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 Et apres Pierre Teilhard de Chardin, qui ?

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caesor



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MessageSujet: Et apres Pierre Teilhard de Chardin, qui ?    Sam 16 Juil 2011, 11:10

simple question que je me pose et que je vous pose.
Y a t il à notre époque des savants et intellectuels de haut niveau qui sont catho ? ou simplement chretiens ?
en un mot : qui a pris la suite ?
je crains qu'il y ait là une perte "dure" au niveau de la reglion, par la perte des savants et des sages.
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caesor



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MessageSujet: Re: Et apres Pierre Teilhard de Chardin, qui ?    Sam 16 Juil 2011, 17:46

maxime a écrit:
Ce qu'il faut à notre époque, plus que des sages et des savants, c'est des "petits", des "enfants", comme l'on été St-François d'Assise, St-Jean de la Croix, St Vincent de Paul etc....

il faut AUSSI des St Thomas d'aquin. il faut de tout gens pour faire un monde, sinon, il est mal fait.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Et apres Pierre Teilhard de Chardin, qui ?    Sam 16 Juil 2011, 18:58

caesor a écrit:
simple question que je me pose et que je vous pose.
Y a t il à notre époque des savants et intellectuels de haut niveau qui sont catho ? ou simplement chretiens ?
en un mot : qui a pris la suite ?
je crains qu'il y ait là une perte "dure" au niveau de la reglion, par la perte des savants et des sages.

Il y a possibilité de penser le monde, en s'appuyant sur des géants comme saint Thomas d'Aquin, et en tenant compte des données de l'évolution.

Regardez cet essai ici, en 5 petites vidéos qui abordent les problèmes de l'origine des choses :

Sur le dessein intelligent et l'origine du monde, de la vie etc., (3 heures, voir vers le milieu de la page) :
http://vieethasard.free.fr/fichier/video.htm

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Arnaud
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Belen



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MessageSujet: Re: Et apres Pierre Teilhard de Chardin, qui ?    Sam 16 Juil 2011, 19:37

Caesor, lisez Théodore Monod, vous y trouverez des trésors de foi et d'intelligence de Dieu...
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outreneuve



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MessageSujet: Re: Et apres Pierre Teilhard de Chardin, qui ?    Sam 16 Juil 2011, 22:25


Maxime,
Citation :
Ce qu'il faut à notre époque, plus que des sages et des savants, c'est des "petits", des "enfants", comme l'on été St-François d'Assise, St-Jean de la Croix, St Vincent de Paul etc....

Peut-être sont-ils nombreux, mais nous sommes tellement conditionnés à ne voir que ceux dont la tête dépasse, qui ont "réussi", etc..

Nous les découvrirons en temps de crise, ils seront calmes, souriants, confiants, aimants Smile



Belen,
Je pensais aussi à Théodore Monod, un ami de Teilhard de Chardin,
un protestant et un catholique, deux passionnés de Dieu Smile

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Théodéric



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MessageSujet: Re: Et apres Pierre Teilhard de Chardin, qui ?    Sam 16 Juil 2011, 23:31

caesor a écrit:
simple question que je me pose et que je vous pose.
Y a t il à notre époque des savants et intellectuels de haut niveau qui sont catho ? ou simplement chretiens ?
en un mot : qui a pris la suite ?
je crains qu'il y ait là une perte "dure" au niveau de la reglion, par la perte des savants et des sages.


Salut Caesor,

Jean Paul 2 avait dit " notre époque a plus besoin de témoin que de maitre, mais si ces témoins sont des maitres c’est encore mieux !"

on met dans la bouche de André Malraux" le 21eme siècle sera spirituel ou il ne sera pas !

notre monde a besoin d'actes spirituels mais aussi de réalités très concrètes a tous niveau, il faudrait donc que nos chefs soient de vrais SAINTS !
mais il y a très peu de personnes qui accepteraient d'avoir un chef Spirituel dans ses décisions !

donc on ne s'étonne pas que celui qui Vient dans l'Apocalypse est dit venir "gouverner le monde avec une verge de fer !"

je ne crois pas que nous manquions d'écrit sur la Vérité , ce qui nous fait défaut c'est de la pratiquer !

si notre pratique de la Foi, n'est pas manifestation de La Résurrection alors nous retombons en ce monde nous n'avons pas grand chose a dire pas de Feu d'En Haut a transmettre, juste de la morale a des morts, mais ça c'est pas l'Esprit ! l'Esprit Trancende et incendie les Âmes qui alors sont capable de se surpasser !
on est loin du compte il n'y a qu'a voir l’apathie même des croyants !
on aidera pas le monde a grandir et changer si on ne sait plus donner l’Éternité qui nous habite et nous réjouie ! le monde n'a pas besoin des bonnes manière du monde , mais de La réalité de l'Esprit et clea c'est le Bien que Le Christ Confie a l’Église perpétuellement en oubliant de faire de cela la Mission 1ere on c'est en gros coupé les ailes !
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adamev



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MessageSujet: Re: Et apres Pierre Teilhard de Chardin, qui ?    Dim 17 Juil 2011, 00:36

En 1962, un monitum du Saint-Office met en garde contre ses idées hétérodoxes : « Certaines œuvres du P. Pierre Teilhard de Chardin, même des œuvres posthumes, sont publiées et rencontrent une faveur qui n'est pas négligeable. Indépendamment du jugement porté sur ce qui relève des sciences positives, en matières de philosophie et de théologie, il apparaît clairement que les œuvres ci-dessus rappelées fourmillent de telles ambigüités et même d'erreurs si graves qu'elles offensent la doctrine catholique. Aussi les EEm. et RRv Pères de la Sacrée Congrégation du Saint-Office exhortent tous les Ordinaires et Supérieurs d'Instituts religieux, les Recteurs de Séminaires et les Présidents d'Université à défendre les esprits, particulièrement ceux des jeunes, contre les dangers des ouvrages du P. Teilhard de Chardin et de ses disciples ». source Wiki

TdC aurait-il été réhabilité que vous en fassiez une référence????
Perso je le trouve très bien... et son idée de Christ cosmique me convient tout à fait.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Et apres Pierre Teilhard de Chardin, qui ?    Dim 17 Juil 2011, 14:25

Il reste condamné sur cette proposition : "L'esprit humain procède d'un phénomène d'évolution biologique".

La foi catholique réaffirme face à lui que l'esprit humain n'est pas fait de matière.

