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 Sortir de l’euro fera baisser notre dette (Marine Le Pen)

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MessageSujet: Re: Sortir de l’euro fera baisser notre dette (Marine Le Pen)   Mer 03 Aoû 2011, 22:47

Dromaeosaurus a écrit:
Citation :
alors que ces personnes privés possèdent l'Etat avec du "faux monnayage" comme dit Droma...


confused


Bref une histoire à rêver debout....

J'ai déjà dit que le système que je défendais n'était pas celui là et que la source qui rend possible l'émission de fausse monnaie par les banques venait entièrement de l'état. La banque centrale est toujours plus coupable que les banques privées, qui sont elles mêmes plus coupables que les grandes entreprises du CAC 40 ! Le vrai problème si on remonte à la source, c'est le monopole de la BCE, et donc l'état.

Donc je confirme que je ferais exactement l'inverse de ce que vous préconisez.

Voilà j'ai compris !vous vous trompez quand vous dites :"c'est le monopole de la BCE, et donc l'état"

J'ai pris une source au hasard mais je connais assez bien le sujet,c'est exactement ça:

La Banque Centrale Européenne, la BCE, est la Banque Centrale mandatée pour exécuter la politique monétaire dans les pays de la zone euro. Mais les États doivent emprunter à des acteurs privés du fait de l'article 104 du Traité de Maastricht.
La Federal Reserve Bank (appelée souvent Federal Reserve ou "Fed"), est la Banque Centrale des États-Unis, créée en 1913. En réalité, il s'agit d'une banque privée, propriété de banques nationales privées qui sont les actionnaires et pour le bénéfice privé desquelles elle opère. Comme on le dit parfois : la Fed n'est pas fédérale (c'est une société privée à but non lucratif, mandatée pour gérer le monopole monétaire de l'État), et n'a pas de "réserves", car la création monétaire est un jeu d'écritures, chaque écriture enregistrant une reconnaissance de dette (ces reconnaissances de dette sont le principal actif, les principales "réserves" d'une Banque Centrale).
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MessageSujet: Re: Sortir de l’euro fera baisser notre dette (Marine Le Pen)   Mer 03 Aoû 2011, 23:03

Ah bon parce que les autres banques peuvent émettre leurs propres billets et pièces à valeur garantie de façon indépendante, ou fixer le taux directeur ? Peuvent-elles faire faillite ? :|

Si la banque centrale n'avait pas ce rôle de prêteur en dernier ressort ou ne pouvait pas injecter de l'argent à haute dose avec des taux artificiels, les banques privées ne pourraient pas non plus faire ce qu'elles veulent en termes de réserve et d'émission de créances.
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MessageSujet: Re: Sortir de l’euro fera baisser notre dette (Marine Le Pen)   Mer 03 Aoû 2011, 23:05

Du coup votre réflexion n'est plus du tout valable, désolé.

Bonne nuit à tous.
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MessageSujet: Re: Sortir de l’euro fera baisser notre dette (Marine Le Pen)   Mer 03 Aoû 2011, 23:13

Dromaeosaurus a écrit:
Ah bon parce que les autres banques peuvent émettre leurs propres billets et pièces à valeur garantie de façon indépendante, ou fixer le taux directeur ? Peuvent-elles faire faillite ? :|

Si la banque centrale n'avait pas ce rôle de prêteur en dernier ressort ou ne pouvait pas injecter de l'argent à haute dose avec des taux artificiels, les banques privées ne pourraient pas non plus faire ce qu'elles veulent en termes de réserve et d'émission de créances.


Je vous le répète au final la BCE et la FED sont un cartel de banques privées qui émettent de la fausses monnaie comme vous l'avez dit plus haut,point.
Ben Bernanke et Jean-Claude Trichet sont de simples représentants de ces banques privées,rien avoir avec l'état...tout cela est connu.
Bonne nuit.


Le livre The Secrets of the Federal Reserve – de Eustace Mullins.

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MessageSujet: Re: Sortir de l’euro fera baisser notre dette (Marine Le Pen)   Mer 03 Aoû 2011, 23:35

D'accord, et c'est pour ça que vous voulez que les états puissent emprunter directement auprès de ces banques centrales.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Sortir de l’euro fera baisser notre dette (Marine Le Pen)   Jeu 04 Aoû 2011, 00:13

Philippe Fabry a écrit:
Alexis232 a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Alexis232 a écrit:
tend à être « possédé » par des personnes privées ne me pose pas de problème de principe au contraire.

Vous réfléchissez, des fois ?

Il n'est pas juste question d'être "possédé". C'est un rapport de force, comme entre vous et votre banquier. Si vous avez plein de pognon chez votre banquier, il ne vous refusera rien. En revanche si vous lui devez un paquet de blé, il vous tiendra par les noix.

Si un Etat finit "possédé" par les banquiers, c'est qu'il a été odieusement mal géré, faute qui incombe autant à la classe politique qu'à ceux qui l'ont élue.

Il y a des Etats qui ont plein d'excédents et auxquels les marchés financiers font les yeux doux. Voyez la Chine.

C'est simplement une question de gestion et de responsabilité. Si vous avez une gestion saine et de la trésorerie, vous avez le pouvoir. Si vous vous endettez, vous vous mettez à la merci de vos créanciers.

Pigé, là ?


Mais vous n'avez rien suivi alors...une des causes majeurs de l'endettement est le basculement qui a eu lieu après 1973...tous les chiffres & graphiques sont la à dispositions ainsi que les analyses péremptoires de grands économistes.

Non, bordelacudenontudju, regardez votre foutu graphique : la dette monte en flèche à partir de 1981 et de la mise en oeuvre du programme socialiste qui a coûté des milliards, les nationalisations, la retraite à 60 (sur laquelle on revient à peine depuis quelques années, après s'y être ruinés pendant 30 ans), l'augmentation continue du nombre de fonctionnaires...

Je vous ai déjà expliqué dix fois que le problème n'est pas à qui vous empruntez ni à quel taux, mais ce que vous faites de l'argent que vous empruntez !

Ce qui est prodigieux c'est que vous n'avez jamais pu répondre à ça. A chaque fois vous évitez le sujet.

