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 le baptème des petits enfants

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Espérance
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MessageSujet: le baptème des petits enfants   Jeu 28 Juil 2011, 11:22

Bonjour
J'aimerais connaitre la position de l'Eglise au sujet du baptème des petits enfants.
Merci
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: le baptème des petits enfants   Jeu 28 Juil 2011, 12:42

Bonjour petite soeur Espérance. Very Happy

Voici un extrait tiré du lien cité ci-dessous et en voir la suite.

Laissez les petits enfants venir à moi, dit le Christ, ne les empêchez pas, car c’est à leur pareils qu’appartient le Royaume de Dieu" (Marc 10,14). Ce passage de l’Evangile (qui figurait probablement dans les premières formules du baptême), montre combien les petits enfants -à qui appartient le Royaume des Cieux- sont les plus aptes à recevoir le baptême, cette nouvelle naissance, l’entrée dans le Royaume des Cieux. Tout comme son Seigneur, l’Eglise accueille ainsi les tout petits et demande aux parents de faire baptiser leurs enfants "dans les premières semaines" ou les premiers mois. De fait, dès les premiers temps de l’Eglise ont lieu des baptêmes d’enfants. Ils font très vite partie de la Tradition de l’Eglise.

Mais pourquoi un tel désir de l’Eglise ?

Baptiser un petit enfant c’est d’abord manifester l’amour prévenant de Dieu pour tout homme quel qu’il soit. Dieu n’attend pas en effet que l’homme ait quelque mérite pour l’aimer gratuitement. Le nouveau-né ne peut pas étaler ses qualités, sa foi, ou ses bonnes actions... Il est accueilli comme enfant de Dieu seulement par la grâce et à cause de l’amour premier de Dieu, son Créateur. C’est pourquoi rien ne manifeste mieux la gratuité du salut que le baptême des tout-petits. Le pape Jean-Paul II le rappelle ainsi :

"Le baptême des petits enfants révèle l’amour universel de Dieu. L’Eglise confesse en effet que Dieu aime tous les hommes, quel que soit leur âge (...) Elle proclame en outre que l’amour de Dieu est un amour prévenant et gratuit : le Seigneur aime l’homme avant même que celui-ci n’ait conscience de cet amour, un peu comme il en est pour les parents à l’égard de l’enfant qu’ils mettent au monde. Tout être humain a de la valeur, avant même d’avoir accompli quoi que ce soit, parce qu’il est une personne, appelée par Dieu au Royaume de son Fils.
...../

http://qe.catholique.org/bapteme-et-confirmation/80-pourquoi-baptiser-les-petits-enfants-ils

Bonne journée bénie à vous toutes et tous.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le baptème des petits enfants   Jeu 28 Juil 2011, 13:04

Et l'Eglise cherche à comprendre la manière dont Dieu propose le salut aux enfants morts sans baptême. C'est l'objet de toute une recherche de la commission théologique Internationale, qui reconnait ne pas avoir trouvé ce moyen.

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Arnaud
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: le baptème des petits enfants   Jeu 28 Juil 2011, 14:09

Je pense que ce baptême se fait par la communion des saints: terre en ciel et ciel en terre, dans ce passage de cette vie vers l'autre?
Dans ce passage de cette vie vers l'autre, il y a forcément un baptême, non?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le baptème des petits enfants   Jeu 28 Juil 2011, 14:12

Arc-en-Ciel a écrit:
Je pense que ce baptême se fait par la communion des saints: terre en ciel et ciel en terre, dans ce passage de cette vie vers l'autre?
Dans ce passage de cette vie vers l'autre, il y a forcément un baptême, non?

Je le crois aussi ! Mais il faut développer : Ces enfants grandissent forcément (ils ne peuvent rester bébés).
Comment deviennent-ils "kénose" puisque nul ne peut voir Dieu sans mourir à soi-même ? study

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Arnaud
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: le baptème des petits enfants   Jeu 28 Juil 2011, 14:36

Arnaud Dumouch a écrit:
Arc-en-Ciel a écrit:
Je pense que ce baptême se fait par la communion des saints: terre en ciel et ciel en terre, dans ce passage de cette vie vers l'autre?
Dans ce passage de cette vie vers l'autre, il y a forcément un baptême, non?

Je le crois aussi ! Mais il faut développer : Ces enfants grandissent forcément (ils ne peuvent rester bébés).
Comment deviennent-ils "kénose" puisque nul ne peut voir Dieu sans mourir à soi-même ? study

Je ne sais pas, cher Arnaud. Smile
C'est une question de temps, difficile à imaginer.
Au fil de mes lectures, sur le net, Laughing j'ai relevé ce passage :

Une dame avait consacré à Dieu son enfant, même avant sa naissance, et voulut que, si c’était une fille, elle fut fiancée à Dieu ; mais l’enfant mourut dans la deuxième année de son âge.

