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 Eleutheros : aux musulmans, pour le droit d'être chrétien

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Louis



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MessageSujet: Re: Eleutheros : aux musulmans, pour le droit d'être chrétien   Mar 31 Juil 2012, 16:53

Merci Pancrace pour votre compréhension. thumleft
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Eleutheros : aux musulmans, pour le droit d'être chrétien   Mar 31 Juil 2012, 16:56

Pancrace a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
pour que vous pensiez qu'une attitude de réconciliation avec les musulmans serait l'antichambre de la conversion à l'islam.

Je n'ai pas à me réconcilier avec les musulmans , cela voudrait dire que je suis dans une attitude de ressentiment avec les musulmans. Ce n'est pas du tout le cas , j'ai au contraire conscience que je dois les aider et leur dire la vérité plus qu'à tout autre chrétien. Beaucoup de religions peuvent mener à Dieu mais l'islam mènent du coté opposé , c'est pour cela que c'est particulierement important
Ne confondez pas islam et musulman s'il vous plait!

L'Esprit Saint pousse l'Eglise catholique à entreprendre le premier pas vers son ennemi historique. L'Esprit Saint la pousse à appliquer son commandement :

"Priez pour ceux qui vous haïsse".

Ayez foi dans l'Esprit Saint.

La dernière fois qu'un homme fit cela avec son frère ennemi, cela donna cela :

Citation :

Genèse 33, 3 Cependant, Jacob (symbole du christianisme) passa devant eux et se prosterna sept fois à terre avant d'aborder son frère.
Genèse 33, 4 Mais Esaü (symbole de l’islam), courant à sa rencontre, le prit dans ses bras, se jeta à son cou et l'embrassa en pleurant.
Genèse 33, 5 Lorsqu'il leva les yeux et qu'il vit les femmes et les enfants, il demanda : "Qui sont ceux que tu as là?" Jacob répondit : "Ce sont les enfants dont Dieu a gratifié ton serviteur."
Genèse 33, 6 Les servantes s'approchèrent, elles et leurs enfants, et se prosternèrent.
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Pancrace



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MessageSujet: Re: Eleutheros : aux musulmans, pour le droit d'être chrétien   Mar 31 Juil 2012, 16:58

tu es donc contre l'avis de du cardinal andré 23 dans cette lettre?
J'en relève les passages qui m'ont le plus marqué , touchés meme
Citation :
Éminence Révérendissime,

Le dialogue islamo-chrétien, en France, pose de délicats et
douloureux problèmes et nous, fidèles catholiques, Vous prions de bien
vouloir en redéfinir les principes.
Les bases actuelles de ce
dialogue, exercé principalement par le Service [national] des Relations
avec l’Islam (SRI), service officiel de la conférence des évêques de
France que vous présidez, sont effectivement malsaines.
Nous constatons que le SRI entretient des contacts privilégiés avec des membres de l’Union des Organisations Islamiques de France (UOIF), organisation
considérée comme proche de l’idéologie des Frères musulmans
, mais
qu’aucun de ces contacts n’est sollicité par le SRI pour dénoncer et
condamner les persécutions, hélas trop fréquentes, des chrétiens en
terre d’islam, voire en terre de France

Nous constatons encore que
le SRI entretient des contacts privilégiés avec les pouvoirs publics,
mais qu’aucun de ces contacts n’est utilisé pour garantir les droits des
chrétiens, notamment du Proche Orient, des droits traditionnellement
protégés par tous les gouvernements français – y compris l’actuel, comme
vient de nous le confirmer le directeur de cabinet du ministre des
Affaires étrangères.
Nous constatons enfin que les connaissances que
les différents acteurs du SRI, notamment l’abbé Christophe Roucou, son
directeur, ne servent nullement à proposer l’Évangile aux musulmans, ni
même à faciliter l’accueil des musulmans convertis au christianisme dans
l’Église
. Bien au contraire, tout se passe comme si ces convertis
étaient considérés par le SRI comme des “gêneurs” ou un “handicaps” pour ledit dialogue.


Nous vous supplions donc, Éminence, de bien vouloir, de concert avec
vos frères dans l’épiscopat, Nos Seigneurs les évêques de France,
envisager une réforme profonde du service qui s’occupe du dialogue
islamo-chrétien:
1. Tout d’abord, le SRI doit être renommé : il ne saurait être question de relations avec l’islam, mais de relations avec les musulmans, ce qui est tout différent.
2. Ensuite, le SRI doit utiliser sa connaissance de la religion coranique pour développer un apostolat à destination des musulmans résidant dans notre pays, une mission indispensable qui s’inscrit dans les efforts de Nouvelle Évangélisation à laquelle le bienheureux Jean-Paul II a appelé et dont le pape Benoît XVI nous rappelle incessamment l’urgence.
3. Le SRI doit également travailler, en lien avec les pouvoirs publics et les musulmans les plus modérés, au respectet à la protection de la dignité des musulmans convertis au christianisme, ainsi qu’à leur accueil plein et entier dans l’Église.
4. Enfin, le SRI devrait être un interlocuteur privilégié pour la défense des chrétiens en terre d’islam, en particulier des chrétiens du Maghreb et du Proche-Orient.

Tant que l’on aura le sentiment que les convertis en provenance de l’islam ne sont pas bienvenus dans l’Église, tant que l’on aura le sentiment que les instances officielles en charge du dialogue islamo-chrétien soignent leurs relations avec les membres de l’UOIF au détriment des chrétiens persécutés ou convertis, le SRI continuera à être considéré par de nombreux fidèles français comme un scandale et un service nuisible au règne social de Notre-Seigneur Jésus-Christ, à l’Église, aux chrétiens, et même aux musulmans – comme s’ils n’étaient pas dignes de la prédication évangélique. Et, hélas, Nos Seigneurs les évêques de France seront englobés dans cet opprobre, comme premiers responsables des orientations de ce service.

C'est exactement ce dont j'ai l'impression . Il y a un processus INVERSE de celui d’évangélisation. Un musulman qui viendrait témoigner de sa foi gagnée en Christ , devant une telle assemblée , c'est inimaginable.
Je me demande ce qui est vraiment derrière cette initiative du SRI , mais pour le moins , passez moi l'expression , ça ne me semble "pas tres catholique" (ni tres orthodoxe ). Et encore moins évangélique (j’arrête là les jeux de mot)

Le SRI n'a AUCUNE mission chrétienne , mais une mission politique dont je ne veux pas connaitre la teneur , parceque je crains de la deviner malgré vos pudiques protestations

Le Cardinal 23 a 100% raison sur toute la ligne. Si vous tenez à une hierarchie humaine dans l'église (ce que je ne cautionne pas) , au moins respectez la.

Arnaud Dumouch a écrit:

L'Esprit Saint pousse l'Eglise catholique à
entreprendre le premier pas vers son ennemi historique. L'Esprit Saint
la pousse à appliquer son commandement :

"Priez pour ceux qui vous haïsse".

Et Il va beaucoup plus loin . L'évangélisation est une mission de tout chrétien devant un frere qui s'est profondément égaré
Allez dans le monde entier, proclamez l'Evangile à toute la création
Le SRI ne fait RIEN , absolument RIEN pour seulement suggerer cela aux musulmans


Dernière édition par Pancrace le Mar 31 Juil 2012, 17:06, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Eleutheros : aux musulmans, pour le droit d'être chrétien   Mar 31 Juil 2012, 17:01

Pancrace a écrit:
[...] Beaucoup de religions peuvent mener à Dieu mais l'islam mènent du coté opposé , c'est pour cela que c'est particulierement important [...]