_________________
"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
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MessageSujet: Re: Sortir de l’euro fera baisser notre dette (Marine Le Pen)   Jeu 04 Aoû 2011, 13:58

Allez voir mon message du: Lun 1 Aoû 2011 - 13:29 Etienne Chouard (vidéo) donne les chiffres.
Personnellement j'ai déjà répondu plusieurs fois ici:

Pour comprendre la création monétaire .(Loi Pompidou du 3 janvier 1973)

http://docteurangelique.forumactif.com/t10490-pour-comprendre-la-creation-monetaire-loi-pompidou-du-3-janvier-1973


Les dépenses ont augmenté ainsi que le PIB (donc recettes fiscales en + qui équilibrent ),Service et charge de la dette sont parmi les causes principales.
Tenez des chiffres:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Service_de_la_dette



Demandez vous aussi pourquoi le 22 juillet Pierre Messmer:

En 1973, les statuts de la Banque de France, laissés en suspens à la libération, sont modifiés par la Loi n°73-7 du 3 janvier 1973, signée par Pompidou, Messmer, Giscard d'Estaing et parue au Journal officiel le 4 janvier 1973. Dans l'article 25, il est stipulé que « le Trésor public ne peut être présentateur de ses propres effets à l'escompte de la Banque de France8 ». En pratique, cela signifie qu'on oblige la République à emprunter sur les marchés à obligation contre taux d'intérêt.
Le 22 juillet 1981, 45 députés, dont Pierre Messmer qui avait signé la loi 73-7, ont déposé le projet de Loi n°157, pour permettre à la République d'emprunter sans intérêts dans le cadre de ses investissements économiques. Ce projet n'a jamais été voté.
Les dispositions de la loi de 1973 sur l'interdiction faite au Trésor Public d'emprunter à la Banque de France ont été reconduites dans la Loi n°93-980 du 4 août 1993.


mais aussi pourquoi des gens comme Louis Thomas McFadden,Ron Paul ou Charles August Lindbergh on écrit des livres à propos de la FED et ses mécanismes pervers.
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MessageSujet: Re: Sortir de l’euro fera baisser notre dette (Marine Le Pen)   Jeu 04 Aoû 2011, 13:58

Dromaeosaurus a écrit:
D'accord, et c'est pour ça que vous voulez que les états puissent emprunter directement auprès de ces banques centrales.


Oui bien entendu.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Sortir de l’euro fera baisser notre dette (Marine Le Pen)   Jeu 04 Aoû 2011, 15:07

Alexis232 a écrit:
Allez voir mon message du: Lun 1 Aoû 2011 - 13:29 Etienne Chouard (vidéo) donne les chiffres.
Personnellement j'ai déjà répondu plusieurs fois ici:


NON !

Vous n'avez répondu à rien, vous me balancez des références.

Et ce n'est pas étonnant, vous ne pouvez pas répondre parce que c'est de la pure logique.

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MessageSujet: Re: Sortir de l’euro fera baisser notre dette (Marine Le Pen)   Jeu 04 Aoû 2011, 15:08

Alexis232 a écrit:

Dans l'article 25, il est stipulé que « le Trésor public ne peut être présentateur de ses propres effets à l'escompte de la Banque de France8 ». En pratique, cela signifie qu'on oblige la République à emprunter sur les marchés à obligation contre taux d'intérêt.


Et alors ? Quand vous voulez emprunter, vous allez voir qui, vous ?

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MessageSujet: Re: Sortir de l’euro fera baisser notre dette (Marine Le Pen)   Jeu 04 Aoû 2011, 15:27

Bon j'en ai marre,vous n'aimez pas le références même celle du seul prix Nobel français en économie alors que c'est essentiel.
Vous me faites perdre du temps.

Droma qui est plutôt calé en économie a fait preuve de bien plus de sagesse que vous en admettant que finalement les banquiers sont de "faux-monnayeurs" et que via la loi de 1973 nous empruntons à de faux monnayeurs,c'est exactement ce que dit Maurice Allais.


En France, depuis le milieu des années 1970, la dette publique a augmenté pour atteindre 83% du PIB fin 2010. En 2011 elle montera à 86,2% (87% en 2012). Le service de la dette devient en 2011, pour la première fois de l’histoire économique de la France, le premier poste du budget (il passe désormais devant celui de l’Éducation Nationale et la Défense) : 46,9 milliards, contre 44,5 pour l’Éducation ( 30,1 pour la Défense). Il représente maintenant un montant supérieur à celui de l’impôt sur le revenu. Comme les autres pays de la zone euro, la France doit respecter les critères de Maastricht.

Maurice Allais rapproche ce phénomène de l'interdiction faite en deux étapes (1973, 1993) à l'État d'emprunter auprès de la Banque de France, et qualifie les banquiers de "faux-monnayeurs"
http://fr.wikipedia.org/wiki/Dette_publique




Dernière intervention: l'explosion de la dette est étroitement lié à la loi de 1973,c'est un fait.



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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Sortir de l’euro fera baisser notre dette (Marine Le Pen)   Jeu 04 Aoû 2011, 15:33

Alexis232 a écrit:
Bon j'en ai marre,vous n'aimez pas le références même celle du seul prix Nobel français en économie alors que c'est essentiel.
Vous me faites perdre du temps.

Droma qui est plutôt calé en économie a fait preuve de bien plus de sagesse que vous en admettant que finalement les banquiers sont de "faux-monnayeurs" et que via la loi de 1973 nous empruntons à de faux monnayeurs,c'est exactement ce que dit Maurice Allais.

Mais moi je me situe au-delà de votre débat depuis le début. Ce que je vous explique c'est que quand on en arrive à la situation où l'on est, c'est que la gestion a été désastreuse.
Quand on n'a pas le droit d'emprunter à une Banque centrale nationale, cela génère une dette énorme et pesante.
Si on avait eu ce droit depuis les 40 dernières années, cela aurait nécessité des dévaluations à répétition, et donc à l'inflation.

Bref peu importe le débat idéologique monétisation ou emprunt aux marchés, le problème c'est qu'on a utilisé l'argent pour faire des dépenses, et non des impenses.

Et vous pouvez tourner le problème dans tous les sens, vous n'échapperez pas à ça : il n'y a pas de moyen miraculeux pour pouvoir avoir une gestion désastreuse sans en payer les conséquences.

Toutes vos références prennent des partis idéologiques mais ne se soucient jamais de cette vérité élémentaire. C'est pour cela que j'affirme que vous n'avez pas répondu.

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MessageSujet: Re: Sortir de l’euro fera baisser notre dette (Marine Le Pen)   Jeu 04 Aoû 2011, 16:02

Philippe Fabry a écrit:
Alexis232 a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Alexis232 a écrit:
tend à être « possédé » par des personnes privées ne me pose pas de problème de principe au contraire.

Vous réfléchissez, des fois ?

Il n'est pas juste question d'être "possédé". C'est un rapport de force, comme entre vous et votre banquier. Si vous avez plein de pognon chez votre banquier, il ne vous refusera rien. En revanche si vous lui devez un paquet de blé, il vous tiendra par les noix.

Si un Etat finit "possédé" par les banquiers, c'est qu'il a été odieusement mal géré, faute qui incombe autant à la classe politique qu'à ceux qui l'ont élue.

Il y a des Etats qui ont plein d'excédents et auxquels les marchés financiers font les yeux doux. Voyez la Chine.

C'est simplement une question de gestion et de responsabilité. Si vous avez une gestion saine et de la trésorerie, vous avez le pouvoir. Si vous vous endettez, vous vous mettez à la merci de vos créanciers.

Pigé, là ?


Mais vous n'avez rien suivi alors...une des causes majeurs de l'endettement est le basculement qui a eu lieu après 1973...tous les chiffres & graphiques sont la à dispositions ainsi que les analyses péremptoires de grands économistes.