Son âme apparut à Mechtilde comme une vierge très belle et lui dit : Tous les dons que je devais recevoir du Seigneur, si réellement j’avais pris l’habit religieux, Il me les accorde maintenant par un effet de sa grande libéralité ; et j’ai en plus une récompense particulière pour avoir été consacrée à Dieu dès le sein de ma mère. »
Comme cela étonnait beaucoup Mechtilde, le Seigneur lui dit :

Pourquoi t’étonner ? Est-ce que les enfants baptisés ne sont pas sauvés par la foi d’autrui ? J’ai accepté la volonté bien déclarée de la mère pour le fait, et je récompense , dans son enfant, tous les biens qu’elle lui avait désirés .

– Mais pourquoi , mon bien-aimé, avez-vous si tôt enlevé cet enfant ?
– Elle était si aimable, répondit le Seigneur, qu’il n’était pas expédient pour elle de rester sur la terre ; ensuite son père, après la mort de son aînée, aurait annulé le vœu de sa mère, et l’aurait gardée pour le siècle. » (Ve part., ch. XII.)


J'ai l'impression que tout cela se réalise à un seul jet de la Miséricorde de Dieu.
"heureux les coeurs purs, car ils verront Dieu" cyclops study

Je m'absente. Bon après-midi béni à toi. :bisou:
P.S. J'ai fait remonter le sujet sur le Purgatoire, où tu trouveras la citation de Sainte Brigitte, sur les limbes, que tu recherchais sur un autre fil.





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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le baptème des petits enfants   Jeu 28 Juil 2011, 14:51

:bisou:

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Espérance
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MessageSujet: Re: le baptème des petits enfants   Jeu 28 Juil 2011, 15:00

Je me trouve devant un cas de conscience : un bébé de 3 mois va devoir subir une grave opération du coeur. Elle n'est pas baptisée et ses parents n'envisagent pas de le faire.
J'ai parlé à un prêtre qui m'a dit que cela ne me regardait pas Crying or Very sad , que c'est le problème des parents...
J'ai la possibilté de la baptiser, l'ayant souvent à la maison, mais ??? puis-je le faire ? ou bien y aurait-il comme un "baptème de désir" ?
En tout cas, je vais revoir le prêtre qui m'a envoyée promener et lui dire la position de l'Eglise sur le baptème des petits.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le baptème des petits enfants   Jeu 28 Juil 2011, 15:06

Chère Espérance, vous n'avez pas le droit de le faire; Car l'enfant est à la responsabilité de ses parents, par volonté de Dieu et Dieu lui-même respecte.

Mais vous pouvez contourner en priant pour ce bébé. Et soyez certaine que Dieu écoutera votre prière. Un jour, en ce monde ou à l'heure de sa mort, le baptême de l'Esprit Saint sera proposé à cet enfant et ce jour là, il découvrira avec stupeur que cela a été obtenu à votre demande expresse, alors qu'il n'avait que trois mois. Very Happy

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Espérance
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MessageSujet: Re: le baptème des petits enfants   Jeu 28 Juil 2011, 15:08

Merci Arnaud, mais si ce bébé meurt ? on en revient aux limbes et qui portera la responsabilité qu'elle n'a pas été baptisée ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le baptème des petits enfants   Jeu 28 Juil 2011, 15:22

Espérance a écrit:
Merci Arnaud, mais si ce bébé meurt ? on en revient aux limbes et qui portera la responsabilité qu'elle n'a pas été baptisée ?

Chère Espérance, Le Concile Vatican II répond à cela : Nous DEVONS TENIR (comme une certitude) que cet enfant se verra proposé le baptême.

Mon avis est qu'il lui sera proposé dans les limbes.

Je profite de ce sujet pour lancer un appel :

Je suis en train de préparer avec Louis un livre sur ce thème. Je l'ai mis en vidéo. Et je cherche une personne qui aurait le temps de le retranscrire en numérique ! Et c'est passionnant. Je pense qu'en réfléchissant à cela, on n'a plus aucune inquiétude.

Encore une chose chère espérance : mettez une petite médaille miraculeuse à ce bébé, attachée à son poignet avec une cordelette. Les parents seront touchés et vous verrez l'effet ! Very Happy

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Espérance
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MessageSujet: Re: le baptème des petits enfants   Jeu 28 Juil 2011, 15:26

Arnaud Dumouch a écrit:


Encore une chose chère espérance : mettez une petite médaille miraculeuse à ce bébé, attachée à son poignet avec une cordelette. Les parents seront touchés et vous verrez l'effet ! Very Happy

Je n'y avais pas pensé, merci Arnaud :bisou:
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La Chartreuse



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MessageSujet: Re: le baptème des petits enfants   Ven 29 Juil 2011, 15:01

Espérance a écrit:
Merci Arnaud, mais si ce bébé meurt ? on en revient aux limbes et qui portera la responsabilité qu'elle n'a pas été baptisée ?

Dieu éclaire tout homme venu en ce monde. Il y a le baptême de désir.

