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 Pantin de Dieu ?

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AuteurMessage
outreneuve



Messages : 1055
Inscription : 21/04/2011

MessageSujet: Pantin de Dieu ?   Sam 30 Juil 2011, 11:40

On lit souvent dans ce forum :
Quoi ? serions-nous des pantins dans les mains de Dieu ?
Et le libre-arbitre alors ?
Être le pauvre et vulgaire serviteur comme le musulman ? Loin de nous cette infâme pensée !


Être un pantin dans les mains de Jupiter (ou Allah) d'accord, ça fait peur, mais dans les mains de Dieu, n'est-ce pas ce que vous dites quand vous priez ? : que ta volonté soit faite... je dépose tel fardeau au pied de la croix...

Si vous avez peur d'être un pantin de Dieu, c'est que vous l'avez rendu assez pervers pour inventer, par exemple, que s'il reprend le souffle d'un enfant n'ayant encore fait ni bien ni mal, et enclenche le chronomètre pour savoir si vous aurez le temps d'arriver pour apposer le "stempel"... le cas échéant, ce pauvre enfant se retrouvera en enfer pour l'éternité....

C'est pas Dieu, c'est Jupiter....et Augustin est son prophète, qui a inventé l'hérédité biologique ou "transfusion sanguine" du péché originel. Je vous rappelle que Jésus a dit que les enfants sont purs....avec ou sans baptême. C'est après que ça se gâte, quand on sculptera leur personnalité, avec la transmission héréditaire des préceptes et des concepts qui les divisent en cliques et clans, partis et sectes. Ne serait-pas plutôt ça, le vrai péché originel ?
"Gardez-vous de mépriser un seul de ces petits; car je vous dis que leurs anges dans les cieux voient continuellement la face de mon Père qui est dans les cieux. Mt 18.10

Croire que Dieu ne vous pardonnera pas avant que vous soyez aller énumérer, par devoir, vos imperfections dans le respect des règles à un autre homme qui a le pouvoir de vous réconcilier avec Dieu.
Croire qu'il nous faut passer par toutes sortes de rituels pour s'approcher de Dieu, quand il nous dit textuellement qu'il frappe et que si nous ouvrons, il viendra régner sur nous.
Que si nous ne devenons pas comme les enfants, nous n'entrerons pas dans le Royaume de Dieu.... c'est donc que La vérité est accessible au petit d'entre nous, au moins instruit, au plus pécheur....

Jésus parle à CELUI qui veut l'écouter et non pas aux cliques et clans, partis, sectes et institutions...

Ce n'est pas assez clair ?
Il fallait vraiment Augustin ou Thomas pour nous expliquer cela ? (Seul Dieu est Saint)
Le péché absolu, le péché premier et dernier et qui les contient tous, c'est d'imputer à Dieu notre propre psychologie perverse consciente et esclave du bien et du mal. En faisant notre volonté, on tombe à coup sûr à côté de la Volonté de Dieu.

Et je répugnerai à être le pantin de Dieu qui est l'Intelligence et l'Amour suprême qui fait sa volonté à travers moi ?

Je revendique avec bonheur et fierté le titre de pantin de Dieu Smile


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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80261
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Pantin de Dieu ?   Sam 30 Juil 2011, 12:36

Cher Outreeneuve, être LIBREMENT le pantin de Dieu alors, et par amour !

Si vous faites cela pour lui, il le fera aussi pour vous et vous obéira en tout, en toute confiance selon ce texte :
Citation :

Jean 14, 14 Si vous me demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.

Mais attention : une telle obéissance morte à vous-même est le sommet de la vie chrétienne. Dites comme cela dès le tout début, elle pourrait être mal comprise et amener certains à renoncer à être adulte alors que vous revendiquez là l'acte SUPRÊME DE VOTRE LIBERTÉ AIMANTE.