Non, bordelacudenontudju, regardez votre foutu graphique : la dette monte en flèche à partir de 1981 et de la mise en oeuvre du programme socialiste qui a coûté des milliards, les nationalisations, la retraite à 60 (sur laquelle on revient à peine depuis quelques années, après s'y être ruinés pendant 30 ans), l'augmentation continue du nombre de fonctionnaires...

Je vous ai déjà expliqué dix fois que le problème n'est pas à qui vous empruntez ni à quel taux, mais ce que vous faites de l'argent que vous empruntez !


Je ne vais plus parler de la loi de 1973 cause centrale de l'emballement de la dette,parlons plutôt de la politique gauche/droite et comparons pour voir si c'est réellement une question de programme.
Vous dites que la gestion socialiste a été désastreuse (très bien je ne suis pas socialiste) et que finalement c'est l'arrivée de la gauche qui a creusé le déficit via sa politique sociale,pourquoi pas en partie.
Regardons les chiffres pour voir si c'est réellement une question de politique droite/gauche ou une question "systémique" via cette fameuse loi tant decriée par notre seul prix Nobel:

Voici ce que j'avais écrit ici,chiffres Eurostat à l'appuis:

Je pense que le montant de l’augmentation de la dette sous Sarkozy est plutot de 524 Mia €.

Les chiffres de fin 2007 à fin 2010 chez Eurostat, soit 379 Mia € :

http ://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_OFFPUB/KS-EK-11-001/EN/KS-EK-11-001-EN.PDF (page 15)

Situation de notre dette (Eurostat)

fin 2010 : 1 591,169 Mia €
fin 2009 : 1 492,746 Mia €
fin 2008 : 1 318,601 Mia €
fin 2007 : 1 211,563 Mia €
fin 2006 : 1 149,937 Mia €
Si vous prenez 50 % de la dette faite en 2007 (+/- 62 Mia €), cela fait 31 Mia €.
Si vous considérez le déficit prévisionnel 2011 de 92 Mia € et le grand emprunt de 22 Mia €, alors on arrive à 524 Mia € en 4.5 ans.
Chirac a fait 565 Mia € en 12 ans et Mitterrand 515 Mia € en 14 ans.


Nous constatons quoi exactement?

Sarkozy 524 Mia € en 4.5 ans

Mitterrand 515 Mia € en 14 ans.

http://www.nationspresse.info/?p=138056



Alors symptôme systémique ou gestion droite/gauche ?
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Sortir de l’euro fera baisser notre dette (Marine Le Pen)   Jeu 04 Aoû 2011, 16:12

Alexis232 a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Alexis232 a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Alexis232 a écrit:
tend à être « possédé » par des personnes privées ne me pose pas de problème de principe au contraire.

Vous réfléchissez, des fois ?

Il n'est pas juste question d'être "possédé". C'est un rapport de force, comme entre vous et votre banquier. Si vous avez plein de pognon chez votre banquier, il ne vous refusera rien. En revanche si vous lui devez un paquet de blé, il vous tiendra par les noix.

Si un Etat finit "possédé" par les banquiers, c'est qu'il a été odieusement mal géré, faute qui incombe autant à la classe politique qu'à ceux qui l'ont élue.

Il y a des Etats qui ont plein d'excédents et auxquels les marchés financiers font les yeux doux. Voyez la Chine.

C'est simplement une question de gestion et de responsabilité. Si vous avez une gestion saine et de la trésorerie, vous avez le pouvoir. Si vous vous endettez, vous vous mettez à la merci de vos créanciers.

Pigé, là ?


Mais vous n'avez rien suivi alors...une des causes majeurs de l'endettement est le basculement qui a eu lieu après 1973...tous les chiffres & graphiques sont la à dispositions ainsi que les analyses péremptoires de grands économistes.

Non, bordelacudenontudju, regardez votre foutu graphique : la dette monte en flèche à partir de 1981 et de la mise en oeuvre du programme socialiste qui a coûté des milliards, les nationalisations, la retraite à 60 (sur laquelle on revient à peine depuis quelques années, après s'y être ruinés pendant 30 ans), l'augmentation continue du nombre de fonctionnaires...

Je vous ai déjà expliqué dix fois que le problème n'est pas à qui vous empruntez ni à quel taux, mais ce que vous faites de l'argent que vous empruntez !


Je ne vais plus parler de la loi de 1973 cause centrale de l'emballement de la dette,parlons plutôt de la politique gauche/droite et comparons pour voir si c'est réellement une question de programme.
Vous dites que la gestion socialiste a été désastreuse (très bien je ne suis pas socialiste) et que finalement c'est l'arrivée de la gauche qui a creusé le déficit via sa politique sociale,pourquoi pas en partie.
Regardons les chiffres pour voir si c'est réellement une question de politique droite/gauche ou une question "systémique" via cette fameuse loi tant decriée par notre seul prix Nobel:

Voici ce que j'avais écrit ici,chiffres Eurostat à l'appuis:

Je pense que le montant de l’augmentation de la dette sous Sarkozy est plutot de 524 Mia €.

Les chiffres de fin 2007 à fin 2010 chez Eurostat, soit 379 Mia € :

http ://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_OFFPUB/KS-EK-11-001/EN/KS-EK-11-001-EN.PDF (page 15)

Situation de notre dette (Eurostat)

fin 2010 : 1 591,169 Mia €
fin 2009 : 1 492,746 Mia €
fin 2008 : 1 318,601 Mia €
fin 2007 : 1 211,563 Mia €
fin 2006 : 1 149,937 Mia €
Si vous prenez 50 % de la dette faite en 2007 (+/- 62 Mia €), cela fait 31 Mia €.
Si vous considérez le déficit prévisionnel 2011 de 92 Mia € et le grand emprunt de 22 Mia €, alors on arrive à 524 Mia € en 4.5 ans.
Chirac a fait 565 Mia € en 12 ans et Mitterrand 515 Mia € en 14 ans.


Nous constatons quoi exactement?

Sarkozy 524 Mia € en 4.5 ans

Mitterrand 515 Mia € en 14 ans.

http://www.nationspresse.info/?p=138056



Alors symptôme systémique ou gestion droite/gauche ?

Je n'ai jamais dit que seule la gestion socialiste avait été désastreuse. J'ai dit que toute la gestion était désastreuse depuis 30 ans.

Et sous Sarkozy, les économies faites par la diminution des fonctionnaires ont été largement englouties dans les plans de relance.

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MessageSujet: Re: Sortir de l’euro fera baisser notre dette (Marine Le Pen)   Jeu 04 Aoû 2011, 19:10

Alexis232 a écrit:
mais aussi pourquoi des gens comme Louis Thomas McFadden,Ron Paul ou Charles August Lindbergh on écrit des livres à propos de la FED et ses mécanismes pervers.