Dieu donne à ses enfants une grâce d'illumination avant de mourir. L'enfant choisit de façon claire entre Dieu et Satan!
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MessageSujet: Re: le baptème des petits enfants   Ven 29 Juil 2011, 15:17

Je m'ecarte du sujet, du moins un peu...

Toute personne peut baptiser une personnes qui est sur le point de mourrir ( si c'est sa volonté bien sur).

Quelle est la phrase, qu'il doit pronnoncer : " N, je te baptise au Nom du père du Fils, et du Saint Esprit".

Est'il vrai que des mèdecins, infirmiers, etc l'ont apprise, car même non croyant, il peuvent, hélas, ertre confrontès à cette situation?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le baptème des petits enfants   Ven 29 Juil 2011, 15:20

La Chartreuse a écrit:


Dieu donne à ses enfants une grâce d'illumination avant de mourir. L'enfant choisit de façon claire entre Dieu et Satan!

Tien ? Vous allez vous faire accuser par vos frères sédévacantistes de tomber à votre tour dans l'hérésie dumouchienne de l'illuminatyion finale" Laughing

Votre langue a du fourcher ! Laughing

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MessageSujet: Re: le baptème des petits enfants   Ven 29 Juil 2011, 15:27

Arnaud Dumouch a écrit:
La Chartreuse a écrit:


Dieu donne à ses enfants une grâce d'illumination avant de mourir. L'enfant choisit de façon claire entre Dieu et Satan!

Tien ? Vous allez vous faire accuser par vos frères sédévacantistes de tomber à votre tour dans l'hérésie dumouchienne de l'illuminatyion finale" Laughing

Votre langue a du fourcher ! Laughing

Pourtant, j'ai bien dit avant de mourir et non après la mort !!

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La Chartreuse



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MessageSujet: Re: le baptème des petits enfants   Ven 29 Juil 2011, 15:30

D'ailleurs Arnaud, tous mes frères sédévacantistes croient à une grâce d'illumination avant de mourir.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le baptème des petits enfants   Ven 29 Juil 2011, 15:38

La Chartreuse a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
La Chartreuse a écrit:


Dieu donne à ses enfants une grâce d'illumination avant de mourir. L'enfant choisit de façon claire entre Dieu et Satan!

Tien ? Vous allez vous faire accuser par vos frères sédévacantistes de tomber à votre tour dans l'hérésie dumouchienne de l'illuminatyion finale" Laughing

Votre langue a du fourcher ! Laughing

Pourtant, j'ai bien dit avant de mourir et non après la mort !!


Mais moi aussi j'affirme que après la mort, c'est trop tard ! Donc mon hérésie se résume à cela : je n'ai pas la même définition de la mort que vous ! Laughing

Ca fait déjà plaisir de voir que vous tombez, avec une définition de la mort différente, dans l'hérésie de sainte Faustine !

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MessageSujet: Re: le baptème des petits enfants   Ven 29 Juil 2011, 15:41

Louis,en bleu mes réponses .

louis74 a écrit:
Je m'ecarte du sujet, du moins un peu...

Toute personne peut baptiser une personnes qui est sur le point de mourrir ( si c'est sa volonté bien sur).

Quelle est la phrase, qu'il doit pronnoncer : " N, je te baptise au Nom du père du Fils, et du Saint Esprit".

Avec de l'eau si possible, tout à fait.

Est'il vrai que des mèdecins, infirmiers, etc l'ont apprise, car même non croyant, il peuvent, hélas, ertre confrontès à cette situation?

Non seulement eux mais toute personne croyante ou non.

Voici quelques compléments sur cette page

http://ephata.actifforum.com/t1977-bapteme-au-dernier-moment
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La Chartreuse



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MessageSujet: Re: le baptème des petits enfants   Ven 29 Juil 2011, 16:27

Arnaud Dumouch a écrit:
La Chartreuse a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
La Chartreuse a écrit:


Dieu donne à ses enfants une grâce d'illumination avant de mourir. L'enfant choisit de façon claire entre Dieu et Satan!

Tien ? Vous allez vous faire accuser par vos frères sédévacantistes de tomber à votre tour dans l'hérésie dumouchienne de l'illuminatyion finale" Laughing

Votre langue a du fourcher ! Laughing

Pourtant, j'ai bien dit avant de mourir et non après la mort !!


Mais moi aussi j'affirme que après la mort, c'est trop tard ! Donc mon hérésie se résume à cela : je n'ai pas la même définition de la mort que vous ! Laughing

Ca fait déjà plaisir de voir que vous tombez, avec une définition de la mort différente, dans l'hérésie de sainte Faustine !


Ne vous réjouissez pas trop vite!

Je me suis mal exprimée et je n'ai pas développé ma pensée correctement. La vitesse tue, j'en suis la preuve vivante!!!!

Pour les enfants morts sans baptême, il n'y a aucune preuve scripturaire.

Cajetan parlait d'un baptême par procuration, , Klee de l'obtention de l'usage de raison, et Schell d'un baptême de souffrance. Cela est possible, mais leur réalité ne peut pas être démontré par la révélation ( cfr D712) ce qui pose un grave problème.

