DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière:Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 LA TENTATION ABSOLUE /Lucifer se fait passer pour Dieu.

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2, 3, 4, 5  Suivant
AuteurMessage
philippe



Masculin Messages : 2254
Inscription : 08/07/2005

MessageSujet: LA TENTATION ABSOLUE /Lucifer se fait passer pour Dieu.   Sam 23 Juil 2011, 13:34

La tentation Absolue


Lucifer arrive à se faire passer pour Dieu.
Des hommes en toute bonne foi l'adorent, et des élus eux-mêmes, si c'était possible.
Et les élus eux-mêmes admirent et estiment le zèle de ces adorateurs. Prenant la puissance laissée pour un temps au dragon pour la bénédiction du Père. Croyant que Lucifer n'a que faire d'une religion naturelle. Cela l'indiffère.

Mais il prêche comment lui, Lucifer, aurait bien voulu adorer Dieu, selon lui :
Lui à la première place, l'homme à la dernière, et Dieu ne s'abaissant pas à s'incarner. Ou bien ordonnant soi-disant aux anges de s'agenouiller devant Adam, faisant des anges des idolâtres pour se moquer d'eux.

Mais il prêche ce que lui, Lucifer, ferait s'il était Dieu :
Je suis l'Esprit Saint, le paraclet attendu.
Oui Jésus était sans péché et Marie vierge ; mais un simple prophète.
Non le Verbe ne s'est pas incarné, n'est pas mort sur la croix et ne s'est pas ressuscité.
J'ordonne à tous les hommes, non de m'aimer mais de se soumettre.
Et je leur donnerais dans mon ciel une récompense animale digne de leur rang : les hommes auront des vierges, les homosexuels des hommes, et les pédophiles des petits enfants.

J'ordonne à l'homme de taire toute sa raison ; et si je dis que la gestation d'une femme peut durer quatre ans, cela est. Car je suis le véritable, que ma parole ne peut être remise en cause, et que je vous e m m erde.

Je vous ordonne de me conquérir le monde, par le glaive si possible, ou par le mensonge doucereux. Celui qui ne croira pas en moi ira en enfer, fut-il le plus vertueux et le plus dévot des hommes. Et je donnerais sa place au plus pervers d'entre vous.

Et par ma toute puissance, je décrète que tout soit de nouveau perverti :
Que la femme adultère soit de nouveau lapidée.
Que la femme instruite compte moins qu'un enfant garçon ignare.
Que la femme violée sans quatre témoins soit lapidée.
Que la femme répudiée ne puisse revenir à son mari sans un absoluteur avec qui elle devra coucher.
Que la femme en butin de guerre soit esclave sexuelle.
Que tes femmes domestiques que ta main droite possède soit pour toi des objets sexuels.
Que l'homme use de sa femme sans son consentement.
Que la femme soit mariée de force sans son consentement.
Qu'un homme ne puisse rester seul avec une femme sans luis sucer trois fois le sein afin qu'elle devienne sa mère.
Que le voleur ait la main coupée.
Que l'homosexuel soit tué.
Que l'apostat ou celui qui doute de ma parole soit tué.
Que le Bouddhiste ou l'Hindouiste soit chassé ou tué.
Que le Chrétien soit réduit à l'esclavage ou à la dhimmitude.
Que le Juif soit tué.

Car je suis l'orgueilleux, le cruel et le vengeur.

Alors des hommes osent relever la tête, et se disent :
"Mais si Dieu c'est ça, et je ne doute pas que c'est lui. Si Dieu c'est ça, que ne peut être Lucifer sinon un ange de douceur, d'amour et de vérité ?
Et ces hommes osent défier Dieu lui-même. Du tréfonds de leur liberté, qui n'est autre que la liberté de Dieu même d'où il jaillit de nul part, ils osent crier :
Dieu, si vraiment tu es ça, alors moi je préfère mourir comme apostat et aller en enfer plutôt que me soumettre à un monstre, car tu n'es qu'un monstre.

Et puis tout de suite après :
"Non, tu n'es pas Dieu. Tu n'es pas l'Esprit Saint ni le Paraclet. Qui est comme Dieu ?".

Jésus pourrait peut être dire:
En vérité je vous le dis. Bien des athées sont plus proches de moi que vous qui m'insultez.
Revenir en haut Aller en bas
Renaud



Masculin Messages : 2405
Inscription : 17/07/2011

MessageSujet: Re: LA TENTATION ABSOLUE /Lucifer se fait passer pour Dieu.   Sam 23 Juil 2011, 18:30

Ne serait-il pas plus utile de parler de vos béatitudes plutôt que de vos turpitudes Philippe?
Revenir en haut Aller en bas
philippe



Masculin Messages : 2254
Inscription : 08/07/2005

MessageSujet: Re: LA TENTATION ABSOLUE /Lucifer se fait passer pour Dieu.   Sam 23 Juil 2011, 19:41

Bienheureux ceux qui ont faim et soif de justice, car il seront rassasiés. MT V,6
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80848
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: LA TENTATION ABSOLUE /Lucifer se fait passer pour Dieu.   Sam 23 Juil 2011, 19:45

CherbPhilippe, vous décrivez ici ce qui vous identifiez à l'islam. Or ce n'est pas ainsi que sera le dernier Antéchrist qui, lui, prêchera sur terre la paix et la sécurité, et exaltant la liberté individuelle de l'homme. . Vers la fin du monde, c'est ainsi que prêchera le dernier Antéchrist, faisant passer pour le vrai Dieu celui qui sera en fait Lucifer.

C'est ce qu'annonce saint Paul :

Citation :

2 Théssaloniciens 2, 1 Nous vous le demandons, frères, à propos de la Venue de notre Seigneur Jésus Christ et de notre rassemblement auprès de lui,
2 Théssaloniciens 2, 2 ne vous laissez pas trop vite mettre hors de sens ni alarmer par des manifestations de l'Esprit, des paroles ou des lettres données comme venant de nous, et qui vous feraient penser que le jour du Seigneur est déjà là.
2 Théssaloniciens 2, 3 Que personne ne vous abuse d'aucune manière. Auparavant doit venir l'apostasie et se révéler l'Homme impie, l'Etre perdu,
2 Théssaloniciens 2, 4 l'Adversaire, celui qui s'élève au-dessus de tout ce qui porte le nom de Dieu ou reçoit un culte, allant jusqu'à s'asseoir en personne dans le sanctuaire de Dieu, se produisant lui-même comme Dieu.
2 Théssaloniciens 2, 5 Vous vous rappelez, n'est-ce pas, que quand j'étais encore près de vous je vous disais cela.

2 Théssaloniciens 2, 6 Et vous savez ce qui le retient maintenant, de façon qu'il ne se révèle qu'à son moment.
2 Théssaloniciens 2, 7 Dès maintenant, oui, le mystère de l'impiété est à l'oeuvre. Mais que seulement celui qui le retient soit d'abord écarté.
2 Théssaloniciens 2, 8 Alors l'Impie se révélera, et le Seigneur le fera disparaître par le souffle de sa bouche, l'anéantira par la manifestation de sa Venue.
2 Théssaloniciens 2, 9 Sa venue à lui, l'Impie, aura été marquée, par l'influence de Satan, de toute espèce d'oeuvres de puissance, de signes et de prodiges mensongers,
2 Théssaloniciens 2, 10 comme de toutes les tromperies du mal, à l'adresse de ceux qui sont voués à la perdition pour n'avoir pas accueilli l'amour de la vérité qui leur aurait valu d'être sauvés.
2 Théssaloniciens 2, 11 Voilà pourquoi Dieu leur envoie une influence qui les égare, qui les pousse à croire le mensonge,
2 Théssaloniciens 2, 12 en sorte que soient condamnés tous ceux qui auront refusé de croire la vérité et pris parti pour le mal.

C'est aussi à cela que nous serons confrontés à l'heure de notre mort, lorsque Lucifer nous présentera son "mystère d'iniquité", à savoir son projet de monde d'où le vrai Dieu (humble et aimant) est chassé.

_________________
Arnaud


Dernière édition par Arnaud Dumouch le Dim 24 Juil 2011, 07:01, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
philippe



Masculin Messages : 2254
Inscription : 08/07/2005

MessageSujet: Re: LA TENTATION ABSOLUE /Lucifer se fait passer pour Dieu.   Sam 23 Juil 2011, 21:17

Ce sera terrible, car certains hommes auront l'impression de se révolter contre Dieu en choisissant l'humilité, l'amour et la vérité. Ils devront faire (selon leur impression) le choix d'aller délibérément en enfer pour ne pas choisir un Dieu tout puissant, mais vaniteux, inique et arbitraire.

Il ne pourront plus s'appuyer sur leur culture, leur éducation et tout savoir humain pour connaître Dieu, Mais faire un choix ontologique, existentiel ; Comme s'il devait réinventer le Dieu d'amour, mais pour tomber à ses pieds et l'adorer.

Comme s'il y avait au tréfonds de notre liberté un principe sans principe (en participation) que RIEN ne peut conditionner, et que c'est d'abord de là que le Verbe doit jaillir.

Mais ce sera au prix pour certains d'une douleur d'enfer.


Dernière édition par philippe le Sam 23 Juil 2011, 21:25, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
philippe



Masculin Messages : 2254
Inscription : 08/07/2005

MessageSujet: Re: LA TENTATION ABSOLUE /Lucifer se fait passer pour Dieu.   Sam 23 Juil 2011, 21:22

Il y a peut être une limite au mal : Lucifer est jaloux et ne veut pas qu'un jour un homme le dépasse en mal, et qu'il perde ainsi sa première place dans son royaume.

Mais c'est peut être ça aussi la pire de ses punitions. Lui qui pensait que l'homme est nul, et être pris-au-mot dans sa propre logique.
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80848
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: LA TENTATION ABSOLUE /Lucifer se fait passer pour Dieu.   Sam 23 Juil 2011, 21:26

Oui, cher Philippe, ce sera le dernier Antéchrist et ce sera le pire car, loin de tuer les corps, il ne pensera cette fois qu'à entrainer des âmes libres avec lui en enfer.

