce site musulman :

http://www.islamdenonceterrorisme.com/8.html

Le calife Omar est entré à Jérusalem sur un chameau blanc, escorté par le magistrat de la ville, le patriarche grec Sophronius. Le calife leur a demandé immédiatement de l'emmener au mont du temple et là il s'est mis à genoux devant le lieu où son ami Mohammed avait fait son voyage nocturne et il a prié. Le patriarche observait ceci avec horreur: il pensait qu'il devait être l'Abomination de Désolation qui, le Prophète Daniel l'avait prédit, entrerait dans le temple; il devait être l'Antéchrist qui annoncerait les derniers jours. Puis Omar a voulu voir les temples chrétiens et, quand il est arrivé dans l'église du saint Sépulcre, il était l'heure pour les musulmans de prier. Courtoisement, le patriarche l'a invité à prier dans cette église, mais Omar refusa tout aussi courtoisement. Il expliqua que s'il se mettait à genoux pour prier dans l'église, les musulmans voudraient commémorer l'événement en érigeant une mosquée là, et cela signifierait qu'ils devraient démolir le Saint Sépulcre. Au lieu de cela, Omar est allé prier à un endroit près de l'église. Aujourd'hui, en face du Saint Sépulcre se trouve une petite mosquée dédiée au calife Omar.

La question a été posée sur le forum de la grande mosquée de Lyon :

http://www.mosquee-lyon.org/forum3/index.php?action=printpage;topic=28623.0

Q14. Comment le Calife Omar était-il entré à Jérusalem?

réponse : A pied et sans armes

Depuis quand les musulmans dans le désert se déplaçaient à dos d'âne ?

Petero

les hadiths se sont redigé en arabe ce que tu cite n'est qu'une traduction en français ,les textes oreginaux nous les avons tjr et ils disent qu'il est vennu avec un ane!!
de toute façon si tu refere des sources islamique donc il fallait prendre tout ou bien rejetter tout veut dire kil faut accepter egalement ce qu'il a dit:

le hadith a écrit:

[lorsque les Musulmans lui dirent que c’était le contraire : c’est ce qui était écrit dans l’Evangile.

Quand Omar arriva devant la porte de Jérusalem, Sophronius le salua et lui dit :
« Dans notre Evangile,il est écrit que le Calife Musulman qui recevra les clefs de Jérusalem possède trois qualités, il arrivera :

1.à pieds tenant la bride d’une bête montée par son serviteur !
2.les pieds vautrés dans la boue !
3.avec un habit rapiécé !
Sophronius lui donna les clefs de la Ville Sainte sans aucune négociation.

Enlui a écrit:

[.
Evangile !!!!?

Marc:

1.14
Après que Jean eut été livré, Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu.
1.15
Il disait: Le temps est accompli, et le royaume de Dieu est proche. Repentez-vous, et croyez à la bonne nouvelle.


jean:

2.22
C'est pourquoi, lorsqu'il fut ressuscité des morts, ses disciples se souvinrent qu'il avait dit cela, et ils crurent à l'Écriture et à la parole que Jésus avait dite.

l'ecriture c l'ancien testament et ce que disait jésus c l'evangile comme il est le cas du sait coran et les hadiths.

Eh bien cherche cela dans un évangile :

« Dans notre Evangile,il est écrit que le Calife Musulman qui recevra les clefs de Jérusalem possède trois qualités, il arrivera :

1.à pieds tenant la bride d’une bête montée par son serviteur !
2.les pieds vautrés dans la boue !
3.avec un habit rapiécé !
Sophronius lui donna les clefs de la Ville Sainte sans aucune négociation.

Je poserais la même question à Sophronius si je l'entendais dire cela!!! car lorsqu'il dit "notre évangile" il parle donc de l'évangile de Jésus....et ça ne s'y trouve pas

Où , à part dans un hadith comme tu dis.

abdullahsaid a écrit:

jean:

2.22
C'est pourquoi, lorsqu'il fut ressuscité des morts, ses disciples se souvinrent qu'il avait dit cela, et ils crurent à l'Écriture et à la parole que Jésus avait dite.

N'oublies pas que tu cites un verset auquel tu ne peux croire (la mort et la résurrection de Jésus)

Bon,n’empêche que ce verset dit bien que le temps est accompli et se sont réalisée les écritures antérieures et tout de ce qui s'est passé résonne avec les prophéties anciennes,en particulier celle qui nous intéresse de Zac.9,9 (...) Jérusalem! Voici que ton roi vient à toi : il est juste et victorieux, humble, monté sur un âne, sur un ânon, le petit d'une ânesse.

J'espère que tu auras noté que Jésus était entré dans la ville de Jérusalem salué comme un roi et monté sur un ânon comme il est dit .
Qu'il est vivant et toujours roi tandis qu'Omar est mort.

Sur ce je te souhaite un bon ramadan.

Enlui a écrit:

N'oublies pas que tu cites un verset auquel tu ne peux croire (la mort et la résurrection de Jésus)

c vrai,et je crois que cette histoire du resurrection de jésus est une invention de paul de tarse ,lui mm il disait qu'on se moquait de lui lorsqu'il parlait de cette histoire ,mais je te cite le passage juste pour savoir que les gens parlaient a cette epoque d'un evangile revelé a jésus paix sur lui.

Enlui a écrit:

Sur ce je te souhaite un bon ramadan.

meric infiniment mon cher enlui ,et c pour cela que je ne peux m'engager dans cette discussion ,comme vous savez dans le mois du ramadan est un mois du culte et du lecteur du saint coran ,Qu'ALLAH agrée notre jeûne, renforce notre foi et qu'IL fasse de nous et notre descendance de pieux musulmans,amin

Enlui a écrit:

[
N'oublies pas que tu cites un verset auquel tu ne peux croire (la mort et la résurrection de Jésus)

c vrai et je crois que cette histoire est une invention de paul de tarse,lui mm il disait qu'on se moquaitde lui lorsqu'il parlait au gens de cette histoire,mais je te cite ce passage pour te montrer que les gens de l'epoque croyait a un evangile revelé a jésus paix sur lui.

