Le respect de la Création

Bien sûr que le ciel sera un monde charnel puisqu'il sera adapté à la RÉSURRECTION DE NOTRE CHAIR.

Cela ne veut pas dire que l'état de notre chair et de ce monde sera comme ici bas, lié à la loi de la corruption. Bien au contraire, comme le montre saint Thomas, cette matière sera surélevée par Dieu à un état d'incorruptibilité.

Arnaud Dumouch a écrit:

Bien sûr que le ciel sera un monde charnel puisqu'il sera adapté à la RÉSURRECTION DE NOTRE CHAIR.

Cela ne veut pas dire que l'état de notre chair et de ce monde sera comme ici bas, lié à la loi de la corruption. Bien au contraire, comme le montre saint Thomas, cette matière sera surélevée par Dieu à un état d'incorruptibilité.

Donc, Notre-Seigneur et la Sainte Vierge vivent présentement dans un monde charnel avec des âmes et des anges.

Dans votre monde charnel la Sainte et Indivisble Trinité sera-t-elle adaptée à ce monde.

Le Ciel étant déjà, il subira donc une transformation en vue d'une adaptation pour les corps des ressucités.

Chère La Chartreuse,

Employez plutôt cette expression :

Notre-Seigneur et la Sainte Vierge vivent présentement avec leur corps glorifié dans un monde matériel et spirituel, avec des âmes et des anges.

Car le mot charnel a une connotation péjorative dans l'Ecriture.

Philippe Fabry a écrit:

C'est quoi cette question ? On dirait que vous n'arrivez pas à concevoir un ressuscité avec un corps glorieux se promenant dans la Création glorieuse et grattant la crinière d'un lion allongé à côté d'un agneau tout en étant spirituellement en contemplation de Dieu par la vision béatifique.

Pour comprendre ce problème d'un monde de matière, il ne faut pas oublier qu'il existe plusieurs états de la matière, dont une large part n'est pas encore reconnue par la science.

Nous connaissons les états solides, liquide, gazeux. Mais lorsque nous rêvons pas exemple, nous voyons des choses, des mondes. De quoi sont constituées ces visions ? Si elles sortent de notre propre cerveau sans existence "extérieur", alors qu'est ce qui crée ces visions dans notre cerveau ? Il faut bien qu'il y ait "quelque chose", une substance quelconque.

Dans les NDE, les personnes se retrouvent dans un autre monde où elle voient, sentent et ressentent parfaitement. De quelle matière est fait ce monde ?

Il existe des états de la matière qui s'éloignent de la matière "dense et palpable" que nous connaissons, mais qui n'en sont pas moins de la matière. La science quantique a mis tout cela en évidence.

Il faut sortir de l'âge de pierre qui consiste à penser matière = quelque chose de palpable que je touche. La physique quantique nous dit que la matière est de nature ondulatoire et corpusculaire. La lumière ne se touche pas. L'air non plus. Pourtant, ce sont bien des particules qui forment ces deux substances.

Le monde après la mort du corps et fait d'une matière différente de celle que notre science connaît, mais bien réelle.
Le monde où vit Notre Seigneur Jésus Christ, les anges et les saints est aussi un monde de matière mais beaucoup plus subtile.

Il en sera sans doute de même pour le Royaume après la fin des temps et la résurrection, une matière peut-être moins dense que celle que nous connaissons, plus lumineuse, pleinement infusée de la vie de Dieu, et rayonnante de son amour (donc incorruptible).

Arnaud Dumouch a écrit:

Chère La Chartreuse,

Employez plutôt cette expression :

Notre-Seigneur et la Sainte Vierge vivent présentement avec leur corps glorifié dans un monde matériel et spirituel, avec des âmes et des anges.

Car le mot charnel a une connotation péjorative dans l'Ecriture.

Si vous le désirez mais, cela ne change pas mes objections.


PS :Aujourd'hui, j'ai beaucoup de difficultés avec mon PC ( il gel ) je reviendrai quand il fonctionnera mieux.

Encore une fois,pourquoi la création soupire dans des douleurs d'enfatement la révélation des fils de Dieu ? Si ce n'est comme dit Philippe qu'elle attend d'être arrachée à l'état où l'a plongée le péché des hommes ?

