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 Question à Arnaud Dumouch sur les intégristes de Monseigneur Lefebvre

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Question à Arnaud Dumouch sur les intégristes de Monseigneur Lefebvre   Mar 05 Juil 2011, 12:20

Cher Fox, ils périclitent pour bien d'autres causes, qui s'ajoutent à celle-là : extrême sévérité morale (c'est ce qui fait aussi péricliter l'Eglise catholique en Europe hédoniste), théologie naïve et fondamentaliste (il y a un problème avec leur 144 000 élus, pris au sens littéral), baisse de la charité générale, loisirs, et surtout discrétion de l'Esprit Saint chez eux, car il a ses raisons.

N'oubliez pas que l'Esprit Saint seul donne la vie et la retire.

En ce moment, ils irrigue les évangéliques. C'est très bien mais, comme chaque fois là où il y a homme, cela produit un effet secondaire qui est l'orgueil.

Un jour, il décidera d'irriguer comme au XIX° s. l'Eglise catholique, et de se retirer de l'évangélisme. Et cela produira des catholiques orgueilleux et des évangéliques modestes.

Bref, on est tous pareils, pécheurs.
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MessageSujet: Re: Question à Arnaud Dumouch sur les intégristes de Monseigneur Lefebvre   Mar 05 Juil 2011, 12:42

fredsinam a écrit:
Je ne fais pas dans la mauvaise foi mais je suis désolé vos renseignements sont fausse ou plus exactement tres superficiel . Les lefevristes ne sont pas antisémites ils ont même suspendu l’évêque williamson qui avait tenu des propos révisionnistes sr la shoah .
Salut fred, effectivement « les lefebvristes » ne sont pas d’affreux antisémites, par exemple comme la télévision l’entendrait ; et encore moins négationniste.

Mais il peut y avoir, chez certains des leurs, des relents antisémites, ça et là, manifestement issus du passé de la Chrétienté, et qui ne sont pas encore éteint.

Juste un exemple : je lisais les prières au début de leur dernier livret de chant, et je me suis aperçu que les rédacteurs ont introduit une note scandaleuse –et fausse– dans les commentaires des stations du Chemin de Croix. C'est une ligne sur 120 pages, mais quand même, c'est assez énorme.
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MessageSujet: Re: Question à Arnaud Dumouch sur les intégristes de Monseigneur Lefebvre   Mar 05 Juil 2011, 12:54

Arnaud Dumouch a écrit:
C'est un autre antijudaïsme qui les taraude et qui leur fait dire que ce peuple est maudit, qu'il n'a plus de mission par rapport au salut, qu'ils sont pervers et obstiné dans leur rejet du Christ, que c'est un peuple déicide etc.
inversement l'anti-antijudaïsme fait apparaître les erreurs miroirs.

car il est vrai que:

L'élection du peuple Juif est historiquement autant une bénédiction qu'une malédiction. Le peuple Juif est effectivement déicide, tout autant qu'il est le premier peuple Chrétien dans la Nouvelle Alliance. Aucun Juif n'est maudit, mais maudire la Nouvelle Alliance pour l'Ancienne est une malédiction,

etc....
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Question à Arnaud Dumouch sur les intégristes de Monseigneur Lefebvre   Mar 05 Juil 2011, 13:04

Mister be a écrit:
Simon1976 a écrit:
Oui, les évangéliques cultivent une amitié pour les Juifs alors que les catholiques ont longtemps méprisé ce peuple d'ou est issu le Christ.

Mais on a fait du chemin depuis 40 ans. Continuons dans le même sens !

Oui et même le pape a planté un olivier de réconciliation, tout un symbole!

Thumright
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Question à Arnaud Dumouch sur les intégristes de Monseigneur Lefebvre   Mar 05 Juil 2011, 13:06

Mister be a écrit:
Simon1976 a écrit:
Mister be a écrit:
Oremus et pro perfidis Judaeis....
Non les Lefevristes ne sont pas antisémites!
Oui les Evangéliques sont philosémites I love you

Et tous les catholiques ne sont pas antisémites. Smile
Bien sûr mais deux mille ans à véhiculer de telles idées ça laisse des traces

Malheureusement ! Et la même chose pour les Juifs, qui ont dû longtemps se faire une idée pas très belle de nous... Embarassed
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PaxetBonum



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MessageSujet: Re: Question à Arnaud Dumouch sur les intégristes de Monseigneur Lefebvre   Mar 05 Juil 2011, 14:30

Mister be a écrit:
Oremus et pro perfidis Judaeis....
Non les Lefevristes ne sont pas antisémites!

Juste pour comprendre, c'est de l'ironie ?
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: Question à Arnaud Dumouch sur les intégristes de Monseigneur Lefebvre   Mar 05 Juil 2011, 17:04

Fox77 a écrit:
fredsinam a écrit:
Simon1976 a écrit:
Les Romains ont fait ce qu'il était interdit aux Juifs de faire mais c'est un tribunal juif qui a condamné Jésus.
Et les grands prêtres ont manipulé le peuple en lui demandant de libérer Barabbas.
C'EST FAUX . Le monde chrétiens dans son ensemble a longtemps méprisé les juifs et c'était d'ailleurs réciproque . Je t'invite à lire les écrits de LUTHER sur les juifs si tu veux avoir l'idée de la haine des protestant contre les juifs.