Enlui a écrit:

[
J'espère que tu auras noté que Jésus était entré dans la ville de Jérusalem salué comme un roi et monté sur un ânon comme il est dit .

tu peux lire la suite de l'histoire selon jean et tu verra que les gens se sont detourné sur lui!!!!!!!!!!!!!!!!!

Enlui a écrit:

[
Sur ce je te souhaite un bon ramadan.

merci infiniment mon cher enlui,et c pour cela que ne peux m'engager dans cette discussion comme vous savez le mois du ramadan est un mois du culte et du lecteur du saint coran ,Qu'ALLAH agrée notre jeûne, renforce notre foi et qu'IL fasse de nous et notre descendance de pieux musulmans,amin

Ils ont refusé leur roi,oui,qui de plus est n'est pas terrestre, mais spirituel. .

Jésus disait que son royaume n'est pas de ce monde.

abdullahsaid a écrit:

Enlui a écrit:

[.
Evangile !!!!?

Marc:

1.14
Après que Jean eut été livré, Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu.
1.15
Il disait: Le temps est accompli, et le royaume de Dieu est proche. Repentez-vous, et croyez à la bonne nouvelle.

jean:

2.22
C'est pourquoi, lorsqu'il fut ressuscité des morts, ses disciples se souvinrent qu'il avait dit cela, et ils crurent à l'Écriture et à la parole que Jésus avait dite.

l'ecriture c l'ancien testament et ce que disait jésus c l'evangile comme il est le cas du sait coran et les hadiths.

Bonjour Abdullahsaid.

Vous semblez ne pas encore avoir compris que le mot "Evangile" veut dire "Bonne Nouvelle" (c'est la traduction exacte).

Vous avez cité Marc :

"Il disait : le temps est accompli, et le Royaume de Dieu est proche. Repentez-vous, et croyez à la bonne nouvelle."

Et qu'est-ce que cette "Bonne Nouvelle" que Jésus prêchait et enseignait ?

Eh bien, c'est précisément ce que vous avez mentionné en citant Jean :

"C'est pourquoi, lorsqu'il fut ressuscité des morts, ses disciples se souvinrent qu'il avait dit cela, et ils crurent à l'Ecriture et à la parole que Jésus avait dite."

C'est cela, la Bonne Nouvelle, l'Evangile annoncé par Jésus : sa résurrection !

Vous perdez votre temps à essayer à tout prix de nous démontrer qu'il existerait un livre appelé "évangile" et qui dirait autre chose que ce dont ont témoigné Matthieu, Marc, Luc et Jean : ce livre, il est impossible d'en trouver la moindre trace nulle part, il n'existe que dans l'imagination des musulmans.

Par ailleurs, votre tentative de démonstration est particulièrement maladroite : figurez-vous que les chrétiens connaissent leurs écritures, et ils connaissent tous ce passage des Evangiles qui relate l'entrée de Jésus à Jérusalem sur un ânon, conformément à ce qui était annoncé dans l'Ancien Testament. Cette entrée triomphale de Jésus à Jérusalem est même célébrée par une fête chrétienne, une semaine avant Pâques : la fête des Rameaux.

Comme vous l'a expliqué Enlui, le roi victorieux dont il est question, c'est le Christ, et il a dit lui-même "Mon Royaume n'est pas de ce monde".

Vouloir faire coïncider cet épisode avec l'entrée à Jérusalem du calife Omar, quelle tristesse et quelle stupidité !

A quel chrétien espérez-vous faire croire que le patriarche de Jérusalem aurait pu dire que l'arrivée d'Omar était annoncée dans le livre saint des chrétiens ? Vous nous prenez vraiment pour des idiots...

Cela prouve seulement l'incroyable ignorance des musulmans en ce qui concerne le christianisme, et leur non moins incroyable prétention à vouloir nous donner des leçons.

Passante a écrit:

[
Vous perdez votre temps à essayer à tout prix de nous démontrer qu'il existerait un livre appelé "évangile" et qui dirait autre chose que ce dont ont témoigné Matthieu, Marc, Luc et Jean : ce livre, il est impossible d'en trouver la moindre trace nulle part, il n'existe que dans l'imagination des musulmans.

nos discutons le sujet incha Allah aprés le mois du ramadan avec la mermission de nos amis chrétiens bien sur pour ne pas m'accuser d'attaquer le foi des autre ;mais en attend je te demande de bien vouloir me dire que dit cette bon nouvelle puisque jésus a demandé d'en croire?!!
de touter façon ce que je crois personnellement c que cette evangile ressemble au hadiths pour les musulmans comme j'ai dis auparavant veut dire la vie de jésus paix sur lui :son conduite avec les gens ;ses paroles,son priére,ses solutions pour des problemes qu'il rencontrait.......etc.etc
et je crois(ma propre idée) que l'evangile selon Matthieu est celui dont l'islam en parle puisque cette evangile est ecrit en principe en hébreu et destinée au nazaréens(les convertis juifs).
voila et reste a savoir que dans l'islam les paroles du prophéte paix et benediction sur lui sont aussi de la revelation surtout pour ce qui concerne la législation.
q'Allah taala nous guide tous au droit chemin amin,

Enlui a écrit:

Ils ont refusé leur roi,oui,qui de plus est n'est pas terrestre, mais spirituel. .

Jésus disait que son royaume n'est pas de ce monde.

mon cherr enlui,jésus paix sur lui lui mm s'est enfuit lorsque les gens ont voulu lui rendre Roi (jean15/6) ,
lisez attentivement cette prophétie et tu verra qu'il est plmus proche de kalif Omar ra que de jésus ps:
un vrai Roi,un Roi victorieux, les bordes de son royaume,.........
en plus jésus a demandé a ses disciples d'aller lui chercher l'ane pour entrer a Jérusalem sur son dos pour realisé cette prophétie!!ce n'est pas comme ça que les prophétiers se realisent ,ils se realisent automatiquement ,par exemple si un president de soit disant israel entre sur un ane a jérusalem et les gens lui saluent de tout part et crie,nt de son nom;est ce que la prophétie se realise ainsi?!!!