Totalement faux, vous manquez de mesure comme toujours. Ce n'est pas l'islam qui s'oppose à Dieu, ce sont certains hommes qui se servent d'une religion pour faire la guerre. Nuance.
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Pancrace



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MessageSujet: Re: Eleutheros : aux musulmans, pour le droit d'être chrétien   Mar 31 Juil 2012, 17:06

Petit messager a écrit:

Totalement faux, vous manquez de mesure comme toujours. Ce n'est pas l'islam qui s'oppose à Dieu, ce sont certains hommes qui se servent d'une religion pour faire la guerre. Nuance.

non , au contraire meme je dirai. L'islamisme est la substance de l'islam. Les imprecations de haine et sentences envers les juifs et les chretiens sont du coran.
La négation du Christ EST du coran
L'islam ne mène pas à Dieu , mais au Malin. à qui d'autre sinon ? il n'existe aucune idéologie teintée de religiosité qui ne soit pas inspirée autant du Malin et de son arme dialectique , le mensonge.Si vous ne voyez pas le mal alors qu'il se présente à vous sans artifice , en gros plan , comment pouvez vous alors reconnaitre le bien ?! je me demande parfois

Vous vous opposez vous aussi à cette mise au point cruciale du Cardinal 23?
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MessageSujet: Re: Eleutheros : aux musulmans, pour le droit d'être chrétien   Mar 31 Juil 2012, 17:14

Fidjouss a écrit:
Louis a écrit:
J'ai appris plein de choses durant ce forum, mais il m'est difficile de résumer.

Le Bienheureux Charles de Foucauld, connaissant parfaitement l'islam, dans une lettre de 1916, avait prévu ce qui adviendrait de l'Algérie 40 ans plus tard si les musulmans ne se convertissaient pas.

Aujourd'hui encore, le Pisai de Rome et le Sri en France découragent les musulmans qui ont la volonté (souvent suite à une expérience mystique) de se convertir au christianisme. C'est un scandale, et je vous dirais plus loin d'où vient cette "philosophie" qui pollue le dialogue inter-religeux avec l'islam. ( Dit Fitjouss , si moi je devrais te parler du Coran de manière irrespectueusement que dirais-tu affraid , alors svp modère toi et débat de la bonne manière et avec les justes mots . )

Lire la lettre :

Lettre adressée par le Bienheureux Père Charles de Foucauld à René Bazin, de l’Académie française

Mais qu'est qu'on a à foutre de ton forum à la c.n,( Si tu n'es pas content va voir ailleur ) . tu crées un fil de discussion et tu te parles tout seul !!! tu te sens pas un peu ridicule ? ( Sur ce forum il n'y a pas des personnes ridicules !! ) Il y a des gens qui trainent ton Jésus dans la pisse, d'autres qui trainent ton pape dans la boue, d'autres qui insultent et caricaturent ta religion de la pire des manières, ta patrie est au bord d'un gouffre spirituel,( Par ta manière d'écrire tes messages tu montres que tu es haineux envers les autres ) ta socièté se déprave à vue d'oeil sans te parler de milliers de morts par avortement, sans te rappeler l'homosexualisation ( Tu oublies une chose importante c'est que dans l' Islam il y a aussi beaucoup d'homosexualité tu l'aurais oublié ) .de ta socièté et ton seul soucis c'est d'essayer de détourner les musulmans de leur religion, tu n'as pas autre chose à faire ?
( Et toi va boire une bonne limonade afin de digérer de la bonne façon ce que je viens de t'écrire . )
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MessageSujet: Re: Eleutheros : aux musulmans, pour le droit d'être chrétien   Mar 31 Juil 2012, 17:22


Si le Mal n'appartenait qu'à une catégorie d'hommes, (de femmes), cela se saurait depuis des lustres. Il y a de bons catholiques qui finissent en prison, comme de bons juifs, de bons musulmans, etc. Le Mal est en l'homme (la femme) sans distinction de race, de religion, etc. Very Happy

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Pancrace



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MessageSujet: Re: Eleutheros : aux musulmans, pour le droit d'être chrétien   Mar 31 Juil 2012, 17:27

le Mal n'est pas de l'homme en effet. Il se sert des hommes. Mais surtout il peut se servir d'une fausse religion.
Pourquoi encore une n-ieme fois cet amalgame honteux et indigne d'une personne avec un minimum d’instruction entre un homme (musulman) et sa religion ? Est-ce de la bêtise , ou juste le sentiment qu'en disant ça , tu t'adresses à des personnes justement idiotes incapables de faire le distingo?
Et dis moi ce qui te semble être mieux placé que l'islam aujourd'hui pour etre l'instrument du Mal .. tiens , lis ça , c'est les abominations au nom de l'islam, depuis le début du ramadan. Du moins celles qui sont recensées , cad pas tous les meurtres , majoritaires , qui se passent dans un village reculé , loin de la presse http://www.dreuz.info/2012/07/les-crimes-de-lislam-pendant-le-ramadan-9e-jour-365-musulmans-en-moins-sur-terre/
oui , y-a-t-il sur terre une idéologie mieux placée pour etre cet instrument du Mal?
Si oui , il faut me le dire
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MessageSujet: Re: Eleutheros : aux musulmans, pour le droit d'être chrétien   Mar 31 Juil 2012, 17:30



Le forum fait une diète du dialogue Islamo-Chrétien. Mr. Green
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Pancrace



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MessageSujet: Re: Eleutheros : aux musulmans, pour le droit d'être chrétien   Mar 31 Juil 2012, 17:33

il n'est pas question de dialogue ici , mais d'un point théologique tres important qui concerne à mon avis TOUS les chrétiens : quelle attitude adopter pour évangéliser les musulmans
Un musulman repenti , si vous l’écoutez ,dira toujours qu'en premier lieu il a rejeté l'islam. Le nier ça signifie que l'on refuse comme au SRI d’écouter ces chrétiens , ce qui est une honte et un dévoiement de la mission d'évangélisation
Car pour évangéliser ,il faut écouter. Ces chrétiens , ex-musulmans , sont aujourd'hui ceux qui ont le plus à nous apprendre sur notre foi , sur nous memes ,et sur notre place dans ce monde
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Eleutheros : aux musulmans, pour le droit d'être chrétien   Mar 31 Juil 2012, 18:10

Louis a écrit:
Il existe bien, au sein de la conférence des évêques de France, un "Service des relations avec l'islam" (alors qu'on peut naturellement dialoguer avec les musulmans, mais certainement pas avec l'islam).
exact !

"Relations avec l'Islam" et "Relations avec le Judaïsme" ne veut rien dire. ***


il faudrait qu'ils changent en "relations avec les musulmans" et "relations avec les juifs", ce qui veut dire quelque chose.

