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Sujet: Israël veut-il sauver le Hamas? Mar 23 Juin - 11:20
Sur Le Point http://www.lepoint.fr/monde/israel-veut-sauver-le-hamas-22-06-2015-1938908_24.php
Sous le Titre bizarre "Israël veut sauver le Hamas"
Benjamin Netanyahu a beau fustiger le Hamas, « organisation terroriste » issue du même « arbre empoisonné que l'État islamique », et le mouvement islamiste prôner dans sa charte la destruction de l'État hébreu, les deux voisins entretiennent en réalité des relations autrement plus nuancées. Israël et le Hamas ont en effet entamé un rapprochement inédit en vue d'instaurer une trêve à long terme dans la bande de Gaza, meurtrie par la guerre dévastatrice qui a coûté la vie l'été dernier à 2 200 Palestiniens, dont une majorité de civils, et 73 Israéliens, pour la plupart des soldats.
Cet « échange indirect d'idées » a eu lieu grâce à des intermédiaires arabes, européens et turcs pour consolider le cessez-le-feu informel conclu le 26 août dernier par l'intermédiaire de l'Égypte, affirme l'Agence France-Presse (AFP). « Nous sommes prêts à un accord. Le Hamas veut régler les problèmes à Gaza », a affirmé une des sources à l'AFP. « Le Hamas a reçu des émissaires européens à Gaza et à Doha (au Qatar) qui ont transmis des messages de la part d'Israël ». D'après une source palestinienne citée par l'AFP, les discussions ont notamment porté sur un accord d'une durée de cinq à dix ans, une levée du blocus israélien de Gaza ainsi que l'ouverture d'un passage maritime entre l'enclave palestinienne et le reste du monde. Pour l'heure, les intermédiaires ont souligné que les contacts étaient purement formels et qu'il n'y avait pas de proposition sur la table.
Fin de l'union nationale palestinienne
Ils ont toutefois été jugés assez sérieux pour ébranler le président de l'Autorité palestinienne, Mahmoud Abbas, pourtant seul partenaire palestinien officiellement reconnu par Israël. Et précipiter la désintégration de son gouvernement d'union nationale entre le Fatah et le Hamas. « Une trêve à long terme à Gaza serait la bienvenue, mais elle ne doit pas intervenir aux dépens de l'unité palestinienne », a réagi le porte-parole du président palestinien. En conséquence, le prochain gouvernement palestinien ne devrait pas compter de membres du Hamas, a suggéré dimanche Mahmoud Abbas au chef de la diplomatie française Laurent Fabius.
L'idée d'une union effective inter-palestinienne n'a de toute façon jamais réellement semblé d'actualité. En dépit de la formation d'un gouvernement de technocrates en juin 2014, le Hamas n'a pas laissé le nouvel exécutif exercer ses fonctions à Gaza, qu'il contrôle par la force depuis 2007 (après avoir remporté les élections législatives palestiniennes de 2006, NDLR). Pourtant, le mouvement islamiste palestinien y est bel et bien à l'agonie. Fragilisé par la dernière guerre dévastatrice de Gaza et la reconstruction en panne, le Hamas vit de facto un double embargo économique. Et aurait cruellement besoin d'un geste israélien.
Le Hamas à genoux à Gaza
Outre le blocus, imposé par Tel-Aviv en 2006 après l'enlèvement du soldat franco-israélien Gilad Shalit, Gaza est également asphyxiée par l'Égypte du président Sissi. Farouche opposant des Frères musulmans (dont est issu le Hamas palestinien, NDLR), le nouvel homme fort du Caire a inondé une grande partie des tunnels de contrebande en direction de l'enclave palestinienne. Or, ceux-ci permettaient, au-delà des armes, le passage de produits de première nécessité et matériaux de construction. À genoux, le mouvement islamiste n'a pas versé le salaire des fonctionnaires gazaouis depuis un an.
« Dans six ou sept ans, plus aucune goutte d'eau ne coulera dans la bande », prédit un haut responsable sécuritaire israélien cité par le site spécialisé Al-Monitor. « Ils sont en train de s'assécher. L'aquifère sur lequel ils vivent est devenu salé. Ils ont actuellement quatre à cinq heures d'électricité par jour ». À en croire cette source, l'État hébreu possède exactement ce dont Gaza aurait besoin. « Il existe à 25 kilomètres au nord de Gaza une usine de désalinisation d'eau de mer, une des plus grandes dans le monde », poursuit le haut responsable. « Nous pourrions, d'un claquement de doigts, résoudre le problème d'eau dans la bande de Gaza. Nous pourrions reconstruire leur système électrique. »
Menaces de l'État islamique
Au-delà de la crise sociale, c'est avant tout la dégradation sécuritaire à Gaza qui inquiète Israël. Depuis 2009 et la fin de l'opération israélienne Plomb durci, le Hamas est vivement critiqué par des groupuscules djihadistes pour avoir mis en place une « police anti-roquettes » chargée de limiter les tirs contre l'État hébreu (sauf en période de guerre, NDLR). Concurrencé sur le terrain de la lutte armée, le mouvement islamiste a été la cible ces dernières semaines d'un nouveau groupe : les Partisans de l'État islamique. Se réclamant de l'EI mais n'ayant pas obtenu pour l'heure l'allégeance de l'organisation, le groupuscule a multiplié les attaques contre les intérêts du Hamas à Gaza tout comme les tirs de roquettes contre Israël.
Comme le souligne le général israélien Sami Turgeman au quotidien israélien Yedioth Aharonot , « il n'y a pas d'alternative au Hamas pour diriger la bande de Gaza. [...] Nous avons intérêt à ce que quelqu'un soit responsable de la situation à Gaza parce que sans ça, ce serait le chaos et la situation sécuritaire y sera bien plus problématique ». Commandant de la région militaire sud en charge de la frontière avec Gaza, le haut gradé estime qu'« Israël et le Hamas ont des intérêts communs, comme la paix et le calme pour encourager la croissance et la prospérité, même dans la situation présente ».