Ce qui est ahurissant, c'est que vous mettiez sur le même plan les propos d'un libertarien comme Ron Paul et des charlatans anti-mondialistes, c'est le signe que vos propos n'ont strictement aucune cohérence idéologique.

Personnellement, je fais mienne les critiques d'un Ron Paul sur les banques centrales, mais alors si vous imaginez un seul instant que Ron Paul prône la monétisation des dettes, c'est que vous êtes complètement à l'ouest ...
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MessageSujet: Re: Sortir de l’euro fera baisser notre dette (Marine Le Pen)   Jeu 04 Aoû 2011, 19:14

Alexis232 a écrit:
Dromaeosaurus a écrit:
D'accord, et c'est pour ça que vous voulez que les états puissent emprunter directement auprès de ces banques centrales.

Oui bien entendu.

Excusez moi mais ça défie toute logique ... ce que vous voulez, au lieu d'être cohérent et de chercher à réduire les privilèges accordés aux banques centrales, c'est ni plus ni moins que les états bénéficient d'un accès privilégié à la fausse monnaie émise à gros bouillons par ces organismes.

On ne peut pas faire pire.
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MessageSujet: Re: Sortir de l’euro fera baisser notre dette (Marine Le Pen)   Jeu 04 Aoû 2011, 19:24

Dromaeosaurus a écrit:
Alexis232 a écrit:
mais aussi pourquoi des gens comme Louis Thomas McFadden,Ron Paul ou Charles August Lindbergh on écrit des livres à propos de la FED et ses mécanismes pervers.

Ce qui est ahurissant, c'est que vous mettiez sur le même plan les propos d'un libertarien comme Ron Paul et des charlatans anti-mondialistes, c'est le signe que vos propos n'ont strictement aucune cohérence idéologique.

Personnellement, je fais mienne les critiques d'un Ron Paul sur les banques centrales, mais alors si vous imaginez un seul instant que Ron Paul prône la monétisation des dettes, c'est que vous êtes complètement à l'ouest ...


Justement je ne m'enferme pas dans un système idéologique aveuglant...

Quand je voie que vous avez pu tenir ce raisonnement:

"La banque centrale est toujours plus coupable que les banques privées, qui sont elles mêmes plus coupables que les grandes entreprises du CAC 40 ! Le vrai problème si on remonte à la source, c'est le monopole de la BCE, et donc l'état."


Alors même que la BCE est complètement indépendante ...



« Dans l’exercice des pouvoirs et dans l’accomplissement des missions et des devoirs qui leur ont été conférés par le présent traité et les statuts du SEBC, ni la BCE, ni une banque centrale nationale, ni un membre quelconque de leurs organes de décision ne peuvent solliciter ni accepter des instructions des institutions ou organes communautaires, des gouvernements des États membres ou de tout autre organisme. Les institutions et organes communautaires ainsi que les gouvernements des États membres s’engagent à respecter ce principe et à ne pas chercher à influencer les membres d’organes de décision de la BCE ou des banques centrales nationales dans l’accomplissement de leurs missions. »
— Article 108 du traité de Rome sur l'indépendance de la BCE
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MessageSujet: Re: Sortir de l’euro fera baisser notre dette (Marine Le Pen)   Jeu 04 Aoû 2011, 19:27

Alexis232 a écrit:
Droma qui est plutôt calé en économie a fait preuve de bien plus de sagesse que vous en admettant que finalement les banquiers sont de "faux-monnayeurs" et que via la loi de 1973 nous empruntons à de faux monnayeurs,c'est exactement ce que dit Maurice Allais.

Je pense au contraire que vous ne comprenez strictement rien à ma position, depuis le début et en dépit des dizaines de messages pour vous l'expliquer. Ce que je critique, ce n'est pas du tout les banques privées en elles mêmes, ni le principe du prêt à intérêt, mais le cadre réglementaire dans lequel tout ça se déroule. Les banquiers ne sont pas des faux monnayeurs, mais la monnaie qu'ils prêtent, notamment dans le contexte actuel avec un taux directeur de 1,5% (sous l'inflation !), ne reflète pas le vrai prix de l'argent. Ils auraient donc tort de ne pas en profiter pour faire des bénéfices énormes, et un « bénéfice » qui ne résulte pas d'un processus de marché libre est indu et se fait forcément sur le dos que quelqu'un. Si c'est l'état qui en bénéficie, via des prêts à taux 0, ça se traduit par des mésinvestissements et une hausse des prix généralisée.

Croyez moi, si des pays comme l'Allemagne ou la France peuvent aujourd'hui emprunter à des taux de 3%, le biais n'est pas dans le sens que vous imaginez. Dans le cadre d'un marché libre le taux d'intérêt se situerait sans doute plutôt aux alentours de 6% et on serait obligé de réformer très très vite !

Donc je suis complètement en porte-à-faux avec votre interprétation de Maurice Allais, dans le sens qu'entre deux maux, je crois que la loi de 1973 va dans le bon sens en restreignant un peu la nocivité des banques centrales, et à l'état la possibilité de faire n'importe quoi avec la monnaie.
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MessageSujet: Re: Sortir de l’euro fera baisser notre dette (Marine Le Pen)   Jeu 04 Aoû 2011, 19:29

Citation :
Alors même que la BCE est complètement indépendante ...

Vous ne comprenez pas les concepts les plus simples. Je parle de monopole (qui repose toujours sur la contrainte publique), pas d'indépendance. En économie, l'indépendance, c'est un concept creux qui ne veut absolument rien dire. Idea
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MessageSujet: Re: Sortir de l’euro fera baisser notre dette (Marine Le Pen)   Jeu 04 Aoû 2011, 19:32

Dromaeosaurus a écrit:
Citation :
Alors même que la BCE est complètement indépendante ...

Vous ne comprenez pas les concepts les plus simples Je parle de monopole (qui repose toujours sur la contrainte publique), pas d'indépendance. En économie, l'indépendance, c'est un concept creux qui ne veut absolument rien dire. Idea


Lisez bien, l'article 108 interdit toute contrainte publique sur la BCE,c'est clair et net.

« Dans l’exercice des pouvoirs et dans l’accomplissement des missions et des devoirs qui leur ont été conférés par le présent traité et les statuts du SEBC, ni la BCE, ni une banque centrale nationale, ni un membre quelconque de leurs organes de décision ne peuvent solliciter ni accepter des instructions des institutions ou organes communautaires, des gouvernements des États membres ou de tout autre organisme. Les institutions et organes communautaires ainsi que les gouvernements des États membres s’engagent à respecter ce principe et à ne pas chercher à influencer les membres d’organes de décision de la BCE ou des banques centrales nationales dans l’accomplissement de leurs missions. »
— Article 108 du traité de Rome sur l'indépendance de la BCE
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MessageSujet: Re: Sortir de l’euro fera baisser notre dette (Marine Le Pen)   Jeu 04 Aoû 2011, 19:38

Vous êtes neuneu ou quoi ? Les contraintes pèsent sur les autres banques et tous ceux qui ne peuvent pas entrer sur ce marché et se prétendre « banque centrale », qui n'ont pas le droit d'« imprimer de billets » (créer de la monnaie à partir de rien), et donc tout ce qui en découle : elles n'ont pas le droit de réaliser des opérations de « marché ouvert », ne peuvent fixer le taux directeur, ne jouent pas le rôle de prêteur en dernier ressort.