Citation :
S. AUG. (Enchirid,, 109.) Ces paroles : « Qui éclaire tout homme, » veulent dire non pas que tous les hommes sans exception sont éclairés, mais que personne ne peut l'être que par cette lumière. —

BEDE. Il nous éclaire, soit en nous donnant la raison, soit en répandant en nous sa divine sagesse ; car nous ne pouvons nous donner la sagesse, pas plus que nous n'avons pu nous donner l'existence.

ORIG. (hom. 2 sur div. suj.) Ou bien encore, nous ne devons pas entendre ces paroles : « Qui éclaire tout homme venant en ce monde, » de ceux qui entrent dans le monde avec un corps formé d'après les principes secrets qui président à la génération, mais de ceux qui entrent dans le monde invisible par la régénération spirituelle de la grâce conférée par le baptême.

Sœur Faustine ne parle pas de la mort, mais du coma.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le baptème des petits enfants   Ven 29 Juil 2011, 16:32

Chère La Chartreuse, rien ne vous oblige à corriger votre message qui ne s'opposait en rien au Magistère. vous avez simplement compris que le Magistère laissait la discussion libre sur la définition de la notion de "mort".


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MessageSujet: Re: le baptème des petits enfants   Ven 29 Juil 2011, 17:09

louis74 a écrit:
Je m'ecarte du sujet, du moins un peu...

Toute personne peut baptiser une personnes qui est sur le point de mourrir ( si c'est sa volonté bien sur).

Quelle est la phrase, qu'il doit pronnoncer : " N, je te baptise au Nom du père du Fils, et du Saint Esprit".

Est'il vrai que des mèdecins, infirmiers, etc l'ont apprise, car même non croyant, il peuvent, hélas, ertre confrontès à cette situation?

Non, Louis, vous ne vous écartez pas du sujet car c'est ce que je pensais aussi. Mais Arnaud ainsi qu'un prêtre à qui j'en ai parlé, disent qu'on ne peut pas baptiser..

Je sais que "dans le temps", comme vous le dites, les médecins et personnel médical baptisaient ou du moins prévenaient qu'il fallait le faire : c'est ce qui est arrivé à mon petit frère qui n'a vécu que 2 jours : le médecin avait dit à mes parents qu'il fallait le baptiser. Pourtant, je pense que ce médecin n'était pas catholique...

Maintenant ? je ne pense pas que ça se passe encore ainsi !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le baptème des petits enfants   Ven 29 Juil 2011, 17:15

Si vous êtes infirmière accoucheuse et qu'il s'avère que vous assistez à des avortements, dans ce cas, vous avez tous les droits pour baptiser l'enfant d'abord par votre prière pour lui, puis avec de l'eau si vous avez accès à son petit corps. Car, dans ce cas, les parents n'ont plus de droits parentaux. On n'a plus de droit sur l'enfant qu'on jette ainsi dans la mort.

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MessageSujet: Re: le baptème des petits enfants   Ven 29 Juil 2011, 18:26

1) on n'a pas le droit "d'assister" à un avortement.
(vous devez informer votre entourage professionnel que vous êtes contre le meurtre.)
si cet avortement est pour des raisons médicales graves. on peut y assister et d'aider.

2) mais penser pouvoir baptiser dans ce genres de situation est totalement absurde. la plupart du temps, c'est que la mère est en train de mourir.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le baptème des petits enfants   Ven 29 Juil 2011, 18:41

nilamitp a écrit:
1) on n'a pas le droit "d'assister" à un avortement.

on n'a pas le droit "de participer" à un avortement


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MessageSujet: Re: le baptème des petits enfants   Ven 29 Juil 2011, 19:59

Arnaud, je tiens à vous remercier pour votre conseil de médaille miraculeuse : c'est fait et, effectivement, elle a déjà déclenché un "miracle" : le vieux prêtre qui a marié ses parents les a contactés vraiment par hasard. La maman vient de me dire qu'ils vont aller le voir demain avec bébé. Là, je suis sure et certaine que la question du baptème sera soulevée par le Père C.
Je remercie la Vierge, étant certaine que c'est Elle qui a inspiré ce prêtre de téléphoner.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le baptème des petits enfants   Ven 29 Juil 2011, 20:02

I love you cheers Merci Marie !

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MessageSujet: Re: le baptème des petits enfants   Ven 29 Juil 2011, 20:16

I love you cheers flower
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giacomorocca



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MessageSujet: Re: le baptème des petits enfants   Ven 29 Juil 2011, 21:10

louis74 a écrit:
Je m'ecarte du sujet, du moins un peu...

Toute personne peut baptiser une personnes qui est sur le point de mourrir ( si c'est sa volonté bien sur).

Quelle est la phrase, qu'il doit pronnoncer : " N, je te baptise au Nom du père du Fils, et du Saint Esprit".

Est'il vrai que des mèdecins, infirmiers, etc l'ont apprise, car même non croyant, il peuvent, hélas, ertre confrontès à cette situation?

