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 Des questions sur le livre d'arnaud?

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Seb



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MessageSujet: Des questions sur le livre d'arnaud?   Mer 29 Juin 2005, 19:33

Tous ce que vous ecrivez sur votre livre est baser sur quoi?

J'aime bien quand vous parlez de la créations des anges, etc... mais aucun texte, ni même la bible ne parle de ca? Idem pour ce qui se passe reelement apres la mort car comme vous les dite les gens qui ont eu cette sensation sont revenue sans pouvoir franchir une barriere donc ce qui se passe apres reste inconus (apres y'a aussi une petit incohérence avec celle de Louis ou lui prétandais avoir vus plein de monde).

Sinon y'en a encore bcp a faire se genre de chose (NDE), car bcp on de crise cardiaque et n'ont jamais eu cette sensation de quitter leur corps, et y'a t'il des cas tres connus en France?

Pour les personnes qui ont le cerveau mort, grossomodo le corps vie mais ce qui fesait la personne est completement hs, et bien est ce qu'elle quitte son corps et reste a cette frontiere jusqu'a temps que son corps meurt definitivement?
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Laurent
Invité



MessageSujet: Re: Des questions sur le livre d'arnaud?   Mer 29 Juin 2005, 20:21

Citation :
Sinon y'en a encore bcp a faire se genre de chose (NDE), car bcp on de crise cardiaque et n'ont jamais eu cette sensation de quitter leur corps, et y'a t'il des cas tres connus en France?

Aux USA ils seraient 8 millions à avoir fait une NDE...pour la France, je ne sais pas

Le problème reste entier...la science est perplexe face au phénomène, et suggère qu'il s'agirait de la dernière manifestation du cerveau à l'agonie, aidant la personne à passer le cap, alors que TOUS les expérienceurs affirment avoir réellement quitté leur corps et être entrés dans une nouvelle dimension. Tous parlent d'une "barrière" de l'autre côté, qui serait en fait la frontière entre la vie et la mort.Pour être sûr, il faudrait voir un cadavre revenir à la vie...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Des questions sur le livre d'arnaud?   Mer 29 Juin 2005, 21:33

Cher Seb, à la fin du livre "L'heure de la mort", vous trouverez un chapitre qui donne l'explication précise des sources de tout.

Dans ce genre de livre, il y a deux sortes d'éléments:

1° Des choses THEOLOGIQUES pures comme l'histoire des anges.

Et dans ce cas, l'Eglise catholique se sert de trois sources:

- La Bible: Mais cette "bibliothèque" ne lui suffit pas tant elle est complexe et pleine de textes parfois symboliques, parfois à prendre au sens littéral scratch .

- C'est pourquoi l'Eglise ajoute les écrits des saints, surtout ceux qui sont canonisés: C'est vrai qu'on se dit que s'ils ont obtenus des miracles après leur mort, c'est que leurs écrits ne doivent pas être mal salut . Malheureusement, les saints Docteurs se contredisent parfoissur des points importants ou secondaires scratch .

- C'est pourquoi il y a une troisième source, unique et d'après l'évangile, protégée de l'erreur théologique par JESUS LUI-MËME: C'est le pape. Le pape tranche entre deux opinion. Exemple: L'enfer est-il éternel (opinion de saint Augustin) ou passager (opinion de saint Isaac). Un pape du Moyen Age a tranché (Benoit XII): éternel.

Alors, en théologie, je me sers des trois quand je peux, des deux première si je n'ai pas le choix parce que les papes ne disent rien (Exemple: L'histoire des fantômes chez saint Bernard sont dans la Bible et chez les saints. Mais aucun pape n'en a parlé), et de la Bible seule parfois quand c'est un sujet non exploré.

Mais ce genre de livre contient aussi:

2° Des choses PHILOSOPHIQUES comme ces histoires de NDE.

Et dans ce cas, je fais comme fait Laurent: Je regarde, je juge de la crédibilité.
Cette ouverture aux apports de la philosophie (= les données découvertes par l'intelligence de l'homme qui observe le monde) nous vient du judaïsme et est précieusement concervée dans le catholiscisme grâce à Saint Thomas d'Aquin.

Et saint François de Sales a tout résumé dans cette phrase: "Intelligence et foi doivent marcher ensemble comme deux affectionnées".

Bref, on est des croyants passionnés de tout ce qui est vrai, même si cela ne vient pas de la révélation.

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Des questions sur le livre d'arnaud?   Mer 29 Juin 2005, 21:38

Citation :
Pour les personnes qui ont le cerveau mort, grossomodo le corps vie mais ce qui fesait la personne est completement hs, et bien est ce qu'elle quitte son corps et reste a cette frontiere jusqu'a temps que son corps meurt definitivement?

7 minutes sans oxygènes pour les cas habituels.

Rarement (quand une personne tombe dans de l'eau glacée), deux heures.

Mais les NDE ne rapportent qu'une approche de la mort, c'est à dire une première étape très courte, avant la mort du corps, ouisque toutes ces personnes sont réanimées.

Nous ne savons donc avec une certaines certitude théologique le reste (le fait par exemple, que certaines personnes restent comme "fantômes What a Face " entre deux mondes durant des années) que par des témoignages de saints canonisés qui en ont eux la vision.

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Arnaud
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Christian



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MessageSujet: Re: Des questions sur le livre d'arnaud?   Mer 29 Juin 2005, 21:50

Cher Arnaud

Citation :
Nous ne savons donc avec une certaines certitude théologique le reste (le fait par exemple, que certaines personnes restent comme "fantômes " entre deux mondes durant des années) que par des témoignages de saints canonisés qui en ont eux la vision.

Et aussi des témoignages de proches et très proches même! C'est hyper courant même, comme une autre monde dans notre monde.
Les fantômes, c'est un peu comme les NDE, il y a tellement de témoignages (sûrement des millions et des millions, à commencer par Maria Simma elle-même), de bruits, d'odeurs de déplacements d'objets etc... qui cessent à la prière très souvent, qu'au même titre que les NDE ils ont toute leur place dans "l'économie spirituelle".

amitiés
Christian
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Laurent
Invité



MessageSujet: Re: Des questions sur le livre d'arnaud?   Mer 29 Juin 2005, 22:02

je sais plus où j'avais lu ca, mais les fantômes seraient des gens qui n'ont pas accepté leur mort, et qui du fait de leurs liens affectifs puissants, seraient retenus ici-bas...
C'est tenable d'un point de vue théologique ????
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Des questions sur le livre d'arnaud?   Mer 29 Juin 2005, 23:15

Cher Laurent, c'est tout à fait assumé au plan théologique.

En le remettant dans la foi, on peut dire que Dieu les laisse entre deux mondes car, grâce au temps passé dans leur errance, ces âmes vont progresser.
Et ce purgatoire semble être une véritable seconde chance pour certains. Mais ilconcerne des "névrosés" de la matière.

Cher Christian, si vous avez qques textes de Maria Simma sur les fantômes... What a Face

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Arnaud
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Seb



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MessageSujet: Re: Des questions sur le livre d'arnaud?   Mer 29 Juin 2005, 23:48

Christian a écrit:
Cher Arnaud

Citation :
Nous ne savons donc avec une certaines certitude théologique le reste (le fait par exemple, que certaines personnes restent comme "fantômes " entre deux mondes durant des années) que par des témoignages de saints canonisés qui en ont eux la vision.

Et aussi des témoignages de proches et très proches même! C'est hyper courant même, comme une autre monde dans notre monde.
Les fantômes, c'est un peu comme les NDE, il y a tellement de témoignages (sûrement des millions et des millions, à commencer par Maria Simma elle-même), de bruits, d'odeurs de déplacements d'objets etc... qui cessent à la prière très souvent, qu'au même titre que les NDE ils ont toute leur place dans "l'économie spirituelle".

amitiés
Christian

Tous cela pourrais aussi êtres provoquer par le démon... Si il n'y a plus rien apres une prière et bien ca peut êtres le démon qui fuie, ou alors l'ame de la personne serait peut êtres apaiser.
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Sylvie



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MessageSujet: Re: Des questions sur le livre d'arnaud?   Jeu 30 Juin 2005, 00:14

...


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Christian



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MessageSujet: Re: Des questions sur le livre d'arnaud?   Jeu 30 Juin 2005, 07:35

Cher Seb

Citation :
Tous cela pourrais aussi êtres provoquer par le démon... Si il n'y a plus rien apres une prière et bien ca peut êtres le démon qui fuie, ou alors l'ame de la personne serait peut êtres apaiser.

Bon, il va faloir que je donne un exemple.
Il y a 27 ans , au moins, ma femme est allée se reposer chez des amis, dans l'Ouest de la France. Ceux-ci avaient acheté une immense maison de 3 étages.
Ses amis lui avaient mis à disposition une chambre près du grenier et eux dormaient au rez de chaussée.
A noter, tout d'abord que ma femme sortait de cure, très malade à l'époque (déjà) et avait un besoin absolu de calme et de repos. Et ses amis l'ont invitée...sachant ce qu'ils faisaient !!!
Dès la 1ère nuit, elle fut réveillée par des bruits de meubles que l'on bougeait dans tous les sens, et par une très forte odeur de tabac à pipe (c'était au bord de la mer). C'était la 1ère fois, que ma femme faisait ce genre d'expérience, et n'en avait même jamais entendu parlé. Aussi , le matin au petit déj', elle demande à ses amis ce qu'il se passe qui lui disent: "ne t'inquiètes pas, tous ceux qui viennent ici entendent la même chose, et tous se sont toujours sentis bien).
Ma femme y est restée 1 mois, et toutes les nuits, c'était le même scénario. Et bien , elle n'a jamais eu peur, a toujours été d'une séreinité incroyable (alors qu'à l'époque elle ne croyait pas du tout à ces choses, car d'esprit scientifique, pas comme moi!). Elle lui parlait, il ne répondait jamais et continuait son" ram dam" toutes les nuits et à fumer sa pipe (nota bene: pas un seul meuble au grenier, tout était vide et propre).
Ma femme n'a jamais été aussi bien que dans cette maison, et elle qui était quasi mourante, s'est retapée énormément, a beaucoup dormi,....
J'en ai d'autres comme cela...mais je les garde.
Ce "fantôme" errait entre deux mondes, c'est certain, mais était calme, gentil, ne voulait du mal à personne: on peut supposer qu'il ne demandait que des petites prières pour être délivré de ces attaches terrestres. Ce qui à l'époque n'a pas été fait, car aucun (ma femme et amis) à l'époque, toujours, n'étaient croyants. Et les amis, étaient si habitués, que pour eux c'était naturel; ils habitaient à 4 et non à 3 (ils avaient un enfant) dans cette grande maison.

Cher Arnaud: Maria Simma, il y a un petit livre que j'ai, mais je ne sais où il est. Soeur Emmanielle, de Medjugorge a enregistré une K7 avec Maria Simma, donc voir sur le site de la Communauté des Béatitudes.


Souvent ces âmes errantes ne demandent que l'accomplisement de voeux émis du temps de leurs vivants, où veulent indiquer le lieu d'un quelconque secret familial: et lorsque tout est rétabli dans l'ordre, ils s'en vont au Ciel. Et les prières pour eux sont d'une importance extrême !!!

amitiés

christian
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Des questions sur le livre d'arnaud?   Jeu 30 Juin 2005, 07:39

La Bible décrit à plusieurs endroit le "Shéol" qu'elle nomme aussi l'"Hadès".
Deux références parmi d'autres:

Citation :
Job 7, 7 Souviens-toi que ma vie n'est qu'un souffle, que mes yeux ne reverront plus le bonheur! Désormais je serai invisible à tout regard, tes yeux seront sur moi et j'aurai disparu. Comme la nuée se dissipe et passe, qui descend au shéol n'en remonte pas.

Citation :
Job 17, 13 Or mon espoir, c'est d'habiter le shéol, d'étendre ma couche dans les ténèbres. Je crie au sépulcre: "Tu es mon père!" à la vermine: "C'est toi ma mère et ma soeur!" Où donc est-elle, mon espérance? Et mon bonheur, qui l'aperçoit? Vont-ils descendre à mes côtés au shéol, sombrer de même dans la poussière?

Comme l'errance de la terre que la Bible appelle "La vallée de larme", le shéol est décrit comme une étape dans le judaïsme. Et les disciples de Jésus y croyaient, sans doute à cause des histoires fréquentes comme celle que rapporte Christian.

Lorsque Jésus réssuscite, ses disciples commencent par le prendre comme une âme revenant du shéol. Il doit se faire toucher d'eux pour les rassurer.
Citation :
Luc 24, 36 Tandis qu'ils disaient cela, lui se tint au milieu d'eux et leur dit: "Paix à vous!" Saisis de frayeur et de crainte, ils pensaient voir un esprit. Mais il leur dit: "Pourquoi tout ce trouble, et pourquoi des doutes montent-ils en votre coeur? Voyez mes mains et mes pieds; c'est bien moi! Palpez-moi et rendez-vous compte qu'un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'en ai." Ayant dit cela, il leur montra ses mains et ses pieds. Et comme, dans leur joie, ils ne croyaient pas encore et demeuraient saisis d'étonnement, il leur dit: "Avez-vous ici quelque chose à manger?"

Et ce n'était pas la première fois:
Citation :
Matthieu 14, 26 Les disciples, le voyant marcher sur la mer, furent troublés: "C'est un fantôme", disaient-ils, et pris de peur ils se mirent à crier. Mais aussitôt Jésus leur parla en disant: "Ayez confiance, c'est moi, soyez sans crainte." Sur quoi, Pierre lui répondit: "Seigneur, si c'est bien toi, donne-moi l'ordre de venir à toi sur les eaux" --

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MessageSujet: Re: Des questions sur le livre d'arnaud?   Jeu 30 Juin 2005, 11:42

...


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Laurent
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MessageSujet: Re: Des questions sur le livre d'arnaud?   Jeu 30 Juin 2005, 20:17

Citation :
Tous cela pourrais aussi êtres provoquer par le démon... Si il n'y a plus rien apres une prière et bien ca peut êtres le démon qui fuie

L'Eglise ne cesse de mettre tout le monde en garde, particulièrement pour les séances de "spiritisme" et autres oui-ja...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Des questions sur le livre d'arnaud?   Jeu 30 Juin 2005, 21:03

Cher Laurent, c'est plusencore que cela.

A un moment donné, l'Egliseexcommuniait ceux qui pratiquaient le spiritisme. Ces scéance sont contraires à la sagesse de Dieu sur nous, dans notre étape de la terre où Dieu et le Ciel se cachent.

La plupart du temps, ce sont probablement des démons qui répondent, ou en tout cas des esprit qui ne sont pas des saints de Dieu.

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Arnaud
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