Et il se servira de toute l'histoire, de tous les péchés, pour prouver que le Dieu qui parlait d'humilité était un Dieu qui voulait simplement DOMINER l'HOMME, ECRASER SA LIBERTE.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Renaud



Masculin Messages : 2405
Inscription : 17/07/2011

MessageSujet: Re: LA TENTATION ABSOLUE /Lucifer se fait passer pour Dieu.   Sam 23 Juil 2011, 22:20

Vous n'en sortirez pas en imaginant dans le mal.
La création est bonne et celui qui imagine dans le mal ne fait que transmettre le mal.
Le message du Christ dépasse le mal par l'amour.
Satan, Lucifer ou tout autre nom que vous donnerez au mal n'est que le nom de vos turpitudes et rien d'autre.
Substantialiser le mal est contraire au dogme chrétien.
Cela s'appelle le manichéisme.
Revenir en haut Aller en bas
Théodéric



Messages : 6692
Inscription : 21/08/2007

MessageSujet: Re: LA TENTATION ABSOLUE /Lucifer se fait passer pour Dieu.   Sam 23 Juil 2011, 22:32

philippe a écrit:
Il y a peut être une limite au mal : Lucifer est jaloux et ne veut pas qu'un jour un homme le dépasse en mal, et qu'il perde ainsi sa première place dans son royaume.

Mais c'est peut être ça aussi la pire de ses punitions. Lui qui pensait que l'homme est nul, et être pris-au-mot dans sa propre logique.

Phillipe bonsoir,

le démon ne se prend pas pour Le Père Divin,

il a complétement brisé l'union spirituel en articulant en son être le blasphème de ce fait il ne connait plus Celui Qui EST, du coup il ne lutte pas contre il ne fait que ce qu'il est qui est néant !
le démon ne propose que la croissance du moi , ceux qui recherche la Vérité ressentent que ça ne va pas vers La Vie, même s'ils n'en n'ont pas une connaissance intellectuelle l'Esprit ne peut que donner un pressentiment plus ou moins confus (pour les non baptisé) que c'est pas cela !
donc ceux qui suivent le démon aime l’orgueil parce que la Communion le service le désintérêt, ils les rejettent comme méprisable !

Jésus nous l'a dit " qui s'abaisse sera élevé, qui s’élève sera abaissé !" !!

le démon ne sait plus Dieu il ne sait désormais n'être que lui-même et son choix définitif c'est "moi ,Moi rien que MOI !" même un homme stupide comprendra le danger de cela, il faudra vraiment une volonté orgueilleuse pour le suivre , mais je crois que dans le laisser aller de la culture actuelle il y a déjà un formidable ferment d’orgueil, il est vraiment malheureux de voir se faire des choses et entendre dire que faut en profiter sans se poser de question ! :bienmal:

on peut prier pour la multitude actuelle et pour la génération qui vient, on leur a laissé un vilain héritage ! :vexe:
Revenir en haut Aller en bas
outreneuve



Messages : 1055
Inscription : 21/04/2011

MessageSujet: Re: LA TENTATION ABSOLUE /Lucifer se fait passer pour Dieu.   Sam 23 Juil 2011, 23:04

Arnaud a écrit :

Citation :
ce sera le dernier Antéchrist et ce sera le pire car, loin de tuer les corps, il ne pensera cette fois qu'à entrainer des âmes libres avec lui en enfer.

Ca ressemble fichtrement à notre mode de vie occidental qui "émerveille" toute la planète!

Citation :

Et il se servira de toute l'histoire, de tous les péchés, pour prouver que le Dieu qui parlait d'humilité était un Dieu qui voulait simplement DOMINER l'HOMME, ECRASER SA LIBERTE.

C'est déjà en cours, la résurrection de l'empire grec avec son intellectualisme froid, ses lycées, ses gymnases, son culte du moi, son culte du corps, sa science à la recherche de l'immortalité, qui est déjà bien avancé dans son programme. Si c'était sous la forme d'une religion remodelée, ce serait beaucoup trop voyant !

Quand Jésus nous dit de veiller et qu'il reviendra au plus fort de la nuit, c'est qu'il faut vraiment ouvrir l'oeil !

Matthieu 24.42/44 Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra.
Sachez-le bien, si le maître de la maison savait à quelle veille de la nuit le voleur doit venir, il veillerait et ne laisserait pas percer sa maison.
C’est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l’homme viendra à l’heure où vous n’y penserez pas.



L'Adversaire hypostasié (satan ou lulu) ne peut rien faire sans notre accord, c'est pour ça qu'il nous attire avec des trucs merveilleux, qui nous hypnotisent dès le moment où nous ne sommes plus cramponnés à Celui qui nous sauve.
Revenir en haut Aller en bas
Mister be



Masculin Messages : 9241
Inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: LA TENTATION ABSOLUE /Lucifer se fait passer pour Dieu.   Sam 23 Juil 2011, 23:15

salut
outreneuve a écrit:
Arnaud a écrit :

Citation :
ce sera le dernier Antéchrist et ce sera le pire car, loin de tuer les corps, il ne pensera cette fois qu'à entrainer des âmes libres avec lui en enfer.

Ca ressemble fichtrement à notre mode de vie occidental qui "émerveille" toute la planète!

Citation :

Et il se servira de toute l'histoire, de tous les péchés, pour prouver que le Dieu qui parlait d'humilité était un Dieu qui voulait simplement DOMINER l'HOMME, ECRASER SA LIBERTE.

C'est déjà en cours, la résurrection de l'empire grec avec son intellectualisme froid, ses lycées, ses gymnases, son culte du moi, son culte du corps, sa science à la recherche de l'immortalité, qui est déjà bien avancé dans son programme. Si c'était sous la forme d'une religion remodelée, ce serait beaucoup trop voyant !

Quand Jésus nous dit de veiller et qu'il reviendra au plus fort de la nuit, c'est qu'il faut vraiment ouvrir l'oeil !

Matthieu 24.42/44 Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra.
Sachez-le bien, si le maître de la maison savait à quelle veille de la nuit le voleur doit venir, il veillerait et ne laisserait pas percer sa maison.
C’est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l’homme viendra à l’heure où vous n’y penserez pas.



L'Adversaire hypostasié (satan ou lulu) ne peut rien faire sans notre accord, c'est pour ça qu'il nous attire avec des trucs merveilleux, qui nous hypnotisent dès le moment où nous ne sommes plus cramponnés à Celui qui nous sauve.
Revenir en haut Aller en bas
Mister be



Masculin Messages : 9241
Inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: LA TENTATION ABSOLUE /Lucifer se fait passer pour Dieu.   Sam 23 Juil 2011, 23:15

philippe a écrit:
La tentation Absolue


Lucifer arrive à se faire passer pour Dieu.
Des hommes en toute bonne foi l'adorent, et des élus eux-mêmes, si c'était possible.
Et les élus eux-mêmes admirent et estiment le zèle de ces adorateurs. Prenant la puissance laissée pour un temps au dragon pour la bénédiction du Père. Croyant que Lucifer n'a que faire d'une religion naturelle. Cela l'indiffère.

Mais il prêche comment lui, Lucifer, aurait bien voulu adorer Dieu, selon lui :
Lui à la première place, l'homme à la dernière, et Dieu ne s'abaissant pas à s'incarner. Ou bien ordonnant soi-disant aux anges de s'agenouiller devant Adam, faisant des anges des idolâtres pour se moquer d'eux.

Mais il prêche ce que lui, Lucifer, ferait s'il était Dieu :
Je suis l'Esprit Saint, le paraclet attendu.
Oui Jésus était sans péché et Marie vierge ; mais un simple prophète.
Non le Verbe ne s'est pas incarné, n'est pas mort sur la croix et ne s'est pas ressuscité.
J'ordonne à tous les hommes, non de m'aimer mais de se soumettre.
Et je leur donnerais dans mon ciel une récompense animale digne de leur rang : les hommes auront des vierges, les homosexuels des hommes, et les pédophiles des petits enfants.

J'ordonne à l'homme de taire toute sa raison ; et si je dis que la gestation d'une femme peut durer quatre ans, cela est. Car je suis le véritable, que ma parole ne peut être remise en cause, et que je vous e m m erde.

Je vous ordonne de me conquérir le monde, par le glaive si possible, ou par le mensonge doucereux. Celui qui ne croira pas en moi ira en enfer, fut-il le plus vertueux et le plus dévot des hommes. Et je donnerais sa place au plus pervers d'entre vous.

Et par ma toute puissance, je décrète que tout soit de nouveau perverti :
Que la femme adultère soit de nouveau lapidée.
Que la femme instruite compte moins qu'un enfant garçon ignare.
Que la femme violée sans quatre témoins soit lapidée.
Que la femme répudiée ne puisse revenir à son mari sans un absoluteur avec qui elle devra coucher.
Que la femme en butin de guerre soit esclave sexuelle.
Que tes femmes domestiques que ta main droite possède soit pour toi des objets sexuels.
Que l'homme use de sa femme sans son consentement.
Que la femme soit mariée de force sans son consentement.
Qu'un homme ne puisse rester seul avec une femme sans luis sucer trois fois le sein afin qu'elle devienne sa mère.
Que le voleur ait la main coupée.
Que l'homosexuel soit tué.
Que l'apostat ou celui qui doute de ma parole soit tué.
Que le Bouddhiste ou l'Hindouiste soit chassé ou tué.
Que le Chrétien soit réduit à l'esclavage ou à la dhimmitude.
Que le Juif soit tué.

Car je suis l'orgueilleux, le cruel et le vengeur.