J'ai eu à le faire une fois il y a cinq ans lorsque l'enfant de mon frère, un petit garçon de 1 ans, a été terrassé par une bactérie (staphilocus aurorus) qui l'a finalement emporté. Lorsque je suis arrivé à l'hopital, l'enfant était en salle de réanimation avec un poulx très faible et avait déjà été réanimé plus d'une fois. Après plusieurs minutes d'incertitude et de prière, je me suis décidé à prendre un verre d'eau et me rendre dans la salle de réanimation ou une dizaine de personne étaient à l'oeuvre, tous autour de l'enfant. Ce fût comme si le chemin s'ouvrait au fur et à mesure que j'avançait. Tout le monde s'est retiré pour me faire place et j'ai versé de l'eau sur le front de l'enfant en prononçant la formule "Je te baptise au nom du Père et du Fils et du Saint-Esprit Amen" dans un ambiance de recueillement de tous ceux qui étaient présents. Puis en pleurant, je me suis retiré et ils se sont remis à la réanimation.

J'ai fait un voeux au Seigneur, s'il le guérissait, mais Il ne me l'a pas accordé. Probablement qu'Il savait que je ne serais pas capable de respecter ce voeux. Ils ont tout tentés, mais une heure plus tard nous avons dû nous résoudre à le laisser partir et lorsque nous nous sommes tous réunis dans la salle de réanimation avant qu'ils arrêtent les manoeuvres, mon frère s'est exclamé en pleurant que l'enfant n'avait même pas été baptisé, ce à quoi le personnel, lui aussi en pleurs, répondit que l'enfant avait été baptisé.

J'ai ressenti tout de même un grand sentiment d'impuissance et une certaine stupeur, pour ne pas dire effroi, façe une une situation qui nous échappe et dont nous voudrions ralentir le processus pour nous permettre de digérer ce qui arrive.

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Espérance
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MessageSujet: Re: le baptème des petits enfants   Ven 29 Juil 2011, 21:16

Je suis très émue de lire votre témoignage Giacomorroca et vous remercie de nous avoir fait partager à la fois ce bonheur et ce malheur qui a dû être quand même très grand.
Vous avez agi certainement sous le coup de la grâce, Dieu vous a choisi pour donner le baptème à votre neveu. Vous n'avez même pas essayé de réfléchir pour savoir si vous deviez ou pas, c'est formidable !

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giacomorocca



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MessageSujet: Re: le baptème des petits enfants   Ven 29 Juil 2011, 21:37

Espérance a écrit:
Je suis très émue de lire votre témoignage Giacomorroca et vous remercie de nous avoir fait partager à la fois ce bonheur et ce malheur qui a dû être quand même très grand.
Vous avez agi certainement sous le coup de la grâce, Dieu vous a choisi pour donner le baptème à votre neveu. Vous n'avez même pas essayé de réfléchir pour savoir si vous deviez ou pas, c'est formidable !
Je savais que je devais le faire, mais j'ai quand même pris quelques minutes pour me lancer, probablement par respect humain ou par gêne devant une équipe qui était à l'oeuvre et que je ne voulais pas déranger. Lorsque je suis arrivé à l'hopital, je pensais que l'enfant était déjà décédé; quel ne fût pas ma surprise lorsque j'ai appris qu'il était encore en réanimation maintenu à peine en vie avec un poulx très faible et intubé. Dès lors, je n'ai pensé qu'à le baptiser et à prier Dieu pour qu'Il nous accorde la grâce que l'enfant survive. Mais la bactérie avait attaquée tous les système vitaux, ce fût foudroyant, ce qui explique une certaine terreur ressentie et une totale impuissance.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le baptème des petits enfants   Ven 29 Juil 2011, 22:44

giacomorocca a écrit:
Espérance a écrit:
Je suis très émue de lire votre témoignage Giacomorroca et vous remercie de nous avoir fait partager à la fois ce bonheur et ce malheur qui a dû être quand même très grand.
Vous avez agi certainement sous le coup de la grâce, Dieu vous a choisi pour donner le baptème à votre neveu. Vous n'avez même pas essayé de réfléchir pour savoir si vous deviez ou pas, c'est formidable !
Je savais que je devais le faire, mais j'ai quand même pris quelques minutes pour me lancer, probablement par respect humain ou par gêne devant une équipe qui était à l'oeuvre et que je ne voulais pas déranger. Lorsque je suis arrivé à l'hopital, je pensais que l'enfant était déjà décédé; quel ne fût pas ma surprise lorsque j'ai appris qu'il était encore en réanimation maintenu à peine en vie avec un poulx très faible et intubé. Dès lors, je n'ai pensé qu'à le baptiser et à prier Dieu pour qu'Il nous accorde la grâce que l'enfant survive. Mais la bactérie avait attaquée tous les système vitaux, ce fût foudroyant, ce qui explique une certaine terreur ressentie et une totale impuissance.
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MessageSujet: Re: le baptème des petits enfants   Ven 29 Juil 2011, 22:51

giacomorocca, très touchant ! Je me joins à l'émotion d'Esperance.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le baptème des petits enfants   Ven 29 Juil 2011, 22:56