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Arnaud
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petero



Masculin Messages : 8192
Inscription : 01/01/2007

MessageSujet: Re: Pantin de Dieu ?   Sam 30 Juil 2011, 22:30

outreneuve a écrit:
Être un pantin dans les mains de Jupiter (ou Allah) d'accord, ça fait peur, mais dans les mains de Dieu, n'est-ce pas ce que vous dites quand vous priez ? : que ta volonté soit faite... je dépose tel fardeau au pied de la croix...

Dire qu'on est un pantin entre les mains de Dieu c'est tout simplement dire que Dieu joue avec nous, car un pantin ce n'est qu'un jouet.

Je ne vois pas en quoi l'homme sauvé par Jésus devient un pantin de Dieu, un jouet de Dieu !!!

Petero
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outreneuve



Messages : 1055
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MessageSujet: Re: Pantin de Dieu ?   Sam 30 Juil 2011, 23:23

Petero,

Citation :
Je ne vois pas en quoi l'homme sauvé par Jésus devient un pantin de Dieu, un jouet de Dieu !!!
J'ai joué avec ce mot, parce que je l'ai retrouvé souvent en opposition avec la notion de libre-arbitre.
C'était pour appuyer sur le fait que le libre-arbitre est une notion ambiguë, qui amène à bien des dérives.
Nous sommes libres quand il n'y a plus d'effort à faire pour laisser agir Dieu à travers nous. C'est dans ce sens qu'il faut l'entendre.
Être heureux en toute circonstance, car nous savons que ce que nous vivons en ce moment contribue à une meilleure connaissance de Dieu, au-delà de ce nous avons décrété comme "bien" ou "mal"
Et justement il faut que ces chemins soient droits, et non pas parsemés d'obstacles supplémentaires, des règles, des dogmes et des mystères. Les paroles de Jésus sont simples et claires comme de l'eau de source !


Arnaud,
Citation :

Mais attention : une telle obéissance morte à vous-même est le sommet de la vie chrétienne.

Pourquoi le sommet ? non c'est la base ET le sommet.
Si on le voulait, on pourrait être transformé en un clin d'oeil, au son de la trompette Smile
Le Royaume est déjà là, il en est nous, mais on est si compliqués, si formels, si conventionnels, si artificiels et surchargés de bagages inutiles, qu'on ne le voit pas !
Et puis, il n'y aurait plus de théologiens.... ;)

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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80261
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Pantin de Dieu ?   Sam 30 Juil 2011, 23:25

Cher Outreneuve, il n'y a pas plus grand oubli de soi que l'obéissance totale à Dieu, éventuellement dans un voeu de religion. Beaucoup de jeunes essayent, plein de zèle. Mais leur vitalité les reprend et ce voeu de religion finit par les énerver. Obéir à un supérieur alors qu'on estimerait plus efficace sa propre idée est difficile.

Mais certains sont vraiment humbles et le font.

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Arnaud
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petero



Masculin Messages : 8192
Inscription : 01/01/2007

MessageSujet: Re: Pantin de Dieu ?   Dim 31 Juil 2011, 07:03

[quote="outreneuve"]C'est après que ça se gâte, quand on sculptera leur personnalité, avec la transmission héréditaire des préceptes et des concepts qui les divisent en cliques et clans, partis et sectes. Ne serait-pas plutôt ça, le vrai péché originel ?
"Gardez-vous de mépriser un seul de ces petits; car je vous dis que leurs anges dans les cieux voient continuellement la face de mon Père qui est dans les cieux. Mt 18.10

Croire que Dieu ne vous pardonnera pas avant que vous soyez aller énumérer, par devoir, vos imperfections dans le respect des règles à un autre homme qui a le pouvoir de vous réconcilier avec Dieu.
Citation :


Cher Outreneuve,

L'Eglise n'a jamais demandé à ce qu'on se réconcile avec Dieu par devoir. C'est l'amour qui doit nous guider vers le sacrement de réconciliation, comme c'est l'amour qui doit nous guider vers le sacrement de l'Eucharistie. Et c'est encore l'amour qui doit nous guider vers Dieu.