Tu veux dire la haine de Luther, élevé dans le catholicisme. Mr.Red

Et bien oui, mais en ce qui me concerne rien de choquant c'était même un moine je crois
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Mister be



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MessageSujet: Re: Question à Arnaud Dumouch sur les intégristes de Monseigneur Lefebvre   Mar 05 Juil 2011, 21:19

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Fox, ils périclitent pour bien d'autres causes, qui s'ajoutent à celle-là : extrême sévérité morale (c'est ce qui fait aussi péricliter l'Eglise catholique en Europe hédoniste), théologie naïve et fondamentaliste (il y a un problème avec leur 144 000 élus, pris au sens littéral), baisse de la charité générale, loisirs, et surtout discrétion de l'Esprit Saint chez eux, car il a ses raisons.

N'oubliez pas que l'Esprit Saint seul donne la vie et la retire.

En ce moment, ils irrigue les évangéliques. C'est très bien mais, comme chaque fois là où il y a homme, cela produit un effet secondaire qui est l'orgueil.

Un jour, il décidera d'irriguer comme au XIX° s. l'Eglise catholique, et de se retirer de l'évangélisme. Et cela produira des catholiques orgueilleux et des évangéliques modestes.

Bref, on est tous pareils, pécheurs.
salut
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Mister be



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MessageSujet: Re: Question à Arnaud Dumouch sur les intégristes de Monseigneur Lefebvre   Mar 05 Juil 2011, 21:20

PaxetBonum a écrit:
Mister be a écrit:
Oremus et pro perfidis Judaeis....
Non les Lefevristes ne sont pas antisémites!

Juste pour comprendre, c'est de l'ironie ?

oui Tongue
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Mister be



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MessageSujet: Re: Question à Arnaud Dumouch sur les intégristes de Monseigneur Lefebvre   Mar 05 Juil 2011, 21:26

Simon1976 a écrit:
Mister be a écrit:
Simon1976 a écrit:
Mister be a écrit:
Oremus et pro perfidis Judaeis....
Non les Lefevristes ne sont pas antisémites!
Oui les Evangéliques sont philosémites I love you

Et tous les catholiques ne sont pas antisémites. Smile
Bien sûr mais deux mille ans à véhiculer de telles idées ça laisse des traces

Malheureusement ! Et la même chose pour les Juifs, qui ont dû longtemps se faire une idée pas très belle de nous... Embarassed

Non ce qu'on vous repproche c'est de vous être coupé des racines juives et votre théologie de substitution mais ça change!
On en a voulu à Paul d'avoir fait entrer enautre le loup dans la bergerie mais on commence à comprendre que c'était nécessaire
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Question à Arnaud Dumouch sur les intégristes de Monseigneur Lefebvre   Mar 05 Juil 2011, 21:48

Mister be a écrit:
Simon1976 a écrit:
Mister be a écrit:
Simon1976 a écrit:


Et tous les catholiques ne sont pas antisémites. Smile
Bien sûr mais deux mille ans à véhiculer de telles idées ça laisse des traces

Malheureusement ! Et la même chose pour les Juifs, qui ont dû longtemps se faire une idée pas très belle de nous... Embarassed

Non ce qu'on vous repproche c'est de vous être coupé des racines juives et votre théologie de substitution mais ça change!
On en a voulu à Paul d'avoir fait entrer enautre le loup dans la bergerie mais on commence à comprendre que c'était nécessaire

Mais les Juifs n'ont-ils pas coupé les ponts avec les chrétiens, au début ?

Et ensuite, les chrétiens auraient tout fait pour se distinguer des Juifs en modifiant, par exemple, la date de Pâques.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Question à Arnaud Dumouch sur les intégristes de Monseigneur Lefebvre   Mar 05 Juil 2011, 21:51

C'est vrai, chacun a persécuté l'autre au temps de sa puissance. Les Juifs l'ont fait durant 200 ans et les chrétiens par moment durant 1700 ans.

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: Question à Arnaud Dumouch sur les intégristes de Monseigneur Lefebvre   Mar 05 Juil 2011, 21:57

Mister be a écrit:
Simon1976 a écrit:
Mister be a écrit:
Simon1976 a écrit:


Et tous les catholiques ne sont pas antisémites. Smile
Bien sûr mais deux mille ans à véhiculer de telles idées ça laisse des traces

Malheureusement ! Et la même chose pour les Juifs, qui ont dû longtemps se faire une idée pas très belle de nous... Embarassed

Non ce qu'on vous repproche c'est de vous être coupé des racines juives et votre théologie de substitution mais ça change!
On en a voulu à Paul d'avoir fait entrer enautre le loup dans la bergerie mais on commence à comprendre que c'était nécessaire

Ce n'était pas nécessaire...c'était le but ! faire entrer l'humanité entière dans l'alliance.
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Mister be



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MessageSujet: Re: Question à Arnaud Dumouch sur les intégristes de Monseigneur Lefebvre   Mar 05 Juil 2011, 23:10

nécessaire sous peine d'asphyxie religieuse mais le but est bien de faire entrer l(Humanité entière dans l' Alliance mais il nous faut l'accepter
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MessageSujet: Re: Question à Arnaud Dumouch sur les intégristes de Monseigneur Lefebvre   Mar 05 Juil 2011, 23:27