*** non seulement, on n'a pas à être en "relation" avec une religion du monde, mais en plus plus personne ne pratique le vrai Judaïsme, qui est totalement périmé !
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MessageSujet: Re: Eleutheros : aux musulmans, pour le droit d'être chrétien   Mar 31 Juil 2012, 21:07

doris60 a écrit:

Si le Mal n'appartenait qu'à une catégorie d'hommes, (de femmes), cela se saurait depuis des lustres. Il y a de bons catholiques qui finissent en prison, comme de bons juifs, de bons musulmans, etc. Le Mal est en l'homme (la femme) sans distinction de race, de religion, etc. Very Happy


Bonsoir Doris 60 , je suis d'accord avec ce que tu dis nul n'est parfait en ce bas monde ;
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Louis



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MessageSujet: Re: Eleutheros : aux musulmans, pour le droit d'être chrétien   Lun 24 Sep 2012, 21:21

Cette année le forum a lieu à Paris. Venez nombreux !


Naissance d’un site internet international de conversion des musulmans au catholicisme : http://irtidad.com/fr

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ysov



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MessageSujet: Re: Eleutheros : aux musulmans, pour le droit d'être chrétien   Mar 25 Sep 2012, 21:05

Petit messager a écrit:
Pancrace a écrit:
[...] Beaucoup de religions peuvent mener à Dieu mais l'islam mènent du coté opposé , c'est pour cela que c'est particulierement important [...]

Totalement faux, vous manquez de mesure comme toujours. Ce n'est pas l'islam qui s'oppose à Dieu, ce sont certains hommes qui se servent d'une religion pour faire la guerre. Nuance.

A mon point de vue Pancrace a totalement raison. Mais c'est vraiment fou comme quoi la multitude pensent dur comme fer que l'islam DANS SA NATURE mène à Dieu. Ça c'est faux, archi faux! Un musulman qui ira a Dieu, devra nécessairement écarter une bonne partie des prescriptions islamiques de son vivant terrestre, mais l'islam par sa nature INTERDIT une application PARTIELLE des prescriptions, sinon il est pas un véritable musulman et sur ce point les intégristes, les vrais musulmans on raisons car ils sont conformes justement à la nature islamique en matière de ce qu'elle oblige. Hélas beaucoup d'entres vous en avez pas pleinement conscience. Il faudrait que l'islam devienne majoritaire pour que vous allumiez! Mr.Red

Un simple exemple de comparaison afin de tenter de bien le comprendre, est que les droits de l'homme ne sont aucunement incompatibles avec le Christ, le christianisme, alors que ces même droits de l'homme le sont incompatibles avec l'islam et sa foutu charia. Sur ce seul point comparatif, laquelle de ces deux religions est véritablement d'origine divine?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Eleutheros : aux musulmans, pour le droit d'être chrétien   Mar 25 Sep 2012, 21:40

Poser la question, c'est y répondre. Smile
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ysov



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MessageSujet: Re: Eleutheros : aux musulmans, pour le droit d'être chrétien   Mar 25 Sep 2012, 21:47

M'ouais. Mais il y en a qui pensent que les deux le sont d'origines divines!

Autre point tant qu'à y être. Les soufis, si peu représentatifs du véritable islam sont selon mon avis le meilleur exemple comme quoi un musulman qui ira à Dieu devra nécessairement transgresser des facettes prescriptives de l'islam, ce dont la majorité des musulmans, surtout intégristes rejètent les soufis.

Dernier point en relation à cela est que les occidentaux qui sont séduit par le soufisme, comme quoi cette catégorie de gens incarnent l'espoir d'un islam se gourent totalement et sont au prise avec une vision romantique, édulcorée!

Je conclus en rapport au sujet principal, qu'un musulman qui se convertit au christianisme sera sensiblement plus pratiquant qu'une multitude de chrétiens, car seulement de nom et de baptême... Mais là je compare deux cultures et non deux religions.
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Jean Marie



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MessageSujet: Re: Eleutheros : aux musulmans, pour le droit d'être chrétien   Mar 25 Sep 2012, 22:01

un camarade musulmen c'est converti chez les témoin de Jéova !

d'un extréme a l'autre !
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ysov



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MessageSujet: Re: Eleutheros : aux musulmans, pour le droit d'être chrétien   Mar 25 Sep 2012, 22:05

Pas étonnant, car les JÉO dans leurs croyances s'apparentent à la fois au judaïsme et à l'islam. Mais au moins leurs prescriptions contiennent pas des trucs qui abaissent soit l'autre sexe, ou bien les autres religieux devant les combattre, ni ne portent préjudice à l'être humain en général.
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Jean Marie



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MessageSujet: Re: Eleutheros : aux musulmans, pour le droit d'être chrétien   Mar 25 Sep 2012, 22:49

Tout petit j'ai assister a une discution a baton rompueS entre mon papa le prétre de ma paroisse et 3 témoin de Jéova .

C'été une discution de haut vole ( dur a suivre pour un enfant ) trés tendu , avec des positions trés retrancher .

A mes yeux d'enfant ce que j'avai ressenti été une grande tristesse que des adorateur de Jésus ne s'axéptes pas avec leur diférence .

De tel comportement pouront jamais atirer les musulmen ver le Christ Jesus .

Nous devont axepter les diférences des autres pour unir nos point caumin et en faire : une force , une priére comune , une commune union !

La seulement , nous seront digne des lumierres de Dieu !



.
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ysov



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MessageSujet: Re: Eleutheros : aux musulmans, pour le droit d'être chrétien   Mar 25 Sep 2012, 22:57

Bien-sûr, cela Dieu lui-même le demande, le Christ l'a bien confirmé d'ailleurs lors d'un échange avec un publicain qui consiste au fait que le deuxième plus grand commandement de Dieu est d'aimer son prochain comme sois-même, ce qui est comme le premier commandement.

En islam, Allah le demande mais entre musulmans seulement, peut-être une toute petite exception à l'endroit des chrétiens, mais en autant que les chrétiens payent leur rançon régulière... Mr.Red C'est aucunement la même chose! Mr. Green
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Jean Marie



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MessageSujet: Re: Eleutheros : aux musulmans, pour le droit d'être chrétien   Mar 25 Sep 2012, 23:16

le cousin de la première femme de Mohammed (Khadija bint Khuwaylid) , Waraqa ben Nawfal était moine chrétien .

L'une des concubines du Prophète, Mârya, était chrétienne, plus précisément copte .

NE LAISSONT PAS LE DIABLE NOUS SEPARER ET NOUS MONTER LES UN CONTRE LES AUTRES !
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ysov



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MessageSujet: Re: Eleutheros : aux musulmans, pour le droit d'être chrétien   Mar 25 Sep 2012, 23:25

Le diable a pas besoin de s'en mêler, les hommes sont grands pour ça. Mr. Green
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boulo
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MessageSujet: Re: Eleutheros : aux musulmans, pour le droit d'être chrétien   Mer 26 Sep 2012, 08:34

Il faut quand même reconnaître que certains intellectuels musulmans vivent une haute spiritualité et un franc humanisme .

