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 Que répondre à un musulman ?

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peace



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MessageSujet: Re: Que répondre à un musulman ?    Dim 17 Juil 2011, 23:36

petero a écrit:
peace a écrit:
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

Moi je n'appelle pas cela une signature de Dieu. N'importe quel homme peut dicter quelque chose et faire mettre au début de chaque page : "au nom d'Allah".

Il n'existe aucune preuve que Mohamed a été chargé de donner cette Révélation "au nom d'Allah" ; car aucun témoin en dehors de lui, n'a vu l'ange lui dicter cette révélation.

Petero

au moins cette homme est intègre et ne cherche pas sa gloire ....mais celle de dieu , le coran est bien signé par dieu et son contenu n'en n'ai que la preuve suprême, quand dieu révèle sa parole et désigne un homme , il est toujours seul , dieu a reveler a moise , a abraham etc
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Mister be



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MessageSujet: Re: Que répondre à un musulman ?    Dim 17 Juil 2011, 23:41

peace a écrit:
petero a écrit:
peace a écrit:
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

Moi je n'appelle pas cela une signature de Dieu. N'importe quel homme peut dicter quelque chose et faire mettre au début de chaque page : "au nom d'Allah".

Il n'existe aucune preuve que Mohamed a été chargé de donner cette Révélation "au nom d'Allah" ; car aucun témoin en dehors de lui, n'a vu l'ange lui dicter cette révélation.

Petero

au moins cette homme est intègre et ne cherche pas sa gloire ....mais celle de dieu , le coran est bien signé par dieu et son contenu n'en n'ai que la preuve suprême, quand dieu révèle sa parole et désigne un homme , il est toujours seul , dieu a reveler a moise , a abraham etc

La Bible aussi alors avec Kadosh barouk hou...!
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petero



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MessageSujet: Re: Que répondre à un musulman ?    Dim 17 Juil 2011, 23:45

peace a écrit:
petero a écrit:
peace a écrit:
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

Moi je n'appelle pas cela une signature de Dieu. N'importe quel homme peut dicter quelque chose et faire mettre au début de chaque page : "au nom d'Allah".

Il n'existe aucune preuve que Mohamed a été chargé de donner cette Révélation "au nom d'Allah" ; car aucun témoin en dehors de lui, n'a vu l'ange lui dicter cette révélation.

Petero

au moins cette homme est intègre et ne cherche pas sa gloire ....mais celle de dieu

Désolé, mais Mohamed en se faisant passer pour un prophète, cherchait sa gloire, en se cachant derrière Dieu. Mohamed est devenu comme un dieu, intouchable. En même temps que la gloire de Dieu, mohamed a cherché sa gloire.


peace a écrit:
le coran est bien signé par dieu et son contenu n'en n'ai que la preuve suprême

Il n'y a rien dans le Coran qui prouve qu'il vient de Dieu. Et je le répète, faire écrire en début de chaque page "au nom d'Allah", cela peu être faire par n'importe qui. Ce n'est absolument pas une signature de Dieu.

peace a écrit:
quand dieu révèle sa parole et désigne un homme , il est toujours seul , dieu a reveler a moise , a abraham etc

Dieu n'a jamais envoyé un ange à Abraham, Noé ou Moïse, pour dicter une révélation.

Petero

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bluetooth



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MessageSujet: Re: Que répondre à un musulman ?    Lun 18 Juil 2011, 00:02

revenons au sujet principal.

Voila une contradiction des bibles:

Mat 21-18 Le matin, en retournant à la ville, il eut faim.
21.19 Voyant un figuier sur le chemin, il s'en approcha; mais il n'y trouva que des feuilles, et il lui dit: Que jamais fruit ne naisse de toi! Et à l'instant le figuier sécha.
21.20 Les disciples, qui virent cela, furent étonnés, et dirent: Comment ce figuier est-il devenu sec en un instant?
21.21 Jésus leur répondit: Je vous le dis en vérité, si vous aviez de la foi et que vous ne doutiez point.

On remarque que le figuier est devenu sec a l'instant alors que selon Marc le figuier est devenu sec le lendemain matin.

Marc 11.20
Le matin, en passant, les disciples virent le figuier séché jusqu'aux racines.

Ceci est parmi les centaines de contradictions de la bible ( ancien et nouveau ).



Puis je me demande, comment jésus le dieu et celui qui va me sauver ne sait pas que ce n'était pas la saison des figues.
Comment croire a un sauveur qui ne sait pas que ce n'est pas le moment pour la récolte des figues.

Puis enfin, rendre un arbre sec n'est pas un crime envers la nature de nos jours ? Qu'est ce que l'arbre lui a fait pour qu'il lui rend sec ? C'est la faute a lui et pas a l'arbre.
Et puis pourquoi il n'a pas demander qu'elle produit des figues tout de suite au lieu de la rendre sec tout de suite
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Mister be



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MessageSujet: Re: Que répondre à un musulman ?    Lun 18 Juil 2011, 00:25

bluetooth a écrit:
revenons au sujet principal.

Voila une contradiction des bibles:

Mat 21-18 Le matin, en retournant à la ville, il eut faim.
21.19 Voyant un figuier sur le chemin, il s'en approcha; mais il n'y trouva que des feuilles, et il lui dit: Que jamais fruit ne naisse de toi! Et à l'instant le figuier sécha.
21.20 Les disciples, qui virent cela, furent étonnés, et dirent: Comment ce figuier est-il devenu sec en un instant?
21.21 Jésus leur répondit: Je vous le dis en vérité, si vous aviez de la foi et que vous ne doutiez point.

On remarque que le figuier est devenu sec a l'instant alors que selon Marc le figuier est devenu sec le lendemain matin.

Marc 11.20
Le matin, en passant, les disciples virent le figuier séché jusqu'aux racines.

Ceci est parmi les centaines de contradictions de la bible ( ancien et nouveau ).



Puis je me demande, comment jésus le dieu et celui qui va me sauver ne sait pas que ce n'était pas la saison des figues.
Comment croire a un sauveur qui ne sait pas que ce n'est pas le moment pour la récolte des figues.

Puis enfin, rendre un arbre sec n'est pas un crime envers la nature de nos jours ? Qu'est ce que l'arbre lui a fait pour qu'il lui rend sec ? C'est la faute a lui et pas a l'arbre.
Et puis pourquoi il n'a pas demander qu'elle produit des figues tout de suite au lieu de la rendre sec tout de suite

Un arbre a été créé pour porter des fruits sinon il ne sert à rien!
Justement c'était la saison des figues mais pas de fruits
Sur le chemin de Jérusalem, Jésus accomplit un miracle qui, exceptionnellement, n'est pas un miracle d'amour, mais un signe avertisseur du jugement qui va tomber sur le peuple. Considérons ce figuier: Rien que des feuilles! Toutes les formes extérieures de la piété, mais pas un seul fruit! C'était l'état d'Israël… et c'est celui de tous les soi-disant chrétiens!

Ce miracle est pour Jésus l'occasion de rappeler à ses disciples la toute-puissance de la prière de la foi. Puis il entre de nouveau dans le temple où les responsables du peuple viennent contester son autorité. Par sa question, le Seigneur leur fait comprendre qu'ils ne peuvent reconnaître cette autorité s'ils n'ont pas reconnu d'abord la mission de Jean le baptiseur. Comme le second fils d’une autre parabole (Luc 15. 29 ), les chefs du peuple faisaient ostensiblement profession d'accomplir la volonté de Dieu. Mais en réalité elle restait pour eux lettre morte (Tite 1. 16 ). D'autres au contraire, autrefois rebelles, pécheurs notoires, se sont repentis à la voix de Jean et ont fait ensuite cette volonté. Enfants de parents chrétiens, nous risquons d'être largement devancés au ciel par des gens pour lesquels nous éprouvons peut-être maintenant du mépris ou de la condescendance (voir ch. 20 v. 16 ). Pensons à notre responsabilité!
Portons des fruits sur notre arbre de vie!


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bluetooth



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MessageSujet: Re: Que répondre à un musulman ?    Lun 18 Juil 2011, 01:02

Citation :
Ce miracle est pour Jésus l'occasion de rappeler à ses disciples la toute-puissance de la prière de la foi.

Elle pourrait être une prière pour que l'arbre donne des fruits tout de suite.
Pourquoi rendre sec un arbre qui ne lui appartient pas et que les gens mangent de ses fruits et se repose au dessus quand il fait chaud .
N'est-il pas un crime contre une propriété publique.

Citation :
Justement c'était la saison des figues mais pas de fruits

La saison des figues dans le texte veut dire que les figues sont mures et que jésus quant il a eu faim est aller pour récolter quelques figues. Mais Hélas ... il n'y a pas de figues.
Comment un dieu ne sait pas s'il y a des figues sur l'arbre et si elles sont mures ou non ?


Enfin la contradiction entre les deux récits ( Mathieu et Marc ) montre que la bible est un récit pas fiable étant donné les contradictions que contiennent.
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Otis



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MessageSujet: Re: Que répondre à un musulman ?    Lun 18 Juil 2011, 01:33

peace a écrit:
nous respirons son air gratuitement quand tu te rend chez quelqu'un tu respecte l'autorité du propriétaire tu ne sème pas le désordre et bah dieu c'est pareil , c'est une soumission d'amour , dieu nous oblige pas a le faire mais il le demande , tu prend pour comparaison l'esclave et son maître cela est fallacieux , le maître n'a rien donner a l'esclave , ALLAH a tout donner a ses créatures il demande juste quelque petite chose de reconnaître son autorité et de l'adorer lui seul , tu ne pense pas que c'est juste? ce n'est pas l'etre humain qui est injuste vis a vis de dieu? cette relation n'est pas humaine otis pas du tout , dieu est d'une clémence inhumaine, l'etre humain devrait comprendre par lui meme que la soumission a dieu est la moindre des choses vu les bienfaits qu'ils nous a accorder

parce que tu crois sincèrement que ceux qui se "contentent" de l'adorer et de respecter ses codes l'aiment forcément ? ce n'est pas dit... On peut respecter à fond les lois, l'adorer par respect, mais ce n'est pas forcément encore de l'amour...
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Pierre75



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MessageSujet: Re: Que répondre à un musulman ?    Lun 18 Juil 2011, 01:35

Bonsoir Peace,
l'antéchrist a-t-il le pouvoir de faire des miracles? L'antéchrist fait des prodiges, il suscite des apparences ; peut-il guérir en un instant un paralytique? Peut-il ressusciter un mort?
Mais admettons que l'antéchrist puisse faire certains miracles. Alors, comment savoir si une Révélation est exacte? Pourquoi croire en la révélation de tel prophète plutôt que de tel autre?
Tu sais des gens qui prétendent recevoir des Révélations divines, il y en a des milliers ; par ex. "la Révélation d'Arès". A ma connaissance, il n'y a que Jésus qui a accompli des miracles. Et l'exemple des marabouts qui lèvent des envoûtements, cela n'a rien à voir avec des gens qui guérissent de maladies bien diagnostiquées à Lourdes, cette comparaison ne vaut rien!!
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peace



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MessageSujet: Re: Que répondre à un musulman ?    Lun 18 Juil 2011, 02:47

petero a écrit:
peace a écrit:
petero a écrit:
peace a écrit:
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

Moi je n'appelle pas cela une signature de Dieu. N'importe quel homme peut dicter quelque chose et faire mettre au début de chaque page : "au nom d'Allah".