Arnaud Dumouch a écrit:
giacomorocca a écrit:
Espérance a écrit:
Je suis très émue de lire votre témoignage Giacomorroca et vous remercie de nous avoir fait partager à la fois ce bonheur et ce malheur qui a dû être quand même très grand.
Vous avez agi certainement sous le coup de la grâce, Dieu vous a choisi pour donner le baptème à votre neveu. Vous n'avez même pas essayé de réfléchir pour savoir si vous deviez ou pas, c'est formidable !
Je savais que je devais le faire, mais j'ai quand même pris quelques minutes pour me lancer, probablement par respect humain ou par gêne devant une équipe qui était à l'oeuvre et que je ne voulais pas déranger. Lorsque je suis arrivé à l'hopital, je pensais que l'enfant était déjà décédé; quel ne fût pas ma surprise lorsque j'ai appris qu'il était encore en réanimation maintenu à peine en vie avec un poulx très faible et intubé. Dès lors, je n'ai pensé qu'à le baptiser et à prier Dieu pour qu'Il nous accorde la grâce que l'enfant survive. Mais la bactérie avait attaquée tous les système vitaux, ce fût foudroyant, ce qui explique une certaine terreur ressentie et une totale impuissance.
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Vous direz que je me contredis a^près avoir dit que seuls les parents avaient le droit de décider du baptême de leurs enfants. Je ne me contredis qu'en apparence. C'est fait ! C'est fait ! et c'est bien fait ! Very Happy

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MessageSujet: Re: le baptème des petits enfants   Ven 29 Juil 2011, 23:14

Enlui a écrit:
giacomorocca, très touchant ! Je me joins à l'émotion d'Esperance.
Idem pour moi. I love you I love you I love you
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MessageSujet: Re: le baptème des petits enfants   Sam 30 Juil 2011, 11:46

Espérance a écrit:
louis74 a écrit:
Je m'ecarte du sujet, du moins un peu...

Toute personne peut baptiser une personnes qui est sur le point de mourrir ( si c'est sa volonté bien sur).

Quelle est la phrase, qu'il doit pronnoncer : " N, je te baptise au Nom du père du Fils, et du Saint Esprit".

Est'il vrai que des mèdecins, infirmiers, etc l'ont apprise, car même non croyant, il peuvent, hélas, ertre confrontès à cette situation?

Non, Louis, vous ne vous écartez pas du sujet car c'est ce que je pensais aussi. Mais Arnaud ainsi qu'un prêtre à qui j'en ai parlé, disent qu'on ne peut pas baptiser..

Je sais que "dans le temps", comme vous le dites, les médecins et personnel médical baptisaient ou du moins prévenaient qu'il fallait le faire : c'est ce qui est arrivé à mon petit frère qui n'a vécu que 2 jours : le médecin avait dit à mes parents qu'il fallait le baptiser. Pourtant, je pense que ce médecin n'était pas catholique...

Maintenant ? je ne pense pas que ça se passe encore ainsi !

Bonjour à tous.

Effectivement, dans mon enfance, ma grand-mère m'avait expliqué qu'en cas de danger de mort, toute personne, même non catholique, avait non seulement le droit mais le devoir de baptiser un bébé.

Je trouve étrange qu'aujourd'hui, l'Eglise semble avoir abandonné cette pratique.

Je remarque d'ailleurs que les enfants sont baptisés de plus en plus tard, souvent maintenant vers un an. Pourquoi attendre aussi longtemps ?

L'impression que l'on a, c'est que les prêtres ne croient plus en la réalité du sacrement du baptême.

Autre question : il semblerait que l'accord écrit des deux parents soit nécessaire pour baptiser un enfant. Comment une mère croyante peut-elle alors faire baptiser son enfant, si le père s'est évaporé ? Elle n'a donc d'autre solution que de le baptiser elle-même, car aucun prêtre n'acceptera de le faire ?

Merci d'avance de vos éclaircissements.
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MessageSujet: Re: le baptème des petits enfants   Sam 30 Juil 2011, 11:53

Passante a écrit:


Bonjour à tous.

Effectivement, dans mon enfance, ma grand-mère m'avait expliqué qu'en cas de danger de mort, toute personne, même non catholique, avait non seulement le droit mais le devoir de baptiser un bébé.

Je trouve étrange qu'aujourd'hui, l'Eglise semble avoir abandonné cette pratique.

Chère Passante,

L'Eglise n'a pas abandonnée cette pratique et vous pouvez toujours baptiser en urgence l'enfant de parents CATHOLIQUES qui va mourir. Car, ses parents étant catholiques, on peut supposer qu'ils seraient d'accord.




Mais jamais l'enfant d'un musulman, d'un athée etc. Car Dieu confie au parents le choix éducatif sur leurs enfants.

Ce que vous appreniez jadis était simplement dit dans le cadre d'un pays où tout le monde était catholique.