Oui c'est le but car: " Il n'y a ici ni Grec ni Juif, ni circoncis ni incirconcis, ni barbare ni Scythe, ni esclave ni libre; mais Christ est tout et en tous."Very Happy
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Mister be



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MessageSujet: Re: Question à Arnaud Dumouch sur les intégristes de Monseigneur Lefebvre   Mar 05 Juil 2011, 23:38

Alexis232 a écrit:
Oui c'est le but car: " Il n'y a ici ni Grec ni Juif, ni circoncis ni incirconcis, ni barbare ni Scythe, ni esclave ni libre; mais Christ est tout et en tous."Very Happy

Je me demande souvent si ce n'est pas une utopie! drunken
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MessageSujet: Re: Question à Arnaud Dumouch sur les intégristes de Monseigneur Lefebvre   Mar 05 Juil 2011, 23:49

Mister be a écrit:
Alexis232 a écrit:
Oui c'est le but car: " Il n'y a ici ni Grec ni Juif, ni circoncis ni incirconcis, ni barbare ni Scythe, ni esclave ni libre; mais Christ est tout et en tous."Very Happy

Je me demande souvent si ce n'est pas une utopie! drunken


Si le Christ est la vérité ultime,le seul trésor; non ce n'est pas une utopie...toute les barrières humaines (culturelles,sociales,raciales) tomberont ! dans un nouveau monde préparé par Dieu ! (pas ici...erreur mondialiste/millénariste)

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Mister be



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MessageSujet: Re: Question à Arnaud Dumouch sur les intégristes de Monseigneur Lefebvre   Mer 06 Juil 2011, 00:06

Alexis232 a écrit:
Mister be a écrit:
Alexis232 a écrit:
Oui c'est le but car: " Il n'y a ici ni Grec ni Juif, ni circoncis ni incirconcis, ni barbare ni Scythe, ni esclave ni libre; mais Christ est tout et en tous."Very Happy

Je me demande souvent si ce n'est pas une utopie! drunken


Si le Christ est la vérité ultime,le seul trésor; non ce n'est pas une utopie...toute les barrières humaines (culturelles,sociales,raciales) tomberont ! dans un nouveau monde préparé par Dieu ! (pas ici...erreur mondialiste/millénariste)


Oui je le crois mais pourquoi attendre l'autre monde?C'est d'abord dans celui-ci que nous vivons et prenons conscience de tout cela
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Question à Arnaud Dumouch sur les intégristes de Monseigneur Lefebvre   Mer 06 Juil 2011, 00:34

Mister be a écrit:
Alexis232 a écrit:
Mister be a écrit:
Alexis232 a écrit:
Oui c'est le but car: " Il n'y a ici ni Grec ni Juif, ni circoncis ni incirconcis, ni barbare ni Scythe, ni esclave ni libre; mais Christ est tout et en tous."Very Happy

Je me demande souvent si ce n'est pas une utopie! drunken


Si le Christ est la vérité ultime,le seul trésor; non ce n'est pas une utopie...toute les barrières humaines (culturelles,sociales,raciales) tomberont ! dans un nouveau monde préparé par Dieu ! (pas ici...erreur mondialiste/millénariste)


Oui je le crois mais pourquoi attendre l'autre monde?C'est d'abord dans celui-ci que nous vivons et prenons conscience de tout cela

Oui mais c'est difficile d'unir des gens de religions variées. Rien qu'ici, nous sommes divisés alors combien plus difficile est la tâche à l'échelle mondiale ! shaking

Mais au ciel, il n'y aura qu'une religion et un seul Dieu ! Very Happy
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Fox77



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MessageSujet: Re: Question à Arnaud Dumouch sur les intégristes de Monseigneur Lefebvre   Mer 06 Juil 2011, 04:38

Je ne nous sent pas divisé. On n'est pas d'accord sur quelques sujets, il est vrai, mais c'est le propre d'un forum d'échanger sur les points de différence.
Il n'empêche que si je rencontrais la plupart d'entre vous, je serais heureux que l'on puisse chanter ensemble des chants à la gloire du Christ et prier ensemble notre Dieu.
Ce serait même un vrai plaisir car, je n'en doute pas vous êtes surement des personnes très sympathiques, au demeurant. fleur 6
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: Question à Arnaud Dumouch sur les intégristes de Monseigneur Lefebvre   Mer 06 Juil 2011, 07:05

Fox77,
Prier ensemble, notre Dieu même pour cela tu aurais des problème, la cause Marie.
-------------------------------------------------------
Simon1976
qu'une seule religion et un seul Dieu
J'en doute fort, en effet , les Cathos détiennent la vérité, les témoins de Jéhovah détiennent la vérité, les lutherie également etc... Bref.......