La Chartreuse a écrit:

[

Si vous le désirez mais, cela ne change pas mes objections.


PS :Aujourd'hui, j'ai beaucoup de difficultés avec mon PC ( il gel ) je reviendrai quand il fonctionnera mieux.

Enlui a écrit:

Encore une fois,pourquoi la création soupire dans des douleurs d'enfatement la révélation des fils de Dieu ? Si ce n'est comme dit Philippe qu'elle attend d'être arrachée à l'état où l'a plongée le péché des hommes ?

Il ne faut pas oublier que les Anges sont chargés par Dieu du soin de la création.

La création dans le plan originel de Dieu, devait servir à la glorification de Dieu et à l'utilité de l'homme.

Les élus sont les enfants de Dieu ; mais avec Dieu, la créature même matérielle travaille à les enfanter. Elle leur dit Dieu, elle le leur fait connaître. Elle présente à leur intelligence des caractères où ils lisent le nom de Dieu, sa beauté, sa puissance et ses perfections invisibles.

La création matérielle va plus loin. Dieu l'a faite bonne, et sa bonté essentielle consiste en ce qu'elle répond à la volonté de Dieu et se prête avec une souplesse infinie à l'exécution de ses desseins.

Aux élus elle se prête avec joie ; au lieu qu'elle s'indigne de devoir servir aux œuvres de l'impie : ce lui est une servitude et une déchéance, contre laquelle elle proteste, et volontiers elle se déroberait, elle, créature de Dieu, à la corruption qui confisque et détourne ses énergies vers des fins perverses.

C'est ainsi que la création gémit et enfante, qu'elle enfante les élus de Dieu, qu'elle gémit de la captivité et de la douloureuse servitude où la maintiennent les méchants, elle demande à Dieu la manifestation de la gloire des enfants de Dieu.

Philippe Fabry a écrit:

La Chartreuse a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Bien sûr que le ciel sera un monde charnel puisqu'il sera adapté à la RÉSURRECTION DE NOTRE CHAIR.

Cela ne veut pas dire que l'état de notre chair et de ce monde sera comme ici bas, lié à la loi de la corruption. Bien au contraire, comme le montre saint Thomas, cette matière sera surélevée par Dieu à un état d'incorruptibilité.

Donc, Notre-Seigneur et la Sainte Vierge vivent présentement dans un monde charnel avec des âmes et des anges.

Les anges sont purs esprits. Pour eux, le Paradis se résume à la vision béatifique.

Dans votre monde charnel la Sainte et Indivisble Trinité sera-t-elle adaptée à ce monde.

C'est quoi cette question ? On dirait que vous n'arrivez pas à concevoir un ressuscité avec un corps glorieux se promenant dans la Création glorieuse et grattant la crinière d'un lion allongé à côté d'un agneau tout en étant spirituellement en contemplation de Dieu par la vision béatifique.

Le Ciel étant déjà, il subira donc une transformation en vue d'une adaptation pour les corps des ressucités.

Il me semble que vous avez une conception du Ciel un peu curieuse.

Ce que je demande, cet état au Ciel que vous décrivez sera donc nouveau. Puisque présentement il n'est pas comme cela.

Et s'il n'est pas comme cela, il devra donc y avoir une transformation radicale à la fin du monde.

Si oui, alors comment est le Ciel présentement, puisque seul Notre-Seigneur et la Vierge Marie ont leur corps?

C'est ces points qui sont obscurs dans votre manière de décrire le Ciel futur.

En ce moment, on parle beaucoup en Bretagne des algues qui polluent la mer et qui tuent même...
C'est personne qui fait ça évidemment !! mais la mer elle même est pure (je crois), elle viendrait polluer comment ?
Parait que c'est la chaleur, mais le soleil n'était pas prévu pour polluer...

Alors ? le respect de la mer ???

La Chartreuse a écrit:

Ce que je demande, cet état au Ciel que vous décrivez sera donc nouveau. Puisque présentement il n'est pas comme cela.

Et s'il n'est pas comme cela, il devra donc y avoir une transformation radicale à la fin du monde.