Mais ils ne semblent pas avoir grande influence sur la masse et ils sont au mieux " tolérés " .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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MessageSujet: Re: Eleutheros : aux musulmans, pour le droit d'être chrétien   Mer 26 Sep 2012, 11:00

Je ne sais pas
mais ce que j'ai plutôt constaté de manière globale c'est la collusion entre islam et al-qaïda quand on voit la manière dont tous les musulmans ont réagi contre le film caricature américain qui a existé dans les médias à la suite de sa diffusion par al-qaïda aussi à l'origine de l'attaque de l'ambassade américane en Lybie le 11 septembre 2012
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MessageSujet: Re: Eleutheros : aux musulmans, pour le droit d'être chrétien   Mer 26 Sep 2012, 11:29

ysov a écrit:
Le diable a pas besoin de s'en mêler, les hommes sont grands pour ça. Mr. Green

c'est vrai, mais disons que le petite impulsion du malin y contribue.
On y répond ou pas. Et à partir du moment, ou l'on y répond, tout dépend de la volonté de l'homme (et de la femme et de l'enfant)..... Very Happy
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Rose



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MessageSujet: Re: Eleutheros : aux musulmans, pour le droit d'être chrétien   Mer 26 Sep 2012, 12:47

Citation :
Et Il va beaucoup plus loin . L'évangélisation est une mission de tout chrétien devant un frere qui s'est profondément égaré
Allez dans le monde entier, proclamez l'Evangile à toute la création

Voici pour la bonne nouvelle cette information récente toute à la Gloire de Dieu et du dynamisme Missionnaire dans le monde.

Citation :
Les chrétiens sont les plus nombreux en Afrique et dans le Monde

Les chiffres montrent que le christianisme en Afrique est devenue la première religion.

C'est ce qui ressort d'une étude présentée lors d'une conférence organisée par le CESNUR (Centre d'études sur les nouvelles religions), fondé par Massimo Introvigne, à l'Université d'El Jadida au Maroc. Selon les données, les chrétiens représentent désormais 46,53% de la population africaine par rapport à 40,46% de musulmans et 11, 8% de membres des religions traditionnelles africaines.

Parmi les pays africains, 31 ont une majorité chrétienne, 21 sont à majorité musulmane, et 6 voient encore dominer les religions ancestrales.

En 1900, les chrétiens en Afrique étaient 10 millions. En 2012, ils sont 500 millions.

En 1900, les Africains représentaient 2% des chrétiens dans le monde contre 20% aujourd'hui. Et dans dix ans, l'Afrique surpassera à la fois l'Europe et les Amériques.


Pour Massimo Introvigne, certains craignent ce développement du christianisme. C'est peut être l'une des causes de certaines attaques.

"Certains fondamentalistes islamiques sont scandalisés qu'il y ait en Afrique plus de chrétiens que de musulmans, c'est pourquoi ils tuent des chrétiens dans des pays tels que le Nigeria, le Mali, la Somalie, le Kenya. Les fondamentalistes pensent qu'aujourd'hui la bataille décisive pour voir si le monde sera musulman ou chrétien se déroule en Afrique. Et l'islam est perdant. Pour cette raison, ils réagissent avec des bombes."

S'exprimant lors de la dernière réunion Rimini Août, Ignatius Kaigama, archevêque de Jos, au Nigeria, a déclaré: «La majorité des musulmans et des chrétiens dans le nord du Nigeria aimerait vivre en paix et être de bons voisins, malgré les nombreux cas de tension . Dans le Sud, mais en Amérique du Nord, se trouve dans la même famille à la fois les musulmans et les chrétiens. Mais il n'est pas un secret que certains leaders musulmans souhaitent "tremper le Coran dans l'océan Atlantique" dans leur Islam doit dominer le pays, comme en témoigne l'introduction de flips dans certaines parties du Nord.

Rien à dire sur ce qu'on pourrait appeler aspiration légitime: chaque religion se développer et augmenter le nombre de ses partisans. Toutefois, cela doit se faire dans un cadre paisible et civile, à travers le témoignage. "

La persécution et la haine dont ils font l'objet ne doit pas être oubliée pour autant..
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Eleutheros : aux musulmans, pour le droit d'être chrétien   Mer 26 Sep 2012, 13:15

Et peut-être que ce sera l'Afrique qui réévangélisera l'Occident. Smile
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Rose



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MessageSujet: Re: Eleutheros : aux musulmans, pour le droit d'être chrétien   Mer 26 Sep 2012, 16:14

Citation :
Et peut-être que ce sera l'Afrique qui réévangélisera l'Occident.

La partie Ouest de l'Europe souffre en effet alors que sur tous les autres continents la Parole de Dieu est telle "un feu dévorant". Lors des JMJ de Madrid, nous avons rencontré un groupe de Coréens parmi tant d'autres. La Corée du Sud est en voie de Christianisation
( Le christianisme est aujourd’hui la principale religion de Corée du Sud, il rassemble 26,3 % des Sud-Coréens, contre 23,2 % pour le bouddhisme) et ils étaient fin heureux de rencontrer des Français, dont les Missionnaires ont apporté le Message de Dieu aux quatre coins du globe. Idem pour tous les jeunes de chaque pays d'Amérique du Sud pour les Espagnols.

Nous leur avons expliqué qu'aujourd'hui c'est la France qui a besoin du soutien spirituel et de la Mission des nombreux pays d'Asie qu'elle a contribué à évangéliser. Ils nous ont exprimé leur profonde gratitude pour ce que notre pays a fait, désormais ils comptent bien nous le rendre. Very Happy

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Rose



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MessageSujet: Re: Eleutheros : aux musulmans, pour le droit d'être chrétien   Mer 26 Sep 2012, 16:25

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Rose



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MessageSujet: Re: Eleutheros : aux musulmans, pour le droit d'être chrétien   Mer 26 Sep 2012, 17:59

Index Mondial de Persécution 2012
La Corée du Nord conserve la tête des pays les plus dangereux pour les chrétiens, selon l'Index Mondial de Persécution 2012 de Portes Ouvertes France.

Corée du Nord

La Corée du Nord arrive une fois de plus en tête de l'Index Mondial de Persécution. Retranché dans l'idéologie communiste, ce pays s'est forgé une «religion» autour de son fondateur, Kim Il-Sung. Quiconque rend hommage à «un autre dieu» est automatiquement persécuté, ce qui contraint les 200 à 400 000 chrétiens nord-coréens, à la clandestinité absolue. En avril 2012, le gouvernement promet une célébration aux «proportions épiques» pour le 100e anniversaire de la naissance de Kim Il-Sung – un projet que le pays n'a pas les moyens de se payer. Le besoin humanitaire est si urgent que le régime autorise des ONG chrétiennes étrangères à opérer sur son territoire. Nos sources nous ont rapporté de nombreuses arrestations en 2011.

Afghanistan

Dix ans après le renversement du régime des talibans, la situation reste dramatique. C'est particulièrement vrai pour les minorités telles que la petite communauté chrétienne. Bien qu'il ait signé tous les accords internationaux censés protéger la liberté de religion, le gouvernement n'est pas en mesure de garantir le respect le plus élémentaire de ce droit. Les chrétiens afghans sont d'autant plus exposés qu'ils sont tous d'origine musulmane. S'ils sont découverts, ils sont discriminés par leur famille et leurs voisins aussi bien que par les autorités locales et les religieux musulmans. Il ne subsiste pas une seule église dans le pays, même pas pour les chrétiens étrangers. Le mouvement des talibans se relève peu à peu. En octobre, ils ont publié une déclaration promettant d'épurer le pays de tous les chrétiens, qu'ils soient locaux ou étrangers. Les chrétiens des organisations humanitaires restent une cible fréquente.