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Fox77



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MessageSujet: Re: Question à Arnaud Dumouch sur les intégristes de Monseigneur Lefebvre   Mer 06 Juil 2011, 09:31

Non, ils sont capables de ne pas en réferer à Marie.
J'ai déja prié avec un ami catholique, ça ne pose pas de problème majeur (ok quand il prie on pense qu'il va s'endormir et il finit par un signe de croix, mais bon, cela est "culturel" rien de rédibitoire)
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Mister be



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MessageSujet: Re: Question à Arnaud Dumouch sur les intégristes de Monseigneur Lefebvre   Mer 06 Juil 2011, 09:38

il y a bien moyen d'éviter les sujets qui fâchent!
Beaucoup de catholiques viennent louer le Seigneur avec nous à shabbat


C'est une superbe réalisation même si c'est de l'ordre de l' utopie mais nous en sommes capables!
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Jeb



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MessageSujet: Re: Question à Arnaud Dumouch sur les intégristes de Monseigneur Lefebvre   Mer 06 Juil 2011, 09:48

Fox77 a écrit:
Non, ils sont capables de ne pas en réferer à Marie.
J'ai déja prié avec un ami catholique, ça ne pose pas de problème majeur (ok quand il prie on pense qu'il va s'endormir et il finit par un signe de croix, mais bon, cela est "culturel" rien de rédibitoire)
Cher Fox,

J'ai participé à un groupe de prière oecuménique (catholiques et réformés).
Les réformés sont "bavards" quand ils prient. A se demander s'ils laissent le temps à l'Esprit Saint de leur parler. Et vous nous reprocher de rabâcher dans nos prières.

Bon, blague à part, tu n'as sûrement pas du participé à des rassemblements catholiques où la louange y est très présente, sans parler du courant du Renouveau Charismatique Catholique.

Mon cher Fox, évite d'être aussi catégorique dans tes affirmations.
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Jeb



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MessageSujet: Re: Question à Arnaud Dumouch sur les intégristes de Monseigneur Lefebvre   Mer 06 Juil 2011, 09:57

Mister be a écrit:
il y a bien moyen d'éviter les sujets qui fâchent!
Beaucoup de catholiques viennent louer le Seigneur avec nous à shabbat


C'est une superbe réalisation même si c'est de l'ordre de l' utopie mais nous en sommes capables!
Merci Mister Be. thumleft

ça fait plaisir de voir que quelqu'un constate que les catholiques ne sont pas si "arriérés" qu'on veuille bien le faire croire chez nos Frères Réformés.

Et ce n'est pas de l'utopie puisque ça existe et beaucoup plus qu'on ne le dit.

C'est bien de sortir des stéréotypes sur les catholiques véhiculés chez certains de nos Frères Réformés qui n'ont pas toujours l'esprit aussi ouvert.
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Mister be



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MessageSujet: Re: Question à Arnaud Dumouch sur les intégristes de Monseigneur Lefebvre   Mer 06 Juil 2011, 10:08

Oui c'est vrai que les charismatique ou les réformés sont bruyants quand ils prient et ça me dérange souvent!
Par contre j' aime aller chanter le Salve Regina à la Trappe aux complies avec les moines!
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Jeb



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MessageSujet: Re: Question à Arnaud Dumouch sur les intégristes de Monseigneur Lefebvre   Mer 06 Juil 2011, 10:17

Mister be a écrit:
Oui c'est vrai que les charismatique ou les réformés sont bruyants quand ils prient et ça me dérange souvent!
Pas toujours quand même...

Mister be a écrit:
Par contre j' aime aller chanter le Salve Regina à la Trappe aux complies avec les moines!
Tu pries la Vierge Marie ?!
Wouahhh ! Hérétique va ! Laughing

C'est vrai qu'il y a plusieurs formes de prières appropriées selon l'heure dans la journée.

Le matin ce sont les Laudes, du latin laudare = louer.

Le soir les Vêpres et les Complies, avec le Salve Regina, temps pendant lesquels les prières sont plus douces, plus calmes.

Pendant la Messe aussi il y a des temps de silence après l'homélie qui suit les Lectures des Ecritures, après la Sainte Communion pour un coeur à coeur avec Celui qui est en nous.
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Fox77



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MessageSujet: Re: Question à Arnaud Dumouch sur les intégristes de Monseigneur Lefebvre   Mer 06 Juil 2011, 11:03

Jeb a écrit:
Fox77 a écrit:
Non, ils sont capables de ne pas en réferer à Marie.
J'ai déja prié avec un ami catholique, ça ne pose pas de problème majeur (ok quand il prie on pense qu'il va s'endormir et il finit par un signe de croix, mais bon, cela est "culturel" rien de rédibitoire)
Cher Fox,
J'ai participé à un groupe de prière oecuménique (catholiques et réformés).
Les réformés sont "bavards" quand ils prient. A se demander s'ils laissent le temps à l'Esprit Saint de leur parler. Et vous nous reprocher de rabâcher dans nos prières.
Bon, blague à part, tu n'as sûrement pas du participé à des rassemblements catholiques où la louange y est très présente, sans parler du courant du Renouveau Charismatique Catholique.
Mon cher Fox, évite d'être aussi catégorique dans tes affirmations.

Je me doutais que cela ferai réagir Mr. Green
Je ne suis pas catégorique, je te dis la vérité qui concerne cet ami, je ne fais pas de généralité sur les catholiques ;)

Je déteste les gens qui parlent fort en priant, ça m'agresse, Dieu n'est pas sourd !!
A contrario, Dieu n'a pas besoin qu'un parle à 2 à l'heure, il comprend un débit normal de parole. (peut être que c'est une nécessité qui s'est installé à cause de la résonnance des édifices catholiques (??))
Mais comme je le dis plus haut, tout cela est culturel. Aucune incidence spirituelle.