Il n'existe aucune preuve que Mohamed a été chargé de donner cette Révélation "au nom d'Allah" ; car aucun témoin en dehors de lui, n'a vu l'ange lui dicter cette révélation.

Petero

au moins cette homme est intègre et ne cherche pas sa gloire ....mais celle de dieu

Désolé, mais Mohamed en se faisant passer pour un prophète, cherchait sa gloire, en se cachant derrière Dieu. Mohamed est devenu comme un dieu, intouchable. En même temps que la gloire de Dieu, mohamed a cherché sa gloire.


muhammad a était choisit par dieu il n'avait rien demander ,sa mission était très très difficile , il a énormément souffert, tes propres écritures font allusion a muhammad a maintes reprise petero, un tel homme qui a était le personnage le plus influent de l'histoire qui avec sa foi au dieu unique d'abraham a fait changer la face du monde , seul un homme assisté de dieu a pu faire une chose pareil


peace a écrit:
le coran est bien signé par dieu et son contenu n'en n'ai que la preuve suprême

Il n'y a rien dans le Coran qui prouve qu'il vient de Dieu. Et je le répète, faire écrire en début de chaque page "au nom d'Allah", cela peu être faire par n'importe qui. Ce n'est absolument pas une signature de Dieu.


c'est ton avis mais au moins le coran est signé par le nom de dieu et non par selon un tel ou un tel , l'auteur est désigné c'est dieu , pour savoir si c'est l'auteur il n y a qu a lire le coran un homme ne pouvait produire une telle oeuvre et quand on sait qu'en plus muhammad était illétré....



peace a écrit:
quand dieu révèle sa parole et désigne un homme , il est toujours seul , dieu a reveler a moise , a abraham etc

Dieu n'a jamais envoyé un ange à Abraham, Noé ou Moïse, pour dicter une révélation.


petero je suis surpris par ton ignorance ....relis la bible..




Petero

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peace



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MessageSujet: Re: Que répondre à un musulman ?    Lun 18 Juil 2011, 02:48

Otis a écrit:
peace a écrit:
nous respirons son air gratuitement quand tu te rend chez quelqu'un tu respecte l'autorité du propriétaire tu ne sème pas le désordre et bah dieu c'est pareil , c'est une soumission d'amour , dieu nous oblige pas a le faire mais il le demande , tu prend pour comparaison l'esclave et son maître cela est fallacieux , le maître n'a rien donner a l'esclave , ALLAH a tout donner a ses créatures il demande juste quelque petite chose de reconnaître son autorité et de l'adorer lui seul , tu ne pense pas que c'est juste? ce n'est pas l'etre humain qui est injuste vis a vis de dieu? cette relation n'est pas humaine otis pas du tout , dieu est d'une clémence inhumaine, l'etre humain devrait comprendre par lui meme que la soumission a dieu est la moindre des choses vu les bienfaits qu'ils nous a accorder

parce que tu crois sincèrement que ceux qui se "contentent" de l'adorer et de respecter ses codes l'aiment forcément ? ce n'est pas dit... On peut respecter à fond les lois, l'adorer par respect, mais ce n'est pas forcément encore de l'amour...

tu as raison le respect c'est bien mais le faire par amour est le plus grand degré de la foi
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peace



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MessageSujet: Re: Que répondre à un musulman ?    Lun 18 Juil 2011, 03:02

Pierre75 a écrit:
Bonsoir Peace,
l'antéchrist a-t-il le pouvoir de faire des miracles? L'antéchrist fait des prodiges, il suscite des apparences ; peut-il guérir en un instant un paralytique? Peut-il ressusciter un mort?
Mais admettons que l'antéchrist puisse faire certains miracles. Alors, comment savoir si une Révélation est exacte? Pourquoi croire en la révélation de tel prophète plutôt que de tel autre?
Tu sais des gens qui prétendent recevoir des Révélations divines, il y en a des milliers ; par ex. "la Révélation d'Arès". A ma connaissance, il n'y a que Jésus qui a accompli des miracles. Et l'exemple des marabouts qui lèvent des envoûtements, cela n'a rien à voir avec des gens qui guérissent de maladies bien diagnostiquées à Lourdes, cette comparaison ne vaut rien!!


l'antéchrist aura la capacité de faire de grand miracle , reconnaître un messager du dieu d’Abraham est très simple , d'abord il ne preche pas un autre dieu que celui d'abraham ou de adam , noé etc le message confirme les grandes ligne des précédent , le messager de dieu ne va pas remettre en cause , les fondamentaux, et tu reconnais la parole de dieu , elle ne passe pas inaperçue ,et il rend la société meilleur par les lois que dieu lui a enseigné , muhammad a était le dernier messager de dieu depuis le néant , dieu a envoyé a chaque nation un messager depuis le commencement donc on parle de milliers mais les principaux messager de dieu sont cité dans le coran adam noe abraham isaac ismael jesus moise david salomon, jonas , joseph , jean baptiste , jacob , aaron etc etc muhammad et dieu assiste ses messagers

étant donner que dieu nous dit que muhammad fut le dernier messager la question de savoir qui est messager ou pas est très facile..... les miracles se réalisent les chrétiens sont les seuls a les référencé pour conforter leur foi mais ils existent dans toutes les sociétés mais attention tu as beaucoup de charlatanisme surtout chez les évangéliste en afrique

jesus n'a jamais guérri par sa volonté mais par celle de dieu , les miracles sont un sujet sensible mais je constate que ta foi ne tient sur rien, si demain un homme guérri 3000 aveugle et dit etre dieu tu va le croire?
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petero



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MessageSujet: Re: Que répondre à un musulman ?    Lun 18 Juil 2011, 07:44

peace a écrit:
muhammad a était choisit par dieu il n'avait rien demander ,sa mission était très très difficile , il a énormément souffert, tes propres écritures font allusion a muhammad a maintes reprise petero

Désolé, cher Peace,

C'est ce que tu veux bien croire, ce que dont vous vous persuadez ; mais il n'en est rien du tout. Il n'a jamais été question de Mohamed dans la Révélation apportées par les prophètes avant Jésus, ni même dans la Révélation apportée par Jésus. Ces soit disant allusion ce sont des inventions des musulmans qui ont simplement cherché le soutien de la Bible.

Peace a écrit:
un tel homme qui a était le personnage le plus influent de l'histoire qui avec sa foi au dieu unique d'abraham a fait changer la face du monde , seul un homme assisté de dieu a pu faire une chose pareil

Mohamed qui a changé la face du monde !!! On aura vraiment tout entendu !!! Very Happy


peace a écrit:

c'est ton avis mais au moins le coran est signé par le nom de dieu et non par selon un tel ou un tel , l'auteur est désigné c'est dieu , pour savoir si c'est l'auteur il n y a qu a lire le coran un homme ne pouvait produire une telle oeuvre et quand on sait qu'en plus muhammad était illétré....

Parce que ce n'est pas Mohamed qui est à l'origine du Coran, mais un prêtre nazoréen ; celui qui a convaincu Mohamed qu'il était prophète et que c'est l'ange Gabriel qu'il aurait vu.

peace a écrit:
petero je suis surpris par ton ignorance ....relis la bible..[/color]

Eh bien montre-moi le passage où il est écrit qu'un ange de Dieu est venu dicté un livre à Adam, à Noé, à Moïse ?

Petero
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Mister be



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MessageSujet: Re: Que répondre à un musulman ?    Lun 18 Juil 2011, 09:12

bluetooth a écrit:
Citation :
Ce miracle est pour Jésus l'occasion de rappeler à ses disciples la toute-puissance de la prière de la foi.

Elle pourrait être une prière pour que l'arbre donne des fruits tout de suite.
Pourquoi rendre sec un arbre qui ne lui appartient pas et que les gens mangent de ses fruits et se repose au dessus quand il fait chaud .
N'est-il pas un crime contre une propriété publique.

Citation :
Justement c'était la saison des figues mais pas de fruits

La saison des figues dans le texte veut dire que les figues sont mures et que jésus quant il a eu faim est aller pour récolter quelques figues. Mais Hélas ... il n'y a pas de figues.
Comment un dieu ne sait pas s'il y a des figues sur l'arbre et si elles sont mures ou non ?


Enfin la contradiction entre les deux récits ( Mathieu et Marc ) montre que la bible est un récit pas fiable étant donné les contradictions que contiennent.

Je pense ici que c'est une métaphore et qu'il ne faut pas prendre à la lettre ce qui est écrit mais bien essayer de comprendre par cette image ce pourquoi nous sommes créé!
Le figuier c'est l' homme et ses fruits sont les fruits de la foi!
C'est le côté rationnel de l'exemple,un arbre fruitier doit porter des fruits par lui même sinon il ne sert à rien.Malgré la chaleur, la lumière,l'eau et l'angrais...il reste stérile!
D.ieu nous a créé avec notre libre arbitre et n'ira pas à l'encontre de notre liberté!
Il n'ira pas contre les lois naturelles pour assouvir sa puissance et sa gloire!
Il respectera les cycles de vie...Il n'y a pas de magie dans les miracles de la foi!
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PaxetBonum



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MessageSujet: Re: Que répondre à un musulman ?    Lun 18 Juil 2011, 11:45

peace a écrit:

jesus n'a jamais guérri par sa volonté mais par celle de dieu , les miracles sont un sujet sensible mais je constate que ta foi ne tient sur rien, si demain un homme guérri 3000 aveugle et dit etre dieu tu va le croire?

Jésus a fait plus que guérir les aveugles : il a remis les péchés
Et qui selon vous a autorité pour remettre les péchés ?
Les juifs de l'époque ne s'y sont pas trompés :

Mc 2:7- " Comment celui-là parle-t-il ainsi ? Il blasphème ! Qui peut remettre les péchés, sinon Dieu seul ? "
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Que répondre à un musulman ?    Lun 18 Juil 2011, 13:12

bluetooth a écrit:
Citation :
Ce miracle est pour Jésus l'occasion de rappeler à ses disciples la toute-puissance de la prière de la foi.

Elle pourrait être une prière pour que l'arbre donne des fruits tout de suite.
Pourquoi rendre sec un arbre qui ne lui appartient pas et que les gens mangent de ses fruits et se repose au dessus quand il fait chaud .
N'est-il pas un crime contre une propriété publique.

Citation :
Justement c'était la saison des figues mais pas de fruits

La saison des figues dans le texte veut dire que les figues sont mures et que jésus quant il a eu faim est aller pour récolter quelques figues. Mais Hélas ... il n'y a pas de figues.
Comment un dieu ne sait pas s'il y a des figues sur l'arbre et si elles sont mures ou non ?


Enfin la contradiction entre les deux récits ( Mathieu et Marc ) montre que la bible est un récit pas fiable étant donné les contradictions que contiennent.

Je crois que le fait qu'il y a des contradictions sur des petits détails n'est pas important. L'important, c'est la Bonne Nouvelle du salut apporté par Jésus. Smile
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Que répondre à un musulman ?    Lun 18 Juil 2011, 13:15

peace a écrit:
muhammad a était choisit par dieu il n'avait rien demander ,sa mission était très très difficile , il a énormément souffert, tes propres écritures font allusion a muhammad a maintes reprise petero, un tel homme qui a était le personnage le plus influent de l'histoire qui avec sa foi au dieu unique d'abraham a fait changer la face du monde , seul un homme assisté de dieu a pu faire une chose pareil

Jésus a eu plus d'influence dans l'histoire car il est Dieu fait homme, né dans une crèche, mort sur la croix pour le salut de l'humanité. Et il nous a laissé un trésor, l'Évangile, Bonne Nouvelle du salut ! Very Happy


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Otis



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MessageSujet: Re: Que répondre à un musulman ?    Lun 18 Juil 2011, 14:12

Et je peux respecter un contrat et me foutre de celui qui l'a signé. Ce n'est pas une méthode très "sûre" pour "juger" une personne dignement. Quelque chose ne tient pas ici.
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Pierre75



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MessageSujet: Re: Que répondre à un musulman ?    Lun 18 Juil 2011, 16:23

Bonjour Peace,
c'est bizarre tu ne réponds pas à une question très simple : quels miracles - je ne parle pas de prodiges - y a-t-il eu dans le monde musulman, et qui puisse être attesté par des scientifiques?
Connais-tu le suaire de Turin, la vie du Padre Pio, les phénomènes de Fatima, les lévitations de St Joseph de Copertino, la vie de ces saintes qui ne se nourrissent que d'hosties?
Tu sais l'Eglise aussi se méfie des prodiges, c'est pourquoi chaque saint doit être mis en procès, et l'Eglise cherche à prendre en défaut sa vie, ses miracles, sa sainteté, sa vertu... Il faut beaucoup d'éléments, sérieusement réunis, pour qu'elle le déclare saint. Donc sur tous ces saints, ce serait bien bizarre sur tous les miracles soient faits par l'antéchrist.

En Islam, il y a donc une Révélation, ne contredisant pas les Prophètes mais contredisant semble-t-il quand même les Evangiles, notamment sur la lapidation et sur la Crucifixion de Jésus.
Et en plus, il y a des controverses sur la vie de Mahomet : est-il exemplaire ou non? oui, disent les Musulmans ; non, disent les anti-musulmans. Alors que tout le monde reconnaît que Jésus est exemplaire.
Il y a des choses difficiles à croire dans l'Islam, par ex. le Paradis avec les 72 houris, qui redeviennent vierges après chaque rapport ; il y a un Paradis avec des rapports physiques ; bref, tu avoueras que cela paraît très terrestre et trop humain ; admettons que c'est une lecture symbolique, et que les 72 houris représentent des stations, des états de conscience (mais toi tu es littéraliste, tu prête donc encore + à la critique que les soufis, + cohérents et + mystique à mon avis).
Il y a donc pour l'islam une Révélation, PAS DE MIRACLES (à ma connaissance, mais tu ne me détrompe pas pour l'instant), et un enseignement cohérent.
Il y a une Révélation, PAS DE MIRACLES et un enseignement cohérent pour la Révélation d'Arès, la Révélation des Mormons. Pourquoi nier ces autres révélations??


Dernière édition par Pierre75 le Lun 18 Juil 2011, 16:28, édité 1 fois
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petero



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MessageSujet: Re: Que répondre à un musulman ?    Lun 18 Juil 2011, 16:26

Mister be a écrit:
Je pense ici que c'est une métaphore et qu'il ne faut pas prendre à la lettre ce qui est écrit mais bien essayer de comprendre par cette image ce pourquoi nous sommes créé! Le figuier c'est l' homme et ses fruits sont les fruits de la foi !

Dans la Bible, le figuier c'est d'abord, avec la vigne, des figures utilisées pour désigner Israël.

La vigne où le figuier qui ne produit pas du fruit, c'est le Peuple d'Israël et si le Peuple d'Israël, la vigne et le figuier de Dieu, ne produisait plus de fruit, c'était à cause de ceux qui avaient reçu mission d'entretenir la vigne ou le figuier, de faire produire du fruit. Les prêtres et les anciens dans le Temple, à la question que Jésus leur posera : 21 40 Lors donc que viendra le maître de la vigne, que fera-t-il à ces vignerons-là?" (Matthieu) Ils répondirent : 21 41 "Il fera misérablement périr ces misérables, et il louera la vigne à d'autres vignerons, qui lui en livreront les fruits en leur temps."

Cette parabole de la Vigne qui ne produisait plus de fruit est à rapprochée du figuier dans lequel Jésus ne trouva pas de fruit, comme elle est a rapproché du Temple qui lui non plus ne produisait plus un fruit digne de Dieu puisque les pharisiens avaient fait du Temple une maison de commerce.

Cette rencontre de Jésus avec le figuier qui ne produisait plus que des feuilles et pas de fruit est donné comme figure pour parler de la rencontre de Jésus, le Maître de la Vigne avec son Père, et du figuier qui a été planté au milieu de la Vigne, avec le Peuple d'Israël qui va se déssècher après qu'il aura rejeté Jésus ; Jésus qui était venu pour lui faire produire du fruit.

Au milieu de sa Vigne, Dieu a planté un nouveau figuier, qui va produire du fruit en son temps, et ce figuier c'est le Nouveau Peuple de Dieu que Jésus va rassembler autour de Lui ; ce Peuple avec lequel il va devenir la Nouvelle Vigne et le Nouveau figuier.

Le figuier desséché, selon moi, c'est le Peuple d'Israël qui refusera de suivre Jésus, venu pour faire produire du fruit à son figuier, à sa Vigne et ce sont les Eglises qui ne produiront pas le fruit produit par Jésus.

Petero







Le figuier, aussi bien que la vigne (cf. Isaïe 5), sont des figures que la bible aime pour désigner Israël.

Le figuier dans l'AT c'est le symbole

C'est le côté rationnel de l'exemple,un arbre fruitier doit porter des fruits par lui même sinon il ne sert à rien.Malgré la chaleur, la lumière,l'eau et l'angrais...il reste stérile!
D.ieu nous a créé avec notre libre arbitre et n'ira pas à l'encontre de notre liberté!
Il n'ira pas contre les lois naturelles pour assouvir sa puissance et sa gloire!
Il respectera les cycles de vie...Il n'y a pas de magie dans les miracles de la foi![/quote]

1 6 Car un peuple est monté contre mon pays, puissant et innombrable; ses dents sont dents de lion, il a des crocs de lionne.
---------------------------------------------------------------------------
1 7 Il a fait de ma vigne un désert, réduit en miettes mon figuier; il les a tout pelés, abattus, leurs rameaux sont devenus blancs! (Joël)
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Pierre75



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MessageSujet: Re: Que répondre à un musulman ?    Lun 18 Juil 2011, 16:34

Peace, j'ai une question très précise à te poser, mais peut-être devras-tu demander à des érudits musulmans. Une amie qui voulait à l'époque se convertir à l'islam m'avait dit qu'Iblis peut prendre toutes les formes - pour tromper les hommes - SAUF la forme de la Vierge Marie. Par ex. en rêve, si c'est la Vierge qui apparaît, cela ne peut jamais être Ibliss. Es-tu au courant??
Merci si tu peux confirmer ou non cette info.
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Mister be



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MessageSujet: Re: Que répondre à un musulman ?    Lun 18 Juil 2011, 16:38

petero a écrit:
Mister be a écrit:
Je pense ici que c'est une métaphore et qu'il ne faut pas prendre à la lettre ce qui est écrit mais bien essayer de comprendre par cette image ce pourquoi nous sommes créé! Le figuier c'est l' homme et ses fruits sont les fruits de la foi !

Dans la Bible, le figuier c'est d'abord, avec la vigne, des figures utilisées pour désigner Israël.

La vigne où le figuier qui ne produit pas du fruit, c'est le Peuple d'Israël et si le Peuple d'Israël, la vigne et le figuier de Dieu, ne produisait plus de fruit, c'était à cause de ceux qui avaient reçu mission d'entretenir la vigne ou le figuier, de faire produire du fruit. Les prêtres et les anciens dans le Temple, à la question que Jésus leur posera : 21 40 Lors donc que viendra le maître de la vigne, que fera-t-il à ces vignerons-là?" (Matthieu) Ils répondirent : 21 41 "Il fera misérablement périr ces misérables, et il louera la vigne à d'autres vignerons, qui lui en livreront les fruits en leur temps."

Cette parabole de la Vigne qui ne produisait plus de fruit est à rapprochée du figuier dans lequel Jésus ne trouva pas de fruit, comme elle est a rapproché du Temple qui lui non plus ne produisait plus un fruit digne de Dieu puisque les pharisiens avaient fait du Temple une maison de commerce.

Cette rencontre de Jésus avec le figuier qui ne produisait plus que des feuilles et pas de fruit est donné comme figure pour parler de la rencontre de Jésus, le Maître de la Vigne avec son Père, et du figuier qui a été planté au milieu de la Vigne, avec le Peuple d'Israël qui va se déssècher après qu'il aura rejeté Jésus ; Jésus qui était venu pour lui faire produire du fruit.

Au milieu de sa Vigne, Dieu a planté un nouveau figuier, qui va produire du fruit en son temps, et ce figuier c'est le Nouveau Peuple de Dieu que Jésus va rassembler autour de Lui ; ce Peuple avec lequel il va devenir la Nouvelle Vigne et le Nouveau figuier.

Le figuier desséché, selon moi, c'est le Peuple d'Israël qui refusera de suivre Jésus, venu pour faire produire du fruit à son figuier, à sa Vigne et ce sont les Eglises qui ne produiront pas le fruit produit par Jésus.

Petero







Le figuier, aussi bien que la vigne (cf. Isaïe 5), sont des figures que la bible aime pour désigner Israël.

Le figuier dans l'AT c'est le symbole

C'est le côté rationnel de l'exemple,un arbre fruitier doit porter des fruits par lui même sinon il ne sert à rien.Malgré la chaleur, la lumière,l'eau et l'angrais...il reste stérile!
D.ieu nous a créé avec notre libre arbitre et n'ira pas à l'encontre de notre liberté!
Il n'ira pas contre les lois naturelles pour assouvir sa puissance et sa gloire!
Il respectera les cycles de vie...Il n'y a pas de magie dans les miracles de la foi!

1 6 Car un peuple est monté contre mon pays, puissant et innombrable; ses dents sont dents de lion, il a des crocs de lionne.
---------------------------------------------------------------------------
1 7 Il a fait de ma vigne un désert, réduit en miettes mon figuier; il les a tout pelés, abattus, leurs rameaux sont devenus blancs! (Joël)[/quote]

Thumright Merci Pétéro!
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peace



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MessageSujet: Re: Que répondre à un musulman ?    Lun 18 Juil 2011, 17:44

Pierre75 a écrit:
Bonjour Peace,
c'est bizarre tu ne réponds pas à une question très simple : quels miracles - je ne parle pas de prodiges - y a-t-il eu dans le monde musulman, et qui puisse être attesté par des scientifiques?
Connais-tu le suaire de Turin, la vie du Padre Pio, les phénomènes de Fatima, les lévitations de St Joseph de Copertino, la vie de ces saintes qui ne se nourrissent que d'hosties?
Tu sais l'Eglise aussi se méfie des prodiges, c'est pourquoi chaque saint doit être mis en procès, et l'Eglise cherche à prendre en défaut sa vie, ses miracles, sa sainteté, sa vertu... Il faut beaucoup d'éléments, sérieusement réunis, pour qu'elle le déclare saint. Donc sur tous ces saints, ce serait bien bizarre sur tous les miracles soient faits par l'antéchrist.


je connais pas les miracles dans le monde musulman car ils ne sont pas référencés comme dans le christianisme nous n'avons pas besoin de cela pour croire , je sais que la chrétienté est tres attacher a cela , une façon de conforter sa foi étant donner que les écritures condamnent le christianisme il faut bien trouver des parades , le saint suaire par ex de nombreuse polémique concernant son authencité , tu as des tribu paienne qui guerissent leur malade avec leur culte , c'est pour cela que le miracle en soit n'est pas une preuve de véracité cela ne suffit pas , donc si tu est cohérent tu suivra l'antéchrist a cause de ses miracles






En Islam, il y a donc une Révélation, ne contredisant pas les Prophètes mais contredisant semble-t-il quand même les Evangiles, notamment sur la lapidation et sur la Crucifixion de Jésus.


je vais pas revenir sur la lapidation j'ai expliquer que jesus ne la condamne pas explicitement et pour la crucifixion vos propres évangiles se contredisent sur le déroulement des évenements





Et en plus, il y a des controverses sur la vie de Mahomet : est-il exemplaire ou non? oui, disent les Musulmans ; non, disent les anti-musulmans. Alors que tout le monde reconnaît que Jésus est exemplaire.

muhammad était exemplaire , jesus également selon l'islam mais selon la bible pas jesus , la scene ou il qualifie les non juifs de petit chiens....



Il y a des choses difficiles à croire dans l'Islam, par ex. le Paradis avec les 72 houris, qui redeviennent vierges après chaque rapport ; il y a un Paradis avec des rapports physiques ; bref, tu avoueras que cela paraît très terrestre et trop humain ; admettons que c'est une lecture symbolique, et que les 72 houris représentent des stations, des états de conscience (mais toi tu es littéraliste, tu prête donc encore + à la critique que les soufis, + cohérents et + mystique à mon avis).


le paradis c'est pas l'enfer si ce lieu s'appelle paradis ce n'est pas pour rien oui les rapports de chairs existeront au paradis et tant mieux!!!ce n'est qu'un élement de jouissance du paradis , moi je veux pas de votre paradis virtuelle ou va s ennuyer a en "mourir" non merci dieu tient ses promesses il a promis le paradis a ses serviteurs , ce n'est pas virtuelle , on mangera au paradis , quelles sont les plaisirs des hommes????????





Il y a donc pour l'islam une Révélation, PAS DE MIRACLES (à ma connaissance, mais tu ne me détrompe pas pour l'instant), et un enseignement cohérent.
Il y a une Révélation, PAS DE MIRACLES et un enseignement cohérent pour la Révélation d'Arès, la Révélation des Mormons. Pourquoi nier ces autres révélations??


il y a des miracle et une révélation en islam , tu cite d'autre révélation mais ALLAH nous dit qu'apres muhammad c 'est fini donc nous savons que ses des charlatans ex les mormons , ils sont aux 16 eme prophète! un certains joseph smith avait dit avoir recu la révélation de jesus et du pere et depuis sa mort les prophètes se succèdent faut etre serieux et user de sa raison comme pour ares et pourquoi pas rael aussi!, dieu avait envoyer jesus pour accomplir sa mission et son prophéte jesus avait tout accompli concernant l'évangile donc tout ceux qui disent recevoir une révélation évangélique sont des menteurs , le premier fut paul , tu ne peux ajouter au message de l'évangile , jesus avait fini le travail concernant cette revelation



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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Que répondre à un musulman ?    Lun 18 Juil 2011, 17:49

peace a écrit:
le paradis c'est pas l'enfer si ce lieu s'appelle paradis ce n'est pas pour rien oui les rapports de chairs existeront au paradis et tant mieux!!!ce n'est qu'un élement de jouissance du paradis , moi je veux pas de votre paradis virtuelle ou va s ennuyer a en "mourir" non merci dieu tient ses promesses il a promis le paradis a ses serviteurs , ce n'est pas virtuelle , on mangera au paradis , quelles sont les plaisirs des hommes????????

C'est le paradis sur Terre transposé au ciel, ce n'est pas le vrai paradis.

Dans le vrai paradis, on ne mangera pas, on ne baisera pas comme sur la Terre. D'abord, on n'aura plus notre corps de chair, ensuite comment pourrait-on s'ennuyer alors que nous aurons la présence continuelle de Dieu ? Very Happy

Dans le paradis sans Dieu, autrement dit l'enfer, on s'ennuie à mourir. Dans le vrai paradis, Dieu chasse l'ennui ! cheers
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peace



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MessageSujet: Re: Que répondre à un musulman ?    Lun 18 Juil 2011, 17:54

Pierre75 a écrit:
Peace, j'ai une question très précise à te poser, mais peut-être devras-tu demander à des érudits musulmans. Une amie qui voulait à l'époque se convertir à l'islam m'avait dit qu'Iblis peut prendre toutes les formes - pour tromper les hommes - SAUF la forme de la Vierge Marie. Par ex. en rêve, si c'est la Vierge qui apparaît, cela ne peut jamais être Ibliss. Es-tu au courant??
Merci si tu peux confirmer ou non cette info.

ceci n'est pas islamique et comment savoir si dans ton reve c'est bien Marie? ou jesus , le subconscient est une machine complexe

le prophete muhammad a dit a son sujet

Quiconque m'a vu en rêve m'a réellement vu, car Satan ne prend pas ma forme"


apres ceux qui rêvent ont t'ils vraiment rever de jesus , du prophete etc c est tres compliquer comme sujet , je vais regarder les 10 commandements en boucle pendant des jours et des jours et bah je vais rêver de moise , car mon cerveau a pre enregistré certaines scènes et le subconscient ensuite entre en scène , pareil pour la passion du christ ,
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peace



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MessageSujet: Re: Que répondre à un musulman ?    Lun 18 Juil 2011, 18:00

Simon1976 a écrit:
peace a écrit:
le paradis c'est pas l'enfer si ce lieu s'appelle paradis ce n'est pas pour rien oui les rapports de chairs existeront au paradis et tant mieux!!!ce n'est qu'un élement de jouissance du paradis , moi je veux pas de votre paradis virtuelle ou va s ennuyer a en "mourir" non merci dieu tient ses promesses il a promis le paradis a ses serviteurs , ce n'est pas virtuelle , on mangera au paradis , quelles sont les plaisirs des hommes????????

C'est le paradis sur Terre transposé au ciel, ce n'est pas le vrai paradis.

Dans le vrai paradis, on ne mangera pas, on ne baisera pas comme sur la Terre. D'abord, on n'aura plus notre corps de chair, ensuite comment pourrait-on s'ennuyer alors que nous aurons la présence continuelle de Dieu ? Very Happy

Dans le paradis sans Dieu, autrement dit l'enfer, on s'ennuie à mourir. Dans le vrai paradis, Dieu chasse l'ennui ! cheers

c'est ta vision du paradis pas de l'islam le paradis est réel, dieu connait les hommes il nous a crée ainsi avec tes passions , son paradis sera adapter aux humains , évidemment la nourriture du paradis nous ai inconnu mais elle est d'une saveur inimaginable , la relation de chair , s'amuser , tout les désirs des hommes seront accepter , et comme je le repete le plus grand des cadeau c est d etre avec dieu mais dieu sait que ses créatures sont des hommes , votre paradis est une arnaque non merci et je rassure les etre humains le paradis existe ! et la vie labas est eternelle , plus de maladie , plus de souffrance que du bonheur , et celui qui voudras manger toute la journée cela lui sera permis, celui qui voudra une demeure en diamant exaucé etc etc tu devrais savoir que manger au paradis sera un des plaisirs

tu est au courant que quand adam et eve sont au paradis il y a un arbre frutier?
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peace



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MessageSujet: Re: Que répondre à un musulman ?    Lun 18 Juil 2011, 18:04

petero a écrit:
peace a écrit:
muhammad a était choisit par dieu il n'avait rien demander ,sa mission était très très difficile , il a énormément souffert, tes propres écritures font allusion a muhammad a maintes reprise petero

Désolé, cher Peace,

C'est ce que tu veux bien croire, ce que dont vous vous persuadez ; mais il n'en est rien du tout. Il n'a jamais été question de Mohamed dans la Révélation apportées par les prophètes avant Jésus, ni même dans la Révélation apportée par Jésus. Ces soit disant allusion ce sont des inventions des musulmans qui ont simplement cherché le soutien de la Bible.

Peace a écrit:
un tel homme qui a était le personnage le plus influent de l'histoire qui avec sa foi au dieu unique d'abraham a fait changer la face du monde , seul un homme assisté de dieu a pu faire une chose pareil

Mohamed qui a changé la face du monde !!! On aura vraiment tout entendu !!!
Very Happy

C'est un fait son oeuvre est eternelle car dieu l'assisté , tout les historiens reconnaissent en general reconnaissent cela

peace a écrit:

c'est ton avis mais au moins le coran est signé par le nom de dieu et non par selon un tel ou un tel , l'auteur est désigné c'est dieu , pour savoir si c'est l'auteur il n y a qu a lire le coran un homme ne pouvait produire une telle oeuvre et quand on sait qu'en plus muhammad était illétré....

Parce que ce n'est pas Mohamed qui est à l'origine du Coran, mais un prêtre nazoréen ; celui qui a convaincu Mohamed qu'il était prophète et que c'est l'ange Gabriel qu'il aurait vu.


c'est sa femme khadija qui a rencontré muhammad en premier apres la revelation coranique et non un pretre, le coran n'est pas humain , son contenu en n'ai la preuve



peace a écrit:
petero je suis surpris par ton ignorance ....relis la bible..[/color]

Eh bien montre-moi le passage où il est écrit qu'un ange de Dieu est venu dicté un livre à Adam, à Noé, à Moïse ?

tu connais le buisson et moise?


Petero
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petero



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MessageSujet: Re: Que répondre à un musulman ?    Lun 18 Juil 2011, 18:08

peace a écrit:
tu es au courant que quand adam et eve sont au paradis il y a un arbre frutier?

Et t'a déjà vu un arbre fruitier donner des fruits qui donnent la connaissance du bien et du mal ; où des fruits qui donne la Vie éternelle ? Le récit de la Genèse c'est une parabole.

C'est comme lorsque Jésus donne la parabole sur les vignerons qui vont tuer les serviteurs qui sont venus récolter les fruits de la Vigne de Dieu et qui finiront par tuer le Fils de Dieu. Tu ne va quand même pas croire que ces fruits de la vigne, c'était du raisin ? Very Happy

Petero
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peace



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MessageSujet: Re: Que répondre à un musulman ?    Lun 18 Juil 2011, 18:10

beranger a écrit:
L'ennui au paradis, ça a fait l'objet de nombreuses blagues,

à la phrase " vous n'irez pas au paradis", on a souvent répondu, "tant mieux que j'irai pas au paradis, je m'y ferais trop c.. ou autrement, je m'y ennuierai trop"

alors ensuite, en poussant l'histoire, nous avons plusieurs solutions du pourquoi de l'ennui dans un paradis

- eh pourquoi donc, la perspective du paradis vous paraît si ennuyeuse ?