Arabie saoudite

Aucune église n'est autorisée et les célébrations chrétiennes sont interdites dans les lieux publics. En outre, l'apostasie est passible de mort en Arabie Saoudite. Portes Ouvertes a eu connaissance de plusieurs cas de violences physiques contre des chrétiens à cause de leur foi. Plusieurs chrétiens ont quitté le pays pour fuir l'oppression religieuse. Dans certains cas, leur vie était en danger. A la suite de plusieurs arrestations en 2011, l'Arabie Saoudite est montée d'un rang dans la liste par rapport à l'année dernière. Le petit nombre de musulmans convertis au christianisme, qui vivent leur foi dans le plus grand secret, s'est récemment accru, ce qui les met de plus en plus en danger.

Somalie

La Somalie est passée du rang 5 au rang 4 dans l'Index Mondial de Persécution 2012. L'intégrisme islamique est le premier responsable de la persécution. Personne n'est censé être chrétien en Somalie, aussi les croyants d'origine musulmane n'ont-ils pas de communautés organisées. Ils croient en secret, à titre individuel, dans une atmosphère de terreur. S'ils connaissent un ou deux autres croyants, ils peuvent former un petit groupe clandestin. Le plus grand de ces groupes connu en Somalie comprend cinq personnes. Il est dangereux d'élever ses enfants dans la foi chrétienne, car on risquerait d'être découvert et exécuté. Un grand nombre de Somaliens ont dû fuir leur pays, chassés par la famine, les conflits ethniques ou politiques, ou aussi, à cause de leur foi. Le gouvernement fédéral de transition pratique une interprétation extrémiste de la loi islamique, un extrémisme toutefois tempéré par la nécessité de s'appuyer sur la communauté internationale pour se maintenir au pouvoir.

Iran

La persécution de certaines minorités religieuses s'est intensifiée en Iran depuis 2005. Plus de 200 chrétiens ont été arrêtés durant la période concernée par l'Index Mondial de Persécution 2012. Le 19 octobre 2010, le Guide suprême iranien a accusé «les ennemis de l'islam d'installer le christianisme en Iran et d'y encourager son expansion». Le ministre du Renseignement, Heydar Moslehi, a dénoncé à plusieurs reprises en octobre et en novembre 2011 la «menace» que représentent les églises de maison et les intérêts chrétiens. Officiellement, seuls les Arméniens et les Assyriens ont le droit d'être chrétiens. Dans ces conditions, pratiquement toute activité chrétienne est illégale, surtout si elle se fait en farsi. Si l'Iran a reculé du 2ème au 5ème rang sur la liste, ce n'est pas que la liberté religieuse soit plus grande pour les chrétiens. C'est dû à l'aggravation de la persécution dans d'autres pays et au fait qu'à notre connaissance, il n'y a pas eu de chrétiens tués pour leur foi en Iran durant la période concernée par l'Index Mondial de Persécution 2012, contrairement à l'année précédente.

Maldives

Le gouvernement des Maldives se définit comme protecteur et défenseur de l'islam. Tout citoyen maldivien doit être musulman, toute autre conviction religieuse est strictement interdite. L'Etat ne fait aucune différence entre les chrétiens locaux et étrangers. Les croyants locaux, en nombre infime, ne peuvent pas se rencontrer publiquement, et encore moins célébrer Dieu ensemble. Tandis que les autorités surveillent de près toute activité religieuse perçue comme suspecte, la pression de la population est aussi extrêmement forte. Les citoyens acceptent l'attitude intransigeante des autorités car ils comprennent la liberté religieuse comme la liberté de discuter de questions religieuses dans le cadre de l'islam. Rien n'a substantiellement changé depuis l'année dernière, et le rang est resté le même.

Ouzbékistan

Pour la septième année consécutive, l'Ouzbékistan occupe le premier rang des pays d'Asie Centrale dans l'Index Mondial de Persécution. Les autorités augmentent leur contrôle sur les églises, rendant, par des procédures administratives kafkaïennes, la légalisation de nouveaux lieux de cultes quasi impossible. En dix ans, une seule église a pu obtenir un enregistrement légal auprès des autorités. Dans le même temps, toute activité des communautés non enregistrées auprès des autorités est strictement interdite. Les études bibliques en privé sont tolérées, mais ces groupes courent toujours le risque d'être interdits eux aussi. Même les communautés enregistrées ont subi un nombre accru de descentes de police, des fidèles ont été harcelés par la police et/ou ont dû payer des amendes. Les activités de jeunesse sont particulièrement visées, avec des intimidations policières à l'égard des jeunes croyants. De plus, il est interdit d'importer de la littérature chrétienne ou d'en imprimer sur place. Enfin, l'hostilité de la société à l'égard des chrétiens – surtout ceux d'origine musulmane – va croissant. Cette hostilité est attisée par des reportages télévisés calomnieux. Il est difficile aux chrétiens de pratiquer leur foi.

Yémen

L'insécurité due aux mouvements terroristes fait du Yémen un pays très instable. Cette situation n'a fait que se détériorer avec les émeutes du printemps arabe en 2011. Les enlèvements d'étrangers ne sont pas rares et se concluent généralement par le paiement d'une rançon. Cependant, quatre des neufs chrétiens étrangers enlevés en juin 2009 sont toujours portés disparus. Dans ce contexte d'anarchie et de violence, Portes Ouvertes a peu accès au pays. Si le Yémen est descendu d'un rang, c'est surtout parce que nous avons moins d'informations. Fait important à signaler, les chrétiens ont su rester unis au sein de la révolution, même s'ils ne partagent pas les mêmes opinions politiques.

Irak

L'Irak connaît un véritable exode des chrétiens. Leur nombre a fortement chuté au cours des dix dernières années. Le retrait de l'armée américaine n'améliore pas l'état d'incertitude institutionnelle, de conflit et d'instabilité dans lequel le pays est plongé. Le gouvernement irakien n'a pas la capacité de faire régner l'ordre et d'assurer un minimum de sécurité. La corruption atteint des niveaux record et les violences entre factions musulmanes ne cessent pas. La charia est en vigueur, interdisant la conversion de musulmans à d'autres religions. La violence reste endémique, même si l'on a signalé moins de morts en 2011 que l'année précédente. Les chrétiens continuent à subir des menaces, des vols, des viols, des enlèvements, et les églises restent la cible d'attentats. Ce qui est nouveau, c'est la détérioration de la situation dans le nord du pays, le Kurdistan. La violence antichrétienne y est en hausse, principalement en raison de l'extrémisme islamique.

Pakistan

Le Pakistan a été le théâtre d'un des points culminants de la persécution des chrétiens dans le monde en 2011, avec l'assassinat de Shahbaz Bhatti, ministre des Minorités. Jamais un chrétien de si haut rang n'avait été assassiné dans ce pays. Les chrétiens sont une minorité (2,5 % de la population) dans un pays à 96 % musulman. Cette minorité est en danger. Les menaces de mort contre les responsables chrétiens sont constantes ; les passages à tabac sont monnaie courante et des cas de vandalisme contre des églises sont signalés chaque mois. Les chrétiens sont pris entre des organisations islamistes militantes, qui ne cessent de les agresser physiquement, et une culture ambiante qui s'islamise, les poussant à se sentir de moins en moins Pakistanais. Il reste que les lois du Pakistan laissent aux chrétiens une liberté considérable dans la gestion de leurs églises. La population chrétienne augmente et un nombre modeste mais régulier de musulmans se convertissent au christianisme. Dans l'ensemble, il devient plus difficile d'être chrétien au Pakistan, qui est monté d'un rang dans l'Index Mondial de Persécution cette année.