Sinon, j'ai assisté à deux réunions de prière charismatique catholique (avec cet ami justement).
Il n'y a pas de parler en lanque, que des chants en lanque, c'est assez étonnant par rapport aux charismatiques évangéliques. Est ce que c'est toujours comme cela ?

Bon encore une fois c'est culturel, pas grave du tout et puis j'aime beaucoup cet ami alors... I love you
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SJA



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MessageSujet: Re: Question à Arnaud Dumouch sur les intégristes de Monseigneur Lefebvre   Mer 06 Juil 2011, 11:15

Arnaud Dumouch a écrit:
L'antisémitisme catholique (les Juifs sont un peuple qui n'a plus de mission) doit effectivement disparaître (Fredsisam a raison de différencier cela de Mgr Williamson qui est un personnage à part), mais aussi leur haine absolue de toutes les autres religions.

Je tiens à préciser que si les intégristes aimaient vraiment Saint Augsutin, il sauraient que pour lui les Juifs ont une mission théologique fondamentale :

Les juifs témoignent de la promesse !


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Jeb



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MessageSujet: Re: Question à Arnaud Dumouch sur les intégristes de Monseigneur Lefebvre   Mer 06 Juil 2011, 11:29

Jeb a écrit:
Fox77 a écrit:
Non, ils sont capables de ne pas en réferer à Marie.
J'ai déja prié avec un ami catholique, ça ne pose pas de problème majeur (ok quand il prie on pense qu'il va s'endormir et il finit par un signe de croix, mais bon, cela est "culturel" rien de rédibitoire)
Cher Fox,
J'ai participé à un groupe de prière oecuménique (catholiques et réformés).
Les réformés sont "bavards" quand ils prient. A se demander s'ils laissent le temps à l'Esprit Saint de leur parler. Et vous nous reprocher de rabâcher dans nos prières.
Bon, blague à part, tu n'as sûrement pas du participé à des rassemblements catholiques où la louange y est très présente, sans parler du courant du Renouveau Charismatique Catholique.
Mon cher Fox, évite d'être aussi catégorique dans tes affirmations.

Mon Ami Fox a écrit:
Je me doutais que cela ferai réagir Mr. Green
Je ne suis pas catégorique, je te dis la vérité qui concerne cet ami, je ne fais pas de généralité sur les catholiques ;)
C'est bien de le préciser. Thumright

Mon Ami Fox a écrit:
Je déteste les gens qui parlent fort en priant, ça m'agresse, Dieu n'est pas sourd !!
A contrario, Dieu n'a pas besoin qu'un parle à 2 à l'heure, il comprend un débit normal de parole. (peut être que c'est une nécessité qui s'est installé à cause de la résonnance des édifices catholiques (??))
Mais comme je le dis plus haut, tout cela est culturel. Aucune incidence spirituelle.

Sinon, j'ai assisté à deux réunions de prière charismatique catholique (avec cet ami justement).
Il n'y a pas de parler en lanque, que des chants en lanque, c'est assez étonnant par rapport aux charismatiques évangéliques. Est ce que c'est toujours comme cela ?
Non, il y a aussi le parler en langue, ou plus exactement le prier en langue, mais qui se fait uniquement par ceux qui ont reçu ce charisme éprouvé et confirmé, donc plus rare. Il se fait plus à voix basse et est suivi par des paroles de connaissances qui expriment en clair ce qui a été dit dans le prier en langue, sinon cela ne sert à rien si personne ne peut comprendre. Si celui qui a ce charisme de prier en langue ne peut en donner la "traduction" alors il vaut mieux se taire. C'est ce que recommande St Paul.

Mon Ami Fox a écrit:
Bon encore une fois c'est culturel, pas grave du tout et puis j'aime beaucoup cet ami alors... I love you

Je ne vois pas ce que tu veux dire par "c'est culturel".
A mon avis c'est l'Esprit Saint qui respecte la sensibilité de chacun.
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outreneuve



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MessageSujet: Re: Question à Arnaud Dumouch sur les intégristes de Monseigneur Lefebvre   Mer 06 Juil 2011, 11:36



Il y a des joyeux lurons qui ont besoin de louer Dieu ensemble avec leur voix, leurs gestes et leurs instruments de musique.
Ceux qui aiment rendre à Dieu un culte royal et solennel.
Les discrets qui évitent les démonstrations trop voyantes
Les nostalgiques qui recherchent certains états d'âmes, une atmosphère intime.
Ceux qui ont besoin de rites bien établis et des horaires, une seule routine, une seule doctrine immuable.
Les intuitifs qui s'étonnent des prières qui sortent de leur coeur.
Les solitaires, qui aiment à trouver Dieu dans le désert.

Il y a les cultures, les peuples, les couleurs, les langues.
Ce n'est pas une question de dénomination, mais d'associations de caractère, une harmonie de couleurs, comme fleurs dans un jardin...

Et il y a ceux qui disent qu'une seule manière est réglementaire.