Il ne faut pas opposer comme vous le faites, l'amour au sacrement de réconciliation et au sacrement de l'Eucharistie. Ces 2 sacrements sont au service de l'amour que nous devons rendre à Dieu après l'avoir accueilli. Rendre l'amour, c'est le premier commandement que Dieu a donné : "Tu aimeras ton Dieu de tout ton coeur, de toute ton âme et de tout ton esprit".

outreneuve a écrit:
Croire qu'il nous faut passer par toutes sortes de rituels pour s'approcher de Dieu, quand il nous dit textuellement qu'il frappe et que si nous ouvrons, il viendra régner sur nous.

Parce que c'est par ces rituels, ces sacrements que vous dénigrez que Dieu s'approche de nous ; c'est dans les sacrements que la rencontre avec Dieu par son Fils et dans l'Esprit s'accomplie. C'est par exemple par le sacrement de baptême que Jésus vient à nous et qu'il frappe à la porte de notre coeur pour y établir sa demeure afin de nous faire demeurer dans son Coeur qui est le Coeur de Dieu. C'est par le sacrement de l'Eucharistie que Jésus fait battre son Coeur dans le nôtre, pour que notre coeur batte lui-même au rythme de l'Amour, de la Charité que l'Esprit Saint, le Coeur de Dieu déverse en notre coeur.

C'est de cette manière, Outreneuve, que Dieu vient régner en nos coeurs : en faisant battre son Coeur, le coeur de chair de son fils, son Esprit, en notre propre coeur de chair, pour que son Esprit répande en notre coeur le sang de son Fils qui porte en Lui-même la Vie de Dieu, la Grâce de Dieu, par laquelle Dieu nous rend participant de sa Vie divine.

C'est effectivement en nous faisant don de sa chair qui contient son Coeur de chair, que Jésus se rapproche de nous, se rend présent au plus intime de notre coeur. Quand l'époux se donne à son épouse ou que l'épouse se donne à son épouse, ils se donnent leur coeur avant de se donner leur corps ; ils mettent leurs coeur en commun pour produire l'amour qui va les unir.

Pourquoi devons-nous ouvrir notre coeur au Christ ? Pour que son Esprit puisse répandre en nous sa Vie, son sang, le sang qui jaillit de son coeur transpercé sur la croix et que Paul appelle "la charité". C'est par son sang que Jésus vient vivre en nous, car le sang c'est la vie, c'est ce qui donne vie, qui fait vivre. Et c'est par ce sang, son sang, que Jésus nous transmet la Vie éternelle qu'il reçoit de son Père depuis toute éternité, son sang auquel s'est mêlé la Vie de l'Esprit, la grâce : "de son côté Jean a vu jaillir le sang et l'eau".

Pourquoi Jésus nous fait-il don, par le sacrement de l'Eucharistie, de sa Vie, de sa grâce ? Pour nous sanctifier, pour nour rendre saint comme Dieu est Saint. Jésus a institué "toutes sortes de rituels" comme vous dites, "des sacrements", pour notre sanctification. Se passer de ces sacrements c'est commettre une erreur immense. Croire que Dieu vient frapper comme cela à la porte de notre coeur pour y venir régner, c'est oublier que Dieu s'est fait chair, et que c'est avec sa chair que Dieu vient voir maintenant l'homme ; c'est avec sa chair qu'il vient le visiter.

[quote=outreneuve"]Que si nous ne devenons pas comme les enfants, nous n'entrerons pas dans le Royaume de Dieu.... c'est donc que La vérité est accessible au petit d'entre nous, au moins instruit, au plus pécheur....

C'est la raison pour laquelle les petits enfants peuvent, dans l'Eglise catholique, recevoir le baptême, recevoir le sacrement de l'Eucharistie quand ils sont prêt. Jésus qui est la Vérité en personne et qui se donne à nous, il peut, dans l'Eglise catholique se donner aux petits enfants et les petits enfants peuvent venir à lui ; ils ne sont pas empêchés de s'approcher du Seigneur, de se blottir contre son coeur, comme ils en sont empêchés par exemples dans les églises protestantes.

Petero
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