Source: Portes Ouvertes France


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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Eleutheros : aux musulmans, pour le droit d'être chrétien   Mer 26 Sep 2012, 18:53

Sauf le premier, tous des pays musulmans, pays de la religion de paix et d'amour... Rolling Eyes
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Jean Marie



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MessageSujet: Re: Eleutheros : aux musulmans, pour le droit d'être chrétien   Mer 26 Sep 2012, 20:41

bientot tu poura rajouter la syrie a ta longue liste si l'ONU soutien les djiadistes



pour l'afrique !

http://fr.wikipedia.org/wiki/Martin_Luther_King


c'est des protestant luther kingien

c'est plus un retour a la tradition familiale qu'une conquette .

exemple le cameroune ancienne colonie almande a forte teneur en protestant .
.
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ysov



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MessageSujet: Re: Eleutheros : aux musulmans, pour le droit d'être chrétien   Mer 26 Sep 2012, 23:07

Simon1976 a écrit:
Et peut-être que ce sera l'Afrique qui réévangélisera l'Occident. Smile

Peut-être, mais en attendant, voici ce qui se passe au Mali du nord. Les islamistes radicaux qui ont pris le contrôle deviennent «de plus en plus répressifs», selon un rapport de l’organisation Human Rights Watch publié mardi.

Les islamistes ont amputé les membres des voleurs, fouetté des gens en pleine rue et lapidé un couple accusé d’adultère. Dans leur volonté d’appliquer la loi islamique, ils ont également interdit l’alcool, les cigarettes et les sonneries de téléphones portables autres que des lectures de versets du Coran.

Les femmes qui ne couvrent par leur tête d’un foulard ou qui portent des bijoux ou du parfum risquent des châtiments, dénonce Human Rights Watch (HRW).

«Les groupes islamistes armés sont de plus en plus répressifs, alors qu’ils assoient leur emprise sur le nord du Mali», déplore Corinne Dufka, chargée de l’Afrique au sein de l’organisation. «Les lapidations, les amputations et les flagellations sont devenues quotidiennes, dans leur tentative de contraindre la population locale à accepter leur vision du monde.»

Au moins huit amputations ont été recensées par HRW dans le nord du Mali depuis que les islamistes ont pris le pouvoir de la région, au début de l’année. Pour réaliser son rapport, l’organisation a interrogé plus d’une centaines de personnes, des victimes, des témoins et des responsables religieux.

Les groupes islamistes qui contrôlent le nord du Mali, dont Al-Qaïda au Maghreb islamique (AQMI) et Ansar Dine, ont pris le contrôle de la région en tirant profit de la désorganisation des forces de sécurité après le coup d’État du mois d’avril à Bamako, la capitale.

D’après des témoins, la plupart des chefs islamistes viennent de pays voisins comme la Mauritanie, l’Algérie, le Sénégal, le Tchad et la Tunisie, note HRW. Ils ont également enrôlé des enfants pour renforcer leurs rangs, selon l’organisation.

Plus de 500 000 personnes ont quitté la région à cause du conflit, et les organisations non gouvernementales peinent à atteindre les personnes ayant besoin d’assistance à cause des problèmes de sécurité.

Voilà ce que l'islam incite, voilà ce que de nombreuses prescriptions favorisent, poussent. Ces islamistes ne font qu'appliquer ce que les écrits contiennent et c'est ce genre de chose que l'islam exige, non le rejet en partie de leurs écrits. Le vrai islam ce sont eux et non ceux qui disent le contraire, car ceux qui affirment cela, rejètent ces facettes islamiques malgré que l'islam l'interdit.

Imaginez la France devenir islamiquement majoritaire, les applications islamiques de ce genre y résulteraient.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Eleutheros : aux musulmans, pour le droit d'être chrétien   Mer 26 Sep 2012, 23:09

Et le terrain se prépare avec l'apostasie lente de la "fille aînée de l'Église"... Sad

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Jean Marie



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MessageSujet: Re: Eleutheros : aux musulmans, pour le droit d'être chrétien   Mer 26 Sep 2012, 23:28

oui ils pratique la charia .

La Cour européenne des droits de l'homme, dans un arrêt du 31 juillet 2001 Refah Partisi c. Turquie, fait observer l’incompatibilité du régime démocratique avec les règles de la charia.
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ysov



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MessageSujet: Re: Eleutheros : aux musulmans, pour le droit d'être chrétien   Mer 26 Sep 2012, 23:33

Alors que le véritable islam, c'est le coran, la sunna et la charia. Pour qu'un musulman soit véritable, il se doit sans exception reconnaître et vivre totalement selon ces trois branches de l'islam, sinon il est pas un vrai musulman tel que l'islam l'exige, écrits à l'appui!
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Jean Marie



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MessageSujet: Re: Eleutheros : aux musulmans, pour le droit d'être chrétien   Jeu 27 Sep 2012, 00:31

oui mai le Mr il te dit que içi sa seras pas possible !

je pence que les gens intéresser par ce tipes de loie peuve trouver bonneur .

pas en europe .

le thalion n'est pas un model pour nous .
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ysov



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MessageSujet: Re: Eleutheros : aux musulmans, pour le droit d'être chrétien   Jeu 27 Sep 2012, 00:33

Mais quel monsieur t'aurais dit que cela arriverait en Europe?????? Rolling Eyes
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Jean Marie



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MessageSujet: Re: Eleutheros : aux musulmans, pour le droit d'être chrétien   Jeu 27 Sep 2012, 00:38

tout dabor les pays arabes pratique pas tous la charia .

les pays musulmen ne la pratique pas tous non plus .

il est domage que cette loie soit apliquer comme une malédiction .

sans référundum et par la force .
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ysov



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MessageSujet: Re: Eleutheros : aux musulmans, pour le droit d'être chrétien   Jeu 27 Sep 2012, 00:44

Mais oui, évidemment ce ne sont pas tous les pays islamiques qui appliquent la charia, du moins en intégralité. Le Maroc à titre d'exemple cependant au grand dam de plusieurs muftis, imams, le gouvernement a légiféré dans le code de la famille, afin que l'épouse ait le droit de refuser à son mari qu'il prenne une ou des épouses supplémentaires. Ou bien, l'âge minimal du mariage des filles fut repoussé à 18 ans.

Mais là je ne parle pas d'actualité comme telle, je ne fais qu'insérer des exemples d'actualité afin de démontrer que cette religion est préjudiciable à cause des ses nombreuses prescriptions les favorisant et que de ce fait, c'est une religion inventée à l'époque par des hommes, non par Dieu.
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Jean Marie



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MessageSujet: Re: Eleutheros : aux musulmans, pour le droit d'être chrétien   Jeu 27 Sep 2012, 00:51

ysov a écrit:
c'est une religion inventée à l'époque par des hommes, non par Dieu.

le judaisme aussi !