Alors des hommes osent relever la tête, et se disent :
"Mais si Dieu c'est ça, et je ne doute pas que c'est lui. Si Dieu c'est ça, que ne peut être Lucifer sinon un ange de douceur, d'amour et de vérité ?
Et ces hommes osent défier Dieu lui-même. Du tréfonds de leur liberté, qui n'est autre que la liberté de Dieu même d'où il jaillit de nul part, ils osent crier :
Dieu, si vraiment tu es ça, alors moi je préfère mourir comme apostat et aller en enfer plutôt que me soumettre à un monstre, car tu n'es qu'un monstre.

Et puis tout de suite après :
"Non, tu n'es pas Dieu. Tu n'es pas l'Esprit Saint ni le Paraclet. Qui est comme Dieu ?".

Jésus pourrait peut être dire:
En vérité je vous le dis. Bien des athées sont plus proches de moi que vous qui m'insultez.
Thumright
Revenir en haut Aller en bas
petero



Masculin Messages : 8227
Inscription : 01/01/2007

MessageSujet: Re: LA TENTATION ABSOLUE /Lucifer se fait passer pour Dieu.   Sam 23 Juil 2011, 23:19

outreneuve a écrit:
Quand Jésus nous dit de veiller et qu'il reviendra au plus fort de la nuit, c'est qu'il faut vraiment ouvrir l'oeil !

Matthieu 24.42/44 Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra.
Sachez-le bien, si le maître de la maison savait à quelle veille de la nuit le voleur doit venir, il veillerait et ne laisserait pas percer sa maison.
C’est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l’homme viendra à l’heure où vous n’y penserez pas.

Se tenir prêt, je ne suis pas certain que cela veut dire "ne pas dormir", car dans les paraboles des vierges sages et des vierges folles, toutes les vierges (les âmes promises en mariage au Christ) s'endorment. Et celle qui peuvent suivre l'époux, quand elles se réveillent, ce sont celle qui avait fait des réserves d'huile, c'est à dire d'amour, de grâce, de charité. Ce sont celle dont l'amour va s'enflammer dès qu'elles vont entendre l'annonce du retour de l'époux.

Quand Jésus nous invite à nous tenir prêt, il nous invite à avoir le coeur rempli d'amour, de charité, pour le jour où il viendra nous chercher, afin de nous épouser ; et ce jour c'est pour chacun de nous, le jour où nous nous endormons dans la mort. Si nous nous endormons dans la mort avec notre lampe (notre coeur) pas assez remplie d'amour, quand Jésus va venir à notre rencontre, nous ne pourrons pas le suivre, car Jésus nous dira : "je ne vous connais pas". Si on veut le suivre, il faudra faire un petit tour au purgatoire pour recevoir à nouveau le Pain de l'Amour, le Pain de Vie, avec lequel Jésus rempli notre coeur de son Esprit qui lui-même répand en nos coeur la charité que nous devons être prêt à rendre à Dieu ; cette Charité que Jésus nous a confié au jour de notre baptême pour que nous la fassions fructifier.

Petero
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80848
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: LA TENTATION ABSOLUE /Lucifer se fait passer pour Dieu.   Sam 23 Juil 2011, 23:55

outreneuve a écrit:
Arnaud a écrit :

Citation :
ce sera le dernier Antéchrist et ce sera le pire car, loin de tuer les corps, il ne pensera cette fois qu'à entrainer des âmes libres avec lui en enfer.

Ca ressemble fichtrement à notre mode de vie occidental qui "émerveille" toute la planète!

Citation :

Et il se servira de toute l'histoire, de tous les péchés, pour prouver que le Dieu qui parlait d'humilité était un Dieu qui voulait simplement DOMINER l'HOMME, ECRASER SA LIBERTE.

C'est déjà en cours, la résurrection de l'empire grec avec son intellectualisme froid, ses lycées, ses gymnases, son culte du moi, son culte du corps, sa science à la recherche de l'immortalité, qui est déjà bien avancé dans son programme. Si c'était sous la forme d'une religion remodelée, ce serait beaucoup trop voyant !

Quand Jésus nous dit de veiller et qu'il reviendra au plus fort de la nuit, c'est qu'il faut vraiment ouvrir l'oeil !

Matthieu 24.42/44 Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra.
Sachez-le bien, si le maître de la maison savait à quelle veille de la nuit le voleur doit venir, il veillerait et ne laisserait pas percer sa maison.
C’est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l’homme viendra à l’heure où vous n’y penserez pas.



L'Adversaire hypostasié (satan ou lulu) ne peut rien faire sans notre accord, c'est pour ça qu'il nous attire avec des trucs merveilleux, qui nous hypnotisent dès le moment où nous ne sommes plus cramponnés à Celui qui nous sauve.
Mais, pour le moment, nous sommes dans une phzse préparatoire : un humanisme ATHEE qui détruit les anciennes religions. Ce n'est que lorsque ces religions seront suffisamment affaiblie que le "mystère de l'iniquité" se révélera (voir 2 Thess 2).

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
philippe



Masculin Messages : 2254
Inscription : 08/07/2005

MessageSujet: Re: LA TENTATION ABSOLUE /Lucifer se fait passer pour Dieu.   Dim 24 Juil 2011, 00:00

A part mister be, je crois que vous n'avez pas bien saisi ce que j'ai écrit (mais Mister Be a une excuse car il est juif).

Mister Be a écrit :
Citation :
L'Adversaire hapostasié (satan ou lulu) ne peut rien faire sans notre accord
. Mais Satan ne se manifestera jamais sous son vrai visage, car qui serait assez fou pour le suivre ? Et pourtant il lui faut notre accord, sinon il perd son temps et ne gagne rien.
Alors il peut faire croire à son grand rêve : Faire croire que c'est lui le Dieu unique, et qu'il n'y en a pas d'autre. (tout en cachant sa réelle identité).

Mais un Dieu orgueilleux, cruel, encourageant la sensualité et l'arrogance, encourageant la domination sur son frère et le manque de respect sur la femme etc...Et alors les sensuels et les orgueilleux plein de haine auront l'excuse trop belle, puisque c'est Dieu lui même qui leur ordonne d'être cela. Cela contre leur propre conscience.

Est-ce une excuse ? NON!
Car nous ne sommes pas des p***. Nous ne devons pas adorer Dieu parce qu'il est riche est puissant, mais parce qu'il est bon.Et si par impossible d'impossible Dieu était mauvais, alors il ne faudrait pas le suivre.

Finalement notre conscience est notre vicaire suprême fut-ce contre Dieu lui-même, et c'est sur notre conscience que nous nous jugerons nous-même, quand bien même un Dieu de splendeur nous ordonnerait le mal.

Mais j'ai du mal à me faire comprendre.....

Pour beaucoup d'entre nous ça ne sera pas Dieu contre Satan, mais Dieu sensuel et méchant contre notre conscience. Et Dieu permettra cette ultime épreuve d'être enlaidi à nos yeux pour justement libérer notre conscience dans la plénitude.

L'abomination de la désolation dans LE lieux saint.......
Saint Thomas d'Aquin a écrit que si c'était mal pour nous d'aller à Dieu, il ne faudrait pas y aller.


Dernière édition par philippe le Dim 24 Juil 2011, 00:09, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80848
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: LA TENTATION ABSOLUE /Lucifer se fait passer pour Dieu.   Dim 24 Juil 2011, 00:07

philippe a écrit:
Mais Satan ne se manifestera jamais sous son vrai visage, car qui serait assez fou pour le suivre ?


Je ne partage pas votre avis. Satan se manifestera sous son vrai visage, celui de Lucifer, le porte lumière. Et les damnés le suivront avec enthousiasme car il leur proposera le "bien" qu'ils poursuivent du fond de leur choix, à savoir la dignité d'un homme libre, qui choisit lui-même le bien et le mal, qui refuse de se soumettre à une autre loi que la sienne, que ce soit la loi de sa nature donnée par Dieu, ou la loi de l'amour de Dieu.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
philippe



Masculin Messages : 2254
Inscription : 08/07/2005

MessageSujet: Re: LA TENTATION ABSOLUE /Lucifer se fait passer pour Dieu.   Dim 24 Juil 2011, 00:11

La conscience de l'homme est son vicaire suprême (CE).
Revenir en haut Aller en bas
Enlui



Messages : 8019
Inscription : 04/10/2008

MessageSujet: Re: LA TENTATION ABSOLUE /Lucifer se fait passer pour Dieu.   Dim 24 Juil 2011, 00:14

J"imagine que Philippe développe :l'adversaire "allant jusqu'à s'asseoir en personne dans le sanctuaire de Dieu, se produisant lui-même comme Dieu."
Revenir en haut Aller en bas
philippe



Masculin Messages : 2254
Inscription : 08/07/2005

MessageSujet: Re: LA TENTATION ABSOLUE /Lucifer se fait passer pour Dieu.   Dim 24 Juil 2011, 00:16

Exactement . Se faisant passer pour Dieu. Mais les hommes de Bien ne pourront pas suivre cet imposteur quand ils seront convaincus que c'est Dieu, car envers et contre tout un homme de bien ne pourra jamais aller contre sa conscience. Et c'est là que Jésus l'attend. Dans son coeur profond.
Revenir en haut Aller en bas
Enlui



Messages : 8019
Inscription : 04/10/2008

MessageSujet: Re: LA TENTATION ABSOLUE /Lucifer se fait passer pour Dieu.   Dim 24 Juil 2011, 00:23

Et je crois bien qu'il proposera un chemin avec des choses très comparables à ce que dit Arnaud:il flattera l'individualisme et l'orgueil des êtres, étouffera leur peurs en excitant leur appétit de puissance etc...
Revenir en haut Aller en bas
Beta-Rhéteur



Masculin Messages : 173
Inscription : 12/07/2011

MessageSujet: Re: LA TENTATION ABSOLUE /Lucifer se fait passer pour Dieu.   Dim 24 Juil 2011, 01:47

philippe a écrit:

Mais il prêche ce que lui, Lucifer, ferait s'il était Dieu :
Je suis l'Esprit Saint, le paraclet attendu.
Oui Jésus était sans péché et Marie vierge ; mais un simple prophète.
Non le Verbe ne s'est pas incarné, n'est pas mort sur la croix et ne s'est pas ressuscité.
J'ordonne à tous les hommes, non de m'aimer mais de se soumettre.
Et je leur donnerais dans mon ciel une récompense animale digne de leur rang : les hommes auront des vierges, les homosexuels des hommes, et les pédophiles des petits enfants.