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MessageSujet: Re: le baptème des petits enfants   Sam 30 Juil 2011, 12:13

Arnaud Dumouch a écrit:

Vous direz que je me contredis a^près avoir dit que seuls les parents avaient le droit de décider du baptême de leurs enfants. Je ne me contredis qu'en apparence. C'est fait ! C'est fait ! et c'est bien fait ! Very Happy

Arnaud
Je ne pense pas que vous vous contredisiez vraiment non plus. Si vous vous étiez trouvé à la place de giacomorocca, vous auriez sans doute agi de la même manière puisque le père de cet enfant s'est aussi très vite inquiété que son fils n'était pas baptisé, c'est donc qu'il avait l'intention de le faire.

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MessageSujet: Re: le baptème des petits enfants   Sam 30 Juil 2011, 12:27

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MessageSujet: Re: le baptème des petits enfants   Sam 30 Juil 2011, 13:24

Espérance a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

Vous direz que je me contredis a^près avoir dit que seuls les parents avaient le droit de décider du baptême de leurs enfants. Je ne me contredis qu'en apparence. C'est fait ! C'est fait ! et c'est bien fait ! Very Happy

Arnaud
Je ne pense pas que vous vous contredisiez vraiment non plus. Si vous vous étiez trouvé à la place de giacomorocca, vous auriez sans doute agi de la même manière puisque le père de cet enfant s'est aussi très vite inquiété que son fils n'était pas baptisé, c'est donc qu'il avait l'intention de le faire.

Cher Espérance,
Mon frère est croyant, mais comme bien des catholiques, était plus ou moins pratiquant. Le baptême n'était donc pas une priorité et on ne pense jamais qu'une tragédie comme celle-là puisse survenir, du moins pas à nous.
Le premier arrêt cardiaque a été très important et il l'on rammené de justesse; par la suite, ce fut un combat qui a duré 3 heures.
Le premier téléphone reçu de mon père m'indiquait que l'enfant était décédé car mon frère venait de vivre le premier arrêt cardiaque et pour lui s'était terminé et sans espoir. Lorsque je suis arrivé une heure plus tard, l'urgence du moment était réellement là, l'enfant en danger de mort imminente et il n'y a pas eu d'hésitation qu'il fallait le baptiser, simplement un délais à le faire d'environ une demi heure car la salle de réanimation était toute petite et bondée de monde qui faisait leur possible pour le sauver. Je n'ai même pas pensé s'il fallait consulter mon frère qui vivait son drame de son côté, l'enfant était simplement en danger de mort imminente et Dieu semblait accorder ce moment de sursis pour que nous agissions en ce sens.
À la fin, le médecin nous a invité à se présenter dans la salle et à faire nos adieux car ils cessaient leur manoeuvres, et c'est lorsqu'il a vu son fils que mon frère s'est exclamé tout fort qu'il n'avait même pas été baptisé. Ce cri du coeur de mon frère, je l'assimile à un baptême du désir de sa part.
Le petit Thomas est maintenant l'ange gardien à qui je confie tous les jours mes trois enfants.
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MessageSujet: Re: le baptème des petits enfants   Sam 30 Juil 2011, 13:31

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MessageSujet: Re: le baptème des petits enfants   Sam 30 Juil 2011, 13:47

giacomorocca a écrit:
Le petit Thomas est maintenant l'ange gardien à qui je confie tous les jours mes trois enfants.

Certainement ange1

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MessageSujet: Re: le baptème des petits enfants   Sam 30 Juil 2011, 21:56

Passante a écrit:


Je remarque d'ailleurs que les enfants sont baptisés de plus en plus tard, souvent maintenant vers un an. Pourquoi attendre aussi longtemps ?

L'impression que l'on a, c'est que les prêtres ne croient plus en la réalité du sacrement du baptême.

.

Je suis dans ce cas avec mon bout de chou de 7 mois.... :no

Il est prevu qu'on le baptise l'année prochaine à ses 18 mois environ.
Mais si ça ne tenait qu'a moi, il serait deja baptisé, mais nous sommes à cour d'argent, et de plus nous espèrons que la famille de ma femme, qui sont à 10 000 Km, pourront venir...

Peut etre suis je dans le péché, je ne sais pas, ça me trouble pas mal...

Quand aux pretres, deux m'ont dit qu'il faut quand même faire le plus vite, un m'a même proposé de faire un " bring and share", mais je connais la famillle...Donc ils ne sont pas si indifférents que ça.

Si je fais un baptème avec peu de monde, cela va faire du blabla, dire que les pratiquants se compte sur les doigts d'une main, mais les cérémonies comme ça, ça les importent quand même beaucoup.