Financement du Qatar
Déjà formulé à plusieurs reprises par des responsables militaires et sécuritaires israéliens, le tabou d'un dialogue avec l'ennemi islamiste a cette fois été brisé par le président israélien en personne. Tranchant avec les déclarations incendiaires de son Premier ministre, Reuven Rivlin, bien qu’à la tête d'un poste honorifique, n'a pas exclu un dialogue avec le groupe considéré comme terroriste par Israël, l'Union européenne et les États-Unis. « Je n’ai aucune aversion à l’idée de tenir des négociations avec quiconque est prêt à négocier avec moi. La question est plus ce qu’ils veulent négocier. S’ils veulent négocier mon existence même, alors je ne négocierai pas avec eux. »
L'idée a pour l'heure été rejetée par le nouveau directeur général du ministère israélien des Affaires étrangères. « Il ne fait aucun doute pour moi que le Hamas appartient à l'univers djihadiste », a réagi Dore Gold, un proche de Netanyahu, quelques jours avant sa prise de fonction officielle. « Ce n'est pas un candidat appelé à devenir un partenaire politique ». Si l'hypothèse d'une réconciliation entre les deux ennemis relève de la gageure, Israël semble néanmoins déterminé à ne pas laisser couler son meilleur ennemi. Pour preuve, l'État hébreu aurait donné son aval à la visite à Gaza de Mohammad al-Emadi, responsable qatari, pour financer la reconstruction de l'enclave palestinienne à hauteur de « dizaines de millions de dollars », révèle la radio publique américaine NPR.
« Personne d'autre n'est prêt à aider, hormis le Qatar », explique à NPR Yossi Kuperwasser, ancien haut gradé des renseignements militaires israéliens pour mieux justifier la décision de Tel-Aviv. « Nous pensons que de meilleures conditions à Gaza diminueraient les motivations du Hamas et de la population de se lancer dans une nouvelle guerre ». L'ancien responsable israélien l'admet : « La vie est remplie de contradictions et de choses étranges. »
Bizarre, Bizarre
Invité Invité
Sujet: Re: Israël veut-il sauver le Hamas? Mer 24 Juin - 9:42
En même temps...
Ron Paul n'est pas n'importe qui. ..
prinu
Messages : 8742 Inscription : 28/02/2012
Sujet: Re: Israël veut-il sauver le Hamas? Jeu 16 Juil - 15:54
Non, ce sont des théses simplement anti-israéliennes, non fondées.
Israel veux bien détruire le Hamas, qui l'attaque réguliérement.
Pour rétablir un peu de vérité, si vous avez une box internet, il y a une chaine TV en bon français, gratuite, spécialisée sur l'information israélienne et du moyen orient, qui présente aussi des revue de presse des médias arabes: i24News elle est gratuite, en français, et vous avez le JT israélien, en francais, et en anglais et en arabe sur internet.
Diffusion Canalsat : chaîne 112, Free : chaîne no 88, Numericable : chaîne no 60, Orange : chaîne no 181, SFR TV : chaîne no 271, Bouygues Telecom : chaîne no 165
C'est trés interessant.
Invité Invité
Sujet: Re: Israël veut-il sauver le Hamas? Jeu 16 Juil - 16:02
prinu a écrit:
Non, ce sont des théses simplement anti-israéliennes, non fondées.
Israel veux bien détruire le Hamas, qui l'attaque réguliérement.
Pour rétablir un peu de vérité, si vous avez une box internet, il y a une chaine TV en bon français, gratuite, spécialisée sur l'information israélienne et du moyen orient, qui présente aussi des revue de presse des médias arabes: i24News elle est gratuite, en français, et vous avez le JT israélien, en francais, et en anglais et en arabe sur internet.
Diffusion Canalsat : chaîne 112, Free : chaîne no 88, Numericable : chaîne no 60, Orange : chaîne no 181, SFR TV : chaîne no 271, Bouygues Telecom : chaîne no 165
C'est trés interessant.
Oui, je connais, c'est la chaîne du milliardaire Israélien Patrick Drahi.
Ray
Messages : 7250 Inscription : 13/11/2011
Sujet: Re: Israël veut-il sauver le Hamas? Jeu 16 Juil - 16:11
Tiens le collectif prinu est de retour !
Le Hamas est venu pour faire contrepoids radical au Fatah de Yasser Arafat au moment de la séquence de rapprochement (dont nous sommes bien loin aujourd'hui) ou la paix était à portée de main. Les extrêmes d'un coté et de l'autre se tendent la main. (D'autre part, ça n'est pas une milice terroriste qui peut remettre en cause l'existence d’Israël, mais un état fort. Chose qui n'existe plus dans la région. Un géo-stratège israélien a récemment affirmé que la situation géopolitique actuelle de la région est très bonne pour Israël. C'est un fait.) (Que Le Point se pose la question des relations ambivalentes entres extrémismes d'un coté et de l'autre est rien de plus logique.)
ps: Vous revenez sur DA encore exclusivement pour les sujets tournant autour d’Israël ?
prinu
Messages : 8742 Inscription : 28/02/2012
Sujet: Re: Israël veut-il sauver le Hamas? Sam 18 Juil - 0:34
pour me cultiver sur le christianisme, j'aime bien, j'apprend, et bien sur reluquer les sujets qui m'intéressent.
Je ne crois pas que la situation globale soit favorable à Israel, puisqu'on crée au forceps une république d'apartheid islamique de plus, pour des raisons pétrolières et financières, et que les médias aux ordres approuvent sa création. le Hamas s'arme de toutes ses forces. Par contre l'egypte réagit comme il le faut face aux terroristes palestiniens, et veux défendre sa souveraineté devant le danger impérialiste iranien. Mais ca ne chan gera rien au fait que la guerre se déroule à l'ONU, et que les lobbys palestinistes créent de faux dossiers dans ce but. Une contre enquéte dévoile que les trois quart des morts de gaza étaient des hommes armés, contrairement aux dossiers de l'ONU. La BBC a dévoilé que les documents et les chiffres donnés par l'ONU sur les victimes collatérales étaient faux, et donnés à l'ONU par des organismes en fait financés et gérés par le Hamas, qui était le seul organisme ayant donné des chiffres aux médias internationaux.
Israel se défendra, car chaque tir visant gaza recevait l'autorisation signée d'un avocat, vérifiant pour chaque tir, de sa conformité aux lois internationales. Tsahal présentera les milliers de signatures d'avocats, signés en direct et en ligne pendant que l'avocat visualisait les cibles sur un écran vidéo et vérifiait les circonstances, pour chaque tir, et verifier qu'aucun civil n'était visé ni choisi comme cible. Ces preuves seront montrés à l'onu.
Des journaliste australiens et allemands ont dévoilés des militaires morts déguisés en civils, comptabilisés comme civils dasn les dossiers remis à l'ONU, et ont entendu des élimination de civils par balles, dans des hopitaux, par le Hamas. ils ont filmé des vidéos de captures de civils par le hamas. ceux ci seront torturés et fusillés, personne ne les revois. Des traces de fusillades ont été écouvertes dans des hopitaux et des écoles. leurs crimes : avoir voulu sauver leurs vies en fuyant les lieux, ou aller dans des abris. explication: La page internet officielle du hamas, en langue arabe (ceci n'était pas dans la version anglaise), interdit aux civils, sous peine de mort, d'aller dans les abris, et de quitter les lieux visés par tsahal. de son coté tsahal envoyait des milliers de flyers , sms, appels téléphoniques répétés des centaines de fois jusqu'a ce qu'on décroche, aux lieux surpeuplés et batiments, transformés en cibles militaires par le hamas. page officielle du hamas interdisant aux civils d'aller se proteger ni de quitter les lieux attaqués. le but: créer le maximum de morts médiatiques pour créer de la sympathie. ils ont ainsi disposé des batteries de missiles (visant eux, des civils israéliens déclarés publiquement comme buts a atteindre), dans des hopitaux, écoles, batiments de l'ONU, lieux et HLM surpeuplés. Les journalistes entendaient les tirs de missiles depuis ces lieux, assourdissants, tout en étant mis à l'écart par la police du hamas.
Et voici un reportage, passée a la télévision allemande, montrant un enlévement de civils palestiniens, par les hommes du Hamas, parce qu'ils voulaient quitter le batiment, ce qui est punissable de la peine de mort, et étaient prévenus d'une attaque imminente sur ce batiment, par tsahal; La femme crie en arabe " vous etes pire que les j_ifs". Un gros bras de la télévision allemande intimide et sauve la caméra.
On a dévoilé également que plus de trois mille missiles tirés par le Hamas, depuis gaza, ont ratés leur envois (sur beaucoup plus de tirs ..), et sont retombés sur Gaza, en faisant des victimes civiles.
-- La guerre a causé deux tiers de victimes d'hommes armés. Aprés la premiére semaine de guerre, 80 % des victimes étaient des hommes armés.
Aprés le conflit défensif (causé par plusieurs milliers de missiles et roquettes tombant sur Israel), des spécialistes militaires et généraux ont afflués en Israel, afin d'étudier comment Tsahal fait aussi peu de victimes civiles. Il n'y a eu qu'environ 3000 victimes, dont deux tiers de militaires, alors qu'un tel conflit aurait du faire trois cent milles victimes en 50 jours de conflit, comme on le voit dasn les autres conflits. Les statistiques habituelles des autres armées occidentales sont en moyenne de 50 à 98 civils pour un terroriste tué et bien pire pour les armées non occidentales..
La Chaine BBC Donne La Preuve Que Le Bilan Des Victimes De Gaza Est Truqué Les bilans sur le nombre de victimes palestiniennes utilisés par les médias proviennent du Haut-Commissariat des Nations unies aux droits de l’homme, qui récupère ses informations auprès des services médicaux du Hamas », indique la BBC. Le nombre de morts est basé sur les informations du ministère de la Santé de Gaza, contrôlé par le Hamas » indique encore la BBC qui note que le Hamas n’a publié aucun bilan de ses pertes et qui précise que les miliciens tués au combat sont rhabillés en civils sur le chemin de l’hôpital.
Le New York Times va plus loin. En analysant les chiffres et les noms des victimes, le journal affirme que « la population qui a le plus de probabilité d’être des combattants, les hommes âgés de 20 ans à 29 ans, est aussi la plus surreprésentée dans le total des morts. Ils sont 9% des 1,7 million d’habitants de Gaza mais 34% des tués dont l’âge est donné. Dans le même temps, les femmes et les enfants de moins de 15 ans, ceux qui ne sont pas des cibles légitimes, représentent 71% de la population de Gaza et 33% des pertes dont les âges sont connus ».
Donc les combattants sont comptabilisés comme des civils, le nombre de femmes tuées est très inférieur à celui des hommes. Impossible si les attaques israéliennes étaient indéterminées explique la BBC.
--
D’après Sami el Soudi, le chef de la Ména palestinienne, le nombre réel de miliciens tués est proche de 1 400, soit plus de deux tiers des morts (quoi de mieux qu'une source palestinienne dans ce cas ?)
, que des milliers d’adolescents, à partir de l’âge de 13 ou 14 ans, figurent comme enfants dans les statistiques de l’ONU, ont participé à l’effort militaire , notamment dans le creusement et l’entretien des tunnels, la communication et le transfert des munitions en direction des miliciens plus âgés. Que 50 femmes au service du Hamas sont mortes, non civiles. Les chiffres communiqués par le Haut-Commissariat des Nations Unies aux Droits de l’Homme ne sauraient représenter la réalité, de même que ceux produits par ce que certains media appellent les « Autorités médicales de Gaza ». Source de la Ména palestinienne. Sources non sionistes.
Les spécialistes militaires occidentaux accusent Israel d'en avoir fait de trop, imposant dés lors aux armées occidentales d'arriver à un tel niveau de protection des vies civiles, à un niveau qu'aucune autre armée occidentale ne serait actuellement en état d'atteindre. Preserver la vie à tout prix est néanmoins l'éthique choisie par tsahal depuis toujours, et encore plus au vu des parti-pris anti-israéliens de l'onu et des médias, à l'affut du moindre dérapage, alors que les exactions des palestiniens sont évacuées ou minimisées par les médias.
Tsahal accusé d’avoir trop protégé les civils palestiniens à Gaza Des experts militaires internationaux reprochent à Israël d’avoir établi un précédent impossible à respecter par les armées occidentales en ayant fixé la barre trop haut afin de protéger les civils palestiniens. Des avocats militaires américains et allemands ont mis Tsahal en garde contre leur excès de « zèle légaliste » qui crée un précédent dangereux et lie les mains des démocraties qui combattent le terrorisme. L’armée israélienne a déployé des efforts extraordinaires, afin d’éviter de faire des victimes civiles, reprochent des experts légaux en droit de la guerre.
Tsahal a atteint le chiffre jamais vu d’une victime civile pour un terroriste tué, contrairement au chiffre de 50 à 98 civils pour un terroriste tué par l’OTAN et les Etats Unis en ce moment au Moyen Orient.
Mais selon des experts internationaux, Israël est allé trop loin dans ses tentatives d’éviter les morts parmi la population ennemie, ce qui met les armées du monde occidental en grande difficulté. Willy Stern, de l’école de Droit international Vanderbilt, explique dans le Weekly Standard avoir documenté ce qu’il appelle le « zèle légaliste » de Tsahal, dont une grande partie est le fruit du déluge de critiques que doit affronter Israël à chaque opération, tandis qu’il est rarissime qu’une armée occidentale soit montrée du doigt, même lorsqu’elle commet des bavures ou des fautes cent fois plus graves que l’armée israélienne. Stern évoque les procédures qu’Israël a mis en œuvre lors des bombardements contre les bases terroristes du Hamas : Tsahal a passé des milliers d’appels téléphoniques, a jeté depuis le ciel des centaines de milliers de flyers pour prévenir d’une attaque, demandé aux habitants de quitter la zone en leur indiquant les routes sures et les zones qui ne seront pas bombardées ; a diffusé des messages radio et télévisés, et a téléphoné à des membres influents de la communauté arabe pour faire évacuer les résidents. « Il est abondamment démontré que les commandants de l’armée israélienne sont allés bien plus loin que toutes les recommandations internationales pour éviter les victimes civiles, » écrit le professeur de Droit international. Les avocats de Dabla étaient appelés à signer des fiches de cibles, donnant un avis juridique sur la légalité au regard du Droit international pour chaque frappe aérienne contre des cibles terroristes. 4 000 fiches pour les frappes envisagées ont été signées par les avocats.
prinu
Messages : 8742 Inscription : 28/02/2012
Sujet: Re: Israël veut-il sauver le Hamas? Sam 18 Juil - 1:47
Tsahal a ainsi publié plus de 4 000 fiches pour les frappes envisagées durant les 50 jours de la dernière guerre à Gaza de l’été 2014, qui ont été signées par les avocats. Mais le haut commandement de l’armée n’a pas donné toujours l’ordre de frapper, même lorsqu’il recevait le feu vert légal. Pourquoi ? “Il n’existe pas de symétrie dans le droit international,” explique le lieutenant colonel Robert Noyfield, avocat de Dabla en charge des cibles. “Nous agissons selon des obligations morales ; nous faisons cela pour nous-même. Nous sommes un Etat démocratique, qui respecte la règle de droit. Et bien entendu, nous espérons également éviter les critiques de la communauté internationale. Comment peut-on être en tort lorsqu’on obéit à la loi ?” Tout le monde a constaté que ces efforts, n’évitent pas à Israël les critiques internationales, puisque chaque victime civile est nommée, citée, photographiée, dans tous les journaux, alors qu’aucunes victimes civiles des autres conflits n’est jamais évoquée – et ne parlons pas de photos jamais publiées dans la guerre médiatique réservée envers Israël. En revanche, des documents du Hamas ont été découverts dans le quartier de Shejaiya en août dernier, dans lesquels l’organisation terroriste ordonne aux terroristes de s’intégrer parmi les civils en espérant que les « sionistes » tueront des palestiniens et seront accusés de ces crimes. Le Hamas ne fait pourtant pas l’objet des critiques internationales (des civils Israël ont été visés plusieurs fois par des tirs de missiles palestiniens début juin sans qu’aucune instance internationale ne fasse le moindre commentaire, avec le silence des médias). « les manuels du Hamas appelle à aider Israël à tuer ses propres citoyens, tandis que les manuels de l’armée israélienne vont jusqu’à des extrémités – que certains jugent inappropriées, pour protéger la vie des gens durant les guerres, » précise l’expert. Plusieurs juristes internationaux sont cités dans l’article, et critiquent les actions de Tsahal, qui représentent de dangereux précédents dans la lutte contre le terrorisme. Wolff Heintschel von Heinegg, expert militaire de l’université européenne Viadrina de Frankfurt a été invité à Dabla pour former les commandants de l’armée israélienne sur les lois des conflits armés. Mais Heinegg a témoigné que « IDF (forces armées israéliennes) a fait de grand et nobles efforts pour éviter de faire des victimes civiles, mais il prend beaucoup plus de précautions que ce qui est requis [par la loi] ».
Dernière édition par prinu le Sam 18 Juil - 20:24, édité 1 fois
boulo
Messages : 20991 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: Israël veut-il sauver le Hamas? Sam 18 Juil - 3:01
Ray a écrit:
Tiens le collectif prinu est de retour !
...
ps: Vous revenez sur DA encore exclusivement pour les sujets tournant autour d’Israël ?
Hélas oui .
prinu
Messages : 8742 Inscription : 28/02/2012
Sujet: Re: Israël veut-il sauver le Hamas? Dim 19 Juil - 1:49
Israel n'a guére envie de sauver le Hamas Israël publie une documentation du Hamas qui a commis des crimes de guerre, et sur la surveillance juridique de l’armée israélienne dans le champ de bataille. Ce document montre comment le Hamas a modifié les preuves pour monter l’opinion mondiale contre Israël. Le capitaine Dmitri (Dima) Levitas a été tué dans la bataille lors de la troisième semaine de l’opération Bordure protectrice, l’été dernier. Le tireur qui a tiré sur lui à bout portant a tiré à partir d’une clinique médicale dans le cœur du quartier de Gaza, Shujaiyya. Le Hamas a publiquement et ouvertement utilisé des civils et des installations civiles comme boucliers humains. Une partie de la doctrine de la guerre du Hamas était que les cliniques et les hôpitaux devaient servir de couverture pour les terroristes. Le Hamas savait que les Forces de défense israéliennes ne viseraient pas ces structures. Il fonctionne sur l’hypothèse que l’armée israélienne ne peut pas bombarder des cliniques ou des hôpitaux. Une semaine après Levitas a été tué dans son véhicule blindé, et trois autres soldats ont été tués dans un bâtiment qui abritait à la fois une clinique médicale et l’ouverture d’un tunnel d’assaut dans l’est de Khan Younis. Les terroristes ont fait exploser 12 bâtons de dynamite plantés dans les murs de la clinique, et ont détruit volontairement l’ensemble du bâtiment pour viser les soldats israéliens. Quand on rassemble des preuves pour l'ONU, ce n'est pas pour donner une médaille au Hamas.
boulo
Messages : 20991 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: Israël veut-il sauver le Hamas? Dim 19 Juil - 6:45
prinu a écrit:
Israel n'a guére envie de sauver le Hamas ...
Prendriez-vous vos désirs pour des réalités , cher Prinu ?
prinu
Messages : 8742 Inscription : 28/02/2012
Sujet: Re: Israël veut-il sauver le Hamas? Dim 19 Juil - 13:42
Il est évident que le Hamas veux détruire Israel, et qu'Israel veux détruire le Hamas. prenez vous des vessies pour des lanternes ?
L’armée israélienne a saisi une cargaison de trente roquettes de type M-302, destinées à des groupes islamistes basés dans le Sinai et dans la bande de Gaza au Hamas. Les missiles ont été assemblés en Syrie, en territoire contrôlé par le gouvernement Assad, ce qui signifie que leur assemblage a impliqué l’assentiment de la Russie et du matériel russe. Ils ont suivi ensuite une trajectoire longue et complexe qui les a conduit à Téhéran, au port de Bandar Abbas dans le Sud de l’Iran, au port de Umm Qasr en Irak, où ils ont été chargés à bord d’un cargo battant pavillon panaméen, le Klos C, qui a ensuite contourné la péninsule arabique et commencé à remonter la mer Rouge. Les roquettes, si elles étaient arrivées à leur destination finale, auraient représenté un danger majeur pour Israël, en ce qu’elles sont d’un type qui leur aurait permis de franchir ou de contourner les systèmes anti-missiles dont dispose présentement Israël, et en ce qu’elles sont d’une portée qui leur aurait permis d’atteindre Tel Aviv et les régions centrales d’Israël. Le Hamas, qui s’était éloigné du régime iranien lorsque Mohamed Morsi était au pouvoir au Caire, a renoué les liens dénoués et est à nouveau au service du régime iranien. Des armes venant du régime Assad continuant à pénétrer le Liban dans les zones tenues par le Hezbollah, Israël se trouve plus que jamais cerné, et ne peut compter que sur ses propres forces et sa propre détermination. Le régime iranien n’a en rien modifié des intentions de détruire Israël s’il le peut (et les discours suggérant que ce sont les Gardiens de la Révolution qui auraient agi à l’insu de Khamenei et Rouhani sont d’une répugnante débilité). L’implication de la Russie laisse voir non pas que Poutine entend se faire complice de la destruction d’Israël, encore que j'y crois, mais entend néanmoins permettre à l’Iran et aux groupes terroristes que l’Iran arme et finance de se doter de toutes les capacités meurtrières disponibles de façon à ce que toute la région passe sous son hégémonie et lui obéisse, ce qui n’exclut pas le risque de voir des groupes qui ne craindraient pas Poutine de se livrer à des actions criminelles. Obama lui-même a fait savoir que les pourparlers avec les émissaires iraniens se poursuivraient comme si rien ne s’était passé. L’administration Obama est donc toujours sur une longueur d’onde proche de celle de Poutine. Doit-on noter que l’Union Européenne et ses membres ne se sentent pas du tout préoccupés ? La presse française n’entend elle-même froisser personne : les articles parus sur le sujet traitent les déclarations israéliennes avec la plus extrême circonspection. Le régime iranien se permet d’agir comme il le fait parce qu’il s’estime sanctuarisé. L’Union Européenne emboite sur ce point comme sur d’autres, le pas de l’administration Obama.
Israël se trouve plus que jamais cerné, oui.
Israël ne peut compter que sur ses propres forces et sa propre détermination, oui encore.
Israël va devoir entrer dans une ère où la possibilité de détruire les installations nucléaires iraniennes sort de l’horizon du possible et où une perspective plus lucide sera celle d’une dissuasion face à un Iran sanctuarisé.
Israël va devoir compter sur le réalisme froid de Poutine pour dissuader le régime iranien d’aller trop loin et pour voir qu’Israël peut représenter un pôle de stabilité utile dans la vision poutinienne du monde. Et Israël va devoir se préparer à vivre dans une région devenue plus délétère encore..
Cette guerre ne concerne pas qu’Israël et le Hamas. Elle est un fragment d’un conflit plus vaste. Ce conflit a commencé il y a des années. Il a été défini par Norman Podhoretz, dans un livre appelé World War IV*. Il est effectivement une quatrième guerre mondiale (la troisième guerre mondiale ayant été la guerre froide »).
Cette guerre oppose la civilisation occidentale et ses valeurs aux ennemis de la civilisation occidentale. Sous la présidence de George Walker Bush, les tenants de l’islam radical ont été placés sur la défensive et ont subi quelques défaites majeures. Leurs alliés et quelques idiots utiles se sont déchaînés contre George Walker Bush aux fins d’empêcher que ces défaites majeures n’entraînent l’effondrement de l’islam radical.
Ils ont préparé l’avénement d’une présidence radicalement différente aux Etats Unis et l’ont obtenue avec l’élection de Barack Obama qui est au mieux un idiot utile, au pire un allié de l’islam radical (j’opte pour la deuxième réponse).
La doctrine Obama a conduit à la chute de plusieurs alliés des Etats Unis dans le monde musulman, Ben Ali en Tunisie, Moubarak en Egypte, Saleh au Yemen, Kadhafi en Libye (depuis 2003, Kadhafi coopérait avec les services occidentaux).
L’objectif de la doctrine Obama était un monde musulman tenu par l’islam radical, sur la base d’une coopération entre l’Iran islamiste chiite et les Frères musulmans, censés s’emparer du monde sunnite. Ce monde musulman devait oeuvrer en synergie avec les acteurs du projet « eurasien ». Les Etats Unis devaient être marginalisés. L’Europe occidentale devait être soumise (à la Russie et à l’islam radical). Israël devait aller vers l’extinction.
Obama n’a pas tranché en Syrie, et a laissé la situation pourrir. Il a finalement opté pour un maintien au pouvoir d’Assad dans les régions alaouites, et entériné une prise de pouvoir des islamistes sunnites dans les régions sunnites. Il a retiré toutes les troupes américaines d’Irak, ce qui a entrainé la subordination des régions chiites à Téhéran, et une sécession graduelle des régions sunnites, commencée il y a plusieurs mois. Il s’est appuyé sur le Qatar pour tenter de déstabiliser l’Arabie Saoudite, la Jordanie et les autres émirats. Il a soutenu le glissement de la Turquie d’Erdogan vers des positions de plus en plus radicales. Il a exercé des pressions de plus en plus fortes sur Israël, et, par l’intermédiaire de John Kerry, légitimé par avance un soulèvement « palestinien » contre Israël. Il a, dans d’autres régions du monde, entériné la politique russe en Ukraine (contrairement à ce qui se dit, Poutine n’a pas reculé en Ukraine), et entériné la politique chinoise en Asie orientale.
Ce qui n’était pas prévu par Obama était le renversement du régime Morsi et des Frères musulmans en Egypte (renversement financé par l’Arabie Saoudite), et la constitution, qui a découlé, d’un bloc défensif de pays sunnites du statu quo devenant alliés implicites d’Israël.
Ce bloc défensif a fait qu’Israël ne s’est pas trouvé totalement isolé dans la région.
Ce qui n’était apparemment pas prévu par la direction du Hamas était l’enlèvement et l’assassinat de trois jeunes israéliens à proximité d’Hebron, enlèvement qui a donné l’opportunité à Israël de démanteler des cellules du Hamas en Judée Samarie, et qui a conduit le Hamas à lancer, de manière précipitée, une offensive contre Israël, destinée à susciter un embrasement du monde musulman contre Israël, au moment où l’Etat Islamique se constituait en califat en Syrie et en Irak.
Ce qui n’était pas prévu par la direction du Hamas était l’efficacité du Dôme de fer israélien, qui a réduit l’essentiel des missiles du Hamas à l’état de pétards mouillés. Si ne serait-ce qu’un sur cinq des missiles détruits par le Dôme de fer avait atteint des villes, des populations civiles, des installations nucléaires, on n’ose imaginer les dégâts qui auraient résulté, et l’ampleur des soulèvements de foules galvanisées par le sang juif versé.
Ce qui était prévu par la direction du Hamas était la réplique israélienne. Et les boucliers humains utilisés par le Hamas sont censés servir à fabriquer des cadavres arabes à brandir pour exciter les foules contre Israël. Le Hamas veut un maximum de cadavres arabes à brandir. Les alliés du Hamas veulent un maximum de cadavres d’Arabes tués par Israël. Israël doit se battre pour qu’il y ait le moins possible d’Arabes tués, et cela entraîne davantage de morts israéliens, hélas.
Ce qui était prévu par la direction du Hamas était un soulèvement de foules arabes et musulmanes, à commencer par les foules arabes de Judée Samarie et d’Israël, et aussi des manifestations anti-israéliennes dans le monde entier, une attitude pusillanime des puissances européennes, une complicité implicite de l’administration Obama avec le Hamas.
Il y a présentement au Proche-Orient un axe de l’islam radical qui lie Iran, Etat Islamique devenu califat, régime Assad dans les régions alaouites, Turquie, Qatar, avec en arrière plan la Russie et la Chine. Et il y a un axe Israël, Egypte, Arabie Saoudite, émirats. L’Iran (chiite) soutient l’Etat Islamique (sunnite) aux fins de l’utiliser contre l’axe Israël, Egypte, Arabie Saoudite, émirats et aux fins de renforcer sa présence dans le Sud chiite de l’Irak (présence justifiée par la « nécessité » d’ « aider » le gouvernement irakien à lutter contre l’Etat islamique, bien sûr, « nécessité » soutenue par l’administration Obama).
Les pays européens et l’Union Européenne sont en position d’apaisement face à l’axe de l’islam radical, sans pour autant le soutenir pleinement. Les dirigeants européens s’inquiètent des actions de l’axe de l’islam radical, mais ont aussi peur de lui (tout particulièrement de l’Etat Islamique, qui forme des djihadistes européens) et sont prêts dès lors à beaucoup lui céder.
L’administration Obama est très proche de l’axe de l’islam radical, sans pouvoir abandonner explicitement les pays de l’axe Israël, Egypte, Arabie Saoudite, émirats.
Les manifestants qui déferlent en Europe et dans d’autres points du monde sont, consciemment ou inconsciemment, au service de l’axe de l’islam radical.
L’objectif immédiat de l’axe de l’islam radical est de faire qu’Israël cède aux pressions, accepte un cessez le feu, et cède à certaines revendications du Hamas, en particulier mette fin en bonne partie aux contrôles aux frontières de Gaza. L’objectif qui découle est de permettre au Hamas de prendre en main l’Autorité palestinienne, et de coordonner l’action du Hamas avec celle de l’Etat Islamique, déjà aux portes de la Jordanie. L’objectif à moyen terme serait, bien sûr, de détruire Israël (les tunnels devaient servir à une vaste offensive en Israël même, à une date ultérieure), mais aussi de renverser le régime jordanien, si possible de renverser ensuite le régime saoudien, de soumettre les émirats, et de permettre aux Frères musulmans de reprendre l’offensive contre Morsi en Egypte.
L’Egypte, l’Arabie Saoudite, les émirats veulent la destruction du Hamas, à condition que ce soit Israël qui s’en charge. Ils savent que sans la destruction du Hamas, l’axe de l’islam radical continuera à quêter ses objectifs.
Si Israël ne détruit pas le Hamas ou, si Israël ne veut pas entièrement le détruire, si Israël n’obtient pas au moins une démilitarisation de Gaza contrôlable par Israël et un contrôle total des frontières de Gaza, les opérations actuelles n’auront servi quasiment à rien. Et l’axe de l’islam radical poursuivra son offensive.
Voilà pourquoi je doute qu'Israel ne veuille pas détruire Israel, et que vous prenez des vessies pour des lanternes.
Dernière édition par prinu le Dim 19 Juil - 14:03, édité 1 fois
boulo
Messages : 20991 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: Israël veut-il sauver le Hamas? Dim 19 Juil - 13:51
Il est évident aussi que le soleil tourne autour de la terre , cher Prinu du 19/7/2015 à 13h42 ( deux premières lignes ) . Cette évidence a été prise pour vérité fondamentale pendant des millénaires , avant de se révéler être un leurre , lequel ne nous empêche pas de continuer à dire que le soleil se lève , monte au zénith et se couche .
Dernière édition par boulo le Dim 19 Juil - 14:06, édité 1 fois
prinu
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Sujet: Re: Israël veut-il sauver le Hamas? Dim 19 Juil - 14:04
J'ai l'impression qu'il vous a amené de la fiévre. Mettez des lunettes de soleil et une casquette !