Vous ne savez même pas ce qu'est un monopole ! :|
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MessageSujet: Re: Sortir de l’euro fera baisser notre dette (Marine Le Pen)   Jeu 04 Aoû 2011, 19:44

Oui et elle le prennent ou l'argent ces banques? à la BCE bien entendu...donc c'est bien la BCE qui joue le rôle déterminant !

Et la BCE est totalement libre.


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MessageSujet: Re: Sortir de l’euro fera baisser notre dette (Marine Le Pen)   Jeu 04 Aoû 2011, 19:51

Alexis232 a écrit:
Oui et elle le prennent ou l'argent ces banques? à la BCE bien entendu...donc c'est bien la BCE qui joue le rôle déterminant !

Et la BCE est totalement libre.

Le marché n'est pas libre, puisqu'il y a monopole. En situation de concurrence (= liberté d'entrer sur le marché), le crédit serait sain, les profits des banques et des grandes entreprises seraient justes, alors que dans l'état actuel ils reposent en partie sur une rente. Le privilège de la BCE doit être aboli. Historiquement, les derniers états à s'être dotés d'une telle institution ont été épargnés par les crises économiques qui sévissaient ailleurs (par exemple : l'Ecosse).
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Sortir de l’euro fera baisser notre dette (Marine Le Pen)   Jeu 04 Aoû 2011, 20:05

Dromaeosaurus a écrit:

Vous ne savez même pas ce qu'est un monopole ! :|

Il n'arrive même pas à faire la différence entre investissement et dépenses, alors...

_________________
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MessageSujet: Re: Sortir de l’euro fera baisser notre dette (Marine Le Pen)   Ven 05 Aoû 2011, 17:56

Et encore, vous ne parlez pas des autres idées géniales de Sarkozy dans le but de « stimuler » l'économie, du Grand Emprunt d'Avenir (30 milliards : c'est bien connu, les investissements par des fonctionnaires de l'ENA sont supérieurs aux investissements capitalistes), de la construction d'éoliennes en pleine mer (20 milliards), du métro du grand Paris (20 milliards)

« La "relance" est en marche ! » De toute façon c'est pas lui qui paiera.

Et vu qu'on approche des élections la distribution gratis de soupe et les promesses géniales de tout bord ne risquent pas de ralentir bien au contraire ... :|
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MessageSujet: Re: Sortir de l’euro fera baisser notre dette (Marine Le Pen)   Ven 05 Aoû 2011, 18:08

Dromaeosaurus a écrit:
Et encore, vous ne parlez pas des autres idées géniales de Sarkozy dans le but de « stimuler » l'économie, du Grand Emprunt d'Avenir (30 milliards : c'est bien connu, les investissements par des fonctionnaires de l'ENA sont supérieurs aux investissements capitalistes), de la construction d'éoliennes en pleine mer (20 milliards), du métro du grand Paris (20 milliards)

« La "relance" est en marche ! » De toute façon c'est pas lui qui paiera.

Et vu qu'on approche des élections la distribution gratis de soupe et les promesses géniales de tout bord ne risquent pas de ralentir bien au contraire ... :|



Le bilan politique de N.Sarkozy est vite vu à travers les chiffres et non pas des considérations subjectives...on a presque envie de dire que la gabegie gauchiste sous Mitterrand était de la rigolade.

Déficit:

Sarkozy 524 Mia € en 4.5 ans

Mitterrand 515 Mia € en 14 ans.
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MessageSujet: Re: Sortir de l’euro fera baisser notre dette (Marine Le Pen)   Ven 05 Aoû 2011, 18:13

Ce qui compte, avant les déficits bruts, c'est la variation du niveau des dépenses publiques. Et je suis d'accord que Sarkozy a été un président catastrophique, bien que Mitterrand ait été pire. C'est juste que Mitterrand a été cohérent avec son étiquette socialiste, alors que Sarkozy s'est fait passer pour un « ultra-libéral », ce qui est une imposture totale. Ce qu'il faudrait c'est remettre en question toute la construction socialiste depuis 30 ans, non seulement Sarkozy ne l'a pas accompli mais il a fait dans la surenchère étatique, par démagogie pure.

De plus que valent ces euros rapportés à l'époque de Mitterrand, est-ce au moins rapporté à l'inflation ?
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MessageSujet: Re: Sortir de l’euro fera baisser notre dette (Marine Le Pen)   Ven 05 Aoû 2011, 18:35

Dromaeosaurus a écrit:
Ce qui compte, avant les déficits bruts, c'est la variation du niveau des dépenses publiques. Et je suis d'accord que Sarkozy a été un président catastrophique, bien que Mitterrand ait été pire. C'est juste que Mitterrand a été cohérent avec son étiquette socialiste, alors que Sarkozy s'est fait passer pour un « ultra-libéral », ce qui est une imposture totale. Ce qu'il faudrait c'est remettre en question toute la construction socialiste depuis 30 ans, non seulement Sarkozy ne l'a pas accompli mais il a fait dans la surenchère étatique, par démagogie pure.

De plus que valent ces euros rapportés à l'époque de Mitterrand, est-ce au moins rapporté à l'inflation ?



Mitterrand était un vrai "caméléon" il a tout de même reçu l'Ordre de la Francisque...

« Je fais don de ma personne au Maréchal Pétain comme il a fait don de la sienne à la France. Je m'engage à servir ses disciplines et à rester fidèle à sa personne et à son œuvre. »


Jacques Chirac pendant sa jeunesse a distribué l'Humanité, le journal du parti communiste français...


Pour N.Sarkozy j'aime bien la déclaration de Roger Hanin en 2007:

« Je vote pour Nicolas Sarkozy parce que je crois, je suis persuadé, sur des faits concrets, qu’il aura une diagonale de gauche »
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MessageSujet: Re: Sortir de l’euro fera baisser notre dette (Marine Le Pen)   Ven 05 Aoû 2011, 19:46

En attendant, la BCE a repris son activité de « planche à billets », ce qui devrait faire plaisir à Alexis.
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MessageSujet: Re: Sortir de l’euro fera baisser notre dette (Marine Le Pen)   Ven 05 Aoû 2011, 19:54

Dromaeosaurus a écrit:
En attendant, la BCE a repris son activité de « planche à billets », ce qui devrait faire plaisir à Alexis.