De la foi, du feu de Dieu dans nos coeur, seul Dieu le sait.
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Fox77



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MessageSujet: Re: Question à Arnaud Dumouch sur les intégristes de Monseigneur Lefebvre   Mer 06 Juil 2011, 11:37

C'est bien dit. thumleft
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MessageSujet: Re: Question à Arnaud Dumouch sur les intégristes de Monseigneur Lefebvre   Mer 06 Juil 2011, 12:26

Oui, pour les assemblées, les prières, les lectures bibliques, les chants, les danses, tout ce que vous voulez, c'est la liberté et spontanéité.

Mais pour l'unique vraie Messe, (c'est-à-dire Consécration et Communion), celle qu'a instituée notre Seigneur et nous a permis d'y participer, jamais de la vie.
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Fox77



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MessageSujet: Re: Question à Arnaud Dumouch sur les intégristes de Monseigneur Lefebvre   Mer 06 Juil 2011, 12:40

N'y a t il pas eut des changements dans la façon de faire la "vraie" messe depuis que le Seigneur l'aurait institué ? Question
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julia



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MessageSujet: Re: Question à Arnaud Dumouch sur les intégristes de Monseigneur Lefebvre   Mer 06 Juil 2011, 12:52

Mister be a écrit:
Oui c'est vrai que les charismatique ou les réformés sont bruyants quand ils prient et ça me dérange souvent!
Par contre j' aime aller chanter le Salve Regina à la Trappe aux complies avec les moines!

Dans mes bras mon frère !! Very Happy ;) cheers king

L'Esprit Saint est en toi, pas de doutes !! sunny
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julia



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MessageSujet: Re: Question à Arnaud Dumouch sur les intégristes de Monseigneur Lefebvre   Mer 06 Juil 2011, 12:53

Le chant grégorien est une des merveilles de Dieu donnée aux hommes.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Question à Arnaud Dumouch sur les intégristes de Monseigneur Lefebvre   Mer 06 Juil 2011, 13:15

Fox77 a écrit:
Je ne nous sent pas divisé. On n'est pas d'accord sur quelques sujets, il est vrai, mais c'est le propre d'un forum d'échanger sur les points de différence.
Il n'empêche que si je rencontrais la plupart d'entre vous, je serais heureux que l'on puisse chanter ensemble des chants à la gloire du Christ et prier ensemble notre Dieu.
Ce serait même un vrai plaisir car, je n'en doute pas vous êtes surement des personnes très sympathiques, au demeurant. fleur 6

Very Happy

Nous sommes de confessions différentes mais nous sommes unis en un seul corps. :jesus:
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Question à Arnaud Dumouch sur les intégristes de Monseigneur Lefebvre   Mer 06 Juil 2011, 13:16

Dr house a écrit:
Fox77,
Prier ensemble, notre Dieu même pour cela tu aurais des problème, la cause Marie.
-------------------------------------------------------
Simon1976
qu'une seule religion et un seul Dieu
J'en doute fort, en effet , les Cathos détiennent la vérité, les témoins de Jéhovah détiennent la vérité, les lutherie également etc... Bref.......


Ça, c'est ici-bas mais dans le Royaume de Dieu, les divisions de la Terre sont chose du passé. Smile
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outreneuve



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MessageSujet: Re: Question à Arnaud Dumouch sur les intégristes de Monseigneur Lefebvre   Mer 06 Juil 2011, 13:21

Autres manifestations de l'Esprit-Saint Tongue










et ce credo, que je n'ai plus jamais entendu depuis très très longtemps, est-il encore chanté ?


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MessageSujet: Re: Question à Arnaud Dumouch sur les intégristes de Monseigneur Lefebvre   Mer 06 Juil 2011, 14:16

nilamitp a écrit:
Oui, pour les assemblées, les prières, les lectures bibliques, les chants, les danses, tout ce que vous voulez, c'est la liberté et spontanéité.

Mais pour l'unique vraie Messe, (c'est-à-dire Consécration et Communion), celle qu'a instituée notre Seigneur et nous a permis d'y participer, jamais de la vie.

Fox77 a écrit:
N'y a t il pas eut des changements dans la façon de faire la "vraie" messe depuis que le Seigneur l'aurait institué ? Question
Arggg !
le caractère divin de la Messe, (c'est-à-dire Consécration et Communion), non, pas de changements.

Le reste dépend des traditions. Mais il faut que ça suive la tradition, comme le saint Esprit le veut. Sinon, le démon pousse les progressistes à tout désacraliser en commençant par des choses futiles et anodines, puis il avance ainsi progressivement pas à pas, pour que les fidèles n'ait plus aucun respect en espérant qu'un jour ils créent une parodie démoniaque et blasphématoire.

On peut constater cette dérive chez les protestants qui ne sont pas protégé du démon: "prêtresse" et "évêquesse", "communion" donnée à un chien, "bénédiction" d'unions illégitimes etc...
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MessageSujet: Re: Question à Arnaud Dumouch sur les intégristes de Monseigneur Lefebvre   Mer 06 Juil 2011, 14:18

merci pour les vidéos c'est vraiment très beau.
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Mister be



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MessageSujet: Re: Question à Arnaud Dumouch sur les intégristes de Monseigneur Lefebvre   Mer 06 Juil 2011, 14:55

SJA a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
L'antisémitisme catholique (les Juifs sont un peuple qui n'a plus de mission) doit effectivement disparaître (Fredsisam a raison de différencier cela de Mgr Williamson qui est un personnage à part), mais aussi leur haine absolue de toutes les autres religions.