J'ordonne à l'homme de taire toute sa raison ; et si je dis que la gestation d'une femme peut durer quatre ans, cela est. Car je suis le véritable, que ma parole ne peut être remise en cause, et que je vous e m m erde.

Je vous ordonne de me conquérir le monde, par le glaive si possible, ou par le mensonge doucereux. Celui qui ne croira pas en moi ira en enfer, fut-il le plus vertueux et le plus dévot des hommes. Et je donnerais sa place au plus pervers d'entre vous.

Et par ma toute puissance, je décrète que tout soit de nouveau perverti :
Que la femme adultère soit de nouveau lapidée.
Que la femme instruite compte moins qu'un enfant garçon ignare.
Que la femme violée sans quatre témoins soit lapidée.
Que la femme répudiée ne puisse revenir à son mari sans un absoluteur avec qui elle devra coucher.
Que la femme en butin de guerre soit esclave sexuelle.
Que tes femmes domestiques que ta main droite possède soit pour toi des objets sexuels.
Que l'homme use de sa femme sans son consentement.
Que la femme soit mariée de force sans son consentement.
Qu'un homme ne puisse rester seul avec une femme sans luis sucer trois fois le sein afin qu'elle devienne sa mère.
Que le voleur ait la main coupée.
Que l'homosexuel soit tué.
Que l'apostat ou celui qui doute de ma parole soit tué.
Que le Bouddhiste ou l'Hindouiste soit chassé ou tué.
Que le Chrétien soit réduit à l'esclavage ou à la dhimmitude.
Que le Juif soit tué.

Car je suis l'orgueilleux, le cruel et le vengeur.


Je ne sais pas si c'était intentionnel, mais je trouve que ça ressemble à l'islam cette description !

Pour ma part, je pense bien que l'islam est un anti-christianisme, mais je crois que l'Anti-Christ sera autre chose. Je crois que la pire insulte que le démon puisse vouloir faire à Dieu n'est pas tant que les hommes l'adore lui, mais qu'ils en viennent à s'adorer eux-même, ou le travail de leurs mains, comme Dieu, alors qu'ils sont si impotent par eux-même. Ce n'est pas seulement de détourner leur volonté, mais de corrompre leur intelligence.

A mon sens, le démon ne veut pas tant détourner l'adoration due à Dieu vers lui, mais entraîner l'homme dans son propre péché : l'orgueil total.
Revenir en haut Aller en bas
http://beta-rhetorique.blogspot.com/
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80848
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: LA TENTATION ABSOLUE /Lucifer se fait passer pour Dieu.   Dim 24 Juil 2011, 07:02

Beta-Rhéteur a écrit:


Je ne sais pas si c'était intentionnel, mais je trouve que ça ressemble à l'islam cette description !

Pour ma part, je pense bien que l'islam est un anti-christianisme, mais je crois que l'Anti-Christ sera autre chose. Je crois que la pire insulte que le démon puisse vouloir faire à Dieu n'est pas tant que les hommes l'adore lui, mais qu'ils en viennent à s'adorer eux-même, ou le travail de leurs mains, comme Dieu, alors qu'ils sont si impotent par eux-même. Ce n'est pas seulement de détourner leur volonté, mais de corrompre leur intelligence.

A mon sens, le démon ne veut pas tant détourner l'adoration due à Dieu vers lui, mais entraîner l'homme dans son propre péché : l'orgueil total.

Je pense que c'est intentionnel chez Philippe et en cela il se trompe car l'islam, loin de prêcher à ses adeptes à se faire eux-mêmes maîtres du bien et du mal, leur enseigne à s'humilier devant Dieu.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
philippe



Masculin Messages : 2254
Inscription : 08/07/2005

MessageSujet: Re: LA TENTATION ABSOLUE /Lucifer se fait passer pour Dieu.   Dim 24 Juil 2011, 09:22

Beta-Rhéteur, Arnaud.

Mais la pire insulte a Dieu va être faite, car l'Antéchrist sera un homme et non un démon.

Pour l'Islam, il y a une ambivalence:

Nul ne peut nier que dans le discernement des esprits, La doctrine de l'Islam est purement dans l'esprit de l'antéchrist car l'Islam nie l'incarnation, la mort et la résurrection du Verbe pour notre salut. Donc tout s'écroule.

Mais les hommes ?

Et bien on va assister à une séparation, très lente d'abord, entre ceux qui vont prendre prétexte du Coran pour satisfaire leur sensualité et leur orgueil, et les autres qui vont se révolter qu'Allah puisse dire qu'on puisse prendre une femme comme esclave sexuelle comme butin de guerre, tuer à tout bout de champs, et conquérir le monde par la guerre si on en a la puissance. Certains d'entre eux devront aller jusqu'à la nuit de l'esprit pour comprendre qu'Allah n'est pas Dieu, et donc nous dépasseront.

Mais pendant très longtemps, Mahomet restera tout de même leur drapeau nationale. Tout comme pour nous Charlemagne, qui a quand même crevé les yeux à dix milles Sarrasins.

PS.
Je comprend l'attitude de l'Eglise qui, tout en n'étant pas dupe, fait tout pour éviter la guerre.
Revenir en haut Aller en bas
philippe



Masculin Messages : 2254
Inscription : 08/07/2005

MessageSujet: Re: LA TENTATION ABSOLUE /Lucifer se fait passer pour Dieu.   Dim 24 Juil 2011, 09:36

Arnaud a écrit:
Je pense que c'est intentionnel chez Philippe et en cela il se trompe car l'islam, loin de prêcher à ses adeptes à se faire eux-mêmes maîtres du bien et du mal, leur enseigne à s'humilier devant Dieu.

Mais qui est Allah qui ordonne à l'homme de taire sa conscience et sa raison, comme son humanité ? Qui reçoit cette humiliation qui insulte le Père des Cieux ? Qui est comme Dieu ? Où est l'humilité de l'Islam à l'heure actuelle ? Tu la vois toi ?

Trop complexe à résoudre en quelques mots. Il va falloir ouvrir un post sur le discernement des esprits.

Et tu n'as toujours pas compris ce drame existentiel et ontologique qui se profile à l’horizon.


Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80848
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: LA TENTATION ABSOLUE /Lucifer se fait passer pour Dieu.   Dim 24 Juil 2011, 11:39

[quote]
philippe a écrit:
Beta-Rhéteur, Arnaud.

Mais la pire insulte a Dieu va être faite, car l'Antéchrist sera un homme et non un démon.

Pour l'Islam, il y a une ambivalence:

Nul ne peut nier que dans le discernement des esprits, La doctrine de l'Islam est purement dans l'esprit de l'antéchrist car l'Islam nie l'incarnation, la mort et la résurrection du Verbe pour notre salut. Donc tout s'écroule.

Même là-dessus, je ne vous suis pas.

Malgré ce refus du Christ et de sa divinité, l'islam garde de riches valeurs qu'il tient d'Abraham notre père commun :


Vatican II, et ses textes sur l'islam :
Citation :

16 Enfin, quant à ceux qui n'ont pas encore reçu l'Evangile, sous des formes diverses, eux aussi sont ordonnés au peuple de Dieu(18 ). et, en premier lieu, ce peuple qui reçut les alliances et les promesses, et dont le Christ est issu selon la chair (cf. Rom. 9, 4-5 ), peuple très aimé du point de vue de l'élection, à cause des pères, car Dieu ne regrette rien de ses dons ni de son appel (cf. Rom. 11, 28-29 ). Mais le dessein de salut enveloppe également ceux qui reconnaissent le Créateur, en tout premier lieu les musulmans qui professent avoir la foi d'Abraham, adorent avec nous le Dieu unique, miséricordieux, futur juge des hommes au dernier jour.



La religion musulmane

Citation :
3. L'Eglise regarde aussi avec estime les musulmans, qui adorent le Dieu Un, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de ta terre (5), qui a parlé aux hommes. Ils cherchent à se soumettre de toute leur âme aux décrets de Dieu, même s'ils sont cachés, comme s'est soumis à Dieu Abraham, auquel la foi islamique se réfère volontiers. Bien qu'ils ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu, ils le vénèrent comme prophète; ils honorent sa mère virginale, Marie, et parfois même l'invoquent avec piété. De plus, ils attendent le jour du jugement où Dieu rétribuera tous les hommes ressuscités. Aussi ont-ils en estime la vie morale et rendent-ils un culte à Dieu, surtout par la prière, l'aumône et le jeûne.
Si, au cours des siècles, de nombreuses dissensions et inimitiés se sont manifestées entre les chrétiens et les musulmans, le Concile les exhorte tous à oublier le passé et à s'efforcer sincèrement à la compréhension mutuelle, ainsi qu'à protéger et à promouvoir ensemble, pour tous les hommes, la justice sociale, les valeurs morales, la paix et la liberté.

Et l'Eglise n'est pas naïf en regardant AUSSI ce que contient l'islam de positif et de préparant le coeur des hommes au Messie.