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Arnaud
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adamev



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MessageSujet: Re: Et apres Pierre Teilhard de Chardin, qui ?    Dim 17 Juil 2011, 18:32

Je ne crois pas qu'il ait écrit celà "que l'esprit humain ait été fait de matière".

Ce qu'il a écrit c'est que l'esprit humain procède de l'évolution biologique. Je pense qu'en scientifique il ne croyait pas au conte pour nourices d'Adam et d'Eve en tant qu'humains faits de chair et d'os. Il a au contraire affirmé que ce couple était un principe d'humanité peu à peu révélé par l'évolution des espèces jusque dans l'homme moderne lui même en voie d'évolution vers l'homme cosmique dont le modèle achevé est le Christ.

Mais je ne suis pas sûr d'avoir tout compris.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Et apres Pierre Teilhard de Chardin, qui ?    Dim 17 Juil 2011, 18:45

adamev a écrit:
Je ne crois pas qu'il ait écrit celà "que l'esprit humain ait été fait de matière".

Ce qu'il a écrit c'est que l'esprit humain procède de l'évolution biologique.

Ces deux propositions sont identiques.


adamev a écrit:

Je pense qu'en scientifique il ne croyait pas au conte pour nourices d'Adam et d'Eve en tant qu'humains faits de chair et d'os.

Sur ce point aussi et face à lui, l'Eglise maintient sa foi :

Adam et Eve sont ont vraiment existé et Dieu a créé leur âme. Cette affirmation ne s'oppose d'ailleurs pas à l'évolution des corps car Dieu a très bien pu prendre, pour servir de corps, l'ADN des hominidés animaux préexistant.

Quant aux contes pour nourrice, TOUt est dans notre foi, conte pour nourrice. Et Dieu se rira bien des sages qui n'y ont pas cru.

Une Vierge Mère, un dieu qui s'incarne etc...


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Pierre75



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MessageSujet: Re: Et apres Pierre Teilhard de Chardin, qui ?    Dim 17 Juil 2011, 18:51

On peut quand même citer de grands théologiens catholiques, comme Tresmontant... Il y a aussi semble-t-il un renouveau théologique important aux Etats-Unis.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Et apres Pierre Teilhard de Chardin, qui ?    Dim 17 Juil 2011, 19:19

Arnaud Dumouch a écrit:
Il reste condamné sur cette proposition : "L'esprit humain procède d'un phénomène d'évolution biologique".

La foi catholique réaffirme face à lui que l'esprit humain n'est pas fait de matière.

bonjour Arnaud,

il est sûr que Jésus a dit " ce qui est chair est chair ce qui est Esprit et Esprit !" donc soit T de Chardin voulez parler de l'âme charnelle soit il se plantait totalement là !

personnellement l'Esprit une fois renouvelé par Le baptême prend conscience et CONNAISSANCE de Sa réalité d'Engendré en Esprit et lorsque c'est vécu comme Jésus le dit " alors vous Saurez que Je Suis dans Le père et que Le Père Est en Moi et Moi en vous !"
ou comme Paul le dit si simplement " si du moins vous avez Goûté combien Dieu Est Bon !"

en fait si l'on lisait plus ce que Jésus DIT nous saurions bien mieux Qui nous Sommes EN LUI ET PAR LUI dans le Réel Spirituel car l'Esprit Saint ne donne pas des Idées mais du Vivre Christ, puisqu'IL Est L'Esprit de Jésus !

je trouve que beaucoup trop de choses sont ambiguës, car on ne réalise pas assez la différence RÉELLE qui existe entre un Baptisé qui a chois Volontairement JÉSUS comme Seigneur et Principe de Vie et un non baptisé qui ne peut gouter la Réalité de l'Esprit " nul ne peut voir Le Royaume de Dieu sans Naitre d'eau et d'Esprit !" = sans prise de conscience de son péché et de son besoin de repentir (baptême d'eau) et recevoir l'entré dans La Vie de Résurrection par l'Esprit du Christ " nul ne vient au Père que Par Moi !" .

ce que l'on nome esprit humain n'est que l'âme morte liée sans cesse a l'esclavage du péché et de la mort, l'Esprit seul est un bien En Christ et la personne Baptisé doit réalisée combien c'est Vrai qu'elle Est Esprit !

sinon on patauge dans des demies vérité des conciliassions avec le monde des mots pas clair !

Jésus a été très clair " en dehors de Moi vous ne pouvez rien !" donc aidons a comprendre le dehors et le dedans sinon nous ne sommes qu'une religion de plus avec des idées et pas Les Porteurs et témoins de La Résurrection ! cela Hormis l’Église personne ne l'A, Jésus ne l'ayant transmis qu'a ceux qui le reçoive et le Vive et Reconnaisse donc Seigneur et sauveur L’Unique Envoyé du Père !

JE SUIS LA VÉRITÉ LE CHEMIN ET LA VIE CELUI QUI CROIT EN MOI A LA VIE ÉTERNELLE !

ceci n'est pas une religion Mais La Vie SurAbondante du Royaume du Père a transmettre et Vivre !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Et apres Pierre Teilhard de Chardin, qui ?    Dim 17 Juil 2011, 19:32

Cher Théodéric,


1° Adam et Eve sont un homme et une femme. Et nous les reverrons donc de l'autre côté. Ce ne sont pas des symboles.
2° Leur âme fut créée immédiatement par Dieu (et non par évolution !!!) (et c'est à la science de se prononcer sur l'origine de leur corps. L'Eglise ne s'en occupe pas. Elle tient juste à dire que leur corps était bien biologique et Jean-Paul II écrivait que l'évolution à partir d'hominidés fossiles était plus qu'une hypothèse scientifique).
3° Ils ont été créés avec une grâce unique de présence de Dieu et d'harmonie, de sagesse: la grâce originelle. Adam et Eve étaient des sages, sachant leur destin éternel. Il ne peuvent donc pécher par ignorance ou par faiblesse car cette présence de Dieu avait deux effets : a) Une parfaite connaissance de ce qui concerne leur destin éternel ; b) une parfaite maîtrise de leur sensibilité.
4° Ils ont péché par orgueil. Et ce péché n'est pas sexuel (quoiqu'en disent certaines mystiques). C'est important: l'ordre de faire des enfants est donné AVANT le péché originel, ce qui signifie que l'union sexuelle a été voulue par Dieu (et non par le diable).
5° Suite à leur péché, Dieu s'est effacé de leur monde conscient et avec Dieu l'harmonie qui venait du rayonnement de sa présence (la grâce originelle): le mal, la dysharmonie psychique, la maladie biologique et la mort sont entrés dans leur vie.

