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 Faut-il reconstruire la théologie à partir des NDE ?

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Pierre75



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MessageSujet: Faut-il reconstruire la théologie à partir des NDE ?   Dim 10 Juil 2011, 15:32

Bonjour,

il me semble de plus en plus que les NDE (Near Death Experiences) peuvent devenir la base d'un renouveau théologique contemporain.

En effet :

- la NDE peut donner des éléments très forts en faveur d'une certaine indépendance de l'esprit vis à vis du cerveau ;

- si on considère qu'en NDE le sujet voit réellement son corps et le monde physique, alors on est obligé de penser que ce qu'il voit du monde au-delà est aussi réel ;

- ce que le sujet en NDE voit de l'au delà permet de confirmer certains aspects de la théologie, et donner une base expérientielle (voire expérimentale) à des affirmations théologiques. Ainsi les NDE permettent de voir certains aspects de l'enfer, du Paradis, du Jugement divin, etc.

A part Arnaud et le Père Brune, est-ce que d'autres théologiens se sont intéressés aux NDE? Ont-ils commencé à revoir la théologie à cette lumière ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Faut-il reconstruire la théologie à partir des NDE ?   Dim 10 Juil 2011, 15:52

Les NDe sont en effet un apport philosophique important et, dans la méthode théologique canonisée par l'Eglise catholique (la coopération de la philosophie et de la foi), cela doit avoir une influence.

Et l'influence est énorme sur un point que vous soulevez avec raison : C'est grâce au NDE qu'on est en tain de redécouvrir avec stupéfaction ce que les anciens savaient à savoir que les morts VOIENT, ENTENDENT ET GARDENT TOUTE LEUR SENSIBILITE. Ils ne sont pas des purs esprits comme l'enseignaient saint Thomas par un raisonnement logique (la disparition du cerveau).

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Faut-il reconstruire la théologie à partir des NDE ?   Dim 10 Juil 2011, 15:53

Par contre, la découverte de la nature de la mort comme PASSAGE (autre apport essentiel à la théologie), peut-être découvert par la simple lecture des textes bibliques. mais quelle confirmation par les NDE !!

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Arnaud
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Faut-il reconstruire la théologie à partir des NDE ?   Dim 10 Juil 2011, 17:09

Mais il manque des éléments, comme l'apparition de lucifer.
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tomtom



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MessageSujet: Re: Faut-il reconstruire la théologie à partir des NDE ?   Dim 10 Juil 2011, 17:40

ben c'est à dire Simon, que si on voit lucifer dans une NDE, c'est que c'est pas bon signe du tout... et dans ce cas l'âme qui en revient à tout intérêt à s'améliorer beaucoup...

J'ai pas loin une Nde d'une personne foudroyé qui est tombée en enfer, et remontée, si ça vous intéresse je pose le lien... ♥ (attention c'est assez dur, et surtout il n'y a plus d'excuse après)

Pour ton message Pierre, je trouve que le mot reconstruire est un peu sévère dans le sens où la théologie ne s'est pas écroulé quand même (?), mais que si elle n'évolue pas effectivement... elle pourrait.

Effectivement la théologie pourrait être éclairée de faits nouveau, et dans ce cas considérer certains apports et transformation "malheureuse" comme dépendante de l'histoire, et de l'évolution du monde, et les considérer comme telles. Puis la rajeunir aux éléments de la spiritualité élargie... pas seulement les NDE, mais aussi la loi de cause à effet (qui est essentiel à la compréhension du monde), la réincarnation, la méditation...

En fait il n'y a pas tant que ça à faire, ce serait plus quelques coupes ici ou là ;) et quelques rajouts... ou interprétations si on veux.

Jésus lui est éternel, et reste avec nous de toute façon...

♥♥♥
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Faut-il reconstruire la théologie à partir des NDE ?   Dim 10 Juil 2011, 20:29

Simon1976 a écrit:
Mais il manque des éléments, comme l'apparition de lucifer.

Oui, les NDE ne sont, il faut bien le noter qu'un APPROCHE DE LA MORT. Et elle ne vont pas jusqu'à montrer la "bataille d'Armaguedon" que doit mener chaque âme, ainsi que le jugement dernier.