Cela n'empêche pas le bon sens sur le danger actuel de l'islam, d'abord pour lui-même, puis pour le monde entier, par sa tentation conquérante et nihiliste

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Christophore



Messages : 3244
Inscription : 12/01/2009

MessageSujet: Re: LA TENTATION ABSOLUE /Lucifer se fait passer pour Dieu.   Dim 24 Juil 2011, 13:55

Un sénateur UMP veut intégrer l’adoption islamique “Kafala” dans le code civil

Trouvé sur le site Observatoire de l’islamisation

La Kafala : le point complet sur cette disposition islamique que le sénateur UMP Alain Milon (photo) souhaite introduire dans notre législation. Problème : la kafala permet en droit musulman le mariage du père adoptif avec l’enfant pubère…

Le sénateur UMP du Vaucluse Alain Milon a déposé un projet de loi (n°353 2010-2011) dont l’article 1er est le suivant :

« Au premier alinéa de l’article 21-12 du code civil, après les mots : « adoption simple » sont insérés les mots « ou qui a été régulièrement recueilli en kafala » ».

Selon le Maroc et l’Algérie, environ 200 enfants entreraient en France par an au titre de la kafala.
Le projet de loi Milon serait la première introduction dans le code civil d’un élément de droit coranique.

Je croyais qu'on était laics Shocked

Et qu'en est-il donc des éléments de droit chrétien dans le code civil ? par ex quand on pense à des choses comme IVG pass contraception, divorce, etc ?

d'après tnr 21 07 11


Revenir en haut Aller en bas
http://site.christophore.com/
philippe



Masculin Messages : 2254
Inscription : 08/07/2005

MessageSujet: Re: LA TENTATION ABSOLUE /Lucifer se fait passer pour Dieu.   Dim 24 Juil 2011, 15:41

Oui Christophore, ça commence, hélas.

Arnaud. L'Islam est une hérésie. Et une hérésie majeure puisque niant l'incarnation du Verbe. C'est donc l'esprit de l'antéchrist venant de l'ange des ténèbres, et il ne peut rien sortir de bon de l'esprit de l'antéchrist. D'ailleurs le "dialogue" ne donne rien et l'on reconnait un arbre à ses fruits.

Des petites âmes cherchent à sortir de l'Islam, et ils nous sera demandé compte si à cause de notre Nicolaïsme elles n'auront pas trouvé le Christ sur terre.

Il ne faut en rien s'ouvrir à l'esprit de l'Antéchrist; Pas un cheveux, pas un ongle, RIEN. Car on ne discute pas avec le démon sinon en lui sortant un phrase de l'Ecriture. Ou alors l'Eglise va perdre la foi et mourir.

Mahomet n'était pas un mauvais diable ? j'en sais rien mais son inspiration, SI. Car de même que l'on ne peut s'écrier Père sans être dans l'Esprit Saint, NUL ne peut nier l'incarnation du Verbe sans être dans l'esprit de l'Antéchrist.


Mais pour revenir à notre sujet, je ne crois pas que de l'Islam sortira l'Antéchrist. L'Islam est une religion archaïque tout comme l'Illiade qui joue sa dernière carte, son chant du cygne. Et dans moins de deux siècles aura disparu de la planète où les hommes s'étonneront de la complaisance de l'Eglise à son égard.
Non, l'Antéchrist, ça va être une autre paire de manche où l'homme va devoir atteindre son fond rocheux. Trop facile le coup de Lucifer contre Dieu; trop simpliste.
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80848
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: LA TENTATION ABSOLUE /Lucifer se fait passer pour Dieu.   Dim 24 Juil 2011, 15:47

philippe a écrit:
Oui Christophore, ça commence, hélas.

Arnaud. L'Islam est une hérésie. Et une hérésie majeure puisque niant l'incarnation du Verbe. C'est donc l'esprit de l'antéchrist venant de l'ange des ténèbres, et il ne peut rien sortir de bon de l'esprit de l'antéchrist. D'ailleurs le "dialogue" ne donne rien et l'on reconnait un arbre à ses fruits.


Cher Philippe,
Il est clair que l'islam ne donne pas le salut et coupe l'homme de la vie surnaturelle.

Cependant, lorsque saint Jean dit que l'Antéchrist est celui qui nie la divinité du Christ, il vise ceux qui le nient alors que cette divinité leur a été pleinement manifestée. Il vise donc les prêtres Juifs et leurs successeurs qui ont tué Jésus.

Donc ne rejetez pas l'autre partie du dogme, celui de Vatican II, qui nous demande de regarder ce qui est disposition au salut dans l'islam.




_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
philippe



Masculin Messages : 2254
Inscription : 08/07/2005

MessageSujet: Re: LA TENTATION ABSOLUE /Lucifer se fait passer pour Dieu.   Dim 24 Juil 2011, 16:29

Arnaud a écrit:
Cependant, lorsque saint Jean dit que l'Antéchrist est celui qui nie la divinité du Christ, il vise ceux qui le nient alors que cette divinité leur a été pleinement manifestée. Il vise donc les prêtres Juifs et leurs successeurs qui ont tué Jésus.

Saint jean écrit : "TOUT ESPRIT...........". Cela englobe TOUT discours niant l'incarnation, et ceci à travers tout les siècles.
Il n'a pas dit : "TOUT HOMME", mais bien : "TOUT ESPRIT". C'est à dire la seule source POSSIBLE de l'inspiration niant l'incarnation.

Et tant mieux si Mahomet et les Islamistes échappent au péché contre l'Esprit Saint en ayant agi par ignorance ; il n'empêche que leur inspiration (et non eux) vient obligatoirement du démon pour empêcher l'action du Christ. C'est pour ça que le discernement des esprits existe.

Le discernement des esprits est donné au début de la course pour ne pas se tromper de chemin malgré sa bonne foi, alors que le péché contre l'Esprit ne se révèle pleinement qu'à l'heure de la mort. Et tu confonds l'homme et l'esprit qui l'inspire, le discernement des esprits et le péché contre l'Esprit Saint.


Et si tu penses que la doctrine de l'Islam Est une aide complémentaire à l'Eglise, tu es dans l'hérésie du Coranisme.
Revenir en haut Aller en bas
Christophore



Messages : 3244
Inscription : 12/01/2009

MessageSujet: Re: LA TENTATION ABSOLUE /Lucifer se fait passer pour Dieu.   Dim 24 Juil 2011, 16:41

Arnaud Dumouch a écrit:
philippe a écrit:
Oui Christophore, ça commence, hélas.

Arnaud. L'Islam est une hérésie. Et une hérésie majeure puisque niant l'incarnation du Verbe. C'est donc l'esprit de l'antéchrist venant de l'ange des ténèbres, et il ne peut rien sortir de bon de l'esprit de l'antéchrist. D'ailleurs le "dialogue" ne donne rien et l'on reconnait un arbre à ses fruits.


Cher Philippe,
Il est clair que l'islam ne donne pas le salut et coupe l'homme de la vie surnaturelle.

Cependant, lorsque saint Jean dit que l'Antéchrist est celui qui nie la divinité du Christ, il vise ceux qui le nient alors que cette divinité leur a été pleinement manifestée. Il vise donc les prêtres Juifs et leurs successeurs qui ont tué Jésus.

Pourquoi dire que S Jean vise les Juifs, alors que la divinité de Jésus ne leur a pas été pleinement révélée, bien au contraire ! Cela est d'ailleurs manifesté longuement dans le Nouveau testament. Le premier Pape le dit aussi :"cependant, frères, je sais que vous avez agi par ignorance, anis que vos chefs". C'est clair!
Quant à l'Antichrist, S Jean dit expressément que l'Antichrist sortira de chez nous.

Revenir en haut Aller en bas
http://site.christophore.com/
Christophore



Messages : 3244
Inscription : 12/01/2009

MessageSujet: Re: LA TENTATION ABSOLUE /Lucifer se fait passer pour Dieu.   Dim 24 Juil 2011, 16:45

philippe a écrit:
Oui Christophore, ça commence, hélas. QUOI ?

Arnaud. L'Islam est une hérésie. Et une hérésie majeure puisque niant l'incarnation du Verbe. C'est donc l'esprit de l'antéchrist venant de l'ange des ténèbres, et il ne peut rien sortir de bon de l'esprit de l'antéchrist. D'ailleurs le "dialogue" ne donne rien et l'on reconnait un arbre à ses fruits.

Des petites âmes cherchent à sortir de l'Islam, et ils nous sera demandé compte si à cause de notre Nicolaïsme
qu'entendez-vous par là ? elles n'auront pas trouvé le Christ sur terre.

Revenir en haut Aller en bas
http://site.christophore.com/
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80848
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: LA TENTATION ABSOLUE /Lucifer se fait passer pour Dieu.   Dim 24 Juil 2011, 16:58

Christophore a écrit:

Pourquoi dire que S Jean vise les Juifs, alors que la divinité de Jésus ne leur a pas été pleinement révélée, bien au contraire ! Cela est d'ailleurs manifesté longuement dans le Nouveau testament. Le premier Pape le dit aussi :"cependant, frères, je sais que vous avez agi par ignorance, anis que vos chefs". C'est clair!


Saint Jean ne vise pas "les Juifs". Il vise "les Juifs à qui ce mystère avait été clairement révélé et qui voulurent tuer Jésus tout de même".

Ceux de ce texte là :
Citation :

Jean 12, 9 La grande foule des Juifs apprit qu'il était là et ils vinrent, pas seulement pour Jésus, mais aussi pour voir Lazare, qu'il avait ressuscité d'entre les morts.
Jean 12, 10 Les grands prêtres décidèrent de tuer aussi Lazare,
Jean 12, 11 parce que beaucoup de Juifs, à cause de lui, s'en allaient et croyaient en Jésus.

Citation :

Saint jean écrit : "TOUT ESPRIT...........". Cela englobe TOUT discours niant l'incarnation, et ceci à travers tout les siècles.
Il n'a pas dit : "TOUT HOMME", mais bien : "TOUT ESPRIT". C'est à dire la seule source POSSIBLE de l'inspiration niant l'incarnation.