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caesor



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MessageSujet: Re: Et apres Pierre Teilhard de Chardin, qui ?    Dim 17 Juil 2011, 20:46

Arnaud Dumouch a écrit:



2° Leur âme fut créée immédiatement par Dieu (et non par évolution !!!) (et c'est à la science de se prononcer sur l'origine de leur corps. L'Eglise ne s'en occupe pas. Elle tient juste à dire que leur corps était bien biologique et Jean-Paul II écrivait que l'évolution à partir d'hominidés fossiles était plus qu'une hypothèse scientifique).
attention, Arnaud, ce que vous dites est vrai, mais la science finira un jour par s'occuper aussi de l'esprit et de l'ame, simplement par le fait que cela existe et est reel. l'objet de la science est l'étude du reel, materiel ou non. Le XXIeme siecle sera spiritualiste à cause de cela. L'église aura donc un jour la concurrence de la science dans ce domaine, meme si aujourd'hui la science est embourbée dans son materialisme.


Dernière édition par caesor le Dim 17 Juil 2011, 20:49, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Et apres Pierre Teilhard de Chardin, qui ?    Dim 17 Juil 2011, 20:48

Cher Caesar, la science peut et doit chercher l'esprit dans la matière. Mais vous verrez : l'Eglise n'a pas peur de cela. Elle sait que ce que Dieu révèle ne saurait être faux.

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MessageSujet: Re: Et apres Pierre Teilhard de Chardin, qui ?    Dim 17 Juil 2011, 20:51

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Caesar, la science peut et doit chercher l'esprit dans la matière. Mais vous verrez : l'Eglise n'a pas peur de cela. Elle sait que ce que Dieu révèle ne saurait être faux.
ça va faire un joyeux bazar au niveau des religions, car toutes ne parlent pas de la même maniere de l'ame... Seuls celles qui detiennent un peu de verité y survivront.
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adamev



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MessageSujet: Re: Et apres Pierre Teilhard de Chardin, qui ?    Lun 18 Juil 2011, 11:09

Arnaud Dumouch a écrit:
adamev a écrit:
Je ne crois pas qu'il ait écrit celà "que l'esprit humain ait été fait de matière".

Ce qu'il a écrit c'est que l'esprit humain procède de l'évolution biologique.

Ces deux propositions sont identiques.


adamev a écrit:

Je pense qu'en scientifique il ne croyait pas au conte pour nourices d'Adam et d'Eve en tant qu'humains faits de chair et d'os.

Sur ce point aussi et face à lui, l'Eglise maintient sa foi :

Adam et Eve sont ont vraiment existé et Dieu a créé leur âme. Cette affirmation ne s'oppose d'ailleurs pas à l'évolution des corps car Dieu a très bien pu prendre, pour servir de corps, l'ADN des hominidés animaux préexistant.

Quant aux contes pour nourrice, TOUt est dans notre foi, conte pour nourrice. Et Dieu se rira bien des sages qui n'y ont pas cru.

Une Vierge Mère, un dieu qui s'incarne etc...


Stupéfiant!!!
Il est clair que vous antropomorphisez Dieu (Dieu bricolant l'ADN des animaux).
Surprenant qu'un type intelligent ne puisse pas concevoir que le "principe d'humanité" soit susceptible de recouvrir (sans pour autant leur donner de forme particulière) un ensemble âme, esprit, corps. Ne puisse concevoir que l'évolution conduise à la formation d'un corps (particulier à l'espèce) progressivement habité d'une intelligence (esprit) et d'une âme spirituelle.

Non dans la foi tout n'est pas conte de nourrice. Mais l'est certainement ce qui nie les apports de la science.
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outreneuve



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MessageSujet: Re: Et apres Pierre Teilhard de Chardin, qui ?    Lun 18 Juil 2011, 11:24

En résumé, Teilhard dit mystiquement ceci :

La Matière est spirituelle parce que Dieu l'a créée
La Matière est sainte parce qu'il s'y est incarné

La physique quantique nous dit :

Que la matière n'existe que dès le moment où elle est décryptée par la conscience ou par divers degrés ou états de la conscience.

ça explique pourquoi le Royaume des Cieux est ici et maintenant et invisible à nos yeux.
ça explique comment on peut concevoir que nos cheveux sont comptés.

Mais bon, comment Teilhard pourrait-il tenir dans le carton à chaussure des théologiens ?
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MessageSujet: Re: Et apres Pierre Teilhard de Chardin, qui ?    Lun 18 Juil 2011, 11:49

Teillhard panenthéiste et non panthéiste?
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outreneuve



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MessageSujet: Re: Et apres Pierre Teilhard de Chardin, qui ?    Lun 18 Juil 2011, 12:11

J'ignorais ce terme.
cela correspond-il à :

Dieu est tout mais nous sommes pas (encore) Dieu...

«Celui qui s'unit au Seigneur est un seul esprit »

(le "avec Lui", n'est pas nécessaire Smile
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MessageSujet: Re: Et apres Pierre Teilhard de Chardin, qui ?    Lun 18 Juil 2011, 12:39

Le panenthéisme est un concept qui cherche un juste équilibre entre immanence & transcendance alors que le panthéisme élude la notion de transcendance...il me semble que Teillhard se rapproche de ce que l'on peut appeler la/une doctrine holistique? ou tout simplement de la Théologie du Process...
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outreneuve



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MessageSujet: Re: Et apres Pierre Teilhard de Chardin, qui ?    Lun 18 Juil 2011, 13:15

Tu décideras toi-même du courant philosophique que tu veux lui donner, je ne suis pas à l'aise avec ça, je n'y connais rien en philosophie, à part Spinoza ;)

en lisant ce chapitre "la puissance spirituelle de la matière", page 55 :

http://classiques.uqac.ca/classiques/chardin_teilhard_de/hymne_de_univers/hymne_de_univers.html

dont voici un extrait :

– Une rénovation profonde venait de s’opérer en lui, telle qu’il ne lui était plus possible, maintenant, d’être Homme que sur un autre plan.
Quand bien même, maintenant, il redescendrait sur la Terre commune, – fût-ce auprès du compagnon fidèle demeuré prosterné, [108] là-bas, sur le sable désert, – il serait désormais un étranger.
Oui, il en avait conscience : même pour ses frères en Dieu, meilleurs que lui, il parlerait invinciblement désormais une langue incompréhensible, lui à qui le Seigneur avait décidé de faire prendre la route du Feu.
– Même pour ceux qu’il aimait le plus, son affection serait une charge, car ils le sentiraient chercher invinciblement quelque chose derrière eux.
Parce que la Matière, rejetant son voile d’agitation et de multitude, lui avait découvert sa glorieuse unité, entre les autres et lui il y avait maintenant un chaos. – Parce qu’elle avait détaché pour toujours son cœur de tout ce qui est local, individuel, fragmentaire, elle seule, dans sa totalité, serait désormais pour lui son père, sa mère, sa famille, sa race, son unique et brûlante passion.
Et personne au monde ne pourrait rien contre cela.
Détournant résolument les yeux de ce qui fuyait, il s’abandonna, dans une foi débordante, au souffle qui entraînait l’Univers.


Pour moi, Teilhard a expérimenté le baptême de l'Esprit, ou baptême du feu, à sa manière de scientifique...


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outreneuve



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MessageSujet: Re: Et apres Pierre Teilhard de Chardin, qui ?    Lun 18 Juil 2011, 14:00

Une note importante que j'ai trouvé en bas de page :

"En Création à forme évolutive, il a fallu la Matière pour que, sur terre, pût apparaître l’esprit – " Matière, matrice de l’esprit ", précisera P. Teilhard de Chardin – matrice donc support et non principe. N. D. E."
Je pense que c'est là que se sont achoppés les cardinaux à leur soutane ;)


Moi qui suis a-dogmatique, j'ai compris, grâce à Teilhard, ce que représentait la Vierge Marie, dans cette optique :

La sainte Matrice qui donne naissance par l'Esprit.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Et apres Pierre Teilhard de Chardin, qui ?    Lun 18 Juil 2011, 15:50

beranger a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Il reste condamné sur cette proposition : "L'esprit humain procède d'un phénomène d'évolution biologique".

La foi catholique réaffirme face à lui que l'esprit humain n'est pas fait de matière.

Trop de catholiques ou autres religieux comme les Musulmans pensent que tout ce qui ne se voit pas ne relève pas de la matière et par conséquent relève de Dieu,

Je suis désolé, mais il y a plein de choses qui ne se voient pas comme les ondes, ce n'est pas fait de matière, les images qui arrivent sur nos écrans tv et quantité de choses, or apparemment ça ne vient pas de Dieu mais des studios de TF1 ou autres chaînes.

C'est pareil pour l'esprit humain, même si on découvre que tout ne relève pas de la matière, ça n'apportera absolument aucune preuve de Dieu. Il est de plus en plus évident que le corps humain est soumis à des phénomènes invisibles qui ne relèvent pas de la première activité de ses organes, ou autrement les organes subissent des influences non palpables, comme par exemple, on sait tous l'influence considérable des astres.

Il est de plus en plus clair pour la science que nous sommes des êtres immatériels ou que notre corps matériel n'est qu'une image.

Le psychisme (ex : voir, entendre, éprouver une émotion) a un objet SENSIBLE, donc il relève d'un organe matériel.

Mais l'intelligence humaine à pour objet des être non matériels comme le concept d'infini par exemple. On a là le signe (voir plus car la cause doit être adaptée à l'effet) qu'on n'est plus dans l'ordre de la matière et de l'organe.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Et apres Pierre Teilhard de Chardin, qui ?    Lun 18 Juil 2011, 19:08

outreneuve a écrit:
Une note importante que j'ai trouvé en bas de page :

"En Création à forme évolutive, il a fallu la Matière pour que, sur terre, pût apparaître l’esprit – " Matière, matrice de l’esprit ", précisera P. Teilhard de Chardin – matrice donc support et non principe. N. D. E."
Je pense que c'est là que se sont achoppés les cardinaux à leur soutane ;)


Moi qui suis a-dogmatique, j'ai compris, grâce à Teilhard, ce que représentait la Vierge Marie, dans cette optique :

La sainte Matrice qui donne naissance par l'Esprit.



"Tous ceux qui veulent dire une vérité avant son heure risquent de se retrouver hérétiques."

Pierre Teilhard de Chardin
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Et apres Pierre Teilhard de Chardin, qui ?    Jeu 21 Juil 2011, 01:10

beranger a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Il reste condamné sur cette proposition : "L'esprit humain procède d'un phénomène d'évolution biologique".

La foi catholique réaffirme face à lui que l'esprit humain n'est pas fait de matière.

Trop de catholiques ou autres religieux comme les Musulmans pensent que tout ce qui ne se voit pas ne relève pas de la matière et par conséquent relève de Dieu,

Je suis désolé, mais il y a plein de choses qui ne se voient pas comme les ondes, ce n'est pas fait de matière, les images qui arrivent sur nos écrans tv et quantité de choses, or apparemment ça ne vient pas de Dieu mais des studios de TF1 ou autres chaînes.

C'est pareil pour l'esprit humain, même si on découvre que tout ne relève pas de la matière, ça n'apportera absolument aucune preuve de Dieu. Il est de plus en plus évident que le corps humain est soumis à des phénomènes invisibles qui ne relèvent pas de la première activité de ses organes, ou autrement les organes subissent des influences non palpables, comme par exemple, on sait tous l'influence considérable des astres.

Il est de plus en plus clair pour la science que nous sommes des êtres immatériels ou que notre corps matériel n'est qu'une image.

Beranger bonsoir,

je crois que Jésus a répondu a ce que tu dis et a tes messages exprimés a la suite de celui cité .

Il disait " si un homme ne renait d'eau et d'Esprit il ne peut voir (entrer au royaume de Dieu !" et Jésus ajoute " Celui qui mange Ma Chair et boit Mon Sang a la Vie Éternelle et MOI JE le Ressusciterais au dernier jour !"

donc un Baptisé a normalement prit conscience que La Vie n'Est pas lui seul et par lui seul ! mais Bien d'abord Le Seigneur garant de Son Être !
je vais sembler rigide, mais Jésus dit donc qu'IL s'occupera d'abord de ceux qui Lui ont fait Confiance et cherché a mener une Vie Unie a Lui !
ce qui est logique si on vie de l'Esprit car alors on réalise ce que Paul veut dire en disant" vous êtes les 1er nés d'entre les morts !"
Jésus le dit autrement,t encore " vous êtes en ce monde pas de ce monde !"

cette vie ce monde est en gros le jardin où nous commençons a entrevoir la réalité il est une forme de jardin d’Éden (ruiné) et justement quand tu reçois et vis de l'Esprit du Christ, tu passe de l'autre coté , ta vie ne part pas de ce monde vers un ailleurs elle EST en Vérité en Christ Principe de toute Vie et elle s'incarne ici !
en péchant Adam et Eve ont rompu l'Unité au Seigneur et depuis nous tentons de nous envoler par nos propres forces de mort, comme-ci par la force de l'âme psychique en division de la nature de l'Esprit UN nous pouvions inventer l’Éternité !
là on voit bien que l'âme est morte et aveugle, elle n'a même plus conscience de sa mort que ces désirs de Dieu elles les accomplit a l'inverse de la Vérité , Dieu Seul peut te ramener a Dieu , aucun être ne peut de par lui-même aller en vérité a Dieu !
ce qu'IL EST par nature il faut qu'IL nous le rende pour que nous le devenions, c'est pour cela que Jésus Est Venu en ce monde et a payé de Sa Vie Le Don de l'Esprit !
c'est un non sens que de croire que l'âme puisse faire Dieu par elle-même, le simple fait que nous ayons une vie psychique qui se sépare de la personnalité Spirituelle de Dieu, démontre a quel point nous sommes aveugle et incapable de comprendre Le seigneur qui par Nature EST UN !

le Seigneur ne nous reproche pas d'aspirer au bien, MAIS LUI SEUL PEUT DONNER L ESPRIT et cela c'est très humiliant pour nous tous de se retrouver devant cette dépendance, et pourtant si nous n'avions pas épouser la cause du péché nous n'aurions pas besoin d'être sauvé !

il ne nous reste que nous et la pauvreté de l'âme psychique et elle ne peut refaire ce qu'elle a perdue, pas plus qu'un enfant ne peut engendrer ses parents !
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caesor



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MessageSujet: Re: Et apres Pierre Teilhard de Chardin, qui ?    Sam 23 Juil 2011, 18:09

outreneuve a écrit:

Moi qui suis a-dogmatique, j'ai compris, grâce à Teilhard, ce que représentait la Vierge Marie, dans cette optique :

La sainte Matrice qui donne naissance par l'Esprit.
ça me plait beaucoup
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adamev



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MessageSujet: Re: Et apres Pierre Teilhard de Chardin, qui ?    Sam 23 Juil 2011, 18:27

Ouais et j'ai failli me faire arracher les yeux pour avoir écrit la même chose.
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caesor



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MessageSujet: Re: Et apres Pierre Teilhard de Chardin, qui ?    Dim 24 Juil 2011, 22:39

adamev a écrit:
Ouais et j'ai failli me faire arracher les yeux pour avoir écrit la même chose.
pas par moi. Ceci dit la phrase me plait car à double sens (comprenne qui peut...)
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boudo



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MessageSujet: Re: Et apres Pierre Teilhard de Chardin, qui ?    Lun 25 Juil 2011, 00:01

Les formulations philosophiques et théologiques doivent être confrontées aux suggestions de la physique quantique . C'est le terrain qu'ont préparé des vulgarisateurs tels que Sven Ortoli et Jean-Pierre Pharabod dans " Le cantique des quantiques - Le monde existe-t-il ? "
4e édition avec postface en 2007 - La Découverte /Poche 7 euros .

Aroll prétend que seuls ceux qui lisent les équations peuvent s'intéresser à la physique quantique .

Ortoli et Pharabod démontrent le contraire .
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caesor



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MessageSujet: Re: Et apres Pierre Teilhard de Chardin, qui ?    Lun 25 Juil 2011, 11:23

boudo a écrit:
Les formulations philosophiques et théologiques doivent être confrontées aux suggestions de la physique quantique . C'est le terrain qu'ont préparé des vulgarisateurs tels que Sven Ortoli et Jean-Pierre Pharabod dans " Le cantique des quantiques - Le monde existe-t-il ? "
4e édition avec postface en 2007 - La Découverte /Poche 7 euros .

Aroll prétend que seuls ceux qui lisent les équations peuvent s'intéresser à la physique quantique .

Ortoli et Pharabod démontrent le contraire .
mefiez vous de la physique quantique. tres peu de gens la comprennent reellement, beaucoup en tirent des concepts deformés ou totalement faux.
Exemple : la planete mars n'existe que parce que nous l'observons (citation de gellman, qui se moquait de ce genre de conclusions qu'il trouvait stupide), l'electron en orbite autour d'un atome d'hydrogene sur terre a une probablité non nulle de se trouver dans la nebuleuse d'androméde. J'en passe et des plus gratinées. La physique quantique est exacte, mais gare aux interpretations douteuses.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Et apres Pierre Teilhard de Chardin, qui ?    Lun 25 Juil 2011, 13:00

Et à la confusion entre les analogie utilisées pour l'expliquer (comme par exemple celle d'un univers ressemblant à une toile que la masse des planètes déforme) et la réalité.

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Arnaud
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outreneuve



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MessageSujet: Re: Et apres Pierre Teilhard de Chardin, qui ?    Lun 25 Juil 2011, 13:46

béranger a écrit :

Citation :
Il est de plus en plus clair pour la science que nous sommes des êtres immatériels ou que notre corps matériel n'est qu'une image.

une vulgarisation en vidéo...
http://www.dailymotion.com/video/x2fjo4_physique-quantique-ce-que-l-on-perc_tech

Ne reste plus qu'à corréler avec la théologie :
Nous sommes formés de la substance de la Conscience Suprême = nous sommes nés de Dieu et Dieu est Esprit.
cf. Avant qu'Abraham fût, JE SUIS.
à Jérémie : Avant que je t'eusse formé dans le ventre ... je te connaissais, et avant que tu fusses sorti de son sein,

Le péché originel, et l'idolâtrie seraient, en l'occurence, la séparation de la substance spirituelle du Père, en nous croyant des êtres distincts et de cette erreur que nous commettons tous, découlent les péchés (dévier de la droite ligne de la volonté de Dieu)

Quelques versets qui vont dans ce sens :

Alors Jésus dit : « Je suis venu dans ce monde pour un jugement, afin que ceux qui ne voient pas voient, et que ceux qui voient deviennent aveugles. »
Quelques Pharisiens qui étaient avec lui, lui dirent : « Sommes-nous, nous aussi des aveugles ? »
Jésus leur répondit : « Si vous étiez des aveugles, vous n’auriez point de péché ; mais maintenant vous dites : Nous voyons ; votre péché demeure. » Jn 9,35

Voir par soi-même et non par Dieu ce qui est le péché originel.

Et une traduction du livre des Macchabées de Chouraqui dans l'histoire des 7 frères qui se font torturer par Epiphane.
28. Je te demande, mon fils, de regarder le ciel et la terre.
Vois tout ce qui s’y trouve
et sache que ce n’est pas à partir de ce qui est qu’Elohîms les a faits;
oui, le genre humain est advenu de la même manière.
29. Ne frémis pas de ce bourreau et sois digne de tes frères.
Supporte la mort
afin que je t’accueille dans le chérissement avec tes frères. »



Ordinairement les bibles traduisent : 7:28 Je t'en conjure, mon enfant, regarde le ciel et la terre et vois tout ce qui est en eux, et sache que Dieu les a faits de rien et que la race des hommes est faite de la même manière.
Donc ex-nihilo, il y a une différence d'être créé à partir de rien, ou à partir de la substance de Dieu..

Comme le livre des Macchabées n'est pas canonique pour les protestants ni pour les juifs, il est quasiment impossible pour les non-linguistes de contrôler la traduction, à partir des codes strong...
alors alexis 232, au boulot Smile


Arnaud et Caesor,

faut juste regarder la lune et pas de doigt Smile

Il faudrait faire la part des choses en se disant que notre réalité est tronquée et trompée par nos sens et que le péché est de mettre toute notre confiance dans nos sens et non pas en Celui qui nous dit de s'en détourner et que notre monde est un monde de mensonge et d'obscurité. En tout cas pour moi, c'est clair, pas besoin d'équations compliquées.

Et la Vérité, n'oubliez pas, est simple et accessible aux enfants Smile

P.S. La rédemption est un peu difficile à comprendre dans ce contexte....

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spidle33



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MessageSujet: Re: Et apres Pierre Teilhard de Chardin, qui ?    Lun 25 Juil 2011, 14:24

outreneuve a écrit:
Il faudrait faire la part des choses en se disant que notre réalité est tronquée et trompée par nos sens et que le péché est de mettre toute notre confiance dans nos sens et non pas en Celui qui nous dit de s'en détourner et que notre monde est un monde de mensonge et d'obscurité. En tout cas pour moi, c'est clair, pas besoin d'équations compliquées.
Ce postulat est clairement mis en cause par la philosophie réaliste.

Celle-ci va expliquer :
Certes, nos sens nous trompent, et c'est le coeur de la méthodologie du doute employée par Descartes. Affirmant que nos sens nous trompent, il remet tout en doute, en finissant par conclure : la seule certitude étant que je pense, alors c'est que je suis !
La philosophie réaliste corrige ceci :
Certes mes sens me trompent, mais je peux dire que dans la majorité des cas, mes sens ne me trompent pas. Cela signifie que quand je vois l'arbre, je touche l'arbre, je sens l'arbre, je goûte son fruit et j'entends ses feuilles, alors l'arbre est.
Cette dissociation du moi (je suis) à l'exterieur est (ceci est) repose sur une conviction raisonnable, affirmant "ceci est".

Je suis toujours très sceptique quand on nous inculque l'idée d'un monde d'illusions. Une théorie théoricienne, à la Matrix, qui n'a aucune prise sur le réel. Mes sens me trompent, ils peuvent donc me faire croire que ceci est une chose, alors qu'elle en est une autre. Cela n'enlève rien à l'existence d'une chose. On comprend simplement la relation entre le signal reçu, et son interprétation par le cerveau (c'est le coeur des illusions d'optiques par exemple).

J'ai deux gros problèmes avec la physique quantique :
1. On nous rabbache sans arrêt qu'elle vient percuter le bon sens. Je crois surtout qu'on n'en sait trop peu pour faire le lien entre le micro (échelle quantique) et le macro (échelle observable).
2. Quand je me jette dans tout ce qui tente de vulgariser la physique quantique, j'ai toujours l'impression de ne rien avoir appris.
Je lis ceci :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Physique_quantique
Je me dis cool... Ils ont l'air de piger ce qu'ils disent.
Mais moi (je suis scientifique de nature), je ne comprends rien. On parle pourtant de science, pas d'analyses philosophiques à la base.

J'ai hâte de comprendre ce que c'est, mais c'est comme si on avait affaire à quelque chose d'invulgarisable.
Ce à quoi je ne suis pas vraiment habitué dans ce qu'on appelle un domaine scientifique.

C'est pour ça que la physique quantique m'énerve beaucoup Very Happy
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MessageSujet: Re: Et apres Pierre Teilhard de Chardin, qui ?    Lun 25 Juil 2011, 15:05

outreneuve a écrit:


Comme le livre des Macchabées n'est pas canonique pour les protestants ni pour les juifs, il est quasiment impossible pour les non-linguistes de contrôler la traduction, à partir des codes strong...
alors alexis 232, au boulot Smile




Bonjour Outreneuve, la Gematria est une chose et les codes strong un'autre.

P.S. je me base uniquement sur la Gematria hébraïque.

Gematria:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Gematria
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caesor



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MessageSujet: Re: Et apres Pierre Teilhard de Chardin, qui ?    Lun 25 Juil 2011, 16:43

outreneuve a écrit:

Arnaud et Caesor,

faut juste regarder la lune et pas de doigt Smile

Il faudrait faire la part des choses en se disant que notre réalité est tronquée et trompée par nos sens et que le péché est de mettre toute notre confiance dans nos sens et non pas en Celui qui nous dit de s'en détourner et que notre monde est un monde de mensonge et d'obscurité. En tout cas pour moi, c'est clair, pas besoin d'équations compliquées.

Et la Vérité, n'oubliez pas, est simple et accessible aux enfants Smile

P.S. La rédemption est un peu difficile à comprendre dans ce contexte....

je n'ai rien fait de tel : j'ai juste dit qu'il fallait faire attention aux concepts quantiques, car difficiles à saisir sans erreur. C'est tout.

Pour le reste : attention à ce qui est humain, car l'humain peut se tromper, rejeter ce qui vient du demon, car il est mauvais. Ne faire confiance qu'à ce qui vient de Dieu, et encore, à condition d'être certain que cela vient bien de lui.

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caesor



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MessageSujet: Re: Et apres Pierre Teilhard de Chardin, qui ?    Lun 25 Juil 2011, 16:46

spidle33 a écrit:
Je me dis cool... Ils ont l'air de piger ce qu'ils disent.
Mais moi (je suis scientifique de nature), je ne comprends rien. On parle pourtant de science, pas d'analyses philosophiques à la base.

J'ai hâte de comprendre ce que c'est, mais c'est comme si on avait affaire à quelque chose d'invulgarisable.
Ce à quoi je ne suis pas vraiment habitué dans ce qu'on appelle un domaine scientifique.

C'est pour ça que la physique quantique m'énerve beaucoup Very Happy
si tu veux, je te fais un cours sur l'atome d'hydrogene et l'équation de schrodinger, sans une seule equation. Et pourtant ce sera de la physique, de la vraie.
Mais c'est un forum de theologie, pas de physique.
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outreneuve



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MessageSujet: Re: Et apres Pierre Teilhard de Chardin, qui ?    Lun 25 Juil 2011, 17:00

Spidle :
Citation :
Certes, nos sens nous trompent, et c'est le coeur de la méthodologie du doute employée par Descartes. Affirmant que nos sens nous trompent, il remet tout en doute, en finissant par conclure : la seule certitude étant que je pense, alors c'est que je suis !

Oui, mais ce que je suis, n'est pas ce que je crois avec mes sens.
Le vrai Je SUIS n'est pas le petit moi.
Mais le petit moi se prend pour JE SUIS.

Petit moi, mais énorme poutre dans notre vision, barrière qui nous sépare de Dieu, c'est pour ça qu'il nous est dit de faire mourir ce petit moi en suivant Celui qui nous a ouvert la Voie, laisser derrière soi les ambitions, famille, affections, tout ce que nous lions avec nos sens.
Le grain de blé doit mourir, tous les mystiques de toutes les religions tiennent le même langage. N'être rien pour être empli de Dieu.

Je crois que la physique quantique met le doigt dessus, mais les physiciens en essayant d'expliquer à partir de la "matière" sont coincés dans un continuum/fusion matière-espace-temps drunken ils reconnaissent au final que tout est '"énergie". Ils explorent, maintenant, dans le domaine spirituel en mettant des méditants bouddhistes dans des scanners Smile
Il y a aussi un dialogue célèbre entre David Bohm, physicien quantique et Krishnamurti qui parle de cet instant où l'homme a pris une mauvaise route...

On ne peut pas comprendre le tout à partir de la partie, sauf avec un hologr-âme ;)

Ce n'est pas vraiment de l'illusion, mais une réalité altérée par nous, du fait que nous nous sommes détachés de Dieu et notre travail ici-bas est de retourner dans la Réalité, la Vérité ... au-delà de tous les mots de la physique ou de la mystique.

Pensez-vous possible que le péché originel soit une vision déformée de la Réalité/vision béatifique ?

Une vision tellement anthropomorphe qu'elle en est corrompue ?

et que c'est justement cette corruption de la Réalité qui est le péché originel ?


P.S. à propos de Krishnamurti, une magnifique vidéo (mais en anglais) où il enseigne aux enfants à décrypter leur petit moi
http://www.youtube.com/user/KFoundation#p/a/F4A8DA3EB2F59446/0/oSqzkGyxpmc



Alexis,

La kabbale selon Michael Laitman y fait allusion aussi.



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boudo



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MessageSujet: Re: Et apres Pierre Teilhard de Chardin, qui ?    Mar 26 Juil 2011, 00:13

caesor a écrit:
...
Mais c'est un forum de theologie, pas de physique.

" Mais un autre bouleversement [par la physique quantique , outre la bombe atomique et la fin du rationalisme ] devrait être considéré comme positif : c'est l'abolition du carcan matérialiste et l'émergence de nouvelles possibilités philosophiques . En effet , la science des XVIIIe et XIXe
siècles avait abouti au triomphe du matérialisme mécaniste . [ ... ] .
Enfin , une sorte de nouvelle RELIGION , que nous avons appelée " syncrétisme quantique " est en train de naître qui rapporte tout - matière et esprit - à un ABSOLU INCONNAISSABLE mais dont l'existence pourrait être déduite des aspects extraordinaires de la nouvelle physique . "

( Ortoli et Pharabod - Le cantique des quantiques / La découverte , p. 125 )


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spidle33



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MessageSujet: Re: Et apres Pierre Teilhard de Chardin, qui ?    Mar 26 Juil 2011, 09:50

caesor a écrit:
spidle33 a écrit:
Je me dis cool... Ils ont l'air de piger ce qu'ils disent.
Mais moi (je suis scientifique de nature), je ne comprends rien. On parle pourtant de science, pas d'analyses philosophiques à la base.

J'ai hâte de comprendre ce que c'est, mais c'est comme si on avait affaire à quelque chose d'invulgarisable.
Ce à quoi je ne suis pas vraiment habitué dans ce qu'on appelle un domaine scientifique.

C'est pour ça que la physique quantique m'énerve beaucoup Very Happy
si tu veux, je te fais un cours sur l'atome d'hydrogene et l'équation de schrodinger, sans une seule equation. Et pourtant ce sera de la physique, de la vraie.
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MessageSujet: Re: Et apres Pierre Teilhard de Chardin, qui ?    Mar 26 Juil 2011, 10:54

spidle33 a écrit:
caesor a écrit:
spidle33 a écrit:
Je me dis cool... Ils ont l'air de piger ce qu'ils disent.
Mais moi (je suis scientifique de nature), je ne comprends rien. On parle pourtant de science, pas d'analyses philosophiques à la base.

J'ai hâte de comprendre ce que c'est, mais c'est comme si on avait affaire à quelque chose d'invulgarisable.
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C'est pour ça que la physique quantique m'énerve beaucoup Very Happy
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Oui, au pire on déplacera le sujet dans Philosophie réaliste.

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MessageSujet: Re: Et apres Pierre Teilhard de Chardin, qui ?    Mar 26 Juil 2011, 10:58

spidle33 a écrit:
outreneuve a écrit:
Il faudrait faire la part des choses en se disant que notre réalité est tronquée et trompée par nos sens et que le péché est de mettre toute notre confiance dans nos sens et non pas en Celui qui nous dit de s'en détourner et que notre monde est un monde de mensonge et d'obscurité. En tout cas pour moi, c'est clair, pas besoin d'équations compliquées.
Ce postulat est clairement mis en cause par la philosophie réaliste.

