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 Le respect de la Création

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MessageSujet: Re: Le respect de la Création   Ven 12 Aoû 2011 - 8:28

Extrait d'une prière de St François d'Assise :

Loué sois tu, mon Seigneur, avec toutes tes créatures,
spécialement messire frère Soleil,
par qui tu nous donnes le jour, la lumière :
il est beau, rayonnant d'une grande splendeur,
et de toi, le Très Haut, il nous offre le symbole.
Loué sois tu, mon Seigneur, pour sœur Lune et les étoiles :
dans le ciel tu les as formées,
claires, précieuses et belles.
Loué sois tu, mon Seigneur, pour frère Vent,
et pour l'air et pour les nuages,
pour l'azur calme et tous les temps :
grâce à eux tu maintiens en vie toutes les créatures.
Loué sois tu, mon Seigneur, pour sœur Eau qui est très utile
et très humble précieuse et chaste.
Loué sois tu, mon Seigneur, pour frère Feu
par qui tu éclaires la nuit :
il est beau et joyeux,
indomptable et fort.
Loué sois tu, mon Seigneur, pour sœur notre mère la Terre,
qui nous porte et nous nourrit,
qui produit la diversité des fruits,
avec les fleurs diaprées et les herbes.

L'Eglise vénère François d'Assise comme un Saint, mais il est vrai qu'elle a mis de côté une bonne partie de ses enseignements. C'est sans doute une des lacunes de l'Eglise, d'avoir omis de prêcher l'amour et le respect de la Création. Encore aujourd'hui, je n'entends jamais dans les homélies ou les prières universelles d'invitation à ce respect de la Création. Quel dommage.



Dernière édition par marie-agapé le Sam 13 Aoû 2011 - 17:12, édité 1 fois
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La Chartreuse



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MessageSujet: Re: Le respect de la Création   Ven 12 Aoû 2011 - 11:07

Arnaud Dumouch a écrit:
La Chartreuse a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Espérance a écrit:

Quelle est, dans ce cas, l'utilité des araignées ? des vipères (qui son protégées en principe) ? des moustiques ?

Au paradis, chère Espérance, lorsque vous verrez le monde recréé, vous comprendrez la beauté inouïe des araignées et, les regardant dans leurs huit yeux, vous louerez Dieu pour toutes ces merveilles de vie qu'il imagina par le travail de ses anges jardiniers ! Ce sera l'utilité éternelle des araignées tandis que, sur terre, elle régulent la prolifération des insectes. :caribou:

Votre notion ici, n'est pas celle de la Béatitude éternelle avec la vision de la Sainte Trinité, mais celle d'un second Paradis terrestre à l'image du premier.

Quelle est la base de cette doctrine ?

La vision béatifique ET la résurrection de la chair.

Chère La Chartreuse, à votre avis, votre corps ressuscité, il flottera comme cela en l'air, sans un monde nouveau ? Mr.Red

Ai-je dit cela ?

Est-ce que Notre-Seigneur et la très sainte Vierge Marie flotte en l'air présentement?

Votre vision du Ciel est charnelle en ce sens qu'elle se base sur les sens et sur un paradis terrestre qui fut jadis.

Le Ciel est plus élevé que le Paradis terrestre.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Le respect de la Création   Ven 12 Aoû 2011 - 11:16

La Chartreuse a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
La Chartreuse a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Espérance a écrit:

Quelle est, dans ce cas, l'utilité des araignées ? des vipères (qui son protégées en principe) ? des moustiques ?

Au paradis, chère Espérance, lorsque vous verrez le monde recréé, vous comprendrez la beauté inouïe des araignées et, les regardant dans leurs huit yeux, vous louerez Dieu pour toutes ces merveilles de vie qu'il imagina par le travail de ses anges jardiniers ! Ce sera l'utilité éternelle des araignées tandis que, sur terre, elle régulent la prolifération des insectes.

Votre notion ici, n'est pas celle de la Béatitude éternelle avec la vision de la Sainte Trinité, mais celle d'un second Paradis terrestre à l'image du premier.

Quelle est la base de cette doctrine ?

La vision béatifique ET la résurrection de la chair.

Chère La Chartreuse, à votre avis, votre corps ressuscité, il flottera comme cela en l'air, sans un monde nouveau ?

Ai-je dit cela ?

Est-ce que Notre-Seigneur et la très sainte Vierge Marie flotte en l'air présentement?

Votre vision du Ciel est charnelle en ce sens qu'elle se base sur les sens et sur un paradis terrestre qui fut jadis.

Le Ciel est plus élevé que le Paradis terrestre.

Vous ne répondez pas à la question : quel intérêt à la résurrection de la chair s'il n'y a pas de monde matériel ?

Il est au contraire tout à fait logique que, l'homme étant esprit et matière, le Paradis soit à la fois matériel et spirituel, et que les ressuscités, avec leurs corps glorieux, se promènent dans une Création glorieuse.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le respect de la Création   Ven 12 Aoû 2011 - 11:16

Bien sûr que le ciel sera un monde charnel puisqu'il sera adapté à la RÉSURRECTION DE NOTRE CHAIR.

Cela ne veut pas dire que l'état de notre chair et de ce monde sera comme ici bas, lié à la loi de la corruption. Bien au contraire, comme le montre saint Thomas, cette matière sera surélevée par Dieu à un état d'incorruptibilité.

_________________
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MessageSujet: Re: Le respect de la Création   Ven 12 Aoû 2011 - 11:33

Arnaud Dumouch a écrit:
Bien sûr que le ciel sera un monde charnel puisqu'il sera adapté à la RÉSURRECTION DE NOTRE CHAIR.

Cela ne veut pas dire que l'état de notre chair et de ce monde sera comme ici bas, lié à la loi de la corruption. Bien au contraire, comme le montre saint Thomas, cette matière sera surélevée par Dieu à un état d'incorruptibilité.

Donc, Notre-Seigneur et la Sainte Vierge vivent présentement dans un monde charnel avec des âmes et des anges.

Dans votre monde charnel la Sainte et Indivisble Trinité sera-t-elle adaptée à ce monde.

Le Ciel étant déjà, il subira donc une transformation en vue d'une adaptation pour les corps des ressucités.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le respect de la Création   Ven 12 Aoû 2011 - 11:36

Chère La Chartreuse,

Employez plutôt cette expression :

Notre-Seigneur et la Sainte Vierge vivent présentement avec leur corps glorifié dans un monde matériel et spirituel, avec des âmes et des anges.

Car le mot charnel a une connotation péjorative dans l'Ecriture.

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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Le respect de la Création   Ven 12 Aoû 2011 - 11:39

La Chartreuse a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Bien sûr que le ciel sera un monde charnel puisqu'il sera adapté à la RÉSURRECTION DE NOTRE CHAIR.

Cela ne veut pas dire que l'état de notre chair et de ce monde sera comme ici bas, lié à la loi de la corruption. Bien au contraire, comme le montre saint Thomas, cette matière sera surélevée par Dieu à un état d'incorruptibilité.

Donc, Notre-Seigneur et la Sainte Vierge vivent présentement dans un monde charnel avec des âmes et des anges.

Les anges sont purs esprits. Pour eux, le Paradis se résume à la vision béatifique.

Dans votre monde charnel la Sainte et Indivisble Trinité sera-t-elle adaptée à ce monde.

C'est quoi cette question ? On dirait que vous n'arrivez pas à concevoir un ressuscité avec un corps glorieux se promenant dans la Création glorieuse et grattant la crinière d'un lion allongé à côté d'un agneau tout en étant spirituellement en contemplation de Dieu par la vision béatifique.

Le Ciel étant déjà, il subira donc une transformation en vue d'une adaptation pour les corps des ressucités.

Il me semble que vous avez une conception du Ciel un peu curieuse.