- j'y serai seul ! ça c'est la réponse du gars qui croit que personne sera sauvé.

J'ai entendu plus grossier :

- Les p(u)tes n'y vont pas au paradis ! alors à quoi bon y aller !


et c'est là ou l'Islam est plus fort que tout, ils ont inventé le paradis avec les vierges qui nous attendent ! manque plus que le viagra.




tu limite le paradis aux femmes mais oui la relation de chair existera au paradis , je crois que vous meconnaissez la définition de paradis ....mais le votre c'est l'enfer ma parole non merci , que les etre humains se rassurent le paradis est réel! les chretiens se contredisent eux meme avec la bible , adam et eve étaient au paradis et c'était des hommes et femmes avec leur attribut donc la relation de chair possible , puis nous savons que au paradis il y avait des fruits donc on mangera , vous ne croyez pas en la bible et au paradis ? adam et eve retourneront dans ce paradis
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Que répondre à un musulman ?    Lun 18 Juil 2011, 18:11

peace a écrit:
Simon1976 a écrit:
peace a écrit:
le paradis c'est pas l'enfer si ce lieu s'appelle paradis ce n'est pas pour rien oui les rapports de chairs existeront au paradis et tant mieux!!!ce n'est qu'un élement de jouissance du paradis , moi je veux pas de votre paradis virtuelle ou va s ennuyer a en "mourir" non merci dieu tient ses promesses il a promis le paradis a ses serviteurs , ce n'est pas virtuelle , on mangera au paradis , quelles sont les plaisirs des hommes????????

C'est le paradis sur Terre transposé au ciel, ce n'est pas le vrai paradis.

Dans le vrai paradis, on ne mangera pas, on ne baisera pas comme sur la Terre. D'abord, on n'aura plus notre corps de chair, ensuite comment pourrait-on s'ennuyer alors que nous aurons la présence continuelle de Dieu ? Very Happy

Dans le paradis sans Dieu, autrement dit l'enfer, on s'ennuie à mourir. Dans le vrai paradis, Dieu chasse l'ennui ! cheers

c'est ta vision du paradis pas de l'islam le paradis est réel, dieu connait les hommes il nous a crée ainsi avec tes passions , son paradis sera adapter aux humains , évidemment la nourriture du paradis nous ai inconnu mais elle est d'une saveur inimaginable , la relation de chair , s'amuser , tout les désirs des hommes seront accepter , et comme je le repete le plus grand des cadeau c est d etre avec dieu mais dieu sait que ses créatures sont des hommes , votre paradis est une arnaque non merci et je rassure les etre humains le paradis existe ! et la vie labas est eternelle , plus de maladie , plus de souffrance que du bonheur , et celui qui voudras manger toute la journée cela lui sera permis, celui qui voudra une demeure en diamant exaucé etc etc tu devrais savoir que manger au paradis sera un des plaisirs

tu est au courant que quand adam et eve sont au paradis il y a un arbre frutier?

Le paradis est réel mais ce n'est pas un lupanar. Jésus nous dit:

"A la résurrection, en effet, on ne prend ni femme ni mari; mais on est comme des anges dans le ciel." (Matthieu 22, 30)

Dans le paradis, effectivement, fini la maladie et la souffrance. Mais comment pourrons-nous manger et baiser comme on le fait ici-bas ? C'est ta vision du paradis qui est fausse.
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peace



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MessageSujet: Re: Que répondre à un musulman ?    Lun 18 Juil 2011, 18:14

petero a écrit:
peace a écrit:
tu es au courant que quand adam et eve sont au paradis il y a un arbre frutier?

Et t'a déjà vu un arbre fruitier donner des fruits qui donnent la connaissance du bien et du mal ; où des fruits qui donne la Vie éternelle ? Le récit de la Genèse c'est une parabole.

C'est comme lorsque Jésus donne la parabole sur les vignerons qui vont tuer les serviteurs qui sont venus récolter les fruits de la Vigne de Dieu et qui finiront par tuer le Fils de Dieu. Tu ne va quand même pas croire que ces fruits de la vigne, c'était du raisin ? Very Happy

Petero

ce n'est pas une parabole , adam et eve etaient bien au paradis et cette arbre frutier était bien présent on parle du paradis qui est un lieu réel toi tu interprete les conséquences du geste de adam et eve quand ils ont manger la pomme , mais cette pomme n'est pas virtuelle
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MessageSujet: Re: Que répondre à un musulman ?    Lun 18 Juil 2011, 18:16

Otis a écrit:
Et je peux respecter un contrat et me foutre de celui qui l'a signé. Ce n'est pas une méthode très "sûre" pour "juger" une personne dignement. Quelque chose ne tient pas ici.
Pourquoi y a-t-il le « M » de Mc Donald en filigrane sur votre avatar, Otis ?

Est-ce une forme de publicité subliminale ?

Ah zut ! ça marche, votre truc, j'ai soudainement envie de manger un Big Mac !


Dernière édition par nilamitp le Lun 18 Juil 2011, 18:17, édité 1 fois
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petero



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MessageSujet: Re: Que répondre à un musulman ?    Lun 18 Juil 2011, 18:17

peace a écrit:
C'est un fait son oeuvre est eternelle car dieu l'assisté , tout les historiens reconnaissent en general reconnaissent cela

Il n'y a que les savants musulmans qui reconnaissent cela. Il n'existe aucun autre historien, en dehors des savants musulmans, qui reconnaissent que Mohamed a été assisté par Dieu et que l'oeuvre de Mohamed est éternelle. T'es vraiment naïf mon pauvre Peace !!! Very Happy

peace a écrit:
c'est sa femme khadija qui a rencontré muhammad en premier apres la revelation coranique et non un pretre, le coran n'est pas humain , son contenu en n'ai la preuve

NON, il n'a fait que raconter à sa femme qu'il avait eu la vision d'être être ; et c'est elle qui ne connaissant rien en religion, a emmené Mohamed auprès de son oncle, prêtre Nazaréen pour que Mohamed lui raconte ce qui lui est arrivé. Et c'est son oncle qui va dire à Mohamed qu'il a certainement vu l'ange gabriel. Et c'est cet oncler, prêtre Nazoréen, que Mohamed ira souvent voir qui dictera à Mohamed le Coran, car on retrouve dans le Coran, 90 % de la doctrine Nazoréenne. Il faut vraiment être naïf pour ne pas se rendre compte de cela !!!

peace a écrit:
tu connais le buisson et moise?

Oui, et je ne vois écris nulle part que ce jour là, Dieu a dicté à Moïse, où une Révélation. Il n'a fait que l'envoyer libérer le peuple hébreux de l'esclavage des Egyptiens. Il n'y a rien dans la bible qui dit que Dieu a dicté un livre à Abraham, ou à Noé. Tu vois bien que tu inventes des choses qui n'existent même pas.

Petero
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peace



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MessageSujet: Re: Que répondre à un musulman ?    Lun 18 Juil 2011, 18:17

Simon1976 a écrit:
peace a écrit:
Simon1976 a écrit:
peace a écrit:
le paradis c'est pas l'enfer si ce lieu s'appelle paradis ce n'est pas pour rien oui les rapports de chairs existeront au paradis et tant mieux!!!ce n'est qu'un élement de jouissance du paradis , moi je veux pas de votre paradis virtuelle ou va s ennuyer a en "mourir" non merci dieu tient ses promesses il a promis le paradis a ses serviteurs , ce n'est pas virtuelle , on mangera au paradis , quelles sont les plaisirs des hommes????????

C'est le paradis sur Terre transposé au ciel, ce n'est pas le vrai paradis.

Dans le vrai paradis, on ne mangera pas, on ne baisera pas comme sur la Terre. D'abord, on n'aura plus notre corps de chair, ensuite comment pourrait-on s'ennuyer alors que nous aurons la présence continuelle de Dieu ? Very Happy

Dans le paradis sans Dieu, autrement dit l'enfer, on s'ennuie à mourir. Dans le vrai paradis, Dieu chasse l'ennui ! cheers

c'est ta vision du paradis pas de l'islam le paradis est réel, dieu connait les hommes il nous a crée ainsi avec tes passions , son paradis sera adapter aux humains , évidemment la nourriture du paradis nous ai inconnu mais elle est d'une saveur inimaginable , la relation de chair , s'amuser , tout les désirs des hommes seront accepter , et comme je le repete le plus grand des cadeau c est d etre avec dieu mais dieu sait que ses créatures sont des hommes , votre paradis est une arnaque non merci et je rassure les etre humains le paradis existe ! et la vie labas est eternelle , plus de maladie , plus de souffrance que du bonheur , et celui qui voudras manger toute la journée cela lui sera permis, celui qui voudra une demeure en diamant exaucé etc etc tu devrais savoir que manger au paradis sera un des plaisirs

tu est au courant que quand adam et eve sont au paradis il y a un arbre frutier?

Le paradis est réel mais ce n'est pas un lupanar. Jésus nous dit:

"A la résurrection, en effet, on ne prend ni femme ni mari; mais on est comme des anges dans le ciel." (Matthieu 22, 30)

Dans le paradis, effectivement, fini la maladie et la souffrance. Mais comment pourrons-nous manger et baiser comme on le fait ici-bas ? C'est ta vision du paradis qui est fausse.

tu pourrais etre moins vulgaire ,non ma vision du paradis est vrai encore une fois tu n'est pas en accord avec la bible , car adam et éve a l'origine était au paradis et nous pouvons faire des déductions logique ils avaient tout deux des attributs sexué donc relation de chair possible au paradis puis nous savons qu'il y'avait des aliments a porter ex la pomme et l homme doit retourner labas! notre vie terrestre n'est qu'une epreuve pour retourner a la maison
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Que répondre à un musulman ?    Lun 18 Juil 2011, 18:19

Adam et Ève étaient ici-bas, sur la Terre, pas au paradis après la mort. Faut pas confondre les deux !
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MessageSujet: Re: Que répondre à un musulman ?    Lun 18 Juil 2011, 18:20

Il est dit que Moïse a vu défilé les lettres de la Torah au Sinaï.

Enfin, bref, le Décalogue a été dicté.
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petero



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MessageSujet: Re: Que répondre à un musulman ?    Lun 18 Juil 2011, 18:21

peace a écrit:
ce n'est pas une parabole , adam et eve etaient bien au paradis et cette arbre frutier était bien présent on parle du paradis qui est un lieu réel toi tu interprete les conséquences du geste de adam et eve quand ils ont manger la pomme , mais cette pomme n'est pas virtuelle

Il n'est pas dit que ce fruit était une pomme !! On n'a jamais vu une pomme donner la connaissance du bien et du mal. Cela ne peu donc être qu'une parabole.