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Arnaud
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Pierre75



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MessageSujet: Re: Faut-il reconstruire la théologie à partir des NDE ?   Dim 10 Juil 2011, 23:15

Bonjour Maxime,
selon toi, quels éléments de la théologie classique devraient être modifiés si les Eglises prenaient en compte les NDE ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Faut-il reconstruire la théologie à partir des NDE ?   Lun 11 Juil 2011, 15:32

thumleft

Il me gêne cependant d'appeler l'Etre de lumière "le Christ cosmique" tant il est l'inverse : il est une personne réelle, tendre et vraie, proche et compréhensive.

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fredsinam



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MessageSujet: Re: Faut-il reconstruire la théologie à partir des NDE ?   Lun 11 Juil 2011, 15:48

Pierre75 a écrit:
Bonjour,

il me semble de plus en plus que les NDE (Near Death Experiences) peuvent devenir la base d'un renouveau théologique contemporain.

En effet :

- la NDE peut donner des éléments très forts en faveur d'une certaine indépendance de l'esprit vis à vis du cerveau ;

- si on considère qu'en NDE le sujet voit réellement son corps et le monde physique, alors on est obligé de penser que ce qu'il voit du monde au-delà est aussi réel ;

- ce que le sujet en NDE voit de l'au delà permet de confirmer certains aspects de la théologie, et donner une base expérientielle (voire expérimentale) à des affirmations théologiques. Ainsi les NDE permettent de voir certains aspects de l'enfer, du Paradis, du Jugement divin, etc.

A part Arnaud et le Père Brune, est-ce que d'autres théologiens se sont intéressés aux NDE? Ont-ils commencé à revoir la théologie à cette lumière ?

Je ne pense pas que les NDE se frayeront un jour une place dans la théologie de l'Eglise pour la simple raison que ce sont des phénomènes paranormaux que tous les religions , tous les spiritualité , tous les domaine scientifique , peuvent légitimement instrumentalisé .Pour moi les NDE n'ont aucune placé dans la théologie encore moins dans la philosophie .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Faut-il reconstruire la théologie à partir des NDE ?   Lun 11 Juil 2011, 15:56

Cher Frédéric, elles ont une place en philosophie, avec prudence cependant car elles ne s'appuient pas sur une expérience universelle mais sur le témoignage de quelques uns. Il faut donc garder la prudence nécessaire et trouver un protocole expérimental pour vérifier l'objectivité des NDE. La première phase en particulier (décorporation) doit être vérifiable puisque les gens volent en dehors de leur corps et restent un temps ici à observer ce qui se passe autour de leur "cadavre".

Quant à la théologie catholique, loin de maîtriser ces apports philosophique, voilà ce qu'en dit saint François de Sales : "Foi et raison doivent marcher ensemble comme deux affectionnées". C'est cette méthode, canonisée avec saint Thomas d'Aquin le Docteur commun, qui est celle des catholiques.


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Arnaud
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Faut-il reconstruire la théologie à partir des NDE ?   Lun 11 Juil 2011, 16:19

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Frédéric, elles ont une place en philosophie, avec prudence cependant car elles ne s'appuient pas sur une expérience universelle mais sur le témoignage de quelques uns.
Cet argument suffit pour ne pas en faire une matière de philosophie . S'il y a un domaine de la science qui peut étudier les NDE ce sont les science humaine et la médecine mais surtout pas la philosophie .

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Faut-il reconstruire la théologie à partir des NDE ?   Lun 11 Juil 2011, 16:41

La philosophie, cher Frédéric, est une science qui contient toutes les sciences, y compris les sciences humaines : C'est la science de tout ce qui est accessible à l'intelligence humaine, indépendamment de la Révélation, mais par ses seules forces.

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Supernathan



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MessageSujet: Re: Faut-il reconstruire la théologie à partir des NDE ?   Lun 11 Juil 2011, 16:49

Bonjour à tous.

Pardonnez mon ignorance mais qu'est-ce que la nde?

Je n'ai jamais entendu parler de ça.

Merci d'avance.

Fraternellement.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Faut-il reconstruire la théologie à partir des NDE ?   Lun 11 Juil 2011, 16:53

Supernathan a écrit:
Bonjour à tous.

Pardonnez mon ignorance mais qu'est-ce que la nde?

Je n'ai jamais entendu parler de ça.

Merci d'avance.

Fraternellement.