L'article omet de préciser deux choses: -Israel vend toute l'eau qu'on lui commande. Et son prix est normal. Mais Israel n'est pas le seul fournisseur régional (et l'electricité vient du Liban -Israel n'a jamais pu le couper techniquement durant le blocus antiterroriste, ceci était de la propagande: le Hamas coupait l'electricité.) Un des problémes de l'eau est que le Hamas n'en commande pas assez; les compagnies déclarent qu'elles peuvent en fournir bien plus, les palestiniens sont riches et en ont les moyens financiers, mais que le Hamas n'en commande pas plus, parce que les millions que les palestiniens reçoivent gratuitement chaque mois, par Israel, comme par le monde entier, au détriment de l'Afrique qui en devient affamée,les palestiniens confisquant toutes les ressources de l'ONU et de l'UNESCO, comme le précise simon Deng, ancien esclave noir soudanais accusant les palestiniens d'affamer l'Afrique; doit servir avant tout à financer l'achat d'armes et la construction de tunnels plutot qu'a aider la population.
simon Deng
Le second probléme de l'eau est technique:malgré les millions et les millions, qui rentrent tout roti dans le bec des instances palestiniennes à la fin de chaque mois, sommes reservées par l'ONU et l'UNESCO, accaparant plus de 30 % des capacités de l'UNESCO, et affamant l'Afrique, comme des revues africaines le soulignent, les palestiniens ne réparent pas les canalisations géantes qui permettrait à toute l'eau payée d'arriver au bout des robinets. Donc encore, que le Hamas conserve la vetusté et ne répare rien, à la fois pour la propagande dite misérabiliste et pleurnicharde, que pour conserver les finances pour la guerre. Construire des tunnels pour acheminer des armes, et envoyer des commandos tuer des juifs, ca coute cher, et c'est plus prioritaire que d'aider les petites gens.
chaine de télévision arabe, extrait d'un documentaire sur les supermarchés de Gaza surabondants de sucreries et desserts occidentaux durant le "blocus alimentaire", et les marchés opulents durant la guerre. Un autre documentaire, montrait des camions évacués de gaza, remplis de denrées alimentaires pourrissants, durant le conflit. Interrogé, le Hamas répondis : "surplus alimentaire". Je pense que les zoos humains conservés précieusement par le Hamas dasn des quartiers abandonnés de gaza, pour les journalistes occidentaux gogos, avec en fin de journée, filmés par des caméras, des civils payés se rhabiller et mettre des vetements décents, puis prendre le bus et rentrer dans leurs HLM, vrais lieux de vie, c'est trés éfficace comme propagande.
On dit que le Fatah est plus raisonnable que le Hamas, ou moins islamiste, et serait un partenaire pour la paix .. ca dépend en quelle langue. En francais ou en anglais, on en a l'impression, mais pas en langue arabe.
Voici la page officielle du site internet en langue arabe, du Fatah de Mr Abbas (qui étudiant, a réalisé une thése universitaire niant la shoah, et a été formé par le KGB pendant plusieurs années), pour les 50 ans du Fatah, avec qui l'europe parlemente:
Une belle oeuvre d'art de paix et d'amour. c'est joli, tout ces cranes d'israélites que le fatah a pu amonceler.. l'image aurait pu faire partie de l'exposition culturelle de la salle du jeu de paume à Paris, il y a deux ans, avec d'autres oeuvres de la "résistance palestinienne" exposées ..
J'espére de tout coeur qu'Israel trouvera un jour un partenaire palestinien sincére pour faire la paix. Il faudra se lever tôt. j'attend aussi que la ligue arabe osera un jour détruire le Hamas et le Hezbollah, d'elle meme. Pour créer la paix des braves. Mais là, oui, je prend des vessies pour des lanternes.
Dernière édition par prinu le Dim 19 Juil - 21:20, édité 3 fois
boulo
Messages : 20991 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: Israël veut-il sauver le Hamas? Dim 19 Juil - 14:08
Et vous , ôtez vos lunettes de bois et utilisez de vraies lentilles . Tout le monde sait que les rapports entre le Hamas et Israël sont en train d'évoluer ( je ne dis pas que la paix en résultera nécessairement ) .
_________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
boulo
Messages : 20991 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: Israël veut-il sauver le Hamas? Dim 19 Juil - 14:25
prinu a écrit:
...
Voilà pourquoi je doute qu'Israel ne veuille pas détruire Israel, et que vous prenez des vessies pour des lanternes.
Les deux lapsus dans cette phrase , sont très significatifs .
prinu
Messages : 8742 Inscription : 28/02/2012
Sujet: Re: Israël veut-il sauver le Hamas? Dim 19 Juil - 14:45
boulo a écrit:
prinu a écrit:
...
Voilà pourquoi je doute qu'Israel ne veuille pas détruire Israel, et que vous prenez des vessies pour des lanternes.
Les deux lapsus dans cette phrase , sont très significatifs .
Je ne faisait que critiquer le sens du titre de l'article original, laissant croire qu'Israel aurait "besoin" du Hamas. ET c'était mal formulé. cependant, ce qui est révélateur, c'est plutot votre défensive face a une réalité. ET ala maniére dont beaucoup de gens tentent à tout prix de "pieger" Israel, à la moindre virgule, à la moindre allusion déléctable, en se tapant les mains sur les cuisses.
la phraséologie du doute était une maniere d'attenuer poétiquement ma certitude qu'Israel et le Hamas se font une guerre sans pitié.
Dernière édition par prinu le Dim 19 Juil - 14:55, édité 1 fois
boulo
Messages : 20991 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: Israël veut-il sauver le Hamas? Dim 19 Juil - 14:54
Et vous ne doutez donc pas qu'Israël veut détruire Israël ?