Je tiens à préciser que si les intégristes aimaient vraiment Saint Augsutin, il sauraient que pour lui les Juifs ont une mission théologique fondamentale :

Les juifs témoignent de la promesse !


salut
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Mister be



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MessageSujet: Re: Question à Arnaud Dumouch sur les intégristes de Monseigneur Lefebvre   Mer 06 Juil 2011, 14:58

outreneuve a écrit:


Il y a des joyeux lurons qui ont besoin de louer Dieu ensemble avec leur voix, leurs gestes et leurs instruments de musique.
Ceux qui aiment rendre à Dieu un culte royal et solennel.
Les discrets qui évitent les démonstrations trop voyantes
Les nostalgiques qui recherchent certains états d'âmes, une atmosphère intime.
Ceux qui ont besoin de rites bien établis et des horaires, une seule routine, une seule doctrine immuable.
Les intuitifs qui s'étonnent des prières qui sortent de leur coeur.
Les solitaires, qui aiment à trouver Dieu dans le désert.

Il y a les cultures, les peuples, les couleurs, les langues.
Ce n'est pas une question de dénomination, mais d'associations de caractère, une harmonie de couleurs, comme fleurs dans un jardin...

Et il y a ceux qui disent qu'une seule manière est réglementaire.

De la foi, du feu de Dieu dans nos coeur, seul Dieu le sait.
:bisou:
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Mister be



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MessageSujet: Re: Question à Arnaud Dumouch sur les intégristes de Monseigneur Lefebvre   Mer 06 Juil 2011, 15:05

julia a écrit:
Mister be a écrit:
Oui c'est vrai que les charismatique ou les réformés sont bruyants quand ils prient et ça me dérange souvent!
Par contre j' aime aller chanter le Salve Regina à la Trappe aux complies avec les moines!

Dans mes bras mon frère !! Very Happy ;) cheers king

L'Esprit Saint est en toi, pas de doutes !! sunny

Ne te réjouis pas trop vite!C'est pas ce que tu crois!Juste un peu de sentimentalisme et de sensiblerie!
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MessageSujet: Re: Question à Arnaud Dumouch sur les intégristes de Monseigneur Lefebvre   Mer 06 Juil 2011, 15:16

Mister be a écrit:
SJA a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
L'antisémitisme catholique (les Juifs sont un peuple qui n'a plus de mission) doit effectivement disparaître (Fredsisam a raison de différencier cela de Mgr Williamson qui est un personnage à part), mais aussi leur haine absolue de toutes les autres religions.
Je tiens à préciser que si les intégristes aimaient vraiment Saint Augsutin, il sauraient que pour lui les Juifs ont une mission théologique fondamentale :

Les juifs témoignent de la promesse !
salut
Notons le "lapsus" juste avant la partie que vous avez cité:

Citation :
Cher Dr House, Benoît XVI ne veut pas le faire à n'importe quel prix. Il est prêt à reconnaître aux Lefebvriste leur liturgie (saint Pie V) et même une certaine autonomie pastorale.

Ah bon. Benoît XVI aurait reconnu leur liturgie. parce que ce n'était pas la sienne, celle de l'Eglise.
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julia



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MessageSujet: Re: Question à Arnaud Dumouch sur les intégristes de Monseigneur Lefebvre   Mer 06 Juil 2011, 15:52

outreneuve a écrit:
Autres manifestations de l'Esprit-Saint Tongue










et ce credo, que je n'ai plus jamais entendu depuis très très longtemps, est-il encore chanté ?



Oui, ce credo est encore chanté dans la liturgie catholique traditionnelle.

Merci pour ces magnifiques vidéos
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julia



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MessageSujet: Re: Question à Arnaud Dumouch sur les intégristes de Monseigneur Lefebvre   Mer 06 Juil 2011, 15:55

nilamitp a écrit:
nilamitp a écrit:
Oui, pour les assemblées, les prières, les lectures bibliques, les chants, les danses, tout ce que vous voulez, c'est la liberté et spontanéité.

Mais pour l'unique vraie Messe, (c'est-à-dire Consécration et Communion), celle qu'a instituée notre Seigneur et nous a permis d'y participer, jamais de la vie.

Fox77 a écrit:
N'y a t il pas eut des changements dans la façon de faire la "vraie" messe depuis que le Seigneur l'aurait institué ? Question
Arggg !
le caractère divin de la Messe, (c'est-à-dire Consécration et Communion), non, pas de changements.

Le reste dépend des traditions. Mais il faut que ça suive la tradition, comme le saint Esprit le veut. Sinon, le démon pousse les progressistes à tout désacraliser en commençant par des choses futiles et anodines, puis il avance ainsi progressivement pas à pas, pour que les fidèles n'ait plus aucun respect en espérant qu'un jour ils créent une parodie démoniaque et blasphématoire.

On peut constater cette dérive chez les protestants qui ne sont pas protégé du démon: "prêtresse" et "évêquesse", "communion" donnée à un chien, "bénédiction" d'unions illégitimes etc...

Tout à fait d'accord.

Merci nilamitp pour cet éclairage utile sur les démarches "progressistes" pernicieuses dans l'Eglise de Notre Seigneur.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Question à Arnaud Dumouch sur les intégristes de Monseigneur Lefebvre   Mer 06 Juil 2011, 16:40

nilamitp a écrit:
nilamitp a écrit:
Oui, pour les assemblées, les prières, les lectures bibliques, les chants, les danses, tout ce que vous voulez, c'est la liberté et spontanéité.

Mais pour l'unique vraie Messe, (c'est-à-dire Consécration et Communion), celle qu'a instituée notre Seigneur et nous a permis d'y participer, jamais de la vie.

Fox77 a écrit:
N'y a t il pas eut des changements dans la façon de faire la "vraie" messe depuis que le Seigneur l'aurait institué ? Question
Arggg !
le caractère divin de la Messe, (c'est-à-dire Consécration et Communion), non, pas de changements.

Le reste dépend des traditions. Mais il faut que ça suive la tradition, comme le saint Esprit le veut. Sinon, le démon pousse les progressistes à tout désacraliser en commençant par des choses futiles et anodines, puis il avance ainsi progressivement pas à pas, pour que les fidèles n'ait plus aucun respect en espérant qu'un jour ils créent une parodie démoniaque et blasphématoire.

On peut constater cette dérive chez les protestants qui ne sont pas protégé du démon: "prêtresse" et "évêquesse", "communion" donnée à un chien, "bénédiction" d'unions illégitimes etc...

Même chez les catholiques, il s'en trouve pour vouloir introduire des "prêtresses", bénir des unions contre nature, etc.
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julia



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MessageSujet: Re: Question à Arnaud Dumouch sur les intégristes de Monseigneur Lefebvre   Mer 06 Juil 2011, 18:11

Le prêtre représente Notre Seigneur au Très Saint Sacrifice de la Messe.

Notre Seigneur était homme, pur et chaste, consacré tout entier.

Le prêtre doit l'imiter dans son état de vie et dans sa vie.

Les femmes ne sont pas en reste dans l'économie du salut, mais, à l'image de la Très Sainte Vierge Marie, elles ont un autre rôle, plus "caché", mais non moins crucial : la prière, l'éducation, la transmission de la foi, le service, le dévouement, l'amour.

Que les oeuvres de Dieu sont belles, n'est-ce pas ?? et bien ordonnées dans Sa Sagesse immense !!
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MessageSujet: Re: Question à Arnaud Dumouch sur les intégristes de Monseigneur Lefebvre   Mer 06 Juil 2011, 18:18

julia a écrit:
Le prêtre représente Notre Seigneur au Très Saint Sacrifice de la Messe.

Notre Seigneur était homme, pur et chaste, consacré tout entier.

Le prêtre doit l'imiter dans son état de vie et dans sa vie.

Les femmes ne sont pas en reste dans l'économie du salut, mais, à l'image de la Très Sainte Vierge Marie, elles ont un autre rôle, plus "caché", mais non moins crucial : la prière, l'éducation, la transmission de la foi, le service, le dévouement, l'amour.

Que les oeuvres de Dieu sont belles, n'est-ce pas ?? et bien ordonnées dans Sa Sagesse immense !!

Tout-à-fait d'accord Chère Julia, le prêtre représente le Christ et donc doit l'imiter en tout.

Jésus a dit : " il y en a qui se sont fait eunuques pour le Royaume..comprenne qui pourra ...."

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Otis



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MessageSujet: Re: Question à Arnaud Dumouch sur les intégristes de Monseigneur Lefebvre   Mer 06 Juil 2011, 18:41

Je n'y comprends plus rien ! Il est recommandable ce Monseigneur Lefebvre oui ou non ??
Si non, pourquoi ? Sad
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Question à Arnaud Dumouch sur les intégristes de Monseigneur Lefebvre   Mer 06 Juil 2011, 18:52

julia a écrit:
Le prêtre représente Notre Seigneur au Très Saint Sacrifice de la Messe.

Notre Seigneur était homme, pur et chaste, consacré tout entier.

Le prêtre doit l'imiter dans son état de vie et dans sa vie.

Les femmes ne sont pas en reste dans l'économie du salut, mais, à l'image de la Très Sainte Vierge Marie, elles ont un autre rôle, plus "caché", mais non moins crucial : la prière, l'éducation, la transmission de la foi, le service, le dévouement, l'amour.

Que les oeuvres de Dieu sont belles, n'est-ce pas ?? et bien ordonnées dans Sa Sagesse immense !!

Les féministes vont t'en vouloir Wink ! Mais tu as raison. thumleft

J'aime la comparaison que Paul fait avec le corps: dans le corps, tous les membres n'ont pas la même fonction mais ils n'en font pas moins partie du corps.

Les femmes ne doivent pas se sentir discriminées parce qu'elles ne peuvent pas accéder à la prêtrise. Ce n'est pas une question de compétence mais c'est un choix du Seigneur. Et l'Église s'estime liée par ce choix.
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Question à Arnaud Dumouch sur les intégristes de Monseigneur Lefebvre
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