Jean 15,6 Si quelqu'un ne demeure pas en moi, il est jeté dehors comme le sarment et il se dessèche ; on les ramasse et on les jette au feu et ils brûlent.

__________________

Je vois que tu ne comprends pas que Jésus est roi mais qu'il a refusé d'endosser l'image d'une royauté terrestre au détriment de sa royauté céleste et éternelle.

Il est roi du nouvel Israël,tous les croyants qu'il a acquis à son Père en son nom et la réconciliation en lui-même.
Un jour,l'Israël terrestre le reconnaitra comme sauveur et roi.Et toi aussi.

Enlui a écrit:

Jean 15,6 Si quelqu'un ne demeure pas en moi, il est jeté dehors comme le sarment et il se dessèche ; on les ramasse et on les jette au feu et ils brûlent.

__________________

Je vois que tu ne comprends pas que Jésus est roi mais qu'il a refusé d'endosser l'image d'une royauté terrestre au détriment de sa royauté céleste et éternelle.

Il est roi du nouvel Israël,tous les croyants qu'il a acquis à son Père en son nom et la réconciliation en lui-même.
Un jour,l'Israël terrestre le reconnaitra comme sauveur et roi.Et toi aussi.

un jour comme tu dis mais cette prophétie parle d'un Roi deja reconnu par son peuple ce qui n'est pas le cas de jésus as lors de son entré a jérusalem,et si nous fermons les yeux sur cette détaille on pne peut pas faire la mm chose sur d'autre caractères de ce Roi ,son royauté de mer en mer et sort d'une guerre victorieux vas pour la paix de cette ville:
rappelle:
`Omar accorda sa protection aux habitants de la ville au terme d'une lettre remise à ce patriarche. Il garantit la sauvegarde des sites chrétiens et donna ordre à ses hommes de ne pas les détruire et de ne pas les utiliser comme habitations. Le récit d'Eutychius raconte qu'`Omar ibn al-Khattab visita l'église de la Résurrection et s'arrêta pour s'asseoir sous son porche; mais, au moment de la prière, il s'éloigna de l'église et fit sa prière en dehors. Il craignait que les générations futures ne prennent le prétexte d'une prière de lui à l'intérieur de l'église pour la transformer en mosquée. Eutychius ajoute que Omar ben al-Khattab avait écrit un décret interdisant aux musulmans de se réunir en ce lieu pour y prier.

abdullahsaid a écrit:

Enlui a écrit:

Jean 15,6 Si quelqu'un ne demeure pas en moi, il est jeté dehors comme le sarment et il se dessèche ; on les ramasse et on les jette au feu et ils brûlent.

__________________

Je vois que tu ne comprends pas que Jésus est roi mais qu'il a refusé d'endosser l'image d'une royauté terrestre au détriment de sa royauté céleste et éternelle.

Il est roi du nouvel Israël,tous les croyants qu'il a acquis à son Père en son nom et la réconciliation en lui-même.
Un jour,l'Israël terrestre le reconnaitra comme sauveur et roi.Et toi aussi.

un jour comme tu dis mais cette prophétie parle d'un Roi deja reconnu par son peuple ce qui n'est pas le cas de jésus as lors de son entré a jérusalem,et si nous fermons les yeux sur cette détaille on pne peut pas faire la mm chose sur d'autre caractères de ce Roi ,son royauté de mer en mer et sort d'une guerre victorieux vas pour la paix de cette ville:
rappelle:
`Omar accorda sa protection aux habitants de la ville au terme d'une lettre remise à ce patriarche. Il garantit la sauvegarde des sites chrétiens et donna ordre à ses hommes de ne pas les détruire et de ne pas les utiliser comme habitations. Le récit d'Eutychius raconte qu'`Omar ibn al-Khattab visita l'église de la Résurrection et s'arrêta pour s'asseoir sous son porche; mais, au moment de la prière, il s'éloigna de l'église et fit sa prière en dehors. Il craignait que les générations futures ne prennent le prétexte d'une prière de lui à l'intérieur de l'église pour la transformer en mosquée. Eutychius ajoute que Omar ben al-Khattab avait écrit un décret interdisant aux musulmans de se réunir en ce lieu pour y prier.

T'es encore là toi ?

Toujours à chercher des preuves ?

beranger a écrit:

abdullahsaid a écrit:

Enlui a écrit:

Jean 15,6 Si quelqu'un ne demeure pas en moi, il est jeté dehors comme le sarment et il se dessèche ; on les ramasse et on les jette au feu et ils brûlent.

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Je vois que tu ne comprends pas que Jésus est roi mais qu'il a refusé d'endosser l'image d'une royauté terrestre au détriment de sa royauté céleste et éternelle.

Il est roi du nouvel Israël,tous les croyants qu'il a acquis à son Père en son nom et la réconciliation en lui-même.
Un jour,l'Israël terrestre le reconnaitra comme sauveur et roi.Et toi aussi.

un jour comme tu dis mais cette prophétie parle d'un Roi deja reconnu par son peuple ce qui n'est pas le cas de jésus as lors de son entré a jérusalem,et si nous fermons les yeux sur cette détaille on pne peut pas faire la mm chose sur d'autre caractères de ce Roi ,son royauté de mer en mer et sort d'une guerre victorieux vas pour la paix de cette ville:
rappelle:
`Omar accorda sa protection aux habitants de la ville au terme d'une lettre remise à ce patriarche. Il garantit la sauvegarde des sites chrétiens et donna ordre à ses hommes de ne pas les détruire et de ne pas les utiliser comme habitations. Le récit d'Eutychius raconte qu'`Omar ibn al-Khattab visita l'église de la Résurrection et s'arrêta pour s'asseoir sous son porche; mais, au moment de la prière, il s'éloigna de l'église et fit sa prière en dehors. Il craignait que les générations futures ne prennent le prétexte d'une prière de lui à l'intérieur de l'église pour la transformer en mosquée. Eutychius ajoute que Omar ben al-Khattab avait écrit un décret interdisant aux musulmans de se réunir en ce lieu pour y prier.