Celle-ci va expliquer :
Certes, nos sens nous trompent, et c'est le coeur de la méthodologie du doute employée par Descartes. Affirmant que nos sens nous trompent, il remet tout en doute, en finissant par conclure : la seule certitude étant que je pense, alors c'est que je suis !
La philosophie réaliste corrige ceci :
Certes mes sens me trompent, mais je peux dire que dans la majorité des cas, mes sens ne me trompent pas. Cela signifie que quand je vois l'arbre, je touche l'arbre, je sens l'arbre, je goûte son fruit et j'entends ses feuilles, alors l'arbre est.
Cette dissociation du moi (je suis) à l'exterieur est (ceci est) repose sur une conviction raisonnable, affirmant "ceci est".

Je suis toujours très sceptique quand on nous inculque l'idée d'un monde d'illusions. Une théorie théoricienne, à la Matrix, qui n'a aucune prise sur le réel. Mes sens me trompent, ils peuvent donc me faire croire que ceci est une chose, alors qu'elle en est une autre. Cela n'enlève rien à l'existence d'une chose. On comprend simplement la relation entre le signal reçu, et son interprétation par le cerveau (c'est le coeur des illusions d'optiques par exemple).

J'ai deux gros problèmes avec la physique quantique :
1. On nous rabbache sans arrêt qu'elle vient percuter le bon sens. Je crois surtout qu'on n'en sait trop peu pour faire le lien entre le micro (échelle quantique) et le macro (échelle observable).
2. Quand je me jette dans tout ce qui tente de vulgariser la physique quantique, j'ai toujours l'impression de ne rien avoir appris.
Je lis ceci :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Physique_quantique
Je me dis cool... Ils ont l'air de piger ce qu'ils disent.
Mais moi (je suis scientifique de nature), je ne comprends rien. On parle pourtant de science, pas d'analyses philosophiques à la base.

J'ai hâte de comprendre ce que c'est, mais c'est comme si on avait affaire à quelque chose d'invulgarisable.
Ce à quoi je ne suis pas vraiment habitué dans ce qu'on appelle un domaine scientifique.

C'est pour ça que la physique quantique m'énerve beaucoup Very Happy

J'avoue que, bien qu'étant sans doute moins "scientifique" que toi (puisque tu parles, j'imagine, de sciences dures, alors que je ne suis spécialisé qu'en sciences "molles") j'ai toujours eu les mêmes problèmes.
Y compris pour des notions qui ont l'air basiques en astronomie comme la "courbure de l'Univers" à laquelle je n'ai jamais rien compris. Et ce qui me perturbe le plus c'est que la physique demeure une science du concret, et pourtant il faut dit-on une capacité extrême d'abstraction pour l'appréhender. C'est ce qui me laisse le plus perplexe.

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MessageSujet: Re: Et apres Pierre Teilhard de Chardin, qui ?    Mar 26 Juil 2011, 11:58

outreneuve a écrit:




Alexis,

La kabbale selon Michael Laitman y fait allusion aussi.




Salut,
Michael Laitman utilise la kabbale pour expliquer la physique quantique,ça démarche est intéressante.
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philippe



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MessageSujet: Re: Et apres Pierre Teilhard de Chardin, qui ?    Ven 26 Aoû 2011, 11:32

Ce qui a manqué à Theilard, c'est d'introduire un principe de finalité. Il est trop resté dans les causes. En indiquant que ces causes prenaient une direction voulue (par Dieu), mais c'est tout.

La science connait le principe de finalité (ex: les écailles ont évolué pour devenir des plumes) mais on attribut cette finalité au hasard et à la nécessité, ainsi qu'à la sélection des plus forts.

Pourtant la science commence à se dire qu'il aurait fallu des milliards de milliards d'année par ce processus, qu'on aurait été rattrapé bien avant par l’entropie , et que la complexité de l'homme dépasse les exigences de la nature..........

Alors il faudrait revenir à Lamark et à la volonté vitale de Bergson, mais comment ?
Il faudrait trouver un vecteur (une particule, une molécule) capable d'influencer l'ADN et qui décoderait pour l'ADN : un plan préexistant, l'univers fini hors du temps, je ne sais quoi ou même directement la volonté du Créateur. Il faudrait trouver le point matériel de jonction entre la matière et l'esprit. Et ça de ce coté, nous ne sommes pas plus avancé qu'à l'époque de Theilard. Ce qui fait les beaux jours des matérialistes.


Dernière édition par philippe le Sam 27 Aoû 2011, 01:37, édité 1 fois
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AntoineG



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MessageSujet: Re: Et apres Pierre Teilhard de Chardin, qui ?    Ven 26 Aoû 2011, 23:47

Cher Spidle33, et autres amis du forum,

Au sujet de la mécanique quantique je vous conseille un petit ouvrage EXCEPTIONNEL, de Richard Feynman.

Richard Feynman est l'un des plus grands physiciens du XXeme siècle, prix Nobel et l'un des principaux découvreurs de la mécanique quantique.

Génie scientifique mais aussi grand pédagogue, constatant que tous les ouvrages de vulgarisation trahissent la vérité par des simplifications qui donnent une fausse représentation, il décide d'écrire un ouvrage qui explique le coeur des découvertes de la physique moderne sur la matière, de manière simple et sans équations mais, qualité unique, sans trahir les fondamentaux. C'est "Lumière et matière".

6,17 euros en livre de poche chez Amazon.

Une formation scientifique de niveau universitaire n'est pas nécessaire pour le lire. Cependant nécessite une sérieuse concentration, et comme l'indique l'auteur : "Et maintenant, attention : tenez-vous bien, attachez vos ceintures."

INDISPENSABLE en philosophie réaliste. Lumineux. sunny

Antoine
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philippe



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MessageSujet: Re: Et apres Pierre Teilhard de Chardin, qui ?    Sam 27 Aoû 2011, 01:24

C'est OK. Je l'achète.
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Beta-Rhéteur



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MessageSujet: Re: Et apres Pierre Teilhard de Chardin, qui ?    Sam 27 Aoû 2011, 01:45

AntoineG a écrit:
[...] et comme l'indique l'auteur : "Et maintenant, attention : tenez-vous bien, attachez vos ceintures."

Au Québec ont aurait dit : "attachez vos tuques" santa
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Et apres Pierre Teilhard de Chardin, qui ?
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