Vous n'avez pas compris...je m'oppose à ce système et c'est pour cela que j'ai ouvert deux sujets:

Sortir de l’Euro fera baisser notre dette (Marine Le Pen) et donc supprimer la BCE



Pour comprendre la création monétaire .(Loi Pompidou du 3 janvier 1973) et donc abroger l'article 104 du Traité de Maastricht devenu l'article 123 du Traité de Lisbonne

http://docteurangelique.forumactif.com/t10490-pour-comprendre-la-creation-monetaire-loi-pompidou-du-3-janvier-1973?highlight=creation+monetaire
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MessageSujet: Re: Sortir de l’euro fera baisser notre dette (Marine Le Pen)   Ven 05 Aoû 2011, 19:57

Créer de la monnaie n' est-il pas interdit à la BCE ?
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MessageSujet: Re: Sortir de l’euro fera baisser notre dette (Marine Le Pen)   Ven 05 Aoû 2011, 20:44

Alexis232 a écrit:
Dromaeosaurus a écrit:
En attendant, la BCE a repris son activité de « planche à billets », ce qui devrait faire plaisir à Alexis.


Vous n'avez pas compris...je m'oppose à ce système et c'est pour cela que j'ai ouvert deux sujets:

Sortir de l’Euro fera baisser notre dette (Marine Le Pen) et donc supprimer la BCE



Pour comprendre la création monétaire .(Loi Pompidou du 3 janvier 1973) et donc abroger l'article 104 du Traité de Maastricht devenu l'article 123 du Traité de Lisbonne

http://docteurangelique.forumactif.com/t10490-pour-comprendre-la-creation-monetaire-loi-pompidou-du-3-janvier-1973?highlight=creation+monetaire

Oui j'ai bien compris, vous voulez que les états empruntent aux banques centrales (à la banque de France en l'occurrence) à taux préférentiel, pour que les états puissent financer les services publics et la retraite à 60 ans (promesses de Marine Le Pen). Or c'est exactement la politique inflationniste que pratique actuellement la BCE, avec le rachat des obligations pourries sur le marché secondaire (pour contourner la réglementation que vous énoncez) ...
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MessageSujet: Re: Sortir de l’euro fera baisser notre dette (Marine Le Pen)   Ven 05 Aoû 2011, 20:46

beranger a écrit:
boudo a écrit:
Créer de la monnaie n' est-il pas interdit à la BCE ?

Non, apparemment elle crée de la monnaie, si j'ai bien compris mes lectures Very Happy

Surtout que les mécanismes sont un peu plus complexes que la planche à billet classique, mais ça revient au même en fin de compte.
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MessageSujet: Re: Sortir de l’euro fera baisser notre dette (Marine Le Pen)   Ven 05 Aoû 2011, 20:49

Tiens, je trouve Béranger bien « pessimiste » ! Very Happy
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MessageSujet: Re: Sortir de l’euro fera baisser notre dette (Marine Le Pen)   Ven 05 Aoû 2011, 23:45

beranger a écrit:
Dromaeosaurus a écrit:
Tiens, je trouve Béranger bien « pessimiste » ! Very Happy

En effet, je suis pessimiste, depuis 1987, nous vivons des crises financières de plus en plus graves et à intervalles de plus en plus rapprochés.

Je suis tout à fait d'accord avec vous, en tout cas le ton de votre prose me fait l'effet d'une « bombe ». :sage:
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MessageSujet: Re: Sortir de l’euro fera baisser notre dette (Marine Le Pen)   Sam 06 Aoû 2011, 14:14

Dromaeosaurus a écrit:
Alexis232 a écrit:
Dromaeosaurus a écrit:
En attendant, la BCE a repris son activité de « planche à billets », ce qui devrait faire plaisir à Alexis.


Vous n'avez pas compris...je m'oppose à ce système et c'est pour cela que j'ai ouvert deux sujets:

Sortir de l’Euro fera baisser notre dette (Marine Le Pen) et donc supprimer la BCE



Pour comprendre la création monétaire .(Loi Pompidou du 3 janvier 1973) et donc abroger l'article 104 du Traité de Maastricht devenu l'article 123 du Traité de Lisbonne

http://docteurangelique.forumactif.com/t10490-pour-comprendre-la-creation-monetaire-loi-pompidou-du-3-janvier-1973?highlight=creation+monetaire

Oui j'ai bien compris, vous voulez que les états empruntent aux banques centrales (à la banque de France en l'occurrence) à taux préférentiel, pour que les états puissent financer les services publics et la retraite à 60 ans (promesses de Marine Le Pen). Or c'est exactement la politique inflationniste que pratique actuellement la BCE, avec le rachat des obligations pourries sur le marché secondaire (pour contourner la réglementation que vous énoncez) ...


Oui vous avez très bien compris,c'est exactement ça.(la retraite à 60 ans pas forcément...à 65 ans c'est correct)

Petit coup de massue en vidéo,autrement lisez des livres concernant cette loi c'est édifiant...


François Asselineau est né le 14 septembre 1957 à Paris.

Diplômé d'HEC Paris en 1980, il a été reçu au concours d'entrée à l'ENA à l'issue de son service national en 1982. Sorti deuxième de la voie d'administration économique en 1985 (Promotion Léonard de Vinci) il a choisi le corps de l'Inspection générale des finances.



François ASSELINEAU sur la loi Giscard-Pompidou... par DJAMELITO-UPR


C'est ce que défend
Maurice Allais seul prix Nobel d'économie...



Pierre Messmer qui était revenu en arriéré après avoir fait voter cette loi...
Le 22 juillet 1981, 45 députés, dont Pierre Messmer qui avait signé la loi 73-7, ont déposé le projet de Loi n°157, pour permettre à la République d'emprunter sans intérêts dans le cadre de ses investissements économiques.



Marine le Pen:


Marine Le pen dénonce la loi Pompidou Giscard... par momol



Mélenchon aussi. :evil:


Mélenchon contre la loi Pompidou-Rothschild... par Antipenseunique

Dupont-Aignan à partir de la seconde 7


Dupont-Aignan se prononce pour l'abolition de la... par dlrtv


Economie : D'où vient la dette de la France ? Loi du 3 janvier 1973





Etienne Chouard - Loi Pompidou 1973


Etienne Chouard - Loi Pompidou 1973 par rikiai



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MessageSujet: Re: Sortir de l’euro fera baisser notre dette (Marine Le Pen)   Dim 07 Aoû 2011, 03:10

Conférence téléphonique de la BCE dimanche sur la dette


En pleine tempête économique mondiale et alors que la note de la dette américaine a été dégradée, la Banque centrale européenne (BCE) organisera dimanche après-midi une conférence téléphonique pour examiner la crise de la dette, a-t-on appris samedi de source proche de l'institution.

Des divisions demeurent au sein de la BCE sur l'opportunité de racheter de la dette italienne et les partisans mêmes d'un rachat estiment que Rome doit faire plus en matière de réformes

structurelles, malgré l'annonce par le gouvernement de Silvio Berlusconi d'une accélération dans la mise en oeuvre d'un plan d'austérité drastique.