T'es encore là toi ?

Toujours à chercher des preuves ?

les preuves sont tjr las mais c toi qui met des briques devant ses yeux et dans ses oreilles!!!

abdullahsaid a écrit:

beranger a écrit:

abdullahsaid a écrit:

Enlui a écrit:

Jean 15,6 Si quelqu'un ne demeure pas en moi, il est jeté dehors comme le sarment et il se dessèche ; on les ramasse et on les jette au feu et ils brûlent.

__________________

Je vois que tu ne comprends pas que Jésus est roi mais qu'il a refusé d'endosser l'image d'une royauté terrestre au détriment de sa royauté céleste et éternelle.

Il est roi du nouvel Israël,tous les croyants qu'il a acquis à son Père en son nom et la réconciliation en lui-même.
Un jour,l'Israël terrestre le reconnaitra comme sauveur et roi.Et toi aussi.

un jour comme tu dis mais cette prophétie parle d'un Roi deja reconnu par son peuple ce qui n'est pas le cas de jésus as lors de son entré a jérusalem,et si nous fermons les yeux sur cette détaille on pne peut pas faire la mm chose sur d'autre caractères de ce Roi ,son royauté de mer en mer et sort d'une guerre victorieux vas pour la paix de cette ville:
rappelle:
`Omar accorda sa protection aux habitants de la ville au terme d'une lettre remise à ce patriarche. Il garantit la sauvegarde des sites chrétiens et donna ordre à ses hommes de ne pas les détruire et de ne pas les utiliser comme habitations. Le récit d'Eutychius raconte qu'`Omar ibn al-Khattab visita l'église de la Résurrection et s'arrêta pour s'asseoir sous son porche; mais, au moment de la prière, il s'éloigna de l'église et fit sa prière en dehors. Il craignait que les générations futures ne prennent le prétexte d'une prière de lui à l'intérieur de l'église pour la transformer en mosquée. Eutychius ajoute que Omar ben al-Khattab avait écrit un décret interdisant aux musulmans de se réunir en ce lieu pour y prier.

T'es encore là toi ?

Toujours à chercher des preuves ?

les preuves sont tjr las mais c toi qui met des briques devant ses yeux et dans ses oreilles!!!

A la différence de toi, moi je sais que j'ai des briques devant les yeux, d'ailleurs ici dans le forum, ils me disent tous ça J'ai qu'une seule certitude, ce n'est pas toi qui va me les enlever les briques, si je t'écoute, tout ce que tu écris, rien m'inspire, désolé. ;)

abdullahsaid a écrit:

Enlui a écrit:

Jean 15,6 Si quelqu'un ne demeure pas en moi, il est jeté dehors comme le sarment et il se dessèche ; on les ramasse et on les jette au feu et ils brûlent.

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Je vois que tu ne comprends pas que Jésus est roi mais qu'il a refusé d'endosser l'image d'une royauté terrestre au détriment de sa royauté céleste et éternelle.

Il est roi du nouvel Israël,tous les croyants qu'il a acquis à son Père en son nom et la réconciliation en lui-même.
Un jour,l'Israël terrestre le reconnaitra comme sauveur et roi.Et toi aussi.

un jour comme tu dis mais cette prophétie parle d'un Roi deja reconnu par son peuple ce qui n'est pas le cas de jésus as lors de son entré a jérusalem,et si nous fermons les yeux sur cette détaille on pne peut pas faire la mm chose sur d'autre caractères de ce Roi ,son royauté de mer en mer et sort d'une guerre victorieux vas pour la paix de cette ville:
rappelle:
`Omar accorda sa protection aux habitants de la ville au terme d'une lettre remise à ce patriarche. Il garantit la sauvegarde des sites chrétiens et donna ordre à ses hommes de ne pas les détruire et de ne pas les utiliser comme habitations. Le récit d'Eutychius raconte qu'`Omar ibn al-Khattab visita l'église de la Résurrection et s'arrêta pour s'asseoir sous son porche; mais, au moment de la prière, il s'éloigna de l'église et fit sa prière en dehors. Il craignait que les générations futures ne prennent le prétexte d'une prière de lui à l'intérieur de l'église pour la transformer en mosquée. Eutychius ajoute que Omar ben al-Khattab avait écrit un décret interdisant aux musulmans de se réunir en ce lieu pour y prier.

Je parle d'un roi reconnu par Dieu....« Le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David son père ; et il régnera sur la maison de Jacob à toujours, et il n'y aura pas de fin à son royaume » (Luc 1 : 32, 33). Il s'agit d'une royauté éternelle.

C'est le patriarche qui avait fait ce deal:les clefs contre la paix civile.L'un et l'autre ont honoré le traité.

Passante a écrit:

[
[/b]C'est cela, la Bonne Nouvelle, l'Evangile annoncé par Jésus : sa résurrection ! [/color]

désolé mais ton raisonement ne tient pas le cou,plusieurs passages dans la bible parlant de l'evangile n'ont rien a voir avec la resurrection !!je te donne cet exemple:
2 Corinthiens 8
8.18
Nous envoyons avec lui le frère dont la louange en ce qui concerne l'Évangile est répandue dans toutes les Églises,

voila un homme est evoqué dans l'evangile ,kel rapport avec la resurrection?!!

jésus paix sur lui a t-il dit des enseigements a ses disciples?
a-il parlé du la fin de temps?
a-il parlé de son seigneur qui lui a envoyé?
a-il parlé de certain prophéties?
a-il ..................
a-il
a-il
je suppose que la reponse est oui,oui et tjr oui ,et bien c ça l'evangile ainsi que tout autre livre divine,personne n'a dit que jésus as a reçu un livre mais l'islam dit qu'il a reçu dela revelation comme il est le cas pour Mohammad paix et benediction sur lui et voila que nousavons un livre qui s'appelle le coran ,est c claire?!!