Ce sont les expériences proches de la mort. Regardez cette video qui décrit et regarde ce qu'elles sont d'un point de vue thomiste (saint Thomas d'Aquin) :

C'est la leçon 12 ici :

http://lesparanormaux.free.fr/fichiers/video.htm

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Arnaud
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Faut-il reconstruire la théologie à partir des NDE ?   Lun 11 Juil 2011, 17:10

Supernathan a écrit:
Bonjour à tous.

Pardonnez mon ignorance mais qu'est-ce que la nde?

Je n'ai jamais entendu parler de ça.

Merci d'avance.

Fraternellement.

Je te conseille de lire le livre du Dr. Raymond Moody, "La vie après la vie", qui recense plein de cas de gens ayant eu une NDE. Très intéressant !

study
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Faut-il reconstruire la théologie à partir des NDE ?   Lun 11 Juil 2011, 23:19

maxime a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
thumleft

Il me gêne cependant d'appeler l'Etre de lumière "le Christ cosmique" tant il est l'inverse : il est une personne réelle, tendre et vraie, proche et compréhensive.

Le mot importe peu je crois.
Je cite Nicole Dron dans son livre 45 secondes d'éternité:
"Je ne sais comment cela a pu se produire, mais j'ai ressenti une présence, une immense Présence, une infinie Présence. Tout l'univers était habité de cette présence, tout chantait...Et c'est comme si cette Présence se condensait en un être qui s'est mis à ma portée. Elle s'est manifestée sous la forme d'un Etre de lumière, un Etre que notre coeur connait...Et j'étais heureuse,si heureuse! C'était comme si j'attendais cet instant depuis la nuit des temps!

Il rayonnait et dégageait une force d'amour incroyable, une présence extraordinaire, énorme. Il était si irradiant que je ne peux pas dire que j'ai vu une robe ou une aube. Sa radiance l'habillait."

Bonjour Maxime,

détrompe toi les mots importe et disent qui on connait ou pas !

je m'explique , pour avoir vécu quelques événements et des morts cliniques avec départ de ce monde, je peux dire cela !

le temps que je n'ai pas reconnu Jésus en tant que Seigneur et sauveur et reçu l'Esprit Saint , Il st resté un Illustre Inconnu sous forme de Lumière Bonheur ou d'une Puissance inouïe (j'ai compris seulement après Mon Baptême que Celui qui c'était Prononcé EST Le Verbe ( je ne dis pas celui qui avait parlé, car lorsque c'est arrivé plus rien du sens même spirituel n'a pu rendre compte de ce qui se produisait, car Celui qui Se Prononcé s'Annoncé et S'Enomcé Lui-Même et me faisait être et était aussi l'intelligence qui comprend a l'intérieur de mon esprit , c'est totalement impossible de l'exprimer en ce monde, mais même dans l'autre Sa réalité consommé tout !
donc quand cet Madame tron dit "la Lumière Amour " d'accord , mais Cette lumière Est Une personne et elle ne l'a pas saisie parce qu'elle n'est pas Baptisé, donc comme Jésus l'a affirmé, " L'esprit vous mènera dans la Vérité tout entière, car Il prendra De Moi et vous le donnera " l'Esprit ne donne pas des morceaux pour la tête, mais d'entrer en Participation !

on peut le dire autrement Jésus dit que c'Est l'Esprit qui Vivifie et que nous devons donc vivre en Esprit et Vérité, nul ne peut obtenir l'Esprit autrement que Par Le Christ, donc sans Baptême et l'Esprit tu ne peut connaître de Manière Vivifiante, si tu entre au Ciel il te demeurera une manière passive , seul Le christ peut là bas choisir de donner l'Esprit , c'est ce que Jésus dit a des personnes lors du Jugement dernier " Venez a Moi les bénit s de Mon Père " donc cette dame expérimente une part de la réalité du ciel Bonheur Céleste , mais la vérité du Ciel C'est JÉSUS Lui-Même , le décillement spirituel c'est l'Esprit qui l'accomplit !

on a beau entrer au Ciel , si jésus reste caché en tant que personne il manque quelque chose de La réalité pour Connaitre en Vérité (quelque chose , beurk quel vilain mot ! Il Manque quelqu'UN !) cela aussi Jésus le dit " , nul ne connait le Fils si ce n'est le Père, Nul ne connait Le Père si ce n'est le Fils et celui a qui Il veut bien Le faire Connaître , nul ne va au Père que par MOI !"
la foi Chrétienne Est Prétentieuse ? en tout cas Voila Celui que nous avons a Dire et Manifesté ainsi au jour du départ de ce monde Tous Connaisse Celui Qui est !

le temps qu'une personne ne réalise pas que Jésus EST Une Personne , il lui manquera toujours une part de Vérité et Notre Père Veut que Tous LE Connaisse en Vérité et Plénitude !