Petero
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peace



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MessageSujet: Re: Que répondre à un musulman ?    Lun 18 Juil 2011, 18:24

petero a écrit:
peace a écrit:
C'est un fait son oeuvre est eternelle car dieu l'assisté , tout les historiens reconnaissent en general reconnaissent cela

Il n'y a que les savants musulmans qui reconnaissent cela. Il n'existe aucun autre historien, en dehors des savants musulmans, qui reconnaissent que Mohamed a été assisté par Dieu et que l'oeuvre de Mohamed est éternelle. T'es vraiment naïf mon pauvre Peace !!! Very Happy


tu connais le livre d'un américain qui dit que muhammad fut l homme le plus influent de la planete ?


peace a écrit:
c'est sa femme khadija qui a rencontré muhammad en premier apres la revelation coranique et non un pretre, le coran n'est pas humain , son contenu en n'ai la preuve

NON, il n'a fait que raconter à sa femme qu'il avait eu la vision d'être être ; et c'est elle qui ne connaissant rien en religion, a emmené Mohamed auprès de son oncle, prêtre Nazaréen pour que Mohamed lui raconte ce qui lui est arrivé. Et c'est son oncle qui va dire à Mohamed qu'il a certainement vu l'ange gabriel. Et c'est cet oncler, prêtre Nazoréen, que Mohamed ira souvent voir qui dictera à Mohamed le Coran, car on retrouve dans le Coran, 90 % de la doctrine Nazoréenne. Il faut vraiment être naïf pour ne pas se rendre compte de cela


donc ne dis pas que la premiere personne que muhammad a rencontré apres sa revelation fut un pretre , le pretre a entendu muhammad et ce pretre a attester que muhammad était le messager de dieu , etrange un fidele du christ attendez t'il le consolateur? puis pour le reste de la pure invention gratuite dire que c est le pretre qui a reveler le coran est absurde pétero ou sont tes sources ? le pretre a surement mis son nom dans le coran ? il a surement signé apporte nous les versets ;non petero le contenu coranique n'est pas humain un homme ne pouvait produire une telle oeuvre

!!!

peace a écrit:
tu connais le buisson et moise?

Oui, et je ne vois écris nulle part que ce jour là, Dieu a dicté à Moïse, où une Révélation. Il n'a fait que l'envoyer libérer le peuple hébreux de l'esclavage des Egyptiens. Il n'y a rien dans la bible qui dit que Dieu a dicté un livre à Abraham, ou à Noé. Tu vois bien que tu inventes des choses qui n'existent même pas.


j'invente des choses? j'insiste car je suis surpris de voir une telle ignorance concernant tes propres écritures tu redis encore que tu méconnais le buisson ardent qui parla a moise?


Petero
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petero



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MessageSujet: Re: Que répondre à un musulman ?    Lun 18 Juil 2011, 18:26

nilamitp a écrit:
Il est dit que Moïse a vu défilé les lettres de la Torah au Sinaï.

Enfin, bref, le Décalogue a été dicté.

Voici ce que je lis dans l'exode :

24 12 Yahvé dit à Moïse : "Monte vers moi sur la montagne et demeure là, que je te donne les tables de pierre --la loi et le commandement --que j'ai écrites pour leur instruction." (Exode).

Dieu n'a pas dicté à Moïse, il lui a donné des tables sur lesquelles Il avait écrit les 10 commandements.

Petero
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peace



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MessageSujet: Re: Que répondre à un musulman ?    Lun 18 Juil 2011, 18:30

petero a écrit:
peace a écrit:
ce n'est pas une parabole , adam et eve etaient bien au paradis et cette arbre frutier était bien présent on parle du paradis qui est un lieu réel toi tu interprete les conséquences du geste de adam et eve quand ils ont manger la pomme , mais cette pomme n'est pas virtuelle

Il n'est pas dit que ce fruit était une pomme !! On n'a jamais vu une pomme donner la connaissance du bien et du mal. Cela ne peu donc être qu'une parabole.

Petero

adam et eve étaient bien dans un lieu précis qui est le paradis ceci n'est pas une parabole mais une réalité , tu ne comprend pas que la pomme , le fruit défendu en tant que telle avait aussi une valeur spirituelle , la tentation mais cette pomme n'était pas virtuelle , le fait de manger ce fruit avait des conséquences donc nous savons que dans ce lieu appeller paradis on peut manger et avoir des rapports de chairs car adam et éve avaient leur attributs sexuel dans ce lieu et que si ils n'avaient pas manger le fruit ils seraient rester au paradis et auraient des relations de chairs , l'islam ne se trompe jamais encore une fois vos propres textes valident l'islam et condamne vos croyances, notre veritable maison c'est le paradis
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Que répondre à un musulman ?    Lun 18 Juil 2011, 18:31

peace a écrit:
petero a écrit:
peace a écrit:
ce n'est pas une parabole , adam et eve etaient bien au paradis et cette arbre frutier était bien présent on parle du paradis qui est un lieu réel toi tu interprete les conséquences du geste de adam et eve quand ils ont manger la pomme , mais cette pomme n'est pas virtuelle

Il n'est pas dit que ce fruit était une pomme !! On n'a jamais vu une pomme donner la connaissance du bien et du mal. Cela ne peu donc être qu'une parabole.

Petero

adam et eve étaient bien dans un lieu précis qui est le paradis ceci n'est pas une parabole mais une réalité , tu ne comprend pas que la pomme , le fruit défendu en tant que telle avait aussi une valeur spirituelle , la tentation mais cette pomme n'était pas virtuelle , le fait de manger ce fruit avait des conséquences donc nous savons que dans ce lieu appeller paradis on peut manger et avoir des rapports de chairs car adam et éve avaient leur attributs sexuel dans ce lieu et que si ils n'avaient pas manger le fruit ils seraient rester au paradis et auraient des relations de chairs , l'islam ne se trompe jamais encore une fois vos propres textes valident l'islam et condamne vos croyances, notre veritable maison c'est le paradis

Dans quel verset est-il question d'une pomme ?
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petero



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MessageSujet: Re: Que répondre à un musulman ?    Lun 18 Juil 2011, 18:34

peace a écrit:
tu connais le livre d'un américain qui dit que muhammad fut l homme le plus influent de la planete ?

Et comment s'appelle cet américain, soit disant historien ? Et les autres historiens, tu as leur nom ?


peace a écrit:
[color=red]donc ne dis pas que la premiere personne que muhammad a rencontré apres sa revelation fut un pretre , le pretre a entendu muhammad et ce pretre a attester que muhammad était le messager de dieu, etrange un fidele du christ attendez t'il le consolateur ?

Ce n'était pas un fidèle du Christ, c'était un Judéo-Chrétien qui faisait partie d'une communauté qui n'avait plus rien de chrétien, qui s'était séparées des vrais chrétiens.

peace a écrit:
puis pour le reste de la pure invention gratuite dire que c est le pretre qui a reveler le coran est absurde pétero ou sont tes sources ?

Mes sources, ce sont les croyances de cette secte Nazaréenne que l'on retrouve dans le Coran. Pas besoin que ce prêtre signe avec son nom, tout ce qui est dit dans le Coran et que l'on retrouve dans la doctrine de ce Nazaréen, c'est bien la signature de ce prêtre.

peace a écrit:
non petero le contenu coranique n'est pas humain un homme ne pouvait produire une telle oeuvre

Si, puisque 90 % des croyances enseignées par le Coran, existait déjà dans la doctrine de cette secte Nazoréenne. C'est la preuve qu'un humain pouvait écrire une telle doctrine, puisqu'elle existait déjà en grande partie.

peace a écrit:
j'invente des choses? j'insiste car je suis surpris de voir une telle ignorance concernant tes propres écritures tu redis encore que tu méconnais le buisson ardent qui parla a moise?

C'est ton ignorance de nos Ecritures que tu nous montres, car c'est pas le buisson qui a parlé à Moïse, c'est l'ange de Yavhé qui se trouvait au milieu du buisson et qui n'est autre que Dieu lui-même, faisant entendre sa Parole. Et comme je te l'ai dit, Dieu n'a pas dicté ce jour là, une révélation à Moïse. Si tu es persuadé du contraire, alors apporte tes preuves en citant exactement ce que dit la Bible. Si tu ne cites rien, c'est que t'a parlé sans vérifier.

Petero
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MessageSujet: Re: Que répondre à un musulman ?    Lun 18 Juil 2011, 18:41

Simon1976 a écrit:
peace a écrit:
petero a écrit:
peace a écrit:
ce n'est pas une parabole , adam et eve etaient bien au paradis et cette arbre frutier était bien présent on parle du paradis qui est un lieu réel toi tu interprete les conséquences du geste de adam et eve quand ils ont manger la pomme , mais cette pomme n'est pas virtuelle

Il n'est pas dit que ce fruit était une pomme !! On n'a jamais vu une pomme donner la connaissance du bien et du mal. Cela ne peu donc être qu'une parabole.

Petero

adam et eve étaient bien dans un lieu précis qui est le paradis ceci n'est pas une parabole mais une réalité , tu ne comprend pas que la pomme , le fruit défendu en tant que telle avait aussi une valeur spirituelle , la tentation mais cette pomme n'était pas virtuelle , le fait de manger ce fruit avait des conséquences donc nous savons que dans ce lieu appeller paradis on peut manger et avoir des rapports de chairs car adam et éve avaient leur attributs sexuel dans ce lieu et que si ils n'avaient pas manger le fruit ils seraient rester au paradis et auraient des relations de chairs , l'islam ne se trompe jamais encore une fois vos propres textes valident l'islam et condamne vos croyances, notre veritable maison c'est le paradis

Dans quel verset est-il question d'une pomme ?

il mange un fruit ou pas?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Que répondre à un musulman ?    Lun 18 Juil 2011, 18:44

peace a écrit:


il mange un fruit ou pas?

Le fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal. C'est en fait l'ORGUEIL, qui choisit seul et contre Dieu, le bien et le mal.

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MessageSujet: Re: Que répondre à un musulman ?    Lun 18 Juil 2011, 18:44

peace a écrit:
Simon1976 a écrit:
peace a écrit:
petero a écrit:


Il n'est pas dit que ce fruit était une pomme !! On n'a jamais vu une pomme donner la connaissance du bien et du mal. Cela ne peu donc être qu'une parabole.

Petero

adam et eve étaient bien dans un lieu précis qui est le paradis ceci n'est pas une parabole mais une réalité , tu ne comprend pas que la pomme , le fruit défendu en tant que telle avait aussi une valeur spirituelle , la tentation mais cette pomme n'était pas virtuelle , le fait de manger ce fruit avait des conséquences donc nous savons que dans ce lieu appeller paradis on peut manger et avoir des rapports de chairs car adam et éve avaient leur attributs sexuel dans ce lieu et que si ils n'avaient pas manger le fruit ils seraient rester au paradis et auraient des relations de chairs , l'islam ne se trompe jamais encore une fois vos propres textes valident l'islam et condamne vos croyances, notre veritable maison c'est le paradis

Dans quel verset est-il question d'une pomme ?

il mange un fruit ou pas?

C'est le fruit de la connaissance du bien et du mal.

"Et Yahvé Dieu fit à l'homme ce commandement : Tu peux manger de tous les arbres du jardin. Mais de l'arbre de la connaissance du bien et du mal tu ne mangeras pas, car, le jour où tu en mangeras, tu deviendras passible de mort." (Genèse 2, 16-17)

Ou est-il écrit que c'est une pomme ?
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MessageSujet: Re: Que répondre à un musulman ?    Lun 18 Juil 2011, 18:49

petero a écrit:
peace a écrit:
tu connais le livre d'un américain qui dit que muhammad fut l homme le plus influent de la planete ?

Et comment s'appelle cet américain, soit disant historien ? Et les autres historiens, tu as leur nom ?


livre intitulé « The 100 : A Ranking of the Most Influential Persons in History » (Les 100 : classement des personnes les plus influentes de l’histoire).