Enlui a écrit:

abdullahsaid a écrit:

Enlui a écrit:

Jean 15,6 Si quelqu'un ne demeure pas en moi, il est jeté dehors comme le sarment et il se dessèche ; on les ramasse et on les jette au feu et ils brûlent.

__________________

Je vois que tu ne comprends pas que Jésus est roi mais qu'il a refusé d'endosser l'image d'une royauté terrestre au détriment de sa royauté céleste et éternelle.

Il est roi du nouvel Israël,tous les croyants qu'il a acquis à son Père en son nom et la réconciliation en lui-même.
Un jour,l'Israël terrestre le reconnaitra comme sauveur et roi.Et toi aussi.

un jour comme tu dis mais cette prophétie parle d'un Roi deja reconnu par son peuple ce qui n'est pas le cas de jésus as lors de son entré a jérusalem,et si nous fermons les yeux sur cette détaille on pne peut pas faire la mm chose sur d'autre caractères de ce Roi ,son royauté de mer en mer et sort d'une guerre victorieux vas pour la paix de cette ville:
rappelle:
`Omar accorda sa protection aux habitants de la ville au terme d'une lettre remise à ce patriarche. Il garantit la sauvegarde des sites chrétiens et donna ordre à ses hommes de ne pas les détruire et de ne pas les utiliser comme habitations. Le récit d'Eutychius raconte qu'`Omar ibn al-Khattab visita l'église de la Résurrection et s'arrêta pour s'asseoir sous son porche; mais, au moment de la prière, il s'éloigna de l'église et fit sa prière en dehors. Il craignait que les générations futures ne prennent le prétexte d'une prière de lui à l'intérieur de l'église pour la transformer en mosquée. Eutychius ajoute que Omar ben al-Khattab avait écrit un décret interdisant aux musulmans de se réunir en ce lieu pour y prier.

Je parle d'un roi reconnu par Dieu....« Le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David son père ; et il régnera sur la maison de Jacob à toujours, et il n'y aura pas de fin à son royaume » (Luc 1 : 32, 33). Il s'agit d'une royauté éternelle.

C'est le patriarche qui avait fait ce deal:les clefs contre la paix civile.L'un et l'autre ont honoré le traité.

tu parle certainment d'une royaume sperituelle car jésus n'a jamais eu de royaume sur cette terre et c bien lui qui le dit:

Tout à fait la royauté de Jésus est réelle mais dans les cieux.Oui il disait que son royaume est dans les cieux.

Tu disais "cette prophétie parle d'un Roi deja reconnu par son peuple" je t'ai répondu qu'il l'était de Dieu,néanmoins souviens-toi que le peuple entier l'acclamait à son entrée à Jérusalem et ce sont les pharisiens et autres chefs religieux qui ont œuvré pour le refuser comme roi et le faire condamner,au point de dire qu'ils n'avaient pour roi que César!!! et aussi de retourner la foule contre lui

jean 12,12 Le lendemain, la foule nombreuse venue pour la fête apprit que Jésus venait à Jérusalem ;
13 ils prirent les rameaux des palmiers et sortirent à sa rencontre et ils criaient : « Hosanna ! Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur et le roi d'Israël ! »

Tu imagines que pour cette fête si importante de Pâques il y en avait des hommes et des femmes de tout Israël.

Enlui a écrit:

Tout à fait la royauté de Jésus est réelle mais dans les cieux.Oui il disait que son royaume est dans les cieux.

Tu disais "cette prophétie parle d'un Roi deja reconnu par son peuple" je t'ai répondu qu'il l'était de Dieu,néanmoins souviens-toi que le peuple entier l'acclamait à son entrée à Jérusalem et ce sont les pharisiens et autres chefs religieux qui ont œuvré pour le refuser comme roi et le faire condamner,au point de dire qu'ils n'avaient pour roi que César!!! et aussi de retourner la foule contre lui

jean 12,12 Le lendemain, la foule nombreuse venue pour la fête apprit que Jésus venait à Jérusalem ;
13 ils prirent les rameaux des palmiers et sortirent à sa rencontre et ils criaient : « Hosanna ! Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur et le roi d'Israël ! »

Tu imagines que pour cette fête si importante de Pâques il y en avait des hommes et des femmes de tout Israël.

ton raisonement ne tien pas le cou,une fois tu parle d'une royaume dans les cieux et une autre fois tu dis que c 'est un vrai roi mais
comme je t'ai dis auparavant les gens se sont detourné sur lui soudainement donc ce n'est pas une royauté éternelle comme tu disait!!
mais oublie cette detaille et explique moi comment les caractéres suivant s'applique sur jesus:
1/un Roi victorieux
2/il dominera d'une mer à l'autre (9/10)
3/Il annoncera la paix aux nations (alors qu'il a dis:« Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée » (Matthieu 10 :34),Il a aussi dit que, l’un des signes qui indiquerait que Son second Avènement est proche, serait une succession de nouvelles « de guerres et de bruits de guerres […] une nation s’élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume […] tout cela ne sera que le commencement des douleurs » (Matthieu 24 :6-8).

repond d'abord a ces trois caractéres et nous discutons les autre plus tard incha Allah

abdullahsaid a écrit:

1/un Roi victorieux

Parce que Jésus a été victorieux dans le combat qu'il mène depuis 2000 ans, dans le coeur de milliards d'homme qui l'ont accueille comme étant leur Sauveur et leur Dieu.

abdullahsaid a écrit:

2/il dominera d'une mer à l'autre (9/10)

C'est effectivement ce qui s'est réalisé. Jésus domine, règne par son Esprit, dans le coeurs de milliars d'être humaine, répartis sur toute la planète. L'on peu vraiment dire qu'il domine d'une mer à l'autre.

abdullahsaid a écrit:

3/Il annoncera la paix aux nations (alors qu'il a dis:« Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée » (Matthieu 10 :34)

Il n'est pas venu apporter la paix sur la terre, mais dans les coeurs :

11 28 "Venez à moi, vous tous qui peinez et ployez sous le fardeau, et moi je vous soulagerai. (Matthieu)

abdullahsaid a écrit:

Il a aussi dit que, l’un des signes qui indiquerait que Son second Avènement est proche, serait une succession de nouvelles « de guerres et de bruits de guerres […] une nation s’élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume […] tout cela ne sera que le commencement des douleurs » (Matthieu 24 :6-8).