Voila ce qui nous a amenner à repouser.
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MessageSujet: Re: le baptème des petits enfants   Sam 30 Juil 2011, 22:05

Hé bien, pour la suite de mon problème, les parents sont donc allés voir le vieux prêtre qui les a mariés. Ils ont pû parler de la maladie de leur bébé et le papa m'a dit qu'en voyant le ruban avec la médaille, le Père C a tout de suite demandé si bébé était baptisée.
A leur réponse négative, il a insisté pour que ça se fasse avant l'opération. Ce sera le 15 août dans l'intimité. Le Père C va faire le nécessaire auprès de la paroisse et ce sera lui je crois qui baptisera.

Arnaud :bisou:

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MessageSujet: Re: le baptème des petits enfants   Sam 30 Juil 2011, 22:40

:sts:

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MessageSujet: Re: le baptème des petits enfants   Dim 31 Juil 2011, 01:27

Espérance a écrit:
Hé bien, pour la suite de mon problème, les parents sont donc allés voir le vieux prêtre qui les a mariés. Ils ont pû parler de la maladie de leur bébé et le papa m'a dit qu'en voyant le ruban avec la médaille, le Père C a tout de suite demandé si bébé était baptisée.
A leur réponse négative, il a insisté pour que ça se fasse avant l'opération. Ce sera le 15 août dans l'intimité. Le Père C va faire le nécessaire auprès de la paroisse et ce sera lui je crois qui baptisera.

Arnaud :bisou:

Alleluia! Merci :sts:
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MessageSujet: Re: le baptème des petits enfants   Dim 31 Juil 2011, 01:41

louis74 a écrit:
Passante a écrit:


Je remarque d'ailleurs que les enfants sont baptisés de plus en plus tard, souvent maintenant vers un an. Pourquoi attendre aussi longtemps ?

L'impression que l'on a, c'est que les prêtres ne croient plus en la réalité du sacrement du baptême.

.

Je suis dans ce cas avec mon bout de chou de 7 mois.... :no

Il est prevu qu'on le baptise l'année prochaine à ses 18 mois environ.
Mais si ça ne tenait qu'a moi, il serait deja baptisé, mais nous sommes à cour d'argent, et de plus nous espèrons que la famille de ma femme, qui sont à 10 000 Km, pourront venir...

Peut etre suis je dans le péché, je ne sais pas, ça me trouble pas mal...

Quand aux pretres, deux m'ont dit qu'il faut quand même faire le plus vite, un m'a même proposé de faire un " bring and share", mais je connais la famillle...Donc ils ne sont pas si indifférents que ça.

Si je fais un baptème avec peu de monde, cela va faire du blabla, dire que les pratiquants se compte sur les doigts d'une main, mais les cérémonies comme ça, ça les importent quand même beaucoup.

Voila ce qui nous a amenner à repouser.

Fiche toi du blabla! mon cher Louis. :bisou: N'attendez pas. Autour de ton bou t'chou, il y aura mille séraphins, les anges et tous les saints et nous tous qui se réjouiront, avec la Vierge Marie, de l'entrée de ton enfant qui deviendra un fils ou une fille de Dieu et qui héritera du royaume des cieux. I love you
fais confiance en la Providence.
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MessageSujet: Re: le baptème des petits enfants   Dim 31 Juil 2011, 07:10

louis74 a écrit:

Je suis dans ce cas avec mon bout de chou de 7 mois.... :no

Il est prevu qu'on le baptise l'année prochaine à ses 18 mois environ.
Mais si ça ne tenait qu'a moi, il serait deja baptisé, mais nous sommes à cour d'argent, et de plus nous espèrons que la famille de ma femme, qui sont à 10 000 Km, pourront venir...

Peut etre suis je dans le péché, je ne sais pas, ça me trouble pas mal...

Quand aux pretres, deux m'ont dit qu'il faut quand même faire le plus vite, un m'a même proposé de faire un " bring and share", mais je connais la famillle...Donc ils ne sont pas si indifférents que ça.

Si je fais un baptème avec peu de monde, cela va faire du blabla, dire que les pratiquants se compte sur les doigts d'une main, mais les cérémonies comme ça, ça les importent quand même beaucoup.

Voila ce qui nous a amenner à repousser.

Cher Louis,

Qu'est-ce qui est important ? Faire plaisir au monde, à ceux qui préfèrent que vous soyez nombreux au baptême, ou faire plaisir à Dieu qui attends avec impatience dans son Eglise, que tu viennes lui présenter ton petit pour qu'il lui fasse don de sa Vie éternelle ?

Petero
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julia



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MessageSujet: Re: le baptème des petits enfants   Lun 01 Aoû 2011, 13:10

Chers amis, je suis émerveillée en lisant ce fil : nous voyons la puissante intercession de Notre Dame via la médaille miraculeuse (ne pas oublier d'en distribuer autour de soi, je confirme que les grâces abondent !!) Very Happy

Giacco, ton témoignage est extrèmement profond et émouvant, vraiment tu as été messager guidé de l'Esprit Saint ce jour-là !!

Louis, dernièrement un prêtre m'a dit que le fait de repousser les choses importantes à plus tard venait du malin : ne tarde surtout pas à faire baptiser ton enfant, peu importe les opinions des gens : Dieu premier servi !! Very Happy :sts:
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