Michael H. Hart, l’auteur de ce livre, déclare que « Certains lecteurs seront peut-être étonnés de me voir placer Muhammad en tête des personnalités ayant exercé le plus d’influence en ce monde, et d’autres contesteront probablement mon choix. Cependant, Muhammad est le seul homme au monde qui ait réussi par excellence sur les plans religieux et séculier. Quatorze siècles se sont écoulés, l’influence de Muhammad garde toujours son ampleur car il est le seul chef politique qui ait pu fonder un état prépondérant aussi bien religieusement que scientifiquement, et c’est pour cette raison qu’il a mérité le titre de « l’homme le plus influent de l’histoire de l’humanité » (It is this unparalleled combination of secular and religious influence which I feel entitles Muhammad to be considered the most influential single figure in human history).



peace a écrit:
[color=red]donc ne dis pas que la premiere personne que muhammad a rencontré apres sa revelation fut un pretre , le pretre a entendu muhammad et ce pretre a attester que muhammad était le messager de dieu, etrange un fidele du christ attendez t'il le consolateur ?

Ce n'était pas un fidèle du Christ, c'était un Judéo-Chrétien qui faisait partie d'une communauté qui n'avait plus rien de chrétien, qui s'était séparées des vrais chrétiens.


il n'était pas fidèle de ton église c'est différent


peace a écrit:
puis pour le reste de la pure invention gratuite dire que c est le pretre qui a reveler le coran est absurde pétero ou sont tes sources ?

Mes sources, ce sont les croyances de cette secte Nazaréenne que l'on retrouve dans le Coran. Pas besoin que ce prêtre signe avec son nom, tout ce qui est dit dans le Coran et que l'on retrouve dans la doctrine de ce Nazaréen, c'est bien la signature de ce prêtre.


apporte nous le livre saints des nazaréen ! ils étaient fideles du christ! ne l'oubli pas



peace a écrit:
non petero le contenu coranique n'est pas humain un homme ne pouvait produire une telle oeuvre

Si, puisque 90 % des croyances enseignées par le Coran, existait déjà dans la doctrine de cette secte Nazoréenne. C'est la preuve qu'un humain pouvait écrire une telle doctrine, puisqu'elle existait déjà en grande partie.


si jesus a enseigné l'islam et que des fidèles ont suivi jesus ..., le coran n'est pas qu'une doctrine tu simplifie les choses , tout les sujet de la vie sont enseigné , des choses écrites dans le coran ne pouvait etre su a l'époque de jesus et a l'époque de muhammad , de tel informations ne pouvaient venir de l homme



peace a écrit:
j'invente des choses? j'insiste car je suis surpris de voir une telle ignorance concernant tes propres écritures tu redis encore que tu méconnais le buisson ardent qui parla a moise?

C'est ton ignorance de nos Ecritures que tu nous montres, car c'est pas le buisson qui a parlé à Moïse, c'est l'ange de Yavhé qui se trouvait au milieu du buisson et qui n'est autre que Dieu lui-même, faisant entendre sa Parole. Et comme je te l'ai dit, Dieu n'a pas dicté ce jour là, une révélation à Moïse. Si tu es persuadé du contraire, alors apporte tes preuves en citant exactement ce que dit la Bible. Si tu ne cites rien, c'est que t'a parlé sans vérifier.


ce n'était pas dieu qui était dans le buisson mais son ange , un intermédiaire entre moise et dieu , dieu s'est servi de l'ange pour reveler a moise sa parole , cette ange se trouve souvent avec les enfants d'israel , c'est toi qui a dit que cette ange de la revelatio n'exister pas dans la bible ce n'est pas moi



Petero
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MessageSujet: Re: Que répondre à un musulman ?    Lun 18 Juil 2011, 19:00

[quote="beranger"]
peace a écrit:
petero a écrit:
peace a écrit:
ce n'est pas une parabole , adam et eve etaient bien au paradis et cette arbre frutier était bien présent on parle du paradis qui est un lieu réel toi tu interprete les conséquences du geste de adam et eve quand ils ont manger la pomme , mais cette pomme n'est pas virtuelle

Il n'est pas dit que ce fruit était une pomme !! On n'a jamais vu une pomme donner la connaissance du bien et du mal. Cela ne peu donc être qu'une parabole.

Petero

adam et eve étaient bien dans un lieu précis qui est le paradis ceci n'est pas une parabole mais une réalité , tu ne comprend pas que la pomme , le fruit défendu en tant que telle avait aussi une valeur spirituelle , la tentation mais cette pomme n'était pas virtuelle , le fait de manger ce fruit avait des conséquences donc nous savons que dans ce lieu appeller paradis on peut manger et avoir des rapports de chairs car adam et éve avaient leur attributs sexuel dans ce lieu et que si ils n'avaient pas manger le fruit ils seraient rester au paradis et auraient des relations de chairs , l'islam ne se trompe jamais encore une fois vos propres textes valident l'islam et condamne vos croyances, notre veritable maison c'est le paradis

@peace, A vous lire, vous me confortez dans mon opinion que l'Islam est une religion d'erreurs, une religion erronée, vous avez aucune connaissance des écritures, vous êtes en pleine erreur, c'est votre imagination qui parle, vous voyez des pommes alors qu'il n'y aucune pomme dans le récit de la Chute.

Atterrissez cher ami !l n y a pas le fruit défendu? la pomme a était le fruit choisit a la renaissance quand je dis pomme je reprend cette reference oui dans la bible la pomme ne figure pas , dieu enseigne que dans le paradis il y avait des arbres frutiers et que manger étaient possible


L'Éternel Dieu prit l'homme, et le plaça dans le jardin d'Éden pour le cultiver et pour le garder. L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme : tu pourras manger [color=red]de tous les arbres du jardin
; mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras. [...] Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'Éternel Dieu avait faits. Il dit à la femme : Dieu a-t-il réellement dit : vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin? La femme répondit au serpent : nous mangeons du fruit des arbres du jardin. Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit : vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez. Alors le serpent dit à la femme : vous ne mourrez point ; mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal. La femme vit que l'arbre était bon à manger et agréable à la vue, et qu'il était précieux pour ouvrir l'intelligence ; elle prit de son fruit, et en mangea ; elle en donna aussi à son mari, qui était auprès d'elle, et il en mangea.


bon encore une fois la bible contredit vos dogmes sa fait beaucoup, dieu a demander a adam et éve ne pas toucher a un seul arbre , et le serpent a jouer avec adam et eve via la tentation et la désobéissance a dieu , dieu les avaient prévenu ne toucher par cette arbre il vous perdra ,cette arbre était réel mais il représenter la désobéissance et la tentation , ce lieu décrit est reél c'est le paradis et adam et eve ne sont pas des entités spirituelle mais des hommes et des femmes , voila le lieu ou les êtres humains devaient vivre a l'origine et nous retournerons dans ce lieu si nous obéissons a dieu sur terre et nous retrouverons ses arbres frutiers
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petero



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MessageSujet: Re: Que répondre à un musulman ?    Lun 18 Juil 2011, 19:00

[quote="peace"]
petero a écrit:
peace a écrit:
tu connais le livre d'un américain qui dit que muhammad fut l homme le plus influent de la planete ?

Et comment s'appelle cet américain, soit disant historien ? Et les autres historiens, tu as leur nom ?


l[color=red]ivre intitulé « The 100 : A Ranking of the Most Influential Persons in History » (Les 100 : classement des personnes les plus influentes de l’histoire).

Michael H. Hart, l’auteur de ce livre

Tu nous apportes la preuve que tu racontes n'importe quoi, que tu brodes à partir de ce que tu trouves sur internet. Michaël H. Hart n'a jamais été historien, c'était un astrophysicien et une essayiste. Mais toi tu viens nous raconter que c'est un historien et qui plus est, tu t'appuis sur cette personne qui n'était absolument pas une personnalité recommandable, pour nous dire que TOUS LES HISTORIENS pensent que Mohamed est la personne qui a le plus influencé le monde.

Tu n'es vraiment pas quelqu'un avec qui on peux discuter sérieusement !!!

Petero
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petero



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MessageSujet: Re: Que répondre à un musulman ?    Lun 18 Juil 2011, 19:02

peace a écrit:
bon encore une fois la bible contredit vos dogmes sa fait beaucoup, dieu a demander a adam et éve ne pas toucher a un seul arbre, et le serpent a jouer avec adam et eve via la tentation et la désobéissance a dieu , dieu les avaient prévenu ne toucher par cette arbre il vous perdra ,cette arbre était réel mais il représenter la désobéissance et la tentation , ce lieu décrit est reél c'est le paradis et adam et eve ne sont pas des entités spirituelle mais des hommes et des femmes , voila le lieu ou les êtres humains devaient vivre a l'origine et nous retournerons dans ce lieu si nous obéissons a dieu sur terre et nous retrouverons ses arbres frutiers

Tu as quel âge ? 6 ans ?

Petero
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Pierre75



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MessageSujet: Re: Que répondre à un musulman ?    Lun 18 Juil 2011, 19:23

Bonjour Petero,
franchement je crois que Peace a raison sur le fait que Mahomet a eu une grande influence sur l'Histoire... De là à dire que c'est "la plus grande", cela dépend de la croyance de chacun.
Quant à vous, cher Beranger, il serait quand même restrictif de "juger l'islam" et ses différentes écoles sur le seul dialogue avec Peace, qui donne une vision quand même assez particulière et pas forcément majoritaire de cette religion!
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peace



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MessageSujet: Re: Que répondre à un musulman ?    Lun 18 Juil 2011, 19:23

[quote="petero"]
peace a écrit:
petero a écrit:
peace a écrit:
tu connais le livre d'un américain qui dit que muhammad fut l homme le plus influent de la planete ?

Et comment s'appelle cet américain, soit disant historien ? Et les autres historiens, tu as leur nom ?


l[color=red]ivre intitulé « The 100 : A Ranking of the Most Influential Persons in History » (Les 100 : classement des personnes les plus influentes de l’histoire).

Michael H. Hart, l’auteur de ce livre

Tu nous apportes la preuve que tu racontes n'importe quoi, que tu brodes à partir de ce que tu trouves sur internet. Michaël H. Hart n'a jamais été historien, c'était un astrophysicien et une essayiste. Mais toi tu viens nous raconter que c'est un historien et qui plus est, tu t'appuis sur cette personne qui n'était absolument pas une personnalité recommandable, pour nous dire que TOUS LES HISTORIENS pensent que Mohamed est la personne qui a le plus influencé le monde.

Tu n'es vraiment pas quelqu'un avec qui on peux discuter sérieusement !!!

Petero


tu sera que chacun de nous peut être historien .....


George Bernard Shaw
"je l'ai étudié,le merveilleux homme,et a mon avis ,loin d'être un Antéchrist,il mérite le titre de Sauveur de l'humanité.
je croit que si un homme comme lui prenait la dictature du monde moderne ,il réussirait a résoudre ses problèmes
d'une façon qui lui apportait la paix et le bonheur si necessaires.J'ai prophétise sur la foi de Mohammad qu'elle sera acceptable a l'Europe demain,comme elle commence a devenir acceptable a l'europe d'aujourd'hui" George Bernard Shaw, The genuine islam vol 1.No 8,1936

W.Montgomery
"la façon dont il accepta les persécutions dues a sa foi,la haute moralité des hommes qui vécurent a ses cotes et qui le prirent pour guide,la grandeur de son oeuvre ultime,tout cela ne fait que démontrer son intégrité fondamentale.La supposition selon laquelle Mohammed serait un imposteur soulevé plus de problemes qu'elle n'en resout. Et pourtant,aucune des grandes figures de l'histoire n'est si peu appréciée en occident que le prophete Mohammad." W.Montgomery,Mohammad at Mecca,Oxford,1953,P.52.