Beaucoup nient la divinité du Christ par DROITURE DE COEUR, à cause du visage grimaçant de sectarisme de certains disciples de Jésus, comme Torquemada

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Christophore



Messages : 3244
Inscription : 12/01/2009

MessageSujet: Re: LA TENTATION ABSOLUE /Lucifer se fait passer pour Dieu.   Dim 24 Juil 2011, 17:14

philippe a écrit:
Finalement notre conscience est notre vicaire suprême fut-ce contre Dieu lui-même, et c'est sur notre conscience que nous nous jugerons nous-même, quand bien même un Dieu de splendeur nous ordonnerait le mal.

Attention, la conscience, certes, mais il y a l'obéissance. Jésus est mort dans l' obéissance, REJET DE SON DIEU qui est apparu à la Croix comme le plus cruel des pères : son enfant a accompli jusqu'au bout sa volonté, violaatn apparamment la Loi, se mettant à dos toute la religion, se retrouvant seul, tout cela pour obéir à ce Dieu qui exige sa mort, son sang, la solitude effroyable de son coeur et de son âme - tout cela pour qu'au moment où Il se remet totalement enbtre ses mains, il soit raillé par les tenants de sa rteligion révélé, et ABANDONNé PAR CELUI A QUI IL A TOUT DONNé A QUI IL A OBEI JUSQU A LA MORT"

Citation :
Saint Thomas d'Aquin a écrit que si c'était mal pour nous d'aller à Dieu, il ne faudrait pas y aller.

Où dit-il cela ?
Mais, Dieu ne peut pas être mauvais ou vouloir quelque chose qui est contraire à ce que l'inteligence créée par Lui a pu découvrir de l'Etre Premier que les traditions religieuses appellent Dieu, à savoir Simplicité, Perfection, Bonté, Vérité, Infinité, Immutabilité, Toute Puissance etc
Donc il n'est pas possible que l'homme puisse dire que Dieu est mauvais au nom de sa conscience refuser Dieu, sinon :

1 vous videz l'obéissance et le scandal de la Croix et sa folie d'Amour de tout le contenu de la Foi qui va jusqu' à l'holocauste de tout ce que "je comprends" pour ne vouloir que Dieu dont je SAIS quu'Il ESDT BON, contre toute apparence !

2 vous exaltez la conscience humaine au-delà de Dieu qui en est la Source : il me semble que vous créez là une fausse contradiction qui n'est que spéculative !

La FOI de Marie s'enfonce dans la nuit et espère contre toute apparence, à cause de l'AMOUR.

Car DIEU EST AMOUR.
Revenir en haut Aller en bas
http://site.christophore.com/
Mister be



Masculin Messages : 9241
Inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: LA TENTATION ABSOLUE /Lucifer se fait passer pour Dieu.   Dim 24 Juil 2011, 17:34

Beta-Rhéteur a écrit:
philippe a écrit:

Mais il prêche ce que lui, Lucifer, ferait s'il était Dieu :
Je suis l'Esprit Saint, le paraclet attendu.
Oui Jésus était sans péché et Marie vierge ; mais un simple prophète.
Non le Verbe ne s'est pas incarné, n'est pas mort sur la croix et ne s'est pas ressuscité.
J'ordonne à tous les hommes, non de m'aimer mais de se soumettre.
Et je leur donnerais dans mon ciel une récompense animale digne de leur rang : les hommes auront des vierges, les homosexuels des hommes, et les pédophiles des petits enfants.

J'ordonne à l'homme de taire toute sa raison ; et si je dis que la gestation d'une femme peut durer quatre ans, cela est. Car je suis le véritable, que ma parole ne peut être remise en cause, et que je vous e m m erde.

Je vous ordonne de me conquérir le monde, par le glaive si possible, ou par le mensonge doucereux. Celui qui ne croira pas en moi ira en enfer, fut-il le plus vertueux et le plus dévot des hommes. Et je donnerais sa place au plus pervers d'entre vous.

Et par ma toute puissance, je décrète que tout soit de nouveau perverti :
Que la femme adultère soit de nouveau lapidée.
Que la femme instruite compte moins qu'un enfant garçon ignare.
Que la femme violée sans quatre témoins soit lapidée.
Que la femme répudiée ne puisse revenir à son mari sans un absoluteur avec qui elle devra coucher.
Que la femme en butin de guerre soit esclave sexuelle.
Que tes femmes domestiques que ta main droite possède soit pour toi des objets sexuels.
Que l'homme use de sa femme sans son consentement.
Que la femme soit mariée de force sans son consentement.
Qu'un homme ne puisse rester seul avec une femme sans luis sucer trois fois le sein afin qu'elle devienne sa mère.
Que le voleur ait la main coupée.
Que l'homosexuel soit tué.
Que l'apostat ou celui qui doute de ma parole soit tué.
Que le Bouddhiste ou l'Hindouiste soit chassé ou tué.
Que le Chrétien soit réduit à l'esclavage ou à la dhimmitude.
Que le Juif soit tué.

Car je suis l'orgueilleux, le cruel et le vengeur.


Je ne sais pas si c'était intentionnel, mais je trouve que ça ressemble à l'islam cette description !

Pour ma part, je pense bien que l'islam est un anti-christianisme, mais je crois que l'Anti-Christ sera autre chose. Je crois que la pire insulte que le démon puisse vouloir faire à Dieu n'est pas tant que les hommes l'adore lui, mais qu'ils en viennent à s'adorer eux-même, ou le travail de leurs mains, comme Dieu, alors qu'ils sont si impotent par eux-même. Ce n'est pas seulement de détourner leur volonté, mais de corrompre leur intelligence.

A mon sens, le démon ne veut pas tant détourner l'adoration due à Dieu vers lui, mais entraîner l'homme dans son propre péché : l'orgueil total.

Thumright Dans la bible, il est dit aux hommes: «Vous serez comme des dieux». Cela voulait dire, semble-t-il: Vous vous égalerez aux dieux, quand, après avoir mangé le fruit de l'arbre du bien et du mal, vous aurez mangé le fruit de l'arbre de la connaissance tout court.

Revenir en haut Aller en bas
Christophore



Messages : 3244
Inscription : 12/01/2009

MessageSujet: Re: LA TENTATION ABSOLUE /Lucifer se fait passer pour Dieu.   Dim 24 Juil 2011, 17:39

Arnaud Dumouch a écrit:
Christophore a écrit:

Pourquoi dire que S Jean vise les Juifs, alors que la divinité de Jésus ne leur a pas été pleinement révélée, bien au contraire ! Cela est d'ailleurs manifesté longuement dans le Nouveau testament. Le premier Pape le dit aussi :"cependant, frères, je sais que vous avez agi par ignorance, anis que vos chefs". C'est clair!


Saint Jean ne vise pas "les Juifs". Il vise "les Juifs à qui ce mystère avait été clairement révélé et qui voulurent tuer Jésus tout de même".

Ceux de ce texte là :
Citation :

Jean 12, 9 La grande foule des Juifs apprit qu'il était là et ils vinrent, pas seulement pour Jésus, mais aussi pour voir Lazare, qu'il avait ressuscité d'entre les morts.
Jean 12, 10 Les grands prêtres décidèrent de tuer aussi Lazare,
Jean 12, 11 parce que beaucoup de Juifs, à cause de lui, s'en allaient et croyaient en Jésus.


Cher Arnaud,
Dieu, par ses prophètes a opéré des résurrections, comme le montre la Bible.
Donc même la résurrection de Lazare n'est pas une preuve suffisante pour croire que "cet homme" est plus qu'un grand prophète.

Pour ma part, je pense que la Foi en la divinité de Jésus est un pur Don de Dieu qu'on ne peut que demander à genoux. Et ensuite la garder comme un trésor (enfoui dans un champ à acquérir) et la transmettre comme une ville illuminée qui éclaire par son existence même !

Mais on peut difficilement reprocher aux Juifs de ne pas croire que l'homme Jésus qui était certes un grand prophète soit Dieu.
"Aussi, ne pouvait-il croire car j'ai aveuglé leurs yeux, j'ai endurci leur coeur pour qu'écoutant ils n'entendent pas, regardant ils ne voient pas, qu'ils ne se convertissent pas - et que je ne les guérissent pas" !

Domine ! Ut Te vidéam !



Dernière édition par Christophore le Dim 24 Juil 2011, 17:45, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://site.christophore.com/
Chrysostome



Masculin Messages : 28504
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: LA TENTATION ABSOLUE /Lucifer se fait passer pour Dieu.   Dim 24 Juil 2011, 17:41

Christophore a écrit:
Un sénateur UMP veut intégrer l’adoption islamique “Kafala” dans le code civil

Trouvé sur le site Observatoire de l’islamisation

La Kafala : le point complet sur cette disposition islamique que le sénateur UMP Alain Milon (photo) souhaite introduire dans notre législation. Problème : la kafala permet en droit musulman le mariage du père adoptif avec l’enfant pubère…

Le sénateur UMP du Vaucluse Alain Milon a déposé un projet de loi (n°353 2010-2011) dont l’article 1er est le suivant :

« Au premier alinéa de l’article 21-12 du code civil, après les mots : « adoption simple » sont insérés les mots « ou qui a été régulièrement recueilli en kafala » ».

Selon le Maroc et l’Algérie, environ 200 enfants entreraient en France par an au titre de la kafala.
Le projet de loi Milon serait la première introduction dans le code civil d’un élément de droit coranique.

Je croyais qu'on était laics Shocked

Et qu'en est-il donc des éléments de droit chrétien dans le code civil ? par ex quand on pense à des choses comme IVG pass contraception, divorce, etc ?

d'après tnr 21 07 11



Ce type veut légaliser l'inceste et la pédophilie ? Shocked
Revenir en haut Aller en bas
philippe



Masculin Messages : 2254
Inscription : 08/07/2005

MessageSujet: Re: LA TENTATION ABSOLUE /Lucifer se fait passer pour Dieu.   Dim 24 Juil 2011, 18:40

Christophore a écrit:
philippe a écrit:
Oui Christophore, ça commence, hélas. QUOI ?
Ben la Charia dans le code civile

Arnaud. L'Islam est une hérésie. Et une hérésie majeure puisque niant l'incarnation du Verbe. C'est donc l'esprit de l'antéchrist venant de l'ange des ténèbres, et il ne peut rien sortir de bon de l'esprit de l'antéchrist. D'ailleurs le "dialogue" ne donne rien et l'on reconnait un arbre à ses fruits.