:jesus:
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Faut-il reconstruire la théologie à partir des NDE ?   Mar 12 Juil 2011, 00:43

maxime a écrit:
Théodéric a écrit:
maxime a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
thumleft

Il me gêne cependant d'appeler l'Etre de lumière "le Christ cosmique" tant il est l'inverse : il est une personne réelle, tendre et vraie, proche et compréhensive.

Le mot importe peu je crois.
Je cite Nicole Dron dans son livre 45 secondes d'éternité:
"Je ne sais comment cela a pu se produire, mais j'ai ressenti une présence, une immense Présence, une infinie Présence. Tout l'univers était habité de cette présence, tout chantait...Et c'est comme si cette Présence se condensait en un être qui s'est mis à ma portée. Elle s'est manifestée sous la forme d'un Etre de lumière, un Etre que notre coeur connait...Et j'étais heureuse,si heureuse! C'était comme si j'attendais cet instant depuis la nuit des temps!

Il rayonnait et dégageait une force d'amour incroyable, une présence extraordinaire, énorme. Il était si irradiant que je ne peux pas dire que j'ai vu une robe ou une aube. Sa radiance l'habillait."

Bonjour Maxime,

détrompe toi les mots importe et disent qui on connait ou pas !

je m'explique , pour avoir vécu quelques événements et des morts cliniques avec départ de ce monde, je peux dire cela !

le temps que je n'ai pas reconnu Jésus en tant que Seigneur et sauveur et reçu l'Esprit Saint , Il st resté un Illustre Inconnu sous forme de Lumière Bonheur ou d'une Puissance inouïe (j'ai compris seulement après Mon Baptême que Celui qui c'était Prononcé EST Le Verbe ( je ne dis pas celui qui avait parlé, car lorsque c'est arrivé plus rien du sens même spirituel n'a pu rendre compte de ce qui se produisait, car Celui qui Se Prononcé s'Annoncé et S'Enomcé Lui-Même et me faisait être et était aussi l'intelligence qui comprend a l'intérieur de mon esprit , c'est totalement impossible de l'exprimer en ce monde, mais même dans l'autre Sa réalité consommé tout !
donc quand cet Madame tron dit "la Lumière Amour " d'accord , mais Cette lumière Est Une personne et elle ne l'a pas saisie parce qu'elle n'est pas Baptisé, donc comme Jésus l'a affirmé, " L'esprit vous mènera dans la Vérité tout entière, car Il prendra De Moi et vous le donnera " l'Esprit ne donne pas des morceaux pour la tête, mais d'entrer en Participation !

on peut le dire autrement Jésus dit que c'Est l'Esprit qui Vivifie et que nous devons donc vivre en Esprit et Vérité, nul ne peut obtenir l'Esprit autrement que Par Le Christ, donc sans Baptême et l'Esprit tu ne peut connaître de Manière Vivifiante, si tu entre au Ciel il te demeurera une manière passive , seul Le christ peut là bas choisir de donner l'Esprit , c'est ce que Jésus dit a des personnes lors du Jugement dernier " Venez a Moi les bénit s de Mon Père " donc cette dame expérimente une part de la réalité du ciel Bonheur Céleste , mais la vérité du Ciel C'est JÉSUS Lui-Même , le décillement spirituel c'est l'Esprit qui l'accomplit !

on a beau entrer au Ciel , si jésus reste caché en tant que personne il manque quelque chose de La réalité pour Connaitre en Vérité (quelque chose , beurk quel vilain mot ! Il Manque quelqu'UN !) cela aussi Jésus le dit " , nul ne connait le Fils si ce n'est le Père, Nul ne connait Le Père si ce n'est le Fils et celui a qui Il veut bien Le faire Connaître , nul ne va au Père que par MOI !"
la foi Chrétienne Est Prétentieuse ? en tout cas Voila Celui que nous avons a Dire et Manifesté ainsi au jour du départ de ce monde Tous Connaisse Celui Qui est !

le temps qu'une personne ne réalise pas que Jésus EST Une Personne , il lui manquera toujours une part de Vérité et Notre Père Veut que Tous LE Connaisse en Vérité et Plénitude !