Cette religion se fonde sur le culte du Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob
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ysov



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MessageSujet: Re: Eleutheros : aux musulmans, pour le droit d'être chrétien   Jeu 27 Sep 2012, 00:53

Hein? J'en perd mon latin à cette lecture! Shocked

Mais non. Le judaïsme est issu de Dieu, ce Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob justement. Cependant, l'évolution avec le temps fit que Dieu par le Christ Jésus a scellé la définitive alliance, mais pour le monde entier et non uniquement aux juifs et pour cela, l'Eglise divine par Dieu prit une existence supplémentaire qui est l'aspect temporel de cette Eglise et Pierre fut le premier représentant chef afin de lien le temporel et le divin. C'est après que l'islam apparut et qui sape en bafouant Dieu et le Christ, crachant sur son Eglise, ses enseignements conservés par ses disciples. Si l'Islam était une religion issu de Dieu et non uniquement des hommes de nombreuses prescriptions contredisant le Christ y seraient point! Donc en clair, les persécutions à l'endroit des chrétiens et même des musulmans non intégristes, se font en conformité à leurs prescriptions islamiques, alors que les persécutions historiques et même actuelles par des chrétiens à l'endroit des non chrétiens ne sont pas en conformité aux enseignements du Christ, au contraire!

Pas mal de musulmans s'en rendent compte et de ce fait se convertissent au christianisme.


Dernière édition par ysov le Jeu 27 Sep 2012, 01:05, édité 1 fois
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Jean Marie



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MessageSujet: Re: Eleutheros : aux musulmans, pour le droit d'être chrétien   Jeu 27 Sep 2012, 01:05

ont les a jamais vue les tables de la loie , l'arche de l'alience et autre ...
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MessageSujet: Re: Eleutheros : aux musulmans, pour le droit d'être chrétien   Jeu 27 Sep 2012, 10:52

Les milices islamistes en Lybie..
En Cis-Jordanie tous les accès des routes de circulation sont contrôlées par la police Israëlienne..
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Rose



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MessageSujet: Re: Eleutheros : aux musulmans, pour le droit d'être chrétien   Mar 02 Oct 2012, 11:53

Le Christianisme est de loin la Religion la plus persécutée du monde, et pourtant c'est par le " sang des martyres" que se propage la Foi en milieu hostile.

Citation :
Notre-Dame de Kabylie
Actualité
2 millions d’Indonésiens quittent l’islam chaque année
Selon l’organisation musulmane « The Mercy » œuvrant dans la dawa, chaque année 2 millions d’Indonésiens qutteraient l’islam pour devenir chrétien. Un nombre qui préoccupe l’organisation qui a décidé de lancer une campagne de communication et de récolte de fonds
AJIB.FR | PUBLIE LE 25 JUILLET 2012 PAR AJIB.FR

.....un certain nombre de musulmans dans le monde quittent l’islam. Un mouvement qui trouve sa cause dans l’émergence de groupes de prédication chrétiens disposant de moyens financiers colossaux. Des groupes qui ont su adapté leur dawa aux musulmans en apprenant l’islam, la culture et la langue des pays qu’ils visitent. Par ailleurs, ils investissent massivement dans des moyens de communications massifs et modernes tels que la télévision, l’internet ou le mobile touchant ainsi une jeunesse éprouvée et séduite par l’apparence bien marketée de la nouvelle religion qu’on leur propose.Selon l’organisation musulmane « The Mercy » œuvrant dans la dawa, chaque année 2 millions d’Indonésiens quitteraient l’islam pour devenir chrétiens. Un nombre qui préoccupe l’organisation qui a décidé de lancer une campagne de communication et de récolte de fonds afin de répondre à un certain nombre de besoins de la communauté musulmane d’Indonésie.
Avec un tel taux de conversion, en 2035 les musulmans y seraient minoritaires.

Cette information peut paraître incroyable, mais elle n'est pas étonnante du fait que c'est en Asie qu'il y a le plus de conversions au christianisme, et de loin. Même dans l'ancien empire du milieu (Chine), et en dépit de la persécution qu'y subissent les chrétiens, les conversions sont très nombreuses.

Les Chrétiens évangéliques sont les plus actifs, même si dans de nombreux pays l'Eglise Catholique Romaine est majoritaire comme la Corée, ou les Philippines à 95% Catholiques.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Eleutheros : aux musulmans, pour le droit d'être chrétien   Mar 02 Oct 2012, 12:38

Et je pense à la phrase forte, unique de la petite Martyre Asia Bibi : "Le Christ, lui, s'est sacrifié pour moi". C'est cela la force du Christ. Il attire tous les hommes à lui.

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: Eleutheros : aux musulmans, pour le droit d'être chrétien   Mar 02 Oct 2012, 13:24

Citation :
"Le Christ, lui, s'est sacrifié pour moi".

Very Happy
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Rose



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MessageSujet: Re: Eleutheros : aux musulmans, pour le droit d'être chrétien   Jeu 18 Oct 2012, 20:20

Citation :
Dans le monde, les chrétiens sont les plus discriminés
Mots clés : Religion, Aide À L'Eglise En Détresse, Eglise Catholique, Religions
Par Jean-Marie Guénois
publié le 17/10/2012 dans le Figaro.

INFOGRAPHIE - Un rapport international démontre que l'islam tolère mal la liberté religieuse.

«Sur 131 pays de culture chrétienne, il n'y en a pas un seul où la législation sur la liberté religieuse laisse à désirer. Sur 49 pays de culture musulmane, 17 ne tolèrent aucune autre religion et contrôlent étroitement les croyants non musulmans, 19 reconnaissent théoriquement la liberté religieuse mais ne l'appliquent pas en pratique.» C'est le constat tiré mercredi à Paris par Marc Fromager, directeur France de l'Aide à l'Église en détresse (AED), un organisme humanitaire catholique. Il ajoute: «Les chrétiens restent le groupe religieux le plus discriminé dans le monde: 75 % des cas d'atteintes à la liberté religieuse les concernent.»

Il présentait le «Rapport 2012 sur la liberté religieuse dans le monde», publié le même jour dans 17 pays. Ce document présente, pour 195 pays, une fiche de tendances sur l'exercice concret par les populations du droit de vivre leur religion, quelle qu'elle soit, base même de la liberté religieuse. L'épais volume est disponible sur le site de l'organisme (www.aed-france.org).

Au fil des années - c'est la 9e édition -, ce rapport, rédigé par une équipe internationale sous la responsabilité de cet organisme allemand soutenu par le Saint-Siège (statut de Fondation pontificale), tend à s'imposer comme une référence dans ce domaine d'action.

L'AED a été fondée par Werenfried Van Straaten, un prêtre hollandais aujourd'hui décédé. Il s'était d'abord illustré en soutenant les populations civiles allemandes après la guerre. Puis les Églises en détresse, notamment derrière le rideau de fer, en pays communistes.

Aujourd'hui, cet organisme intervient sur toute la planète pour venir en aide aux chrétiens persécutés grâce à 82 millions d'euros de dons collectés (en 2011). Ce qui lui donne accès à des réalités parfois oubliées du grand public et à de multiples sources d'informations de terrain.

Implication nouvelle des instances européennes
Marc Fromager a souligné une «bonne nouvelle» dans le cru 2012: «La prise de conscience de l'importance du combat pour la liberté religieuse.» Cette idée n'apparaît plus comme un combat d'arrière-garde. Et il a cité l'implication nouvelle des instances européennes en la matière. Elles prennent désormais cette question au sérieux, comme l'a encore démontré un arrêt de la Cour de justice européenne, le 5 septembre dernier, qui a refusé une «interprétation restrictive» de ce droit, considérant qu'une «persécution religieuse» ouvrait au droit d'asile. Ainsi, le droit de vivre sa propre religion apparaît de plus en plus, et indiscutablement, comme l'un des droits fondamentaux de l'homme.