_________________
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« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le respect de la Création   Ven 12 Aoû 2011 - 11:42

Philippe Fabry a écrit:


C'est quoi cette question ? On dirait que vous n'arrivez pas à concevoir un ressuscité avec un corps glorieux se promenant dans la Création glorieuse et grattant la crinière d'un lion allongé à côté d'un agneau tout en étant spirituellement en contemplation de Dieu par la vision béatifique.

salut thumleft


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MessageSujet: Re: Le respect de la Création   Ven 12 Aoû 2011 - 11:52

Pour comprendre ce problème d'un monde de matière, il ne faut pas oublier qu'il existe plusieurs états de la matière, dont une large part n'est pas encore reconnue par la science.

Nous connaissons les états solides, liquide, gazeux. Mais lorsque nous rêvons pas exemple, nous voyons des choses, des mondes. De quoi sont constituées ces visions ? Si elles sortent de notre propre cerveau sans existence "extérieur", alors qu'est ce qui crée ces visions dans notre cerveau ? Il faut bien qu'il y ait "quelque chose", une substance quelconque.

Dans les NDE, les personnes se retrouvent dans un autre monde où elle voient, sentent et ressentent parfaitement. De quelle matière est fait ce monde ?

Il existe des états de la matière qui s'éloignent de la matière "dense et palpable" que nous connaissons, mais qui n'en sont pas moins de la matière. La science quantique a mis tout cela en évidence.

Il faut sortir de l'âge de pierre qui consiste à penser matière = quelque chose de palpable que je touche. La physique quantique nous dit que la matière est de nature ondulatoire et corpusculaire. La lumière ne se touche pas. L'air non plus. Pourtant, ce sont bien des particules qui forment ces deux substances.

Le monde après la mort du corps et fait d'une matière différente de celle que notre science connaît, mais bien réelle.
Le monde où vit Notre Seigneur Jésus Christ, les anges et les saints est aussi un monde de matière mais beaucoup plus subtile.

Il en sera sans doute de même pour le Royaume après la fin des temps et la résurrection, une matière peut-être moins dense que celle que nous connaissons, plus lumineuse, pleinement infusée de la vie de Dieu, et rayonnante de son amour (donc incorruptible).

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La Chartreuse



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MessageSujet: Re: Le respect de la Création   Ven 12 Aoû 2011 - 12:23

Arnaud Dumouch a écrit:
Chère La Chartreuse,

Employez plutôt cette expression :

Notre-Seigneur et la Sainte Vierge vivent présentement avec leur corps glorifié dans un monde matériel et spirituel, avec des âmes et des anges.

Car le mot charnel a une connotation péjorative dans l'Ecriture.

Si vous le désirez mais, cela ne change pas mes objections.


PS :Aujourd'hui, j'ai beaucoup de difficultés avec mon PC ( il gel ) je reviendrai quand il fonctionnera mieux.
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Enlui



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MessageSujet: Re: Le respect de la Création   Ven 12 Aoû 2011 - 12:32

Encore une fois,pourquoi la création soupire dans des douleurs d'enfatement la révélation des fils de Dieu ? Si ce n'est comme dit Philippe qu'elle attend d'être arrachée à l'état où l'a plongée le péché des hommes ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le respect de la Création   Ven 12 Aoû 2011 - 15:45

La Chartreuse a écrit:
[

Si vous le désirez mais, cela ne change pas mes objections.


PS :Aujourd'hui, j'ai beaucoup de difficultés avec mon PC ( il gel ) je reviendrai quand il fonctionnera mieux.
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Arnaud
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MessageSujet: Re: Le respect de la Création   Sam 13 Aoû 2011 - 10:24

Enlui a écrit:
Encore une fois,pourquoi la création soupire dans des douleurs d'enfatement la révélation des fils de Dieu ? Si ce n'est comme dit Philippe qu'elle attend d'être arrachée à l'état où l'a plongée le péché des hommes ?

Il ne faut pas oublier que les Anges sont chargés par Dieu du soin de la création.

La création dans le plan originel de Dieu, devait servir à la glorification de Dieu et à l'utilité de l'homme.

Les élus sont les enfants de Dieu ; mais avec Dieu, la créature même matérielle travaille à les enfanter. Elle leur dit Dieu, elle le leur fait connaître. Elle présente à leur intelligence des caractères où ils lisent le nom de Dieu, sa beauté, sa puissance et ses perfections invisibles.

