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 Est ce que Dieu voudrait cela ?

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petero



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MessageSujet: Re: Est ce que Dieu voudrait cela ?   Sam 06 Aoû 2011, 23:06

Mister be a écrit:
La foi est un « sentiment ». Cela signifie que la foi n'est pas le fruit d'une activité intellectuelle ou encore de la raison.

Le sentiment c'est ce que produit "nos sens". La Foi est-elle produit par nos sens, comme l'est par exemple "la pitié". Avoir pitié de quelqu'un c'est un sentiment naturelle ; comme croire en quelqu'un, avoir confiance en quelqu'un, c'est un sentiment naturel. C'est ce qu'on appelle les vertus naturelles.

Les vertus naturelles sont appelées aussi vertus acquises. Ce sont celles que nous acquerrons, avec la Grâce de Dieu, par l'exercice de nos facultés natives. Elles supposent donc de notre part une correspondance à la Grâce de Dieu. Ces vertus naturelles fortifient l'âme pour l'accomplissement des bonnes œuvres naturelles. On les trouve même chez les païens. Mais il convient que les Chrétiens les cultivent plus attentivement et plus profondément.

Ors la Foi dont on parle, c'est avoir confiance en Dieu, c'est croire en Dieu qu'on ne voit pas et c'est croire en des choses que la raison ne peut pas expliquer ; comme par exemple avoir Foi en la Trinité.

La Foi n'est donc pas un sentiment naturel, une vertu naturelle ; c'est une vertue surnaturelle ; c'est faculté qui est donnée par Dieu, alors que la vertu naturelle, c'est une faculté que l'on acquière par la répétition des actes.

La Foi c'est la capacité qui est donné au baptisé, d'adhérer à Dieu qui est l'objet matériel de notre foi et le motif de notre foi. Ce qui veut dire que pour adhérer à la Révélation, à la Vérité Révélée comme par exemple la Foi en Dieu Trinité ou en la divinité de Jésus, j'ai besoin de l'aide de Dieu, j'ai besoin de cette vertu surnaturelle qui va venir se grêffer à mon intelligence.

C'est la même chose pour la vertu surnaturelle qu'est la Charité. Je suis capable, naturellement, d'avoir pité de quelqu'un, d'éprouver de la compassion quand il souffre, quand il est dans le besoin. Par contre l'aimer alors qu'il se fait mon ennemi, ce n'est pas possible naturellement ; je ne pourrais le faire que si Dieu a grêffer sur mon coeur, la vertu de Charité ; que si l'Esprit Saint répand on mon Coeur la Charité qui est une participation à l'Amour dont Dieu aime.

La Foi est donc d'abord un fruit que la présence de l'Esprit en nous produit. C'est l'Esprit Saint qui nous donne la Foi, qui nous rend capable d'avoir une Foi à transporter les montagnes et c'est ce même Esprit Saint qui nous rend capable d'aimer comme on aimera au Ciel.

Petero
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Mister be



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MessageSujet: Re: Est ce que Dieu voudrait cela ?   Sam 06 Aoû 2011, 23:18

La foi est un sentiment personnel, intransmissible et inaliénable qui donne la certitude de la présence de Dieu en tant que « puissance suprême » ordonnant les choses et les êtres
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petero



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MessageSujet: Re: Est ce que Dieu voudrait cela ?   Sam 06 Aoû 2011, 23:24

Mister be a écrit:
La foi est un sentiment personnel, intransmissible et inaliénable qui donne la certitude de la présence de Dieu en tant que « puissance suprême » ordonnant les choses et les êtres

Pour ne pas sortir du sujet, je vais ouvrir un sujet sur la Foi.

Petero
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sonia



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Inscription : 31/07/2011

MessageSujet: Re: Est ce que Dieu voudrait cela ?   Sam 06 Aoû 2011, 23:29

Dr house a écrit:
Simon1976 a écrit:
Dr house a écrit:
Est ce que Dieu voudrait cela ?
Il le permet, il le tolère et pour moi c'est déjà trop

Quand on a la foi, on a confiance en Dieu, même si on ne comprend pas sa manière d'agir ou qu'elle nous paraît scandaleuse. Faut pas oublier que le but, c'est l'éternité.