Son second avènement c'est que sa la présence de son Royaume, de son règne, qui demeure caché pour le moment, comme le levain dans la pâte (Matthieu 13, 33) ou comme un trésors enfoui dans un champ (13, 44), ce jour là il sera "manifesté". Jésus se montrera comme Roi au milieu de nous.

repond d'abord a ces trois caractéres et nous discutons les autre plus tard incha Allah[/quote]

Petero

Passante a écrit:

abdullahsaid a écrit:

Passante a écrit:

[
[/b]C'est cela, la Bonne Nouvelle, l'Evangile annoncé par Jésus : sa résurrection ! [/color]

désolé mais ton raisonement ne tient pas le cou

Il ne s'agit pas de "mon raisonnement", mais du fondement même de la foi chrétienne. La base de la foi chrétienne, c'est la Résurrection du Christ, qu'il a lui-même annoncée à ses apôtres. Si les disciples de Jéus n'avaient pas cru en sa Résurrection, il n'y aurait jamais eu de christianisme.

,plusieurs passages dans la bible parlant de l'evangile n'ont rien a voir avec la resurrection !!

Désolée, je ne comprends pas le sens de cette phrase...

je te donne cet exemple:
2 Corinthiens 8
8.18
Nous envoyons avec lui le frère dont la louange en ce qui concerne l'Évangile est répandue dans toutes les Églises,

voila un homme est evoqué dans l'evangile ,kel rapport avec la resurrection?!!

Décidément, il est extrêmement difficile de suivre le cheminement mental des musulmans...

L'homme dont il est question n'est pas "évoqué dans l'Evangile". Il est évoqué dans une lettre de Paul aux Corinthiens. Il s'agit d'un chrétien (un disciple du Christ) dont toutes les Eglises font la louange pour sa foi et son zèle à répandre l'Evangile ! C'est pour cette raison que Paul le recommande aux Corinthiens, afin qu'ils lui fassent bon accueil.

Avant de prétendre donner des leçons aux chrétiens, il faudrait déjà que vous appreniez à lire le Nouveau Testament, que vous sachiez quels sont les différents livres qui le composent, afin de ne pas tout mélanger.

Parce que, visiblement, vous mélangez tout : les lettres de Paul, ce n'est pas la même chose que les Evangiles...

cette traduction prend bcpde sens pourtant la version arabe :
http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showChapter.php?book=57&chapter=8&q=%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%8A%D9%84+
ou bien la version de Roi james :
http://456-bible.123-bible.com/kjf/47_2corinthiens.htm
est claire:
18 Et nous avons envoyé avec lui le frère dont la louange dans l’évangile est connue dans toutes les églises ;
cette homme est evoqué dans l'evangile!!
de toute façon je reviedrai aprés le ramadan incha Allah pour continuer cette discussion.

petero a écrit:

abdullahsaid a écrit:

1/un Roi victorieux

Parce que Jésus a été victorieux dans le combat qu'il mène depuis 2000 ans, dans le coeur de milliards d'homme qui l'ont accueille comme étant leur Sauveur et leur Dieu.

des combat depuis deux milles ans!!!!
je crois que je perd mon temps!!!!!!!!!!!!!!!

abdullahsaid a écrit:

je te donne cet exemple:
2 Corinthiens 8
8.18
Nous envoyons avec lui le frère dont la louange en ce qui concerne l'Évangile est répandue dans toutes les Églises,

voila un homme est evoqué dans l'evangile

passante a écrit:

L'homme dont il est question n'est pas "évoqué dans l'Evangile". Il est évoqué dans une lettre de Paul aux Corinthiens. Il s'agit d'un chrétien (un disciple du Christ) dont toutes les Eglises font la louange pour sa foi et son zèle à répandre l'Evangile ! C'est pour cette raison que Paul le recommande aux Corinthiens, afin qu'ils lui fassent bon accueil.

les lettres de Paul, ce n'est pas la même chose que les Evangiles...

abdullahsaid a écrit:

http://456-bible.123-bible.com/kjf/47_2corinthiens.htm
est claire:
18 Et nous avons envoyé avec lui le frère dont la louange dans l’évangile est connue dans toutes les églises ;
cette homme est evoqué dans l'evangile!!
de toute façon je reviedrai aprés le ramadan incha Allah pour continuer cette discussion.

C'est bien dans corinthiens que cet homme est évoqué.

abdullahsaid a écrit:

petero a écrit:

abdullahsaid a écrit:

1/un Roi victorieux

Parce que Jésus a été victorieux dans le combat qu'il mène depuis 2000 ans, dans le coeur de milliards d'homme qui l'ont accueille comme étant leur Sauveur et leur Dieu.

des combat depuis deux milles ans!!!!
je crois que je perd mon temps!!!!!!!!!!!!!!!

Oui, tu perds ton temps en essayant de nous faire croire que l'Islam conduit à Dieu. On a rencontré Jésus et on a mis toute notre foi en Lui, tout notre Amour, Lui qui est notre Dieu venu jusqu'à nous pour nous faire entrer dans son Royaume, pour venir Lui-même habiter notre coeur par son Esprit.

L'Islam ne peut rien nous apporter de plus que ce que l'on reçoit de Jésus dans le catholicisme. Avec le catholicisme on a tout ; on a notre Créateur, Jésus qui vient faire sa demeure éternelle dans notre coeur ; qui vient pour toujours nous faire vivre de sa Vie éternelle. Nous sommes comblé comme personne ne peut nous combler.