:jesus:

Voilà typiquement le genre de message de quelqu'un qui ne connait ni le phénomène NDE, qui n'a jamais rencontré ni écouté quelqu'un comme madame Dron (et non tron), mais qui se permet de juger.
Nicole Dron est baptisé, elle est de confession catholique, même si elle ne se sent pas bloqué par l'institution. Elle sait que c'est Jésus.

Comme beaucoup hélas tu confonds la Personne et l'individu. Jésus est le Verbe....fait chair, mais le Verbe n'est pas que Jésus. Jésus "n'épuise" pas la puissance de la Personne du Verbe. St Thomas le dit dans la somme, cherche.

Apocalypse 1(9-18), est-ce que St-Jean reconnait direct Jésus? Non, c'est Jésus qui lui fait comprendre que c'est Lui.
As-tu lu le message que tu cites au moins?
Sérieux cela commence à me gonfler les messages comme ça, ou ceux de Pétéro par ex, on dirait que vous récitez une leçon, sans comprendre, sans avoir assimilé quoique ce soit, désolé d'être direct?
Bonne nuit.

Maxime bonsoir,
en écrivant ce que je t'ai écrit je ne voulais froisser personne

je te souhaite de te trouver devant Jésus Seigneur et tu sauras !

Le Seigneur EST Une Personne pas une Lumière , Sa Vérité EST FILS Principe et quand tu l'a Gouté (comme dit Paul) Il n'est Réductible a aucun État Sinon UNE Personne !

Jésus Soleil de Justice est un terme de Vocabulaire de sa présence Céleste !

Mais si Le Fils te partage Celui qu'IL EST tu sais que Le ramener a Lumière c'est (Le réduire) ,
je ne prétend rien, seulement Jésus a dit " il y a de nombreuses demeures dans la maison de Mon Père !" cela explique certaines perceptions Célestes différentes pour des raisons Spirituelles !

si je perdais Jésus pour qu'Il devienne juste lumière ce serait terrible, je ne peux même pas imaginer qu'Il le désir, les mots que j’emploie ne sont pas des idées des vue de l'esprit mais le partage de Lui en moi !

si Jésus ne devient ( que) Lumière, bien que je reconnaisse qu'Il l'est aussi, je vivrais alors au purgatoire , désolés de l'écrire ainsi !

tu peux m'offrir tout les Cieux et La Lumière, mais si IL n'Est pas Jésus que mon Cœur connait ce serait m'offrir un vide !

Jésus Seul ! :sts: même si je comprend bien qu'Il Est aussi sunny

Merci Maxime !



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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Faut-il reconstruire la théologie à partir des NDE ?   Mar 12 Juil 2011, 08:20

Thumright Oui, Jésus apparaît comme une vraie personne même si sa lumière et son amour correspondent à TOUS les désirs de notre coeur. Il comble notre vie. En ce sens, il est comme "cosmique". Mais en ce sens seulement, le mot étant ambigu.

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caesor



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MessageSujet: Re: Faut-il reconstruire la théologie à partir des NDE ?   Mar 12 Juil 2011, 08:24

simple question : et si les NDE étaient des signes envoyés par Dieu pour reveiller ce monde du materialisme qui le tue à petit feu ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Faut-il reconstruire la théologie à partir des NDE ?   Mar 12 Juil 2011, 08:29

caesor a écrit:
simple question : et si les NDE étaient des signes envoyés par Dieu pour reveiller ce monde du materialisme qui le tue à petit feu ?
salut

J'en suis sûr. Dieu n'abandonne pas totalement ses enfants qui se sont coupés de lui et qui errent sans espérance. Je le vois pour ma maman qui, ayant perdu la foi de sa jeunesse, est touchée par l'espoir dans les NDE.

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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Faut-il reconstruire la théologie à partir des NDE ?   Mar 12 Juil 2011, 11:41

Théodéric tu as vécue une NDE ?
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http://www.dailymotion.com/video/x3v728_une-nde-avec-nicole-dron
 
Faut-il reconstruire la théologie à partir des NDE ?
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