Par ailleurs, les conseillers et ministres des Finances du G7 devaient discuter lors d'une conférence téléphonique de la crise de la dette et de l'évolution des marchés financiers vers minuit samedi soir, ont indiqué des sources du ministère italien citées par l'agence Ansa.

http://lci.tf1.fr/filnews/economie/conference-telephonique-de-la-bce-dimanche-sur-la-dette-6623135.html
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MessageSujet: Re: Sortir de l’euro fera baisser notre dette (Marine Le Pen)   Lun 08 Aoû 2011, 18:46

J'enfonce le clou avec David Ricardo un grand économiste:

Principes d’économie politique : « Dans le cas de la création monétaire, l’avantage serait toujours pour ceux qui émettraient la monnaie de crédit ; et comme le gouvernement représente la nation, la nation aurait épargné l’impôt, si elle, et non la banque, avait fait elle-même l’émission de cette monnaie Le public aurait un intérêt direct à ce que ce fût l’État, et non une compagnie de marchands ou de banquiers, qui fît cette émission ».
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MessageSujet: Re: Sortir de l’euro fera baisser notre dette (Marine Le Pen)   Lun 08 Aoû 2011, 20:55

Citation :
Oui vous avez très bien compris,c'est exactement ça.(la retraite à 60 ans pas forcément...à 65 ans c'est correct)

Eh bien moi, c'est tout le contraire. :chapeau: Mais je répète que vous devez être très content des rachats actuels de dette espagnole et italienne par la BCE, ça va exactement dans votre sens. Peut être que la BCE rachètera aussi notre dette à taux 0% quand on sera en situation critique, ce qui reviendra au même que si c'était la banque de France, non ?

Citation :
« Dans le cas de la création monétaire, l’avantage serait toujours pour ceux qui émettraient la monnaie de crédit ; et comme le gouvernement représente la nation, la nation aurait épargné l’impôt, si elle, et non la banque, avait fait elle-même l’émission de cette monnaie… Le public aurait un intérêt direct à ce que ce fût l’État, et non une compagnie de marchands ou de banquiers, qui fît cette émission »

Non, l'intérêt direct du public va davantage à ce que ce soit une compagnie de marchands ou de banquiers, et non l’État, qui émette la monnaie.

J'ai l'impression que vous ne comprenez pas que l'« argent public national » finit toujours dans des poches privées ... l'avantage des banques, c'est que même si la monnaie qu'elles émettent se fait sur un privilège (venant directement de la banque centrale donc de l'état), à la différence de l'état dont l'argent est là pour arroser des privilégiés, les banques discriminent en fonction de la pertinence des investissements, et donc, une bonne partie de l'argent prêté sert encore à des activités marchandes qui font tourner le pays. C'est pour ça que les états se sont fixés pour discipline d'emprunter au taux du marché, pour limiter l'inflation.

Au passage, quelqu'un qui innove et créée le principe des billets de banque, ou de la monnaie électronique (lignes de compte), innove. Il est donc bien normal qu'il en tire un profit. Le problème n'est pas la création monétaire en soi mais le monopole d'état : en situation de concurrence libre, le profit tend petit à petit vers 0 en l'absence de nouvelle innovation. Bref ce qui compte d'abord et avant tout c'est la banque libre, ensuite une fois ce principe de base admis, si ce n'est pas le cas, essayer de viser le moindre mal et faire que l'état ne tire pas profit d'un système mauvais et soit privé du levier de l'inflation pour ne pas rajouter des maux supplémentaires aux maux existants.
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MessageSujet: Re: Sortir de l’euro fera baisser notre dette (Marine Le Pen)   Mar 09 Aoû 2011, 14:10

Très courageuse...communiqué de Marine le Pen hier 8 août


Crise financière : la France doit retrouver sa liberté face aux marchés
Posté le 8 août 2011 | Catégorie : Actu nationale, Communiqués de presse |

Communiqué de Presse de Marine Le Pen, Présidente du Front National :
Depuis trois ans, la crise financière ne cesse de s’aggraver. Aucun discours, aucun Sommet ne parvient à l’enrayer. En France, Nicolas Sarkozy s’agite en permanence, nous fait croire que tout s’arrange à chaque accalmie, mais il échoue lamentablement comme les autres.
Aujourd’hui, la crise financière devient gravissime : elle se traduira par une explosion du chômage, de la précarité et de la dette.
En réalité, Nicolas Sarkozy et les autres dirigeants ne peuvent pas enrayer la crise parce qu’ils ont lâché le gouvernail pour le confier aux marchés et aux banques.
Soumis à la domination de la finance internationale, Nicolas Sarkozy et les autres dirigeants sont aujourd’hui complètement perdus : leurs discours n’auront pas plus d’effets que par le passé.
Etant donné la gravité de la situation, Marine Le Pen, Présidente du Front National, demande :
- Après 30 ans d’abdication, l’Etat doit reprendre le contrôle de la politique économique et remettre les marchés à leur place. La France doit s’affranchir de la tutelle des marchés : elle doit notamment retrouver sa capacité d’emprunter directement auprès d’une Banque de France restaurée dans ses prérogatives ;
- Dans l’immédiat, il faut cesser de renflouer les pays européens victimes de l’euro. Chaque milliard d’euros français versé est un milliard d’euros brûlé dans l’incendie de la dette.

http://www.frontnational.com/?p=7224
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MessageSujet: Re: Sortir de l’euro fera baisser notre dette (Marine Le Pen)   Mar 09 Aoû 2011, 14:45

Alexis232 a écrit:

Etant donné la gravité de la situation, Marine Le Pen, Présidente du Front National, demande :
- Après 30 ans d’abdication, l’Etat doit reprendre le contrôle de la politique économique et remettre les marchés à leur place. La France doit s’affranchir de la tutelle des marchés : elle doit notamment retrouver sa capacité d’emprunter directement auprès d’une Banque de France restaurée dans ses prérogatives ;

Ce qui serait vraiment courageux c'est de dire qu'il faut cesser de dépenser, et pas expliquer qu'il faut trouver d'autres moyens de financer la gabégie.

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MessageSujet: Re: Sortir de l’euro fera baisser notre dette (Marine Le Pen)   Mar 09 Aoû 2011, 17:18

L'Argent Dette (Money as Debt) est un documentaire sous forme de film d'animation de l'informaticien canadien Paul Grignon — diffusé en streaming sur Internet et en DVD — qui traite du crédit et de la création monétaire. Le succès rencontré par ce documentaire a conduit des universitaires et des journalistes à le commenter.



L'Argent Dette de Paul Grignon (Money as Debt FR) from Bankster on Vimeo.


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Nogod



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MessageSujet: Re: Sortir de l’euro fera baisser notre dette (Marine Le Pen)   Mar 09 Aoû 2011, 17:31

Bien plus haut il est marqué que la gestion en 4.5 ans de la dette est presque egale a celle de mitterand en 14 ans.

Se que semble oublié les anti-sarkozy c'est que en 14 ans sous miterand il a pu y avoir des sursaut des marché economique de temps en temps mais pas de crises economique, comment pouver vous comparer des choses qui ne sont absolument pas comparable, comme comparer par exemple une situation economique en etat de guerre et en etat de paix en les mettant sur un meme niveau alors que les depenses et les gain ne sont absolument pas les meme.