La création matérielle va plus loin. Dieu l'a faite bonne, et sa bonté essentielle consiste en ce qu'elle répond à la volonté de Dieu et se prête avec une souplesse infinie à l'exécution de ses desseins.

Aux élus elle se prête avec joie ; au lieu qu'elle s'indigne de devoir servir aux œuvres de l'impie : ce lui est une servitude et une déchéance, contre laquelle elle proteste, et volontiers elle se déroberait, elle, créature de Dieu, à la corruption qui confisque et détourne ses énergies vers des fins perverses.

C'est ainsi que la création gémit et enfante, qu'elle enfante les élus de Dieu, qu'elle gémit de la captivité et de la douloureuse servitude où la maintiennent les méchants, elle demande à Dieu la manifestation de la gloire des enfants de Dieu.
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La Chartreuse



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MessageSujet: Re: Le respect de la Création   Sam 13 Aoû 2011 - 10:39

Philippe Fabry a écrit:
La Chartreuse a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Bien sûr que le ciel sera un monde charnel puisqu'il sera adapté à la RÉSURRECTION DE NOTRE CHAIR.

Cela ne veut pas dire que l'état de notre chair et de ce monde sera comme ici bas, lié à la loi de la corruption. Bien au contraire, comme le montre saint Thomas, cette matière sera surélevée par Dieu à un état d'incorruptibilité.

Donc, Notre-Seigneur et la Sainte Vierge vivent présentement dans un monde charnel avec des âmes et des anges.

Les anges sont purs esprits. Pour eux, le Paradis se résume à la vision béatifique.

Dans votre monde charnel la Sainte et Indivisble Trinité sera-t-elle adaptée à ce monde.

C'est quoi cette question ? On dirait que vous n'arrivez pas à concevoir un ressuscité avec un corps glorieux se promenant dans la Création glorieuse et grattant la crinière d'un lion allongé à côté d'un agneau tout en étant spirituellement en contemplation de Dieu par la vision béatifique.

Le Ciel étant déjà, il subira donc une transformation en vue d'une adaptation pour les corps des ressucités.

Il me semble que vous avez une conception du Ciel un peu curieuse.

Ce que je demande, cet état au Ciel que vous décrivez sera donc nouveau. Puisque présentement il n'est pas comme cela.

Et s'il n'est pas comme cela, il devra donc y avoir une transformation radicale à la fin du monde.

Si oui, alors comment est le Ciel présentement, puisque seul Notre-Seigneur et la Vierge Marie ont leur corps?

C'est ces points qui sont obscurs dans votre manière de décrire le Ciel futur.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Le respect de la Création   Dim 14 Aoû 2011 - 7:16

En ce moment, on parle beaucoup en Bretagne des algues qui polluent la mer et qui tuent même...
C'est personne qui fait ça évidemment !! mais la mer elle même est pure (je crois), elle viendrait polluer comment ?
Parait que c'est la chaleur, mais le soleil n'était pas prévu pour polluer...

Alors ? le respect de la mer ???


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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Le respect de la Création   Dim 14 Aoû 2011 - 13:35

La Chartreuse a écrit:


Ce que je demande, cet état au Ciel que vous décrivez sera donc nouveau. Puisque présentement il n'est pas comme cela.

Et s'il n'est pas comme cela, il devra donc y avoir une transformation radicale à la fin du monde.

Si oui, alors comment est le Ciel présentement, puisque seul Notre-Seigneur et la Vierge Marie ont leur corps?

C'est ces points qui sont obscurs dans votre manière de décrire le Ciel futur.

Qu'est-ce que vous appelez "le Ciel" ?

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MessageSujet: Re: Le respect de la Création   Dim 14 Aoû 2011 - 14:22

Espérance a écrit:
En ce moment, on parle beaucoup en Bretagne des algues qui polluent la mer et qui tuent même...
C'est personne qui fait ça évidemment !! mais la mer elle même est pure (je crois), elle viendrait polluer comment ?
Parait que c'est la chaleur, mais le soleil n'était pas prévu pour polluer...
Alors ? le respect de la mer ???