Petero

Enlui a écrit:

abdullahsaid a écrit:

je te donne cet exemple:
2 Corinthiens 8
8.18
Nous envoyons avec lui le frère dont la louange en ce qui concerne l'Évangile est répandue dans toutes les Églises,

voila un homme est evoqué dans l'evangile

passante a écrit:

L'homme dont il est question n'est pas "évoqué dans l'Evangile". Il est évoqué dans une lettre de Paul aux Corinthiens. Il s'agit d'un chrétien (un disciple du Christ) dont toutes les Eglises font la louange pour sa foi et son zèle à répandre l'Evangile ! C'est pour cette raison que Paul le recommande aux Corinthiens, afin qu'ils lui fassent bon accueil.

les lettres de Paul, ce n'est pas la même chose que les Evangiles...

abdullahsaid a écrit:

http://456-bible.123-bible.com/kjf/47_2corinthiens.htm
est claire:
18 Et nous avons envoyé avec lui le frère dont la louange dans l’évangile est connue dans toutes les églises ;
cette homme est evoqué dans l'evangile!!
de toute façon je reviedrai aprés le ramadan incha Allah pour continuer cette discussion.

C'est bien dans corinthiens que cet homme est évoqué.

Exactement, Enlui.

Mais de toute évidence, abdullahsaid ne sait pas lire, ou plutôt il ne comprend rien à ce qu'il lit. Il se permet de donner son avis sur le christianisme alors qu'il n'y comprend rien et qu'il mélange tout.

A moins que cela ne soit une tactique ?

En effet, j'ai remarqué que l'on aboutit presque toujours au même point quand on se risque à "dialoguer" avec des musulmans. Ils citent des passages de nos écritures, mais sans aucune logique ni simple bon sens : ils semblent ne pas comprendre du tout de quoi il s'agit.

Lorsqu'un chrétien tente d'exposer à un musulman en quoi consiste la foi chrétienne, immédiatement, le musulman biaise en citant un passage du Nouveau Testament et se met à ergoter sur un point de détail totalement hors de propos (comme ici avec cette citation de Corinthiens).

Soit le cerveau des musulmans ne fonctionne pas comme celui des chrétiens, soit ils agissent ainsi volontairement. Dans l'un ou l'autre cas, tout dialogue me semble voué à l'échec.

Et particulièrement citent des versets qu'ils rejettent.... faisant feu de tout bois!

Abdullahsaid par exemple cite ce verset .

jean:2.22
C'est pourquoi, lorsqu'il fut ressuscité des morts, ses disciples se souvinrent qu'il avait dit cela, et ils crurent à l'Écriture et à la parole que Jésus avait dite.

Enlui a écrit:

abdullahsaid a écrit:

je te donne cet exemple:
2 Corinthiens 8
8.18
Nous envoyons avec lui le frère dont la louange en ce qui concerne l'Évangile est répandue dans toutes les Églises,

voila un homme est evoqué dans l'evangile

passante a écrit:

L'homme dont il est question n'est pas "évoqué dans l'Evangile". Il est évoqué dans une lettre de Paul aux Corinthiens. Il s'agit d'un chrétien (un disciple du Christ) dont toutes les Eglises font la louange pour sa foi et son zèle à répandre l'Evangile ! C'est pour cette raison que Paul le recommande aux Corinthiens, afin qu'ils lui fassent bon accueil.

les lettres de Paul, ce n'est pas la même chose que les Evangiles...

abdullahsaid a écrit:

http://456-bible.123-bible.com/kjf/47_2corinthiens.htm
est claire:
18 Et nous avons envoyé avec lui le frère dont la louange dans l’évangile est connue dans toutes les églises ;
cette homme est evoqué dans l'evangile!!
de toute façon je reviedrai aprés le ramadan incha Allah pour continuer cette discussion.

C'est bien dans corinthiens que cet homme est évoqué.

desolé mais paul de tarse dit kil est evoqué dans l'evangile:
18 Et nous avons envoyé avec lui le frère dont la louange dans l’évangile est connue dans toutes les églises ;

Petit rappel:

J'ai déjà dit que tu cites des versets que tu rejettes.... faisant feu de tout bois!...celui-ci que j'ai rapporté juste plus haut-dessus

Abdullahsaid a écrit:

jean:2.22
C'est pourquoi, lorsqu'il fut ressuscité des morts, ses disciples se souvinrent qu'il avait dit cela, et ils crurent à l'Écriture et à la parole que Jésus avait dite.

et maintenant tu t'escrimes à étayer quelques pensées sur un verset de Paul ,auteur que tu proscris,qui tout à coup te semble bien utile!!!


Évidemment...nous connaissons bien les évangiles et les épitres, et ce Tite dont parle Paul n'est pas dans les évangiles du tout.(il est grec et incirconcis)

Bon,tu ne pouvais pas le savoir que ce disciples soit entré dans l'église après l'assomption de Jésus et qu'il n'en n'est pas question du tout dans les évangiles.
Il te fallait soit nous croire sur parole,soit lire tous les évangiles,et comme plusieurs d'entre nous le faisons,aller voir dans les autres traductions.Tu n'aurais pas tant insisté.

Ce qui t'a induit en erreur c'est la mauvaise interprétation de la préposition "dans"

Pour cela une visite dans le dictionnaire ne serait inutile car la préposition dans revêt plusieurs sens.La lecture des différentes traductions te donneront une conception plus colorée et précise de ce qui a été traduit par "dans" dans la version que tu as utilisée qui est une version protestante dite de Darby :

2 cor.8,18.Et nous avons envoyé avec lui le frère dont la louange dans l'évangile est répandue dans toutes les assemblées (traduction Darby,c'est la traduction que tu as choisie.)

Voyons ailleurs....