Aujourd'hui la situation economique francaise ne se decide plus en france mais dans le monde nous ne sommes plus en mesure de controler notre propre bourse, si il y a un desastre naturel au Japon avec fukushima la France perd de l'argent, c'est quand meme marant non?

Sortir de l'euro a un moment pareil nous pulveriserais, notre note serai abaisé immediatement par les agence on emprunterai a 20% et se serai une faillite immediate et dans un etat comme le n'autre se n'est pas envisageable. C'etait en 2007 qu'il falait voté FN maintenant c'est trop tard...
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MessageSujet: Re: Sortir de l’euro fera baisser notre dette (Marine Le Pen)   Mar 09 Aoû 2011, 17:54

Nogod a écrit:
Sortir de l'euro a un moment pareil nous pulveriserais, notre note serai abaisé immediatement par les agence on emprunterai a 20% et se serai une faillite immediate et dans un etat comme le n'autre se n'est pas envisageable. C'etait en 2007 qu'il falait voté FN maintenant c'est trop tard...
Emprunt à 20% ! et moi ma grand mère est informaticienne ! Mr.Red

Voyons ! C'est de la dictature européiste que d'affirmer que l'Euro qu'on nous a imposé serait impossible à défaire !
Il est tellement possible à défaire qu'il n'y aura même pas besoin que des gens comme moi (qui sommes très opposés à l'Euro) ne mettent la main à la pâte What a Face

Et hop, sans voter FN en plus !!!
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MessageSujet: Re: Sortir de l’euro fera baisser notre dette (Marine Le Pen)   Mar 09 Aoû 2011, 19:08

Les marchés sont devenus les actionnaires du pouvoir politique


Ayant eu trop recours aux marchés pour financer leur endettement, les Etats ont fait des marchés les premiers actionnaires des pouvoirs politiques. Il faut couper ce cordon. Pour retrouver son autonomie, sa crédibilité et donc une capacité d’influence positive, le politique doit sortir de sa dépendance au « crack » financier. Il faut pour cela lui imposer un sevrage financier, qui passera nécessairement par une drastique réduction des dettes publiques. La première étape étant de cesser de les alimenter en déficits chroniques.

L’action politique doit encourager le développement économique tout en préservant notre écosystème social et environnemental, il n’a pas vocation à maintenir artificiellement un système qui le nourrit en le perfusant. L’arbitre ne peut pas être payé par les joueurs. Inversement, l’Etat étant le premier acteur économique, le « système » ne peut supporter son défaut, et il faut aussi rompre la dépendance entre les marchés financiers et les Etats. Les marchés se sont gavés de dettes souveraines, dès lors, comme un effet subprimes d’Etat, si un doute, jamais anticipé, émerge sur la solvabilité des débiteurs publics, c’est la panique.

http://www.atlantico.fr/decryptage/krach-bourse-politique-161393.html
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Sortir de l’euro fera baisser notre dette (Marine Le Pen)   Mar 09 Aoû 2011, 19:20

Alexis232 a écrit:
Les marchés sont devenus les actionnaires du pouvoir politique


Ayant eu trop recours aux marchés pour financer leur endettement, les Etats ont fait des marchés les premiers actionnaires des pouvoirs politiques.

Non, juste des créanciers. Mais quand vous avez une grosse dette vous êtes évidemment moins libre que sans.

Il faut couper ce cordon. Pour retrouver son autonomie, sa crédibilité et donc une capacité d’influence positive, le politique doit sortir de sa dépendance au « crack » financier. Il faut pour cela lui imposer un sevrage financier, qui passera nécessairement par une drastique réduction des dettes publiques. La première étape étant de cesser de les alimenter en déficits chroniques.

C'est certain, mais il ne faut pas remplacer la drogue financière par une addiction à la planche à billets (comme je suppute que vous le suggérez une nouvelle fois, Alexis).
Ce qu'il faut faire, c'est arrêter de dépenser plus qu'on ne gagne.

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MessageSujet: Re: Sortir de l’euro fera baisser notre dette (Marine Le Pen)   Mar 09 Aoû 2011, 19:27

Philippe Fabry a écrit:
Alexis232 a écrit:
Les marchés sont devenus les actionnaires du pouvoir politique


Ayant eu trop recours aux marchés pour financer leur endettement, les Etats ont fait des marchés les premiers actionnaires des pouvoirs politiques.

Non, juste des créanciers. Mais quand vous avez une grosse dette vous êtes évidemment moins libre que sans.

Il faut couper ce cordon. Pour retrouver son autonomie, sa crédibilité et donc une capacité d’influence positive, le politique doit sortir de sa dépendance au « crack » financier. Il faut pour cela lui imposer un sevrage financier, qui passera nécessairement par une drastique réduction des dettes publiques. La première étape étant de cesser de les alimenter en déficits chroniques.

C'est certain, mais il ne faut pas remplacer la drogue financière par une addiction à la planche à billets (comme je suppute que vous le suggérez une nouvelle fois, Alexis).
Ce qu'il faut faire, c'est arrêter de dépenser plus qu'on ne gagne.


Disons que l'article dit exactement (de façon à peine voilée) ce que je tente de vous expliquer depuis des mois (à propos de la création monétaire),le comble est que l'article est issu de votre site favoris Very Happy

Je n'ai jamais proposé de faire tourner la planche à billets....c'est le système actuel qui fait cela afin de prolonger de quelques mois la lente agonie du système financier bâtit sur l'argent dette.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Sortir de l’euro fera baisser notre dette (Marine Le Pen)   Mar 09 Aoû 2011, 21:16

Alexis232 a écrit:


Disons que l'article dit exactement (de façon à peine voilée) ce que je tente de vous expliquer depuis des mois (à propos de la création monétaire),le comble est que l'article est issu de votre site favoris Very Happy

Pas du tout, l'article dit juste qu'on est trop endettés et donc trop à la merci du bon vouloir de nos créanciers, et qu'il faut remédier à cette situation en mettant fin aux déficits et en réduisant la dette.
Ce qui est évident.


Je n'ai jamais proposé de faire tourner la planche à billets....c'est le système actuel qui fait cela afin de prolonger de quelques mois la lente agonie du système financier bâtit sur l'argent dette.

Vous proposez constamment de faire tourner la planche à billet en expliquant que le problème vient de l'emprunt à des marchés que vous voulez remplacer par l'emprunt à une banque centrale nationale, alors que le problème vient de l'usage de l'argent emprunté, qui rapporte moins qu'il ne coûte, et donc nous appauvrit (voir ailleurs là où j'explique pourquoi le texte posté par Julieng répondait à côté du problème).
Bref vous et Marine Le Pen proposez seulement de remplacer une drogue par une autre, vous cherchez seulement un moyen miraculeux (qui n'existe pas) de dépenser toujours autant sans en payer le prix.

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Sortir de l’euro fera baisser notre dette (Marine Le Pen)
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