Si oui, alors comment est le Ciel présentement, puisque seul Notre-Seigneur et la Vierge Marie ont leur corps?

C'est ces points qui sont obscurs dans votre manière de décrire le Ciel futur.

Qu'est-ce que vous appelez "le Ciel" ?

Espérance a écrit:

En ce moment, on parle beaucoup en Bretagne des algues qui polluent la mer et qui tuent même...
C'est personne qui fait ça évidemment !! mais la mer elle même est pure (je crois), elle viendrait polluer comment ?
Parait que c'est la chaleur, mais le soleil n'était pas prévu pour polluer...
Alors ? le respect de la mer ???

Non, non, Espérance, la mer ne produit pas des algues tueuses !!

Voici quelques explications :

Citation :

Extrait de cet article

Ces algues existent depuis toujours dans la flore sous-marine. Mais elles prennent une ampleur particulière lorsque trois facteurs sont réunis : des fonds faibles et une eau claire, ce qui est le cas des plages bretonnes, un confinement naturel de la biomasse et surtout, une source d’azote minéral sous forme de nitrates ou d’ammonium.

Or, depuis 40 ans, l’apport d’azote dans la mer est très important en Bretagne en raison des nitrates dont sont gorgés les cours d’eau. En 2009, 9 % des stations de suivi des cours d'eau dépassaient le taux autorisé de 50 mg de nitrates par litre et 75 % avaient une qualité d’eau "médiocre", avec un taux situé entre 25 et 50 mg par litre, selon l’Observatoire de l’eau en Bretagne. Pourquoi ces nitrates ? En raison des engrais utilisés pour l’agriculture (100 000 tonnes d'azote produites chaque année dans la région) et des déjections du bétail et des cultures fourragères pour l’élevage (250 000 tonnes), soit un apport à la terre annuel de 350 000 tonnes d'azote, bien plus qu’elle ne peut en supporter. Résultat : plus d’un quart (80 000 tonnes) de cet azote est en trop et part à la mer, drainé par les rivières.

Les responsables, se sont bien les humains... totalement irresponsables justement.

Hé oui, mais les agriculteurs et les éleveurs, comme d'habitude, disent que ce n'est pas eux...

Philippe Fabry a écrit:

La Chartreuse a écrit:

Ce que je demande, cet état au Ciel que vous décrivez sera donc nouveau. Puisque présentement il n'est pas comme cela.

Et s'il n'est pas comme cela, il devra donc y avoir une transformation radicale à la fin du monde.

Si oui, alors comment est le Ciel présentement, puisque seul Notre-Seigneur et la Vierge Marie ont leur corps?

C'est ces points qui sont obscurs dans votre manière de décrire le Ciel futur.

Qu'est-ce que vous appelez "le Ciel" ?

@ M. Fabry

A propos du Ciel, voir le 6e Article du Catéchisme du Saint Concile de Trente :

LMCD a écrit:

Philippe Fabry a écrit:

La Chartreuse a écrit:

Ce que je demande, cet état au Ciel que vous décrivez sera donc nouveau. Puisque présentement il n'est pas comme cela.

Et s'il n'est pas comme cela, il devra donc y avoir une transformation radicale à la fin du monde.

Si oui, alors comment est le Ciel présentement, puisque seul Notre-Seigneur et la Vierge Marie ont leur corps?

C'est ces points qui sont obscurs dans votre manière de décrire le Ciel futur.

Qu'est-ce que vous appelez "le Ciel" ?

@ M. Fabry

A propos du Ciel, voir le 6e Article du Catéchisme du Saint Concile de Trente :

IL EST MONTÉ AUX CIEUX, IL EST ASSIS
A LA DROITE DE DIEU, LE PÈRE TOUT-PUISSANT

Ce n'est pas à vous que je posais la question.

Je connais le catéchisme, merci.

La question que je pose à Chartreuse est de savoir comme elle conçoit ce "Ciel". Parce qu'il est évident qu'il ne s'agit pas du ciel qui est au-dessus de nos têtes. Dès lors quand elle parle du "changement du Ciel", il faudrait savoir comment elle conçoit le Ciel.