Nous envoyons avec lui le frère dont toutes les Églises font l'éloge au sujet de l'Évangile. (trad. Bible de Jérusalem)

Nous envoyons avec lui le frère dont la louange en ce qui concerne l’Évangile est répandue dans toutes les Églises, (traduction Louis Segond)


Nous avons aussi envoyé avec lui le frère dont la louange est répandue dans toutes les Églises en ce qui concerne l'Évangile;
(traduction Osterwald)

18. Nous avons envoyé avec lui le frère
dont, pour l’annonce, l’éloge est dans toutes les communautés.(Chouraqui)

Nous avons envoyé avec lui le frère dont toutes les Églises chantent la louange au sujet de l'Evangile. (Traduction oecuménique de la Bible)

Nous avons envoyé avec lui le frère dont toutes les Églises chantent la louange à cause de son service de l'Évangile (Bible de la liturgie)

18 Nous envoyons avec lui le frère dont toutes les Églises font l'éloge, en raison de ce qu'il a fait pour l'Évangile. (trad. Maredsous)

J'arrête là .Pense à vérifier le dictionnaire

Enlui a écrit:

Petit rappel:

J'ai déjà dit que tu cites des versets que tu rejettes.... faisant feu de tout bois!...celui-ci que j'ai rapporté juste plus haut-dessus

Abdullahsaid a écrit:

jean:2.22
C'est pourquoi, lorsqu'il fut ressuscité des morts, ses disciples se souvinrent qu'il avait dit cela, et ils crurent à l'Écriture et à la parole que Jésus avait dite.

et maintenant tu t'escrimes à étayer quelques pensées sur un verset de Paul ,auteur que tu proscris,qui tout à coup te semble bien utile!!!


Évidemment...nous connaissons bien les évangiles et les épitres, et ce Tite dont parle Paul n'est pas dans les évangiles du tout.(il est grec et incirconcis)

Bon,tu ne pouvais pas le savoir que ce disciples soit entré dans l'église après l'assomption de Jésus et qu'il n'en n'est pas question du tout dans les évangiles.
Il te fallait soit nous croire sur parole,soit lire tous les évangiles,et comme plusieurs d'entre nous le faisons,aller voir dans les autres traductions.Tu n'aurais pas tant insisté.

Ce qui t'a induit en erreur c'est la mauvaise interprétation de la préposition "dans"

Pour cela une visite dans le dictionnaire ne serait inutile car la préposition dans revêt plusieurs sens.La lecture des différentes traductions te donneront une conception plus colorée et précise de ce qui a été traduit par "dans" dans la version que tu as utilisée qui est une version protestante dite de Darby :

2 cor.8,18.Et nous avons envoyé avec lui le frère dont la louange dans l'évangile est répandue dans toutes les assemblées (traduction Darby,c'est la traduction que tu as choisie.)

Voyons ailleurs....

Nous envoyons avec lui le frère dont toutes les Églises font l'éloge au sujet de l'Évangile. (trad. Bible de Jérusalem)

Nous envoyons avec lui le frère dont la louange en ce qui concerne l’Évangile est répandue dans toutes les Églises, (traduction Louis Segond)


Nous avons aussi envoyé avec lui le frère dont la louange est répandue dans toutes les Églises en ce qui concerne l'Évangile;
(traduction Osterwald)

18. Nous avons envoyé avec lui le frère
dont, pour l’annonce, l’éloge est dans toutes les communautés.(Chouraqui)

Nous avons envoyé avec lui le frère dont toutes les Églises chantent la louange au sujet de l'Evangile. (Traduction oecuménique de la Bible)

Nous avons envoyé avec lui le frère dont toutes les Églises chantent la louange à cause de son service de l'Évangile (Bible de la liturgie)

18 Nous envoyons avec lui le frère dont toutes les Églises font l'éloge, en raison de ce qu'il a fait pour l'Évangile. (trad. Maredsous)

J'arrête là .Pense à vérifier le dictionnaire

Cher Enlui, j'avais répondu a Abdullahsaid :

"L'homme dont il est question n'est pas "évoqué dans l'Evangile". Il est évoqué dans une lettre de Paul aux Corinthiens. Il s'agit d'un chrétien (un disciple du Christ) dont toutes les Eglises font la louange pour sa foi et son zèle à répandre l'Evangile ! C'est pour cette raison que Paul le recommande aux Corinthiens, afin qu'ils lui fassent bon accueil."

mais bien entendu il n'a tenu aucun compte de mon explication.

Merci à vous d'avoir pris le temps de lui montrer les différentes traductions de cette lettre aux Corinthiens. Espérons que cela lui paraîtra plus clair.

Il n'empêche que je ne comprends toujours pas pourquoi il a jugé utile de nous citer ce passage !

Oui,Passante,j'ai cité ton intervention Mer 10 Aoû 2011 - 20:29 ,cette fois-ci je n'ai pas voulu refaire l'historique de toutes les interventions qui devient long tu en conviendras!

J'espère que cette fois l'ami Abdullahsaid comprendra de quoi l'on parlait.

Enlui a écrit:

Oui,Passante,j'ai cité ton intervention Mer 10 Aoû 2011 - 20:29 ,cette fois-ci je n'ai pas voulu refaire l'historique de toutes les interventions qui devient long tu en conviendras!

J'espère que cette fois l'ami Abdullahsaid comprendra de quoi l'on parlait.

la bible de Roi james est claire a propos du sujet ,il dis:
le frère dont la louange dans l'évangile ....
veut dire la louange de ce frére est dans l'evangile ,la version arabe confirme ce que je dis, quand j'aurait le temps je chercherai la version grec ,de toute façon le texte est claire ,cet homme est bel et bien evoqué dans l'evangile et on n'a pas besin de vos interpretation redicules!!!!
j'ai une question las a vous poser:
pourquoi les quatres livres canoniques se sont appellé evangiles ainsi que tout ceux qui redegé un livre sur l'histoire de jésus as?!!!
les evangiles parlent il uniquement de la resurrection?!!!

Je travaille dans le bâtiment... dis-je à un passant qui me voit construire une maison.
Il sait bien que cela ne veut pas dire que je suis dans la maison,il comprend qu'ici "dans" veut dire autre chose.