Des petites âmes cherchent à sortir de l'Islam, et ils nous sera demandé compte si à cause de notre Nicolaïsme
qu'entendez-vous par là ? elles n'auront pas trouvé le Christ sur terre.
Les Nicolaïtes : Des hérétiques qui étaient pour le compromis avec le monde à l'époque de st Pierre. Ils étaient pour les Judéo-Nazaréens qui étaient en fait du proto-Islam avant la lettre.

Revenir en haut Aller en bas
Philippe Fabry
Administrateur


Masculin Messages : 13954
Inscription : 31/01/2009

MessageSujet: Re: LA TENTATION ABSOLUE /Lucifer se fait passer pour Dieu.   Dim 24 Juil 2011, 19:59

Christophore a écrit:

Selon le Maroc et l’Algérie, environ 200 enfants entreraient en France par an au titre de la kafala.
Le projet de loi Milon serait la première introduction dans le code civil d’un élément de droit coranique.

Non en tant que tel, mais en tant qu'élément de droit algérien et marocain.

Le problème étant le statut à accorder en France aux enfants adoptés suivant cette procédure particulière aux pays du Maghreb.

Comme vous l'avez noté :
Citation :
« Au premier alinéa de l’article 21-12 du code civil, après les mots : «
adoption simple » sont insérés les mots « ou qui a été régulièrement
recueilli en kafala » ».

Or jetons un coup d'oeil à l'article en question :

Citation :
Article 21-12

L'enfant qui a fait l'objet d'une adoption simple par une personne de
nationalité française peut, jusqu'à sa majorité, déclarer, dans les
conditions prévues aux articles 26 et suivants, qu'il réclame la qualité de Français, pourvu qu'à l'époque de sa déclaration il réside en France. Toutefois, l'obligation de résidence est supprimée lorsque
l'enfant a été adopté par une personne de nationalité française n'ayant
pas sa résidence habituelle en France. Peut, dans les mêmes conditions, réclamer la nationalité française : 1° L'enfant qui, depuis au moins cinq années, est recueilli en
France et élevé par une personne de nationalité française ou qui, depuis
au moins trois années, est confié au service de l'aide sociale à
l'enfance ; 2° L'enfant recueilli en France et élevé dans des conditions lui
ayant permis de recevoir, pendant cinq années au moins une formation
française, soit par un organisme public, soit par un organisme privé
présentant les caractères déterminés par un décret en Conseil d'Etat.

Le but semble donc de régler un problème de droit international privé en réglementant l'accès à la nationalité française d'individus recueillis par des français en terre algérienne ou marocaine, et donc suivant des dispositions algériennes ou marocaines (en leur donnant accès à l'article 26 du CC).

J'ignore si Alain Milon a donné une raison différente.

_________________
"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
Revenir en haut Aller en bas
http://mafuturologie.free.fr
Christophore



Messages : 3244
Inscription : 12/01/2009

MessageSujet: Re: LA TENTATION ABSOLUE /Lucifer se fait passer pour Dieu.   Dim 24 Juil 2011, 20:00

philippe a écrit:
Christophore a écrit:
philippe a écrit:
Oui Christophore, ça commence, hélas. QUOI ?
Ben la Charia dans le code civile

Arnaud. L'Islam est une hérésie. Et une hérésie majeure puisque niant l'incarnation du Verbe. C'est donc l'esprit de l'antéchrist venant de l'ange des ténèbres, et il ne peut rien sortir de bon de l'esprit de l'antéchrist. D'ailleurs le "dialogue" ne donne rien et l'on reconnait un arbre à ses fruits.

Des petites âmes cherchent à sortir de l'Islam, et ils nous sera demandé compte si à cause de notre Nicolaïsme
qu'entendez-vous par là ? elles n'auront pas trouvé le Christ sur terre.
Les Nicolaïtes : Des hérétiques qui étaient pour le compromis avec le monde à l'époque de st Pierre. Ils étaient pour les Judéo-Nazaréens qui étaient en fait du proto-Islam avant la lettre.


Merci. Et ils disaient quoi ces judéo-nazaréens ? Que Jésus n'était pas Dieu ?
Revenir en haut Aller en bas
http://site.christophore.com/
Christophore



Messages : 3244
Inscription : 12/01/2009

MessageSujet: Re: LA TENTATION ABSOLUE /Lucifer se fait passer pour Dieu.   Dim 24 Juil 2011, 20:05

Philippe Fabry a écrit:
Christophore a écrit:

Selon le Maroc et l’Algérie, environ 200 enfants entreraient en France par an au titre de la kafala.
Le projet de loi Milon serait la première introduction dans le code civil d’un élément de droit coranique.

Non en tant que tel, mais en tant qu'élément de droit algérien et marocain.

Donc en fait on facilite la naturalisation des enfants de ces deux pays, en leur faisant une dérogation, religieuse, quoi qu'on en dise !

C'est comme si on disait que l'interdit du divorce, de l'avortement, du pass-contraception, étant net dans l'Etat du Vatican, on permet aux médecins catholiques par ex de ne pas y collaborer ni de près ni de loin en France.

Deux poids - deux mesures ? Vatican - haï ; Algérie adulée ?

Quand je pense qu'au lendemain du Concile Vatican II, on a demandé aux états de rayer ce qui faisait un tant soit peu allusion à une société chrétienne, et cela au nom de la liberté religieuse !


Dernière édition par Christophore le Dim 24 Juil 2011, 20:09, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://site.christophore.com/
Philippe Fabry
Administrateur


Masculin Messages : 13954
Inscription : 31/01/2009

MessageSujet: Re: LA TENTATION ABSOLUE /Lucifer se fait passer pour Dieu.   Dim 24 Juil 2011, 20:08

Christophore a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Christophore a écrit:

Selon le Maroc et l’Algérie, environ 200 enfants entreraient en France par an au titre de la kafala.
Le projet de loi Milon serait la première introduction dans le code civil d’un élément de droit coranique.

Non en tant que tel, mais en tant qu'élément de droit algérien et marocain.

C'est comme si on disait que l'interdit du divorce, de l'avortement, du pass-contraception, étant net dans l'Etat du Vatican, on permet aux médecins catholiques par ex de ne pas y collaborer ni de près ni de loin en France.

Deux poids - deux mesures ? Vatican - haï ; Algérie adulée ?

Non, ce n'est pas "comme si", ça n'a juste rien à voir.
Il n'est pas du tout question "d'aduler" le droit algérien, mais de trouver un statut légal pour des individus ayant fait l'objet d'un type de procédure que notre droit ne connaît pas. C'est une disposition qui fait office de "convertisseur" d'une norme juridique, si vous voulez.

_________________
"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
Revenir en haut Aller en bas
http://mafuturologie.free.fr
Christophore



Messages : 3244
Inscription : 12/01/2009

MessageSujet: Re: LA TENTATION ABSOLUE /Lucifer se fait passer pour Dieu.   Dim 24 Juil 2011, 20:10

Donc en fait on facilite la naturalisation des enfants de ces deux pays, en leur faisant une dérogation, religieuse, quoi qu'on en dise !

Revenir en haut Aller en bas
http://site.christophore.com/
Philippe Fabry
Administrateur


Masculin Messages : 13954
Inscription : 31/01/2009

MessageSujet: Re: LA TENTATION ABSOLUE /Lucifer se fait passer pour Dieu.   Dim 24 Juil 2011, 20:21

Christophore a écrit:
Donc en fait on facilite la naturalisation des enfants de ces deux pays, en leur faisant une dérogation, religieuse, quoi qu'on en dise !


Pas une dérogation religieuse. C'est une question de droit. Le fait est que le droit musulman inspire les droits nationaux de ces pays. Mais il ne faut pas sombrer dans le n'importe quoi et expliquer que la charia entre dans le Code civil. C'est aussi exagéré que de dire que, indirectement par la voie du droit français des colons, et la filiation lointaine de ce droit français avec le droit romano-canonique, les pays du Maghreb ont intégré des éléments de droit catholique.

_________________
"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
Revenir en haut Aller en bas
http://mafuturologie.free.fr
Christophore



Messages : 3244
Inscription : 12/01/2009

MessageSujet: Re: LA TENTATION ABSOLUE /Lucifer se fait passer pour Dieu.   Dim 24 Juil 2011, 20:27

vous ne nierez pas, même en dehors des considérations religieuses, que la France donne une préférence aux enfants de ces duex pays.
La Kafala c'est simplement le tuteur, donc n'importe qui purra se déclarer tuteur de 10 enfants etc.
Qu'on ne pleure pas ensuite de l'immigration non contrôlée et des drapeaux algériens qui flottent sur les Champs Elysées etc
Pourquoi notre droit se plie-t-il à un droit étranger et pourquoi ce ne sont pas les étrangers qui se plient au droit du pays d'accueil. Ce n'est plus de l'accueil, c'est un changement de citoyens.
Cela ne semble pas du tout déranger qu'ensuite de tout cela il faille des piscines à part, des restos hallal, et que les femmes françaises soient toisées avec mépris (je l'ai vu!) pazr des "jeunes français" issu de ces Kafala etc.
Je suuis pour la fraternité de tous les hommes mais dans le respect des droits de chacun selon un ordo caritatis.
Revenir en haut Aller en bas
http://site.christophore.com/
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80848
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: LA TENTATION ABSOLUE /Lucifer se fait passer pour Dieu.   Dim 24 Juil 2011, 20:44

[quote]
Christophore a écrit:



Cher Arnaud,
Dieu, par ses prophètes a opéré des résurrections, comme le montre la Bible.
Donc même la résurrection de Lazare n'est pas une preuve suffisante pour croire que "cet homme" est plus qu'un grand prophète.