Ok mais vas dire cela à une famille qui à perdu ses deux enfants qui on été fauchés par un chauffard qui avait bourré comme un coin.

quand on lit les NDE on lis les gens qui rapportent je voyais leur tristesse et j'avais envie de leur dire que j'étais dans un endroit superbe...,je comrpends leur tristesse je m'imagine pas perdre un enfant.et je sais pas si je tiendrai ce meme discours à ce moment là.Si on passe ce moments ont a une foi plus forte.
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: Est ce que Dieu voudrait cela ?   Dim 07 Aoû 2011, 01:40

Simon1976 a écrit:
Dr house a écrit:
Simon1976 a écrit:
Dr house a écrit:
Est ce que Dieu voudrait cela ?
Il le permet, il le tolère et pour moi c'est déjà trop

Quand on a la foi, on a confiance en Dieu, même si on ne comprend pas sa manière d'agir ou qu'elle nous paraît scandaleuse. Faut pas oublier que le but, c'est l'éternité.

Ok mais vas dire cela à une famille qui à perdu ses deux enfants qui on été fauchés par un chauffard qui avait bourré comme un coin.

Bien sûr, on ne va pas au salon pour dire à la famille éplorée: "Ne pleurez pas, c'est une épreuve que Dieu vous envoie en vue de l'éternité." On sympathise avec elle, on la console de notre mieux. Mais on peut parler de ces choses dans un forum comme celui-ci.


Et bien oui je suis d'accord on ne peu rien dire, c'est la présence d'amis qui peut aider dans ces cas là.
En plus quand cette personne alcoolique est passé au tribunal, elle ne sait même pas excué aucun remord rien de rien.
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mohameddddd



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MessageSujet: Re: Est ce que Dieu voudrait cela ?   Sam 27 Aoû 2011, 06:54

chaque chose a un prix, l'enfer comme le paradis, si dieu n'avait pas imposé un prix, ca serai la jungle sur terre, l'ordre est nécessaire a tout chose

certain diront que la morale et l'humanisme suffisent a amener l'ordre a chaque société,
mais alors ca sera ma conception de la morale ou la tienne qu'il faut appliquer ? dans les deux cas ce n'est pas le prix réclamé pour le paradis, et dieu est libre de demander le prix qu'il veut pour sa marchandise.

le communisme n'a pas marché parce qu'il n'avait cette épée de Damoclès au-dessus de leur tête (non payement de salaire en cas de faible productivité) et qu'il n'avait pas un intéressement (en cas de productivité) et c'est pareil pour le paradis et l'enfer
si dieu avait dit adorer moi, et il y a rien après la mort ni paradis ni enfer, le monde n'aurait pas fait grand feu, parce que c'est vrai que le mal est plus séduisant que le bien

PS. ce n'est pas parce que connait pas la sagesse derrière les actes de dieu qu'il faut les qualifier d'inadmissible (c'est blasphématoire) dieu a créer le mal par une volonté universelle et l'a interdit par décrit religieux
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boudo



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MessageSujet: Re: Est ce que Dieu voudrait cela ?   Sam 27 Aoû 2011, 07:50

mohameddddd a écrit:
...dieu a créer le mal par une volonté universelle et l'a interdit par décrit religieux

Bizarre et fantasque . Pour le chrétien , Dieu permet le Mal car l'amour pour le Bien Suprême , qui peut en résulter , en est d'autant plus grand et en " efface les effets ".
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Anonymouss



Féminin Messages : 3319
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MessageSujet: Re: Est ce que Dieu voudrait cela ?   Sam 27 Aoû 2011, 07:55

mohameddddd a écrit:
chaque chose a un prix, l'enfer comme le paradis, si dieu n'avait pas imposé un prix, ca serai la jungle sur terre, l'ordre est nécessaire a tout chose

certain diront que la morale et l'humanisme suffisent a amener l'ordre a chaque société,
mais alors ca sera ma conception de la morale ou la tienne qu'il faut appliquer ? dans les deux cas ce n'est pas le prix réclamé pour le paradis, et dieu est libre de demander le prix qu'il veut pour sa marchandise.

le communisme n'a pas marché parce qu'il n'avait cette épée de Damoclès au-dessus de leur tête (non payement de salaire en cas de faible productivité) et qu'il n'avait pas un intéressement (en cas de productivité) et c'est pareil pour le paradis et l'enfer
si dieu avait dit adorer moi, et il y a rien après la mort ni paradis ni enfer, le monde n'aurait pas fait grand feu, parce que c'est vrai que le mal est plus séduisant que le bien

PS. ce n'est pas parce que connait pas la sagesse derrière les actes de dieu qu'il faut les qualifier d'inadmissible (c'est blasphématoire) dieu a créer le mal par une volonté universelle et l'a interdit par décrit religieux

Bienvenue,
J'ai des amis qui n'ont pas demandé a venir au monde.
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mohameddddd



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MessageSujet: Re: Est ce que Dieu voudrait cela ?   Sam 27 Aoû 2011, 08:32

boudo a écrit:
mohameddddd a écrit:
...dieu a créer le mal par une volonté universelle et l'a interdit par décrit religieux

Bizarre et fantasque . Pour le chrétien , Dieu permet le Mal car l'amour pour le Bien Suprême , qui peut en résulter , en est d'autant plus grand et en " efface les effets ".

on est d'accord ma phrase a besoin d’être développer
dieu a créé le mal, a permet son exécution, mais ne l'aime pas et n'aime pas que tu le fait
pourquoi l'avoir créer alors ? si tu ne connais pas le mal tu ne peut l'éviter en connaissant le mal tu connais le bien et pour l'épreuve
et finalement je te rejoins sur ce que tu as dis, et peut-être que vous détesterez quelque chose qui vous arrive et il en résultera un bien pour vous, mais remarque que c'est un mal que tu subit pas celui qui tu commet


Dernière édition par mohameddddd le Sam 27 Aoû 2011, 08:36, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Est ce que Dieu voudrait cela ?   Sam 27 Aoû 2011, 08:35

Cher Mohameddd, Je ne crois pas que Dieu a créé le mal.

Mais en créant des réalités bonnes et des personnes libres, il a créé la possibilité que ces créatures subissent ou fassent le mal.

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Arnaud
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mohameddddd



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MessageSujet: Re: Est ce que Dieu voudrait cela ?   Sam 27 Aoû 2011, 08:43

Cher Arnaud, bonjour

pour moi tout ce qui existe en dehors du Seigneur a été créer

pour le reste je suis d'accord, dieu n'aime pas le mal et tous ses actes sont bien
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mohameddddd



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MessageSujet: Re: Est ce que Dieu voudrait cela ?   Sam 27 Aoû 2011, 08:54

Dr house a écrit:


Bienvenue,
J'ai des amis qui n'ont pas demandé a venir au monde.

Merci
je pense que si, il a seulement oublié ou altérer son essence originelle (tu sais cette petite voix qui n'a pas arrêté de t’embêter : qui suis-je ? d'où je viens ? qui a créé l'univers ? c'est quoi la mort ? quoi après la mort ? ....ect

Et a sa mort, lorsqu'il rencontrera son Seigneur il ne pourra plus prétendre le contraire





Dernière édition par mohameddddd le Sam 27 Aoû 2011, 09:18, édité 1 fois
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spidle33



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MessageSujet: Re: Est ce que Dieu voudrait cela ?   Sam 27 Aoû 2011, 08:56

Quand Dieu a créé la lumière, il a de facto créé l'absence de lumière.
Quand Il a créé la chaleur, Il a créé l'absence de chaleur.
Quand Il a créé le bien, Il a de facto créé l'absence de bien : le MAL.

Le Mal n'existe pas pour lui-même, c'est l'absence de bien.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Est ce que Dieu voudrait cela ?   Sam 27 Aoû 2011, 11:33

mohameddddd a écrit:
Cher Arnaud, bonjour

pour moi tout ce qui existe en dehors du Seigneur a été créer

pour le reste je suis d'accord, dieu n'aime pas le mal et tous ses actes sont bien

Cher Mohamed, le mal est plutôt un MANQUE dans le bien.

Exemple : L'handicap est un manque de sa perfection naturelle et le péché est un manque dans sa finalité.

Voilà pourquoi, comme Dieu crée des être parfaits, il ne crée pas le mal directement. Mais le mal vient ensuite, soit des accidents, soit du péché.

_________________
Arnaud
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Est ce que Dieu voudrait cela ?   Sam 27 Aoû 2011, 13:23

"Tu aimes en effet tout ce qui existe, et tu n'as de dégoût pour rien de ce que tu as fait ; car si tu avais haï quelque chose, tu ne l'aurais pas formé." (Sagesse 11, 24)
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mohameddddd



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MessageSujet: Re: Est ce que Dieu voudrait cela ?   Sam 27 Aoû 2011, 13:45

Arnaud Dumouch a écrit:
mohameddddd a écrit:
Cher Arnaud, bonjour

pour moi tout ce qui existe en dehors du Seigneur a été créer

pour le reste je suis d'accord, dieu n'aime pas le mal et tous ses actes sont bien

Cher Mohamed, le mal est plutôt un MANQUE dans le bien.

Exemple : L'handicap est un manque de sa perfection naturelle et le péché est un manque dans sa finalité.

Voilà pourquoi, comme Dieu crée des être parfaits, il ne crée pas le mal directement. Mais le mal vient ensuite, soit des accidents, soit du péché.


Cher Arnaud
si je suis malade je te dirais j'ai mal, je ne te dirais pas mon bien-être n'ai pas complet

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spidle33



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MessageSujet: Re: Est ce que Dieu voudrait cela ?   Sam 27 Aoû 2011, 13:49

C'est pour ça que je dis : la Mal est l'absence de bien !
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mohameddddd



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MessageSujet: Re: Est ce que Dieu voudrait cela ?   Sam 27 Aoû 2011, 14:00

je dirais le bien c'est la sagesse ou tout chose contient de la sagesse
le mal c'est de ne pas posé les chose a leur place ce qui est contraire a la sagesse
le mal absolu est l'absence totale du bien
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spidle33



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MessageSujet: Re: Est ce que Dieu voudrait cela ?   Sam 27 Aoû 2011, 14:30

mohameddddd a écrit:
le mal absolu est l'absence totale du bien
Voila ! ;)
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Enlui



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MessageSujet: Re: Est ce que Dieu voudrait cela ?   Sam 27 Aoû 2011, 15:10

spidle33 a écrit:
mohameddddd a écrit:
le mal absolu est l'absence totale du bien
Voila ! ;)

Oui et y persévérer ....
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Mister be



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MessageSujet: Re: Est ce que Dieu voudrait cela ?   Sam 27 Aoû 2011, 15:45

On apprécie le bien parce que il y a le mal!
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Vincent01



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MessageSujet: Re: Est ce que Dieu voudrait cela ?   Sam 27 Aoû 2011, 17:08

Il faut arrêter d'essayer de nous désunir a l'Eglise car c'est à travers elle qu'on marche vers le Christ, nous sommes tous comme malade, malade parce que éloigné de Dieu, on a donc tous besoin de cette lumière qui nous rendra un jour amplement heureux, et pour cela il faut ce faire violence dès maintenant, dès aujourd’hui et suivre le CHRIST.

Et pour cela Dieu nous a donné le phare qui éclaire nos chemins, L'Eglise, la Bible, les Saints commandements qu'il faut aussi suivre pour faire selon la volonté de Père.

Vous voulez profiter des biens comme vous voulez, sans scrupules avec votre propre volonté, en toute liberté, sachez que faire sa volonté à sois n'est pas la volonté de Dieu, et ce désunir à Lui est bien plus douloureux que toute maladie ou blessure ici bas.

L'Eglise n'est pas seulement une aide, c'est le phare de notre monde, le Christ est la lumière du monde et l'Eglise permet de continuer à dire ce OUI, OUI JE VEUX ETRE AVEC TOI JESUS.


L'eucharistie c'est magnifique.

cheers
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Renaud



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MessageSujet: Re: Est ce que Dieu voudrait cela ?   Lun 12 Sep 2011, 03:22

Je propose le terme d'affect à propos de la foi plutôt que sentiment, quoique les deux termes soient presque synonymes, car l'affect ne risque pas d'être confondu avec le sentimentalisme.

La foi est-elle de notre fait ou du fait de la grâce?
Tout dépend le point de vue où l'on se place.
Si on se place du point de vue de notre âme, la foi est une grâce.
Si l'on se place du point de vue de notre essence divine, la foi est notre expression la plus profonde.

A ce propos Pétéro, je trouve plus clair de faire découler toutes les vertus de notre nature la plus profonde que de distinguer des vertus naturelles et des vertus surnaturelles.

C'est ce que nous ajoutons par nous-même à notre nature qui fait obstacle à l'expression des vertus. Ainsi devenir ce que nous sommes consiste à nous dépouiller de ce que nous avons acquis : connaissances, jugements et préférences.
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denis



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MessageSujet: Re: Est ce que Dieu voudrait cela ?   Mar 13 Sep 2011, 02:51

Ainsi devenir ce que nous sommes consiste à nous dépouiller de ce que nous avons acquis : connaissances, jugements et préférences?

Pas d'accord. Je ne crois pas que Dieu voudrait cela ^^
... Fait ce qui te semble juste, Ton âme comprendra DIEU au moment venu ^^
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Est ce que Dieu voudrait cela ?
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