Plus concrètement, Marc Fromager a tenu à saluer trois pays, «sans toutefois cautionner les régimes» où l'exercice de sa religion semble progresser: le Soudan du Sud, où chrétiens et animistes sont désormais «mieux protégés» ; Cuba, où de «petits pas» ont été faits dans le sens de la liberté religieuse ; la Birmanie, où une «légère évolution» est perçue, même si de multiples problèmes subsistent.

Trois autres pays, en revanche, confirment un durcissement: l'Arabie saoudite, où, par exemple, «une fatwa a appelé en mars 2012 à détruire les églises», l'implacable Corée du Nord et le Pakistan, où deux hautes personnalités politiques qui ont osé s'ériger contre la loi antiblasphème, d'inspiration musulmane, ont été assassinées…

Enfin, il a appelé à la vigilance pour trois autres zones du monde où la liberté religieuse se dégrade: le Nigeria, la Chine, où le bras de fer entre le régime et les chrétiens se durcit, ainsi que les pays du printemps arabe, à propos desquels il n'a pas caché une «grave inquiétude»: «On y constate partout une diminution de la liberté religieuse.» Et de citer le juriste tunisien Yadh Ben Achour: «Les Tunisiens vivent aujourd'hui l'islam comme un cancer qui dévore le corps social tout entier.»
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Louis



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MessageSujet: Re: Eleutheros : aux musulmans, pour le droit d'être chrétien   Dim 25 Nov 2012, 15:50

Je relisais le livre d'Eleutheros présenté plus haut : Religions et droits de l'homme.
Livre très précieux pour qui veut dialoguer avec les musulmans.

L'Abbé Fabrice Loiseau dit :

Il est important de savoir que dans l'ordre de la raison et dans l'ordre des vertus, il existe une dimension naturelle de la religion. Il y a des éléments que l'on peut retrouver dans l'islam tel que l'adoration du Dieu unique, la notion de sacrifice, l'importance de la prière. Ce sont des vérités qui existent et c'est ce qui peut justifier un dialogue interreligieux. On est dans l'ordre de la religion naturelle.

Ensuite il y a la question de la révélation. Ladite révélation musulmane est incompatible avec la Révélation chrétienne parce que les fondements essentiels de notre foi tels que la Trinité, l'Incarnation et la Rédemption, sont niés par l'islam. La religion musulmane repose sur un mensonge historique au départ et sur un faux prophète. Cependant dans les éléments de la religion musulmane il peut y avoir des restes de l'unique Révélation [...]

Nous devons être très prudents parce qu'il ne faudrait pas qu'en gardant certains éléments par sympathie pour les musulmans, on laisse supposer que Mohamet soit un vrai prophète ou un prophète parmi d'autres, comme c'est enseigné dans certains cercles catholiques ou que ce soit une autre révélation pour le monde arabe ! Il faut sortir de ces mensonges et de cette apostasie !


pp. 227-228.
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MessageSujet: Re: Eleutheros : aux musulmans, pour le droit d'être chrétien   Dim 25 Nov 2012, 16:47

Louis a écrit:
Je relisais le livre d'Eleutheros présenté plus haut : Religions et droits de l'homme.
Livre très précieux pour qui veut dialoguer avec les musulmans.

L'Abbé Fabrice Loiseau dit :

Nous devons être très prudents parce qu'il ne faudrait pas qu'en gardant certains éléments par sympathie pour les musulmans, on laisse supposer que Mohamet soit un vrai prophète ou un prophète parmi d'autres, comme c'est enseigné dans certains cercles catholiques ou que ce soit une autre révélation pour le monde arabe ! Il faut sortir de ces mensonges et de cette apostasie !

pp. 227-228.


C'est totalement ma profonde conviction, ma certitude absolue inébranlable.

D'ailleurs, certains membres et surtout certains proprio de forums islamo chrétiens devraient avoir toujours conscience de cela et encore plus important,
toujours maintenir leurs discours en totale conformité à cette vérité.

De plus Louis, vous dites que ce livre est très précieux pour qui veut DIALOGUER avec les musulmans? Eh bien soit, mais le simple fait d'exprimer en similitude avec le contenu de ce paragraphe ci-haut, le dialogue avec les musulmans sera toujours nappé de polémiques, d'oppositions, frisant même
parfois la confrontation verbale.
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Louis



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MessageSujet: Re: Eleutheros : aux musulmans, pour le droit d'être chrétien   Dim 25 Nov 2012, 17:14

ysov a écrit:

De plus Louis, vous dites que ce livre est très précieux pour qui veut DIALOGUER avec les musulmans? Eh bien soit, mais le simple fait d'exprimer en similitude avec le contenu de ce paragraphe ci-haut, le dialogue avec les musulmans sera toujours nappé de polémiques, d'oppositions, frisant même parfois la confrontation verbale.
Oui je suis conscient que le dialogue est difficile, mais nous n'avons pas d'autres choix. Et pour cela nous devons connaître plus précisément les croyances issues de l'islam. Pour nous chrétiens, il est important de connaître qui sont les Jésus (Ïssa) et Marie (Myriam) du Coran. Des islamologues comme Marie-Thérèse Urvoy nous y aident :








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MessageSujet: Re: Eleutheros : aux musulmans, pour le droit d'être chrétien   Dim 25 Nov 2012, 17:33

[quote="Louis"]
ysov a écrit:

De plus Louis, vous dites que ce livre est très précieux pour qui veut DIALOGUER avec les musulmans? Eh bien soit, mais le simple fait d'exprimer en similitude avec le contenu de ce paragraphe ci-haut, le dialogue avec les musulmans sera toujours nappé de polémiques, d'oppositions, frisant même parfois la confrontation verbale.
Citation :
Oui je suis conscient que le dialogue est difficile, mais nous n'avons pas d'autres choix.

Oui c'est l'évidence même et d'ailleurs le Christ l'exige. Cependant, il y a une marge entre dialoguer tout en maintenant une rigueur de sorte de ne jamais tomber dans le piège du trop d'empathie au point de s'hypothéquer et c'est cela que je reproche envers certains administrateurs chrétiens de forums, allant jusqu'à se prostituer spirituellement, psychiquement afin de maintenir coûte que coûte une sorte de camaraderie, quitte à même taper
sur la tête virtuellement de chrétiens qui sont plus directs et contraints d'argumenter jusqu'à fermement à l'endroit des musulmans. Mr. Green

Citation :
Et pour cela nous devons connaître plus précisément les croyances issues de l'islam.

En effet, mais surtout pour ne pas se leurrer et se faire leurrer. ;)
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Louis



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MessageSujet: Re: Eleutheros : aux musulmans, pour le droit d'être chrétien   Dim 14 Juil 2013, 15:34

Le prochain Colloque aura lieu, à Paris, à Saint-Christophe de Javel, le samedi 19 octobre, de 8h.30 à 19h.00.

Conférences le matin avec Édouard-Marie GALLEZ, Jean-Marie SETBON (De la Kippa à la Croix), Marie-Thérèse URVOY et Nicolas CLAUDE.

Ateliers l'après-midi au choix. (L'Abbé Pages sera présent)

Participation : 10 €

Venez nombreux. J'y serais, c'est l'occasion de nous rencontrer.

Le programme à télécharger

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Eleutheros : aux musulmans, pour le droit d'être chrétien
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