Non, non, Espérance, la mer ne produit pas des algues tueuses !!

Voici quelques explications :
Citation :

Extrait de cet article

Ces algues existent depuis toujours dans la flore sous-marine. Mais elles prennent une ampleur particulière lorsque trois facteurs sont réunis : des fonds faibles et une eau claire, ce qui est le cas des plages bretonnes, un confinement naturel de la biomasse et surtout, une source d’azote minéral sous forme de nitrates ou d’ammonium.

Or, depuis 40 ans, l’apport d’azote dans la mer est très important en Bretagne en raison des nitrates dont sont gorgés les cours d’eau. En 2009, 9 % des stations de suivi des cours d'eau dépassaient le taux autorisé de 50 mg de nitrates par litre et 75 % avaient une qualité d’eau "médiocre", avec un taux situé entre 25 et 50 mg par litre, selon l’Observatoire de l’eau en Bretagne. Pourquoi ces nitrates ? En raison des engrais utilisés pour l’agriculture (100 000 tonnes d'azote produites chaque année dans la région) et des déjections du bétail et des cultures fourragères pour l’élevage (250 000 tonnes), soit un apport à la terre annuel de 350 000 tonnes d'azote, bien plus qu’elle ne peut en supporter. Résultat : plus d’un quart (80 000 tonnes) de cet azote est en trop et part à la mer, drainé par les rivières.

Les responsables, se sont bien les humains... totalement irresponsables justement.

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Espérance
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MessageSujet: Re: Le respect de la Création   Dim 14 Aoû 2011 - 15:24

Hé oui, mais les agriculteurs et les éleveurs, comme d'habitude, disent que ce n'est pas eux...

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LMCD



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MessageSujet: Re: Le respect de la Création   Lun 15 Aoû 2011 - 7:43

Philippe Fabry a écrit:
La Chartreuse a écrit:


Ce que je demande, cet état au Ciel que vous décrivez sera donc nouveau. Puisque présentement il n'est pas comme cela.

Et s'il n'est pas comme cela, il devra donc y avoir une transformation radicale à la fin du monde.

Si oui, alors comment est le Ciel présentement, puisque seul Notre-Seigneur et la Vierge Marie ont leur corps?

C'est ces points qui sont obscurs dans votre manière de décrire le Ciel futur.

Qu'est-ce que vous appelez "le Ciel" ?

@ M. Fabry

A propos du Ciel, voir le 6e Article du Catéchisme du Saint Concile de Trente :

IL EST MONTÉ AUX CIEUX, IL EST ASSIS
A LA DROITE DE DIEU, LE PÈRE TOUT-PUISSANT
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Le respect de la Création   Lun 15 Aoû 2011 - 10:57

LMCD a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
La Chartreuse a écrit:


Ce que je demande, cet état au Ciel que vous décrivez sera donc nouveau. Puisque présentement il n'est pas comme cela.

Et s'il n'est pas comme cela, il devra donc y avoir une transformation radicale à la fin du monde.

Si oui, alors comment est le Ciel présentement, puisque seul Notre-Seigneur et la Vierge Marie ont leur corps?

C'est ces points qui sont obscurs dans votre manière de décrire le Ciel futur.

Qu'est-ce que vous appelez "le Ciel" ?

@ M. Fabry

A propos du Ciel, voir le 6e Article du Catéchisme du Saint Concile de Trente :

IL EST MONTÉ AUX CIEUX, IL EST ASSIS
A LA DROITE DE DIEU, LE PÈRE TOUT-PUISSANT

Ce n'est pas à vous que je posais la question.

Je connais le catéchisme, merci.

La question que je pose à Chartreuse est de savoir comme elle conçoit ce "Ciel". Parce qu'il est évident qu'il ne s'agit pas du ciel qui est au-dessus de nos têtes. Dès lors quand elle parle du "changement du Ciel", il faudrait savoir comment elle conçoit le Ciel.

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