Mais elle est la preuve qu'il est envoyé de Dieu. Et comme cet envoyé de Dieu s'est dit explicitement Dieu, concluez ...



Citation :

Pour ma part, je pense que la Foi en la divinité de Jésus est un pur Don de Dieu qu'on ne peut que demander à genoux. Et ensuite la garder comme un trésor (enfoui dans un champ à acquérir) et la transmettre comme une ville illuminée qui éclaire par son existence même !

Si un jour un homme qui se dit Dieu ressuscite devant vous un squelette, alors vous pourrez le suivre partout. Il est Dieu.



Citation :

Mais on peut difficilement reprocher aux Juifs de ne pas croire que l'homme Jésus qui était certes un grand prophète soit Dieu.
"Aussi, ne pouvait-il croire car j'ai aveuglé leurs yeux, j'ai endurci leur coeur pour qu'écoutant ils n'entendent pas, regardant ils ne voient pas, qu'ils ne se convertissent pas - et que je ne les guérissent pas" !

Ils sont théologiens. Ils savent que certains miracles ne viennent que de Dieu. Et ils savent que Jésus se dit Dieu comme le prouve ce texte :
Citation :
Jean 10, 33 Les Juifs lui répondirent : "Ce n'est pas pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème et parce que toi, n'étant qu'un homme, tu te fais Dieu."


_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Christophore



Messages : 3244
Inscription : 12/01/2009

MessageSujet: Re: LA TENTATION ABSOLUE /Lucifer se fait passer pour Dieu.   Dim 24 Juil 2011, 21:14

thumleft

Démonstration à publier partout, cher Arnaud !

cheers
Revenir en haut Aller en bas
http://site.christophore.com/
philippe



Masculin Messages : 2254
Inscription : 08/07/2005

MessageSujet: Re: LA TENTATION ABSOLUE /Lucifer se fait passer pour Dieu.   Dim 24 Juil 2011, 22:34

Christophore" a écrit:
Merci. Et ils disaient quoi ces judéo-nazaréens ? Que Jésus n'était pas Dieu ?

Les judéo-Nazaréen étaient des juifs convertis aux Christianisme, mais qui voulaient imposer la circoncision, tous les préceptes Juifs, et tout comme les zélotes voulaient imposer le Christianisme au monde fut-ce par la force. Plus tard ils donneront l'hérésie syriaque qui nie la divinité du Christ. Bref des musulmans avant l'heure.

A ce sujet, Pierre s'est fait engueuler publiquement par Paul, car dés cette époque Pierre fricotait déjà avec ce genre de personnes.........(dont le premier concile pour régler la question, et qu'il va peut être falloir envisager de nouveau) Mais il est vrai qu'à l'époque, un prélat (Paul) pouvait engueuler publiquement le pape (Pierre) sans être déclaré anathème pour autant. ça aussi c'est de révélation.

PS pour Arnaud (ou note à béné, c comme on veut) :

la déclaration conciliaire sur l'Islam n'est pas de dogme mais de pastorale. Elle pouvait être vraie pour une époque donnée, et déclarée inadéquate ou incomplète un jour.
Revenir en haut Aller en bas
petero



Masculin Messages : 8227
Inscription : 01/01/2007

MessageSujet: Re: LA TENTATION ABSOLUE /Lucifer se fait passer pour Dieu.   Dim 24 Juil 2011, 23:45

Arnaud Dumouch a écrit:
Saint Jean ne vise pas "les Juifs". Il vise "les Juifs à qui ce mystère avait été clairement révélé et qui voulurent tuer Jésus tout de même".

Arnaud,

Comment accorder ce que vous dites avec cette Parole de Jésus :

13 11 "C'est que, répondit-il, à vous il a été donné de connaître les mystères du Royaume des Cieux, tandis qu'à ces gens-là cela n'a pas été donné.
13 12 Car celui qui a, on lui donnera et il aura du surplus, mais celui qui n'a pas, même ce qu'il a lui sera enlevé.
13 13 C'est pour cela que je leur parle en paraboles : parce qu'ils voient sans voir et entendent sans entendre ni comprendre.
13 14 Ainsi s'accomplit pour eux la prophétie d'Isaïe qui disait Vous aurez beau entendre, vous ne comprendrez pas; vous aurez beau regarder, vous ne verrez pas.
13 15 C'est que l'esprit de ce peuple s'est épaissi ils se sont bouché les oreilles, ils ont fermé les yeux, de peur que leurs yeux ne voient, que leurs oreilles n'entendent, que leur esprit ne comprenne, qu'ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse.
13 16 "Quant à vous, heureux vos yeux parce qu'ils voient; heureuses vos oreilles parce qu'elles entendent.
13 17 En vérité je vous le dis, beaucoup de prophètes et de justes ont souhaité voir ce que vous voyez et ne l'ont pas vu, entendre ce que vous entendez et ne l'ont pas entendu!


Ceux qui ne voulaient pas entendre, ce sont bien ceux qui projetaient de le faire mourir ? Ce sont bien les pharisiens ?

Comment pouvez-vous dire que "ce mystère" leur a été révélé quand Jésus dit que la révélation ou connaissance "des mystères du Royaume" et donc du mystère dont vous parlez, ne leur sera pas donnée.

Les pharisiens, bien que Jésus l'ai révélé, n'ont pas vu qu'il était Dieu ; n'ont pas connus qu'il était Dieu, parce que la Foi ne leur a pas été donné, à cause de leur endurcissement de coeur. On peut dire qu'ils n'étaient pas prêt à recevoir la Révélation de la divinité de Jésus ; trop aveuglés qu'ils étaient par leur savoir, parce qu'ils croyaient savoir.

A Pierre, Jésus dit que c'est le Père qui lui a révélé qu'Il était le Fils de Dieu. Cette révélation, le père ne l'a pas donnée aux pharisiens. Il le leur a donné, comme vous le dites si bien, le jour de leur mort, à l'heure de leur mort ; comme il l'a donne à tous ceux qui ne reçoivent pas cette révélation sur terre, parce que Dieu sait que cela ne servirait à rien, tellement leur coeur est fermé à toute révélation autre que celle qu'ils croient avoir reçu et c'est le cas des musulmans qui viennent sur ce forum.

Petero
Revenir en haut Aller en bas
philippe



Masculin Messages : 2254
Inscription : 08/07/2005

MessageSujet: Re: LA TENTATION ABSOLUE /Lucifer se fait passer pour Dieu.   Lun 25 Juil 2011, 00:57

Attention, on repart encore et encore sur l'Islam. Mon intention première était d'élever le débat, et d'envisager la situation où l'image de Dieu est perverti, et qu'on n'a plus comme solution que de suivre cette image pervertie qui conforte la dureté de notre coeur, ou bien de suivre malgré tout la lumière de notre coeur, au risque de croire tomber en enfer. Voir même y tomber dans la nuit spirituelle.

C'est le cas, entre autre, des musulmans qui commencent à se poser des questions, mais pas seulement.
Et pour nous; que faire face aux images dénaturées de Dieu ou même intrinsèquement mauvaises ?

nous avons, donné par dieu et en participation avec lui, un principe sans principe qui s’appelle la liberté. Qui jaillit de notre propre néant sans autre cause que notre choix. Même pas des a-prioris, car la liberté choisi d'être ce qu'elle est, et c'est tout. Et loin de nous rendre orgueilleux, ce principe sans principe de liberté nous rapproche de l'UNIQUE principe sans principe, Dieu, qui en est la cause unique. Peut venir un jour où nous n'aurons plus que ça pour trouver le vrai visage de Dieu. Mais du coup notre foi et l'existence de Dieu participeront au même mystère : L'unique principe sans principe, la liberté, jaillissant du néant sans autre cause que de dire oui. Dieu comme cause et nous en participation, mais dans l'unique oui de Dieu.

Disons quand même que l'Islam nous interpelle entre être une essence imposée et programmée comme une machine, ou bien être libre de la liberté même de Dieu. Toute proportion gardée, bien sûr.


Dernière édition par philippe le Lun 25 Juil 2011, 10:36, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80848
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: LA TENTATION ABSOLUE /Lucifer se fait passer pour Dieu.   Lun 25 Juil 2011, 07:01

philippe a écrit:


la déclaration conciliaire sur l'Islam n'est pas de dogme mais de pastorale. Elle pouvait être vraie pour une époque donnée, et déclarée inadéquate ou incomplète un jour.

Ce qui est déclaration pastorale dans le Concile, c'est la partie où il est dit : "On demande pardon pour les haines passées. On va essayer de s'entendre". On le voit, c'est une attitude concrète. Ce n'est pas une définition doctrinale.


Ce qui est dogmatique dans le Concile, c'est la partie qui dit : "Il y a dans les religions et dans l'islam des semences venant de l'Esprit Saint et qui peuvent préparer au salut qui vient par le Christ.
Ca, c'est dit en mots théologique, ce que Jésus dit de manière plus simple ici :

Jean 10, 16 J'ai encore d'autres brebis qui ne sont pas de cet enclos ; celles-là aussi, il faut que je les mène ; elles écouteront ma voix ; et il y aura un seul troupeau, un seul pasteur ;

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
 
LA TENTATION ABSOLUE /Lucifer se fait passer pour Dieu.
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 5Aller à la page : 1, 2, 3, 4, 5  Suivant
 Sujets similaires
-
» Jésus s'est fait homme pour pouvoir offrir au Père, au nom de tous ses frères, le cadeau de son offrande totale...
» On fait tout pour me décourager. Que faire ?
» Une vacataire se fait passer pour une TZR !!!
» L'homme qui se prenait pour Dieu.
» Porté du fruit pour Dieu

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Théologie catholique ╬-
Sauter vers: