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 Les (saints) patrons et les patronnes

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Anonymouss



Féminin Messages : 3319
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MessageSujet: Les (saints) patrons et les patronnes   Dim 03 Juil 2011, 07:06

Bonjour,
Il y a encore un trucs qui me prends le chou c'est les patrons et les patronnes.
C'est quoi exactement?
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Fox77



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MessageSujet: Re: Les (saints) patrons et les patronnes   Lun 04 Juil 2011, 08:37

Personne n'ose se lancer pour te répondre.

Je ne suis pas catholique mais il me semble qu'ils ne sont pas "obligé" d'y croire.
Cela fait juste parti du décors, de la superstition ambiante sur laquelle l'église romaine ne tranche pas et laisse ainsi ces adeptes se perdre avec les anciens dieux païens muent en saint patron.

Voila après cette petite provocation, il va peut être y avoir une réaction.
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spidle33



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MessageSujet: Re: Les (saints) patrons et les patronnes   Lun 04 Juil 2011, 08:49

Oui il y a des réactions :-)

A lire ici :
http://le-rdv-des-saints.over-blog.com/article-11350530.html

Au-delà des "saints patrons", c'est le rapport même de l'Eglise aux saints qu'il faut comprendre.
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http://le-rdv-des-saints.over-blog.com/
Poisson



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MessageSujet: Re: Les (saints) patrons et les patronnes   Lun 04 Juil 2011, 09:35

Moi j'aime bien la définition qu'en donnait Polycarpe :
"Le Christ, nous l’adorons, parce qu’il est le fils de Dieu ; quant aux martyrs, nous les aimons comme disciples et imitateurs du Seigneur, et c’est juste, à cause de leur dévotion incomparable envers leur roi et maître ; puissions-nous, nous aussi, être leurs compagnons et leurs condisciples"
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Les (saints) patrons et les patronnes   Lun 04 Juil 2011, 13:23

Thumright

Cela décribilise ceux qui nous accusent d'idolâter les saints.
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Fox77



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MessageSujet: Re: Les (saints) patrons et les patronnes   Lun 04 Juil 2011, 13:28

Et la relation avec les anciens dieux dédiés aux corporations de la même façon que les saint patrons, de quoi en retourne t il ?
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SJA



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MessageSujet: Re: Les (saints) patrons et les patronnes   Lun 04 Juil 2011, 13:48

Fox77 a écrit:
Et la relation avec les anciens dieux dédiés aux corporations de la même façon que les saint patrons, de quoi en retourne t il ?

C'est trés simple.

Vous prenez le problème à l'envers.

C'est Dieu qui, en permétant le système des dieux dédiés aux corporations, a préparé l'avènement des Saint Patrons.

Il en est de même des fêtes païennes. De ce mal, Dieu en a tiré un bien (préparations aux fêtes lithurgiques).
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Fox77



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MessageSujet: Re: Les (saints) patrons et les patronnes   Lun 04 Juil 2011, 14:11

Bon, je n'irai pas jusqu'a être d'accord avec vous concernant les fêtes païenes qui préparent les fêtes chrétiennes... Ca ressemble à ce que disait Pangloss à son disciple candide: "le nez a été créé par Dieu pour porter des lunettes".

Cependant je suis d'accord que le fait que noël tombe le 25 n'a aucune importance, on sait bien qui on célèbre ce jour là (la naissance du père noël comme chacun le sait :beret: )
Cela aurait aussi bien pu tomber un autre jour, peu importe. Et même nous n'étions même pas obligé de le fêter autrement qu'avec la cène.
Mais bon, c'est l'occasion pour se réjouir en famille et de faire marcher la société de consommation, pourquoi pas.

En ce qui concerne les dieux païens, je comprend votre point de vue, mais je n'y adhère évidemment pas. (dans notre paradigme, les saints catholiques sont les dieux païens)


Dernière édition par Fox77 le Lun 04 Juil 2011, 17:53, édité 1 fois
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SJA



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MessageSujet: Re: Les (saints) patrons et les patronnes   Lun 04 Juil 2011, 16:36

Fox77 a écrit:
En ce qui concerne les dieux païens, je comprend votre point de vue, mais je n'y adhère évidemment pas. (dans notre paradigme, les saints catholiques sont les dieux païens)

Non.

Les mauvaises habitudes prises lors de la fêtes des Dieux sont conservées et rendues bonnes car leur objet est nouveau.

Ce qui est conservé, c'est l'habitude. En dehors de ça tout est différent.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Les (saints) patrons et les patronnes   Lun 04 Juil 2011, 16:41

Fox77 a écrit:
Bon, je n'irai pas jusqu'a être d'accord avec vous concernant les fêtes païenes qui préparent les fêtes chrétiennes... Ca ressemble à ce que disait Pangloss à son disciple candide: "le nez à créé par Dieu pour porter des lunettes".

Cependant je suis d'accord que le fait que noël tombe le 25 n'a aucune importance, on sait bien qui on célèbre ce jour là (la naissance du père noël comme chacun le sait :beret: )
Cela aurait aussi bien pu tomber un autre jour, peu importe. Et même nous n'étions même pas obligé de le fêter autrement qu'avec la scène.
Mais bon, c'est l'occasion pour se réjouir en famille et de faire marcher la société de consommation, pourquoi pas.

En ce qui concerne les dieux païens, je comprend votre point de vue, mais je n'y adhère évidemment pas. (dans notre paradigme, les saints catholiques sont les dieux païens)

Les protestants n'honorent-ils pas certaines personnes s'étant distinguées dans leur vie chrétienne ? Il m'arrive de lire, dans le Prions en Église, une courte biographie de telle personne honorée par, mettons, les luthériens ou les anglicans.
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: Les (saints) patrons et les patronnes   Lun 04 Juil 2011, 17:01

Sauf erreur de ma part les protestants évangéliques croient que Christ les a rendu saint par son sang et qu'a la suite de cela ils doivent marcher en sainteté et la poursuivre de jour en jour.
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Fox77



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MessageSujet: Re: Les (saints) patrons et les patronnes   Lun 04 Juil 2011, 17:57

Simon1976 a écrit:

Les protestants n'honorent-ils pas certaines personnes s'étant distinguées dans leur vie chrétienne ? Il m'arrive de lire, dans le Prions en Église, une courte biographie de telle personne honorée par, mettons, les luthériens ou les anglicans.

Je ne sais pas, j'avoue ignorer les pratiques particulières des luthériens et anglicans en la matière.
Il y a des témoignages de vie qui enseigne et encourage le lecteur, mais ce n'est pas pour honorer la personne dont on parle.
Maintenant si tu entend par "honorer", le respect rendu aux personnes âgées ou à nos parents...
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Les (saints) patrons et les patronnes   Lun 04 Juil 2011, 18:59

Fox77 a écrit:
Simon1976 a écrit:

Les protestants n'honorent-ils pas certaines personnes s'étant distinguées dans leur vie chrétienne ? Il m'arrive de lire, dans le Prions en Église, une courte biographie de telle personne honorée par, mettons, les luthériens ou les anglicans.

Je ne sais pas, j'avoue ignorer les pratiques particulières des luthériens et anglicans en la matière.
Il y a des témoignages de vie qui enseigne et encourage le lecteur, mais ce n'est pas pour honorer la personne dont on parle.
Maintenant si tu entend par "honorer", le respect rendu aux personnes âgées ou à nos parents...

J'ignore aussi la façon dont ils "honorent" les leurs mais ils ne font sûrement pas ce qu'ils reprochent aux "papistes". ;)

Quant à honorer nos parents, c'est un commandement divin qui incite au respect de ceux qui nous ont mis au monde.
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julia



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MessageSujet: Re: Les (saints) patrons et les patronnes   Lun 04 Juil 2011, 22:31

Les saints sont honorés en qualité de serviteurs de Dieu, allant souvent jusqu'à verser leur sang pour rendre témoignage de leur foi.

Ils montent donc au ciel ou Dieu ensuite, les admet en sa présence pour l'éternité, d'où ils prient et intercèdent sans cesse pour nous.

Comme ce sont des amis de Dieu, Il n'a rien à leur refuser.

On appelle cela la communion des saints.

C'est dans la droite ligne de la théologie de l'Incarnation.
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: Les (saints) patrons et les patronnes   Lun 04 Juil 2011, 22:45

julia a écrit:
Les saints sont honorés en qualité de serviteurs de Dieu, allant souvent jusqu'à verser leur sang pour rendre témoignage de leur foi.

Ils montent donc au ciel ou Dieu ensuite, les admet en sa présence pour l'éternité, d'où ils prient et intercèdent sans cesse pour nous.

Comme ce sont des amis de Dieu, Il n'a rien à leur refuser.

On appelle cela la communion des saints.

C'est dans la droite ligne de la théologie de l'Incarnation.

Oh et bien alors mais dit moi qui est saint dans ce cas?
Qui décide de la sainteté d'une personne?
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julia



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MessageSujet: Re: Les (saints) patrons et les patronnes   Lun 04 Juil 2011, 22:54

Dans l'Eglise catholique, il y a "un procès", c'est à dire une enquête longue et minutieuse avec des documents, des récits et des témoignages afin de confirmer la parfaite moralité du saint et son amitié avec Dieu.

Ensuite, il faut que des miracles se produisent sur l'intercession du saint après sa mort.

C'est le cas de tous les saints du calendrier.

Mon saitn patron à moi, c'est Saint Joseph, et il est merveilleux, je peux te l'assurer :stefamille:
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jeandek



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MessageSujet: Re: Les (saints) patrons et les patronnes   Lun 04 Juil 2011, 22:59

Dr house a écrit:
julia a écrit:
Les saints sont honorés en qualité de serviteurs de Dieu, allant souvent jusqu'à verser leur sang pour rendre témoignage de leur foi.

Ils montent donc au ciel ou Dieu ensuite, les admet en sa présence pour l'éternité, d'où ils prient et intercèdent sans cesse pour nous.

Comme ce sont des amis de Dieu, Il n'a rien à leur refuser.

On appelle cela la communion des saints.

C'est dans la droite ligne de la théologie de l'Incarnation.

Oh et bien alors mais dit moi qui est saint dans ce cas?
Qui décide de la sainteté d'une personne?
C'est bien sûr Dieu qui décide de la sainteté d'une personne (quoique, cela dépend de la lecture que l'on a de l’eschatologie je crois). Mais de toute façon, c'est par la grâce de Dieu.
En revanche, pour servir d'exemples, l'Eglise catholique canonise certaines personnes dont la vie est jugée exemplaire. Cela en vertu, il me semble, de Mathieu 16:19. Mais heureusement, ce ne sont pas les seuls saints. Very Happy

Je te donnerai les clefs du Royaume des cieux : tout ce que tu auras lié sur la terre sera lié dans les cieux, et tout ce que tu auras délié sur la terre sera délié dans les cieux.
- Mat 16:19
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Mister be



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MessageSujet: Re: Les (saints) patrons et les patronnes   Lun 04 Juil 2011, 23:05

Lorsque nous traitons de la sainteté, il vaut mieux s'en tenir à ce que nous enseigne la Parole écrite et inspirée de Dieu. Elle nous en donne la description exacte.

La sainteté est un concept divin. Dieu seul est entièrement et parfaitement saint. Aussi, si nous voulons savoir ce qu'est la sainteté, c'est à lui qu'il faut regarder, quoique notre connaissance est, dans ce domaine comme dans d'autres, limitée.

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Poisson



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MessageSujet: Re: Les (saints) patrons et les patronnes   Mar 05 Juil 2011, 00:48

Mister be a écrit:
Lorsque nous traitons de la sainteté, il vaut mieux s'en tenir à ce que nous enseigne la Parole écrite et inspirée de Dieu. Elle nous en donne la description exacte.
La sainteté est un concept divin. Dieu seul est entièrement et parfaitement saint. Aussi, si nous voulons savoir ce qu'est la sainteté, c'est à lui qu'il faut regarder, quoique notre connaissance est, dans ce domaine comme dans d'autres, limitée.
Pas faux, mais un certain nombre de personnes, vivantes ou décédées, ont eu (ont) un rapport à Dieu qui n’est pas commun, c’est le moins que l’on puisse dire. Quant à nos Saints, ils n’ont certes pas la perfection de Dieu (et ils ne l’ont d’ailleurs jamais revendiqué, bien au contraire), mais, pour nous, pauvres humains, ils représentent, à un moment donné, une esquisse, une ébauche de la perfection. Je n’en demande pas plus à des hommes ou à des femmes, parce qu’un Saint ou une Sainte reste, quoiqu’il advienne, un être humain. J’aimerais simplement être capable de leur ressembler, ne serait-ce que quelques instants ! J'ai encore beaucoup de marches à gravir !
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Les (saints) patrons et les patronnes   Mar 05 Juil 2011, 02:01

Mister be a écrit:
Lorsque nous traitons de la sainteté, il vaut mieux s'en tenir à ce que nous enseigne la Parole écrite et inspirée de Dieu. Elle nous en donne la description exacte.

La sainteté est un concept divin. Dieu seul est entièrement et parfaitement saint. Aussi, si nous voulons savoir ce qu'est la sainteté, c'est à lui qu'il faut regarder, quoique notre connaissance est, dans ce domaine comme dans d'autres, limitée.


C'est vous qui comprenez mal notre conception du mot "saint " . Les saints ne sont pas des saint à la manière de Dieu , les saints le sont parce qu'ils ont été rendu saint par Dieu après une vie où ils ont essayé de suivre le christ héroïquement tant bien que mal en tombant et en se relevant . En réalité ceux que nous appelons des " saints " sont des bienheureux mais nous disons saint parce que tout bienheureux est bienheureux parce qu'il a été rendu saint par le seul Saint qui est Dieu .Et le premier canonisé officiellement fut le bon larron , étrange pour un homme qui a passé sa vie à faire du mal . Et L'Eglise prend quelque hommes parmi eux pour les donner comme exemple de disciple du Christ . Dans la vie on se fabrique tous des modèles et je ne vois pas pourquoi on en aurait pas aussi dans la vie chrétienne .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les (saints) patrons et les patronnes   Mar 05 Juil 2011, 08:09

Dr house a écrit:
Bonjour,
Il y a encore un trucs qui me prends le chou c'est les patrons et les patronnes.
C'est quoi exactement?

Cher Dr House, C'est l'Eglise catholique, en Orient comme Occident donc dès le temps des Apôtres, qui a eu l'idée de cela, comme conséquence de la communion des saints et du rôle ACTIF DES SAINTS DU CIEL pour nous aider sur terre.

En effet, l'Eglise s'est dite que ceux qui, lorsqu'ils étaient sur terre, avaient vécu une épreuve particulière dans la sainteté, auraient certainement l'idée de faire de manière particulière leur apostolat céleste sur cette même chose.

Exemple : Puisque sainte Cécile aimait la musique, l'Eglise s'est dite qu'elle lui confierait particulièrement les musiciens. Puisque sainte Jeanne d'Arc aimait la France, autant en faire la patrone de la France.

Cette idée venue de l'Eglise a eu un effet pratique : elle a permis d'évangéliser la piété populaire des païens qui avaient déjà eu l'idée d'attribuer à tel ou tel dieu tel ou tel rôle.

Concrètement, voilà ce qui se passe au Ciel.

Lorsque votre arrière-grand-mère arrive au Ciel, jésus lui dit :
Citation :
Matthieu 25, 23 C'est bien, serviteur bon et fidèle, lui dit son maître, en peu de choses tu as été fidèle, sur beaucoup je t'établirai ; entre dans la joie de ton seigneur.

Jésus lui fait parfaitement confiance et il est évident que ce dont elle va désirer s'occuper en premier, c'est de ses petits-enfants et arrière-petits-enfants. Et c'est ainsi que, très souvent, ce sont nos grand-parents et ancêtres qui sont nos "patrons", nos anges gardiens. Les anges eux-mêmes se mettent à leur service pour ce travail en vue de notre salut, confié par le Christ : En effet, disent-ils, vous vous y connaissez mieux que nous. Vous avez vécu sur cette terre, vous...


Il est évident que les disciples de Luther rejettent cette communion des saints avec horreur puisque, dans leur théologie, les morts ne sont pas des amis de Dieu, actifs et coopérateurs. Luther a repris une partie de la théologie des Sadducéens à laquelle Jésus avait pourtant répondu :
Citation :

Marc 12, 18 Alors viennent à lui des Sadducéens - de ces gens qui disent qu'il n'y a pas de résurrection
Marc 12, 26 Quant au fait que les morts ressuscitent, n'avez-vous pas lu dans le Livre de Moïse, au passage du Buisson, comment Dieu lui a dit : Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob?
Marc 12, 27 Il n'est pas un Dieu de morts, mais de vivants. Vous êtes grandement dans l'erreur!"


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Arnaud
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MessageSujet: Re: Les (saints) patrons et les patronnes   Mar 05 Juil 2011, 09:18

Poisson a écrit:
Mister be a écrit:
Lorsque nous traitons de la sainteté, il vaut mieux s'en tenir à ce que nous enseigne la Parole écrite et inspirée de Dieu. Elle nous en donne la description exacte.
La sainteté est un concept divin. Dieu seul est entièrement et parfaitement saint. Aussi, si nous voulons savoir ce qu'est la sainteté, c'est à lui qu'il faut regarder, quoique notre connaissance est, dans ce domaine comme dans d'autres, limitée.
Pas faux, mais un certain nombre de personnes, vivantes ou décédées, ont eu (ont) un rapport à Dieu qui n’est pas commun, c’est le moins que l’on puisse dire. Quant à nos Saints, ils n’ont certes pas la perfection de Dieu (et ils ne l’ont d’ailleurs jamais revendiqué, bien au contraire), mais, pour nous, pauvres humains, ils représentent, à un moment donné, une esquisse, une ébauche de la perfection. Je n’en demande pas plus à des hommes ou à des femmes, parce qu’un Saint ou une Sainte reste, quoiqu’il advienne, un être humain. J’aimerais simplement être capable de leur ressembler, ne serait-ce que quelques instants ! J'ai encore beaucoup de marches à gravir !

Oui même les saints doivent encore se purifier et se sanctifier!
Donc vos saint seraient une sorte d'élites approchant la sainteté,...et les autres alors?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les (saints) patrons et les patronnes   Mar 05 Juil 2011, 09:29

Mister be a écrit:

Oui même les saints doivent encore se purifier et se sanctifier!
Donc vos saint seraient une sorte d'élites approchant la sainteté,...et les autres alors?

A part la Vierge Marie ou sainte Germaine de Pibrac, les saints CANONISES sont ne sont pas forcement les plus grands saints (les plus humbles et les plus aimants qui vivent au Ciel). Ce sont ceux que Dieu et l'Eglise mettent en avant comme modèles médiatiques. Au Ciel seulement, nous verrons le secret de tous les coeurs et il se peut que des personnes parfaitement inconnues de nous se révèlent les plus proches de Dieu.

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MessageSujet: Re: Les (saints) patrons et les patronnes   Mar 05 Juil 2011, 09:41

Quels sont les critères pour canoniser une personne!
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MessageSujet: Re: Les (saints) patrons et les patronnes   Mar 05 Juil 2011, 09:50

Dr house a écrit:
Bonjour,
Il y a encore un trucs qui me prends le chou c'est les patrons et les patronnes.
C'est quoi exactement?
ben c'est un modèle.

Nous avons tous une sensibilité particulière, sans corporatisme bien sûr, pour ce que nous avons fait durant notre vie, les même métiers, les même épreuves traversées, donc au parcours de ceux qui suivent le même chemin.

par ex. la sainte Famille est le modèle de la famille par excellence, saint Joseph le patron des métiers manuels du bois (charpentier, menuisier, ébéniste et plus généralement des artisans), saint Matthieu des douaniers et péagers, sainte Marie-Madeleine est le modèle de toutes les filles de nuit sur le chemin de la repentance, etc...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les (saints) patrons et les patronnes   Mar 05 Juil 2011, 09:58

Mister be a écrit:
Quels sont les critères pour canoniser une personne!
Deux critères sont vérifiés par l'enquête : Conformité à la foi, héroïcité de l'amour de Dieu et du prochain.

Mais cela se suffit pas. Beaucoup de gens ont une "apparence" de sainteté.

C'est pourquoi l'Eglise demande clairement à Dieu un miracle puis un deuxième. Car Dieu doit prouver sa volonté.


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MessageSujet: Re: Les (saints) patrons et les patronnes   Mar 05 Juil 2011, 10:21

Arnaud Dumouch a écrit:
Mister be a écrit:
Quels sont les critères pour canoniser une personne!
Deux critères sont vérifiés par l'enquête : Conformité à la foi, héroïcité de l'amour de Dieu et du prochain.

Mais cela se suffit pas. Beaucoup de gens ont une "apparence" de sainteté.

C'est pourquoi l'Eglise demande clairement à Dieu un miracle puis un deuxième. Car Dieu doit prouver sa volonté.

D;ieu doit prouver sa volonté ou le saint doit prouver qu'il fait bien la volonté de D.ieu?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les (saints) patrons et les patronnes   Mar 05 Juil 2011, 10:43

Dieu doit prouver sa volonté par un miracle au nom du saint. Dieu, par son miracle, prouve aux hommes infailliblement que le saint est bien au paradis.

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MessageSujet: Re: Les (saints) patrons et les patronnes   Mar 05 Juil 2011, 23:58

Pourquoi ce besoin d'invoquer les Saints alors que D.ieu et le
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Mister be



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MessageSujet: Re: Les (saints) patrons et les patronnes   Mer 06 Juil 2011, 00:00

Simon1976 a écrit:
Thumright

Cela décribilise ceux qui nous accusent d'idolâter les saints.

Brûlez vos statues et vos images pieuses et n'honorez que D.ieu conformément aux Ecritures !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les (saints) patrons et les patronnes   Mer 06 Juil 2011, 00:11

[quote="Mister be"Brûlez vos statues et vos images pieuses et n'honorez que D.ieu conformément aux Ecritures ![/quote]

La communion des saints n'est pas de l'ordre du besoin MAIS DE L'AMOUR.

Tout le projet de Dieu est résumé ici :
Citation :

Matthieu 22, 37 Jésus lui dit : "Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton coeur, de toute ton âme et de tout ton esprit :
Matthieu 22, 38 voilà le plus grand et le premier commandement.
Matthieu 22, 39 Le second lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
Matthieu 22, 40 A ces deux commandements se rattache toute la Loi, ainsi que les Prophètes."

Et voilà aussi la perte la plus grande de Mister Be / Luther ! Il a cru que quand Dieu donnait à ses amis de coopérer à l'oeuvre de rédemption, c'était une perte pour l'unique rédempteur, Dieu !


C'est comme si Mister Be / Luther avait dit : "Quoi ! Dieu passe par des pères et des mères pour donner la vie à de nouveaux enfants ! C'est idiot ! Dieu n'a pas BESOIN de ça ! Il peut créer les enfants lui-même !


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MessageSujet: Re: Les (saints) patrons et les patronnes   Mer 06 Juil 2011, 00:36

Mister be a écrit:
Simon1976 a écrit:
Thumright

Cela décribilise ceux qui nous accusent d'idolâter les saints.

Brûlez vos statues et vos images pieuses et n'honorez que D.ieu conformément aux Ecritures !

Brûlez la Bible et n'honorez que Dieu ! Wink
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: Les (saints) patrons et les patronnes   Mer 06 Juil 2011, 00:50

Mister be a écrit:
Simon1976 a écrit:
Thumright

Cela décribilise ceux qui nous accusent d'idolâter les saints.

Brûlez vos statues et vos images pieuses et n'honorez que D.ieu conformément aux Ecritures !

C'est possible et impossible. Il faudrait que je me brûle. Laughing
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julia



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MessageSujet: Re: Les (saints) patrons et les patronnes   Mer 06 Juil 2011, 13:00

L'évangélisation est passée pendant des siècles par les images, car les gens ne savaient pas lire.

C'est l'image du Christ d'Assise qui a donné ses instructions à Saint François, qui a fait l'oeuvre immense voulue par Dieu .

Dieu s'est incarné, il s'est donné un visage, il a accepté de SE représenter par la figure de Notre Seigneur Jésus-Christ, et il s'est laissé représenter.

Notre Seigneur ainsi que sa sainte mère ont été représentés par des artistes de l'époque dès leur vivant, et leurs portraits vénérés aussitôt, porteurs de miracles.

l'évangile de l'Incarnation explique cette vénération des images saintes, qui sont un véhicule de l'Esprit.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Les (saints) patrons et les patronnes   Mer 06 Juil 2011, 13:13

Comme dit saint Paul, le Christ est l'image du Dieu invisible. :jesus:
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Fox77



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MessageSujet: Re: Les (saints) patrons et les patronnes   Mer 06 Juil 2011, 13:26

julia a écrit:
L'évangélisation est passée pendant des siècles par les images, car les gens ne savaient pas lire.

C'est l'image du Christ d'Assise qui a donné ses instructions à Saint François, qui a fait l'oeuvre immense voulue par Dieu .

Dieu s'est incarné, il s'est donné un visage, il a accepté de SE représenter par la figure de Notre Seigneur Jésus-Christ, et il s'est laissé représenter.

Notre Seigneur ainsi que sa sainte mère ont été représentés par des artistes de l'époque dès leur vivant, et leurs portraits vénérés aussitôt, porteurs de miracles.

l'évangile de l'Incarnation explique cette vénération des images saintes, qui sont un véhicule de l'Esprit.

Vous êtes sûr que de leur vivant Christ et sa maman se sont fait représenter ? Shocked
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outreneuve



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MessageSujet: Re: Les (saints) patrons et les patronnes   Mer 06 Juil 2011, 13:53

Quand la forme prend le pas sur l'Esprit.
ça donne ça :

Citation :
et leurs portraits vénérés aussitôt, porteurs de miracles.

Là, je ne pense pas que ce soit l'Image de Dieu, mais de l'iconolâtrie restreinte additionnée d'une forte sentimentalité, élément nocif à la sincérité.



Citation :
Comme dit saint Paul, le Christ est l'image du Dieu invisible. :jesus:
L'Image de Dieu, c'est Jésus, et tout le reste n'est qu'image de l'image de l'image, et c'est juste une oeuvre d'artiste inspiré.. ou non.

Heureux ceux qui croient sans voir !
Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande.


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Mister be



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MessageSujet: Re: Les (saints) patrons et les patronnes   Mer 06 Juil 2011, 14:39

Simon1976 a écrit:
Mister be a écrit:
Simon1976 a écrit:
Thumright

Cela décribilise ceux qui nous accusent d'idolâter les saints.

Brûlez vos statues et vos images pieuses et n'honorez que D.ieu conformément aux Ecritures !

Brûlez la Bible et n'honorez que Dieu ! Wink

Allons simon, ma Bible, la sainte bible n' a pas d' images que tu peux mettre dans ton portefeuille et ne confère aucun pouvoir miraculeux!Nous ne prions pas la Bible de venir nous secourir!
Nous ne vénérons pas la Bible mais vous avez oublié:
«Tu ne te feras aucune image sculptée, rien qui ressemble
à ce qui est dans les cieux, là-haut, ou sur la terre, ici-bas,
ou dans les eaux, au-dessous de la terre.» (Exode, 20)
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Mister be



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MessageSujet: Re: Les (saints) patrons et les patronnes   Mer 06 Juil 2011, 14:48

Citation :
Arnaud Dumouch a écrit:
[quote="Mister be"Brûlez vos statues et vos images pieuses et n'honorez que D.ieu conformément aux Ecritures !

La communion des saints n'est pas de l'ordre du besoin MAIS DE L'AMOUR.

Tout le projet de Dieu est résumé ici :
Citation :

Matthieu 22, 37 Jésus lui dit : "Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton coeur, de toute ton âme et de tout ton esprit :
Matthieu 22, 38 voilà le plus grand et le premier commandement.
Matthieu 22, 39 Le second lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
Matthieu 22, 40 A ces deux commandements se rattache toute la Loi, ainsi que les Prophètes."

Et voilà aussi la perte la plus grande de Mister Be / Luther ! Il a cru que quand Dieu donnait à ses amis de coopérer à l'oeuvre de rédemption, c'était une perte pour l'unique rédempteur, Dieu !


C'est comme si Mister Be / Luther avait dit : "Quoi ! Dieu passe par des pères et des mères pour donner la vie à de nouveaux enfants ! C'est idiot ! Dieu n'a pas BESOIN de ça ! Il peut créer les enfants lui-même !

[/quote]
Que me racontez-vous là?
La perte immense de quoi? de vouloir retourner aux sources,à l' adforation du VRAIED.ieu! D.ieu n' a pas d'amis mais des fils et nous sommes persuadés que seul D.ieu nous donne le Salut et personne d' autre car Lui seul nous connaît bien avant que nous soyons dans le sein de notre mère et Lui seul sonde nos coeurs et nos reins!
Le seul intercesseur n'est autre que le Christ!C'est de notre vivant que nous pouvons changer ou peut être à l'heure de notre mort mais ensuite il est trop tard!
Vos Saints se sont approchés le plus possibles de D.ieu et ont par Amour vécu une vie exemplaire pour nous mais ça se limite là!
Oui D.ieu peut même faire des pierres ses enfants mais D.ieu a besoin de nous pour se révéler sinon quel en est le Sens?
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julia



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MessageSujet: Re: Les (saints) patrons et les patronnes   Mer 06 Juil 2011, 16:07

Fox77 a écrit:
julia a écrit:
L'évangélisation est passée pendant des siècles par les images, car les gens ne savaient pas lire.

C'est l'image du Christ d'Assise qui a donné ses instructions à Saint François, qui a fait l'oeuvre immense voulue par Dieu .

Dieu s'est incarné, il s'est donné un visage, il a accepté de SE représenter par la figure de Notre Seigneur Jésus-Christ, et il s'est laissé représenter.

Notre Seigneur ainsi que sa sainte mère ont été représentés par des artistes de l'époque dès leur vivant, et leurs portraits vénérés aussitôt, porteurs de miracles.

l'évangile de l'Incarnation explique cette vénération des images saintes, qui sont un véhicule de l'Esprit.

Vous êtes sûr que de leur vivant Christ et sa maman se sont fait représenter ? Shocked

Evidemment je suis sûre !!

Du vivant de Notre Seigneur, il était très populaire comme vous le savez, il y avait déjà des "journalistes" de l'époque, des portraitistes qui ont "croqué" le divin visage de Notre Sauveur !!

Pour Notre Dame, vénérée des apôtres après l'ascension de Notre Seigneur, ce serait Saint Jean lui-même qui aurait fait le premier portrait d'elle.

Quand aux grâces obtenues par les images ou reliques ou objets ayant appartenu aux saints, ce n'est point ni superstition, ni "sensiblerie" .

Ceux qui prétendent cela ont perdu la sensibilité catholique, qui est vraiment de l'incarnation, et ont adopté sans s'en rendre compte, la vision protestante qui nie le surnaturel chrétien,hélas.

ACTES XIX, 11-12


11 Et Dieu faisait des miracles extraordinaires par les mains de Paul,
12 si bien que même (on appliquait) sur les malades des mouchoirs ou des tabliers qui avaient été pris sur son corps, et que les maladies les quittaient, et que les esprits mauvais s'en allaient.


Dans l'ancien Testament déjà :

2ROIS 13, 20-21


20 Elisée mourut, et on l'enterra. Les bandes de Moab pénétraient dans le pays quand revenait l'année nouvelle.
21 Comme on enterrait un homme, voici que l'on aperçut une de ces bandes, et l'on jeta l'homme dans le sépulcre d'Elisée. L'homme toucha les os d'Elisée, et il reprit vie, et se leva sur ses pieds.
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Fox77



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MessageSujet: Re: Les (saints) patrons et les patronnes   Mer 06 Juil 2011, 16:20

Oui, cher Julia, moi ce qui m'interresse c'est de voir les oeuvres qui représentent notre Seigneur Jésus !! Par curiosité. cheers
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Les (saints) patrons et les patronnes   Mer 06 Juil 2011, 16:41

Mister be a écrit:
Simon1976 a écrit:
Mister be a écrit:
Simon1976 a écrit:
Thumright

Cela décribilise ceux qui nous accusent d'idolâter les saints.

Brûlez vos statues et vos images pieuses et n'honorez que D.ieu conformément aux Ecritures !

Brûlez la Bible et n'honorez que Dieu ! Wink

Allons simon, ma Bible, la sainte bible n' a pas d' images que tu peux mettre dans ton portefeuille et ne confère aucun pouvoir miraculeux!Nous ne prions pas la Bible de venir nous secourir!
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à ce qui est dans les cieux, là-haut, ou sur la terre, ici-bas,
ou dans les eaux, au-dessous de la terre.» (Exode, 20)

Alors enlève ton avatar car tu désobéis à Dieu ! Wink Mr.Red
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julia



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MessageSujet: Re: Les (saints) patrons et les patronnes   Mer 06 Juil 2011, 17:42

C'est clair ! :greenange:
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: Les (saints) patrons et les patronnes   Mer 06 Juil 2011, 17:58

julia a écrit:
C'est clair ! :greenange:

Et bien mes ailleux :mdr: elle est belle la fratrie Exclamation :mdr:
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julia



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MessageSujet: Re: Les (saints) patrons et les patronnes   Mer 06 Juil 2011, 18:04

Pourquoi Dr House est fils unique ? il ne connaît pas les joies de la vie de famille ??
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Mister be



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MessageSujet: Re: Les (saints) patrons et les patronnes   Mer 06 Juil 2011, 18:49

Simon1976 a écrit:
Mister be a écrit:
Simon1976 a écrit:
Mister be a écrit:


Brûlez vos statues et vos images pieuses et n'honorez que D.ieu conformément aux Ecritures !

Brûlez la Bible et n'honorez que Dieu ! Wink

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Alors enlève ton avatar car tu désobéis à Dieu ! Wink Mr.Red

Je désobéis à D.ieu avec mon avatar? Qui raconte une histoire? En quoi je désobéis à D.ieu là je comprends plus!
Tu prendras la photo de la Bible et tu réciteras la prière qui est au dos et 5 litanies bibliques.N'oublie pas d'allumer 9 cierges autour!
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Mister be



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MessageSujet: Re: Les (saints) patrons et les patronnes   Mer 06 Juil 2011, 18:52

julia a écrit:
Pourquoi Dr House est fils unique ? il ne connaît pas les joies de la vie de famille ??

Surtout le bonheur de ne pas avoir des frères et soeurs qui vous détestent! Very Happy


Dernière édition par Mister be le Mer 06 Juil 2011, 18:56, édité 1 fois
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Les (saints) patrons et les patronnes   Mer 06 Juil 2011, 18:55

Mister be a écrit:
Simon1976 a écrit:
Mister be a écrit:
Simon1976 a écrit:


Brûlez la Bible et n'honorez que Dieu ! Wink

Allons simon, ma Bible, la sainte bible n' a pas d' images que tu peux mettre dans ton portefeuille et ne confère aucun pouvoir miraculeux!Nous ne prions pas la Bible de venir nous secourir!
Nous ne vénérons pas la Bible mais vous avez oublié:
«Tu ne te feras aucune image sculptée, rien qui ressemble
à ce qui est dans les cieux, là-haut, ou sur la terre, ici-bas,
ou dans les eaux, au-dessous de la terre.» (Exode, 20)

Alors enlève ton avatar car tu désobéis à Dieu ! Wink Mr.Red

Je désobéis à D.ieu avec mon avatar? Qui raconte une histoire? En quoi je désobéis à D.ieu là je comprends plus!
Tu prendras la photo de la Bible et tu réciteras la prière qui est au dos et 5 litanies bibliques.N'oublie pas d'allumer 9 cierges autour!

Tu as mis une image du Christ en croix, c'est interdit ! :greenange:


Dernière édition par Simon1976 le Mer 06 Juil 2011, 19:08, édité 1 fois
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Mister be



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MessageSujet: Re: Les (saints) patrons et les patronnes   Mer 06 Juil 2011, 19:07

Simon1976 a écrit:
Mister be a écrit:
Simon1976 a écrit:
Thumright

Cela décribilise ceux qui nous accusent d'idolâter les saints.

Brûlez vos statues et vos images pieuses et n'honorez que D.ieu conformément aux Ecritures !

Brûlez la Bible et n'honorez que Dieu ! Wink

Nous l'honorons en Esprit et en Vérité pas en Images et en superstitions en tous genres!
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Les (saints) patrons et les patronnes   Mer 06 Juil 2011, 19:08

Mister be a écrit:
Simon1976 a écrit:
Mister be a écrit:
Simon1976 a écrit:
Thumright

Cela décribilise ceux qui nous accusent d'idolâter les saints.

Brûlez vos statues et vos images pieuses et n'honorez que D.ieu conformément aux Ecritures !

Brûlez la Bible et n'honorez que Dieu ! Wink

Nous l'honorons en Esprit et en Vérité pas en Images et en superstitions en tous genres!

Pourquoi Jésus a-t-il dit à sainte Faustine de peindre une image de la divine miséricorde ?

Et pourquoi a-t-il dit à sainte Marguerite-Marie que les foyers qui honoreraient l'image de son Sacré-Coeur seraient bénis ?
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