Mahatma K.Gandhi
"Je voulais mieux connaître la vie de celui qui aujourd'hui détient indiscutablement les coeurs de millions d'êtres humains.Je suis désormais plus que jamais convaincu que ce ne fut pas l'épée qui créa une place pour l'islam dans le coeur de ceux qui cherchaient une direction a leur vie .Ce fut cette grande humilité,cet altruisme du prophète,l'égard scrupuleux envers ses engagements, sa dévotion intense a ses amis et adeptes,son intrépidité,son courage,sa confiance absolue en Dieu et en sa propre mission.Ces faits,et non l'épée,lui amenèrent tant de succès et lui permirent de sur monter les problèmes"
extrait du journal " Young India" cite dans THE LIGHT LAHORE 16/09/1924


tu en veux encore ?



Annie Besant a dit : « Il est impossible qu’un individu qui étudie la personnalité du grand Prophète des Arabes, comment il a vécu et a éduqué les gens, ne ressente pas une profonde estime et un grand respect pour cet honorable Prophète, l’un des grands Messagers d’Allah »



J.W.H. Stab dans son livre : « L’Islam et son fondateur » a écrit : «En jugeant le peu de moyens dont il disposait et la pérennité de ce qu’il a réalisé, aucun nom au cours de l’histoire ne se manifeste plus illustre et plus fulgurant que le Prophète La Mecque.

Sous son impulsion nombre de dynasties ont trouvé l’existence, des cités, des palaces fameux, des temples ont été bâties par sa cause. De grandes provinces se sont soumises à la foi par sa cause. Ses paroles ont gouverné la vie de générations qui ont accepté qu’elles dirigent leur vie et qu’elles soient leur guide dans leur vie future. Des milliers de voix des croyants prient Allah de le bénir et estiment le vrai Prophète d’Allah et le sceau des Prophètes. En jugeant selon les normes de grandeur….nul mortel ne pourrait être comparé à Lui. »

Dr. Gustav Weil a dit dans « L’histoire des personnalités musulmanes » : Mohammed était un exemple éclatant pour son peuple. Son caractère était pur ainsi que ses qualités. Sa maison, son habit, sa nourriture étaient caractérisés par une rare simplicité. Il était tellement modeste qu’il n’avait pas accepté que ses Compagnons l’appellent par un surnom qui soit une adulation. Comme il n’acceptait pas qu’un autre lui rende un quelconque service que lui-même peut accomplir.

Il était accessible à tout le monde, à tout moment. Il visitait le malade et était plein de sympathie pour tous. Sa générosité et sa bienveillance étaient illimitées tout comme il était dévoué pour le bien-être de la communauté »

Le philosophe britannique, Thomas Carlyle, qui a gagné le prix Nobel pour ce livre ‘’Les héros’’ a écrit : C’est une honte pour chacun d’écouter les accusations disant que l’Islam est un mensonge et que Mohammed est un imposteur et un falsificateur. On l’a distingué pendant toute sa vie avec des principes inébranlables, une sincère détermination, bienveillant, généreux, compatissant, pieux, vertueux, digne d’éloges, libre, humaniste, très sérieux, sincère. Et avec toutes ces qualités, il avait le plus doux caractère, le tempérament le plus aisé, de bonne humeur, de compagnie louable et agréable, mieux il était plaisant et spirituel. Il était juste, sincère, clairvoyant, magnanime, pur et présent d’esprit. Son visage était radieux comme s’il avait en son sein des lumières illuminant toute nuit obscure. Il était un grand homme par sa nature, il n’a pas été éduqué par une école ni par un instituteur et il n’avait point besoin de tout cela »

Johann Wolfgang Von Goethe, écrivain allemand, a dit : « Nous les Européens avec tous nos concepts n’avons pas pu encore atteindre ce que Mohammed a atteint et nul ne pourra le dépasser. J’ai cherché dans l’histoire de l’humanité un homme qui en soit l’exemple idéal et je l’ai trouvé en la personne du Prophète Mohammed. Et ainsi doit se révéler la vérité et s’élever comme a réussi Mohammed à assujettir le monde entier par le monothéisme ».

Le Professeur Jules Masserman a dit : "Des gens comme Pasteur et Salk furent des leaders au sens premier du terme. Des gens comme Ghandi et Confucius, d'un côté, et comme Alexandre, César et Hitler de l'autre, furent des leaders dans le second sens du terme et peut-etre dans son troisième sens. Jésus et Bouddha appartiennent à la troisième catégorie. Quant à Mohammed qui réunissait les 3 qualités (sagesse/science, pacifique, conquérant) on peut dire qu'il fut le plus grand leader de tous les temps. Moïse avait fait de même dans un moindre degré."

Le Révérend R. Bosworth-Smith a dit : "À la tête de l'État comme le fut l'Église, il fut César et le Pape en un seul homme. Mais il fut un Pape sans en avoir la prétention, et un César sans légions, sans une armée de métier sur pieds, sans garde du corps, sans force de police, sans finances régulièrement renflouées. Si un homme ne gouverna jamais que par la volonté de Dieu, c'est bien Mohammed car il réunit en lui tous les pouvoirs sans en avoir les moyens nécessaires. Il était indifférent aux apparats du pouvoir : la simplicité de sa vie privée était en accord total avec sa vie publique."

Napoléon Bonaparte
Mahomet fut un grand homme, intrépide soldat: avec une poignée de monde il triompha au combat de Badr; grand capitaine, éloquent, grand homme d'état, il regénéra sa patrie, et créa au milieu des déserts de l'Arabie un nouveau peuple et une nouvelle puissance.

Précis des guerres de César (Écrit par Marchand, à Sainte-Hélène, sous la dictée de l'empereur), Napoléon Bonaparte, éd. Gosselin, 1836, p. 237

Un préjugé bien répandu et cependant démenti par l'histoire, c'est que Mahomet était ennemi des sciences, des arts et de la littérature.

Mémoires pour servir l'histoire de France sous Napoléon, écrits à Saint-Hélène sous sa dictée, Napoléon Bonaparte, éd. Firmin-Didot, 1823, t. 2 (Général Gourgaud), Egypte - Religion, p. 257



L'Arabie était idolâtre lorsque Mahomet, sept siècles après Jésus-Christ, y introduisit le culte du dieu d'Abraham, d'Ismaël, de Moïse et de Jésus-Christ. [...] Mahomet fut prince; il rallia ses compatriotes autour de lui. En peu d’années, ses Moslems conquirent la moitié du monde. Ils arrachèrent plus d’âmes aux faux dieux, culbutèrent plus d’idoles, renversèrent plus de temples païens en quinze années, que les sectateurs de Moïse et de Jésus-Christ ne l’ont fait en quinze siècles. Mahomet était un grand homme.

Campagnes d'Egypte et de Syrie 1798-1799 (dictées par lui-même à Saint-Hélène, gal Bertrand), Napoléon Bonaparte, éd. Comon et cie, 1847, t. 1, Affaires religieuses, p. 208



A l'opposé de Jésus-Christ, Mahomet fut roi ! Il déclara que tout l'univers devait être soumis à son empire, et ordonna d'employer le sabre pour anéantir l'idollâtre ou l'infidèle.

Mémoires pour servir l'histoire de France sous Napoléon, écrits à Saint-Hélène sous sa dictée, Napoléon Bonaparte, éd. Firmin-Didot, 1823, t. 2 (Général Gourgaud), Egypte - Religion, p. 255
Il y a 10 mois

Mais, nous autres musulmans, voudrions qu'il y eût plus de vérité historique, que cela sentit plus l'arabe. Quand il parle du combat sacré, j'aime beaucoup Mahomet. Voltaire le suppose amoureux, c'est ridicule. On lui prête des crimes affreux : on croit toujours que les grands hommes commettent des crimes, des empoisonnements : on a bien tort, ils ne réussissent pas par de tels moyens.

Commentaire de Napoléon sur le Mahomet de Voltaire
Napoléon Bonaparte, 20 juin 1817, Sainte-Hélène, dans Journal de Sainte-Hélène 1815-1818, paru chez Flammarion, 1947, t.2, p.153, Général Gourgaud.



J'aime mieux la religion de Mahomet. Elle est moins ridicule que la nôtre.

Napoléon Bonaparte, 28 août 1817, Sainte-Hélène, dans Journal de Sainte-Hélène 1815-1818, paru chez Flammarion, 1947, t.2, p.226,


Alphonse de Lamartine a dit : "Si la grandeur du dessein, la petitesse des moyens, l'immensité de la réussite sont les trois mesures du génie de l'homme, qui osera comparer humainement un grand homme de l'histoire moderne à Mohammed ? Les plus fameux n'ont remué que des armes, des lois, des empires ; ils n'ont fondé (s’ils ont fondé quelque chose) que des puissances matérielles qui s'écroulèrent souvent avant eux. Celui-là a remué des armées, des législations, des empires, des peuples, des dynasties, des millions d'hommes sur un tiers du globe habité mais il a remué de plus des autels, des dieux, des religions, des idées, des croyances, des âmes... Sa patience dans la victoire, son ambition toute d'idée, nullement d'empire, sa prière sans fin, son triomphe après le tombeau attestent plus d’une conviction que d’une imposture. Ce fut cette conviction qui lui donna la puissance de restaurer un dogme. Ce dogme était double, l'unicité de Dieu et l'immatérialité de Dieu ; l'un disant ce que Dieu est, l'autre disant ce qu'il n'est pas, l'un renversant avec le sabre des dieux mensongers, l'autre inaugurant avec la parole une idée ! Philosophe, orateur, apôtre, législateur, guerrier, conquérant d'idées, restaurateur de dogmes rationnels, d'un culte sans images, fondateur de vingt empires terrestres et d'un empire spirituel, voilà Mohammad ! À toutes les échelles où l'on mesure la grandeur humaine, quel homme fut le plus grand?..."


je vais arreter la...
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peace



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MessageSujet: Re: Que répondre à un musulman ?    Lun 18 Juil 2011, 19:24

petero a écrit:
peace a écrit:
bon encore une fois la bible contredit vos dogmes sa fait beaucoup, dieu a demander a adam et éve ne pas toucher a un seul arbre, et le serpent a jouer avec adam et eve via la tentation et la désobéissance a dieu , dieu les avaient prévenu ne toucher par cette arbre il vous perdra ,cette arbre était réel mais il représenter la désobéissance et la tentation , ce lieu décrit est reél c'est le paradis et adam et eve ne sont pas des entités spirituelle mais des hommes et des femmes , voila le lieu ou les êtres humains devaient vivre a l'origine et nous retournerons dans ce lieu si nous obéissons a dieu sur terre et nous retrouverons ses arbres frutiers

Tu as quel âge ? 6 ans ?

Petero

ce chapitre qui nous montre que le paradis est reél peut etre compris par un enfant de 6 ans
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