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prinu
Messages : 8742 Inscription : 28/02/2012
Sujet: Re: Israël veut-il sauver le Hamas? Dim 19 Juil - 14:59
Oui, pour aller plus vite au paradis, comme le souhaite la micro secte pseudo juive Neturei Karta qui va a téhéran nier la shoah, serrer la main de Faurisson, manifester avec les palestiniens et souhaite la "destruction du temple", afin de hater la venue des temps messianiques .. (Pour eux, il est écrit que le temple doit etre détruit trois afin que les temps messianiques n'arrivent.. il leur faut donc le détruire une troisiéme fois, il a déja été détruit deux fois - d'ou leur désir de détruire israel et leur antisionisme)
La mise en avant de ces pingouins à qui il manque une case, permet aux adeptes fanatiques de la cause islamopalestiniste, d'affirmer que des bons juifs existent "malgré tout !"parcequ'ils sont "antisionistes", et cet argument pullule sur tout le web propalestinien, avec leurs photos présentées comme exemple à suivre, pour etre un juif "acceptable": a rapprocher avec l'UJFP union juive pour la paix, association juive sans juifs. Le président du CRIF, voulant venir pacifiquement participer a leur colloque en 2015 pour expliquer le sionisme, et surtout expliquer pourquoi l'antisionisme est un antisémitisme le plus pur - car acceptant le droit de tout les peuples a disposer d'eux -memes et à leur autodetermination, sauf au peuple juif - il y a un mois, à montreuil, fut ainsi accueilli par les adeptes et participants de l'UJFP: "dehors les j_ifs ! nous ne voulons plus de j_ifs ! il y a trop de j_ifs !" ! le président du crif déclare souhaiter porter plainte contre l'UJFP. Qui n'est bien sur pas une association juive, mais qui est mise en avant comme telle pour montrer des "bons juifs acceptables -car voulant détruire Israel", par des organisations marxistes, anticapitalistes primaires, antioccidentales ou simplement propalestiniennes.
Téhéran. Le négationniste Faurisson recoit un prix.
Dans la salle, sur la gauche, les Neturei Karta, applaudissent. ils, sont censés representer les "bons seuls vrais juifs, car antisionistes", dans la propagande palestiniste.
Gaza, janvier 2015. Peu aprés l'attentat contre charlie Hebdo, réaction palestinienne populaire à la manifestation pour charlie hebdo: les manifestants palestiniens promettent de détruire la tour eiffel, et brulent des drapeaux francais. Nos médias (l'état ..) ont "omis" - chut !! - de couvrir cette manifestation .. pas de vagues.
Une autre information que nos médias ont bien ignorés, est venue de la télévision libanaise. Des journalistes libanais ont entendus des tirs de joie de la part des palestiniens , à l'annonce de l'attentat contre charlie hebdo. Les memes médias libanais affirmaient aussi avoir vu des fetes de joie à l'annonce de l'attentat de Bruxelles en mai 2014.
Paris, Photos de jeunes vazyva en joie durant la prise d'otage contre l'hyper casher de vincennes: d'autres photos montrent des petits groupes aux keffiehs, hilares, devant les lieux, ou dans le métro de paris le soir meme, fetant l'évenement.
Fetes de joie à Gaza, montrées par CNN et TF1, à l'annonce de l'attentat du 11 septembre.
Dernière édition par prinu le Dim 19 Juil - 22:07, édité 2 fois
boulo
Messages : 20991 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: Israël veut-il sauver le Hamas? Dim 19 Juil - 21:49
Ce serait donc la seule indignation qui vous ferait commettre tant de lapsus ?
Merci quand même pour les photos .
prinu
Messages : 8742 Inscription : 28/02/2012
Sujet: Re: Israël veut-il sauver le Hamas? Dim 19 Juil - 22:03
juste une faute de francais qui inverse le sens..
boulo
Messages : 20991 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: Israël veut-il sauver le Hamas? Dim 19 Juil - 22:24
Menteur , Prinu .
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Ou alors: vous avez raison, Israel veux détruire Israel. tope là. Je doute que je doute que je doute, aussi. Ma lanterne doute, et ma vessie est pleine !
C'est bien vous qui l'avez écrit , pas moi . Mais j'avais bien compris que ce lapsus était significatif .
Il veut dire , à mon avis , que vous serez toujours opposé à toute paix , car elle constituerait la fin d'Israël , pensez-vous .
Pourtant , d'après l'Ecclesiaste , " il y a un temps pour la guerre et un temps pour la paix " .
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prinu
Messages : 8742 Inscription : 28/02/2012
Sujet: Re: Israël veut-il sauver le Hamas? Mar 21 Juil - 1:16
non. votre avis alambiqué et rouillé est un doux rêve idéologique. Il y aura la paix quand il n'y aura plus d'islamistes.
je pense que si les palestiniens n'étaient pas islamistes, et cessaient de voter islamistes à 95 %, il y aurait eu la paix entre deux pays depuis des années. et que, comme l'a justement dit la veuve de yasser arafat, les pays arabes feraient mieux de reconnaitre Israel état juif, s'ils veulent vraiment la paix entre tout les peuples, il serait temps. c'est la seule chose qui ferait avancer la paix, et non de reconnaitre une république d'apartheid islamique palestinienne pour créer encore plus de morts sur cette terre, pendre plus de miséreux, fonder un califat mondial et hater une guerre mondiale..
Hamas, le fatah aussi islamiste, daesh, hezbollah, les mollahs d'iran, les jihadistes, qu'ils s'étripent ou pas, pour savoir duquel petit bout on mange le coran, qu'importe, sont tous une chienlit qui empèche la paix et nuit aux libertés individuelles.
Un état palestinien est un malheur et serait la victoire du démon sur les anges. Adouber une république islamique, car elle ne pourra jamais devenir autre chose, futur département iranien, n'a jamais été une victoire de la vie, mais celle du malheur sur cette terre, créateur de guerre entre les hommes, et de tourment pour les petites gens.
prinu
Messages : 8742 Inscription : 28/02/2012
Sujet: Re: Israël veut-il sauver le Hamas? Mar 21 Juil - 1:33
une victime israélienne des bombardements palestiniens ayant causés la réplique defensive pour éliminer les bases de missiles palestiniens de gaza.
Les islamistes palestiniens commettent des crimes, pas seulement contre les chrétiens les juifs, les athés, et les opposants politiques, mais contre l'enfance palestinienne, donc contre l'humanité.
Médecins de Tsahal soignant, 24h/24, inlassablement, des blessés, civils comme militaires, de toute religion, palestiniens, syriens, libanais, même des terroristes islamistes, uniquement par humanisme sioniste, et pour aucune raison politicienne. Hopitaux mobiles de tsahal pour aider les civils en syrie.
Cette carte est donnée à tout soldats de tsahal, rapelle la morale, les devoirs du soldat de la paix, l'éthique et l'aide aux civils palestiniens.
Dernière édition par prinu le Mar 21 Juil - 1:38, édité 1 fois
prinu
Messages : 8742 Inscription : 28/02/2012
Sujet: Re: Israël veut-il sauver le Hamas? Mar 21 Juil - 1:35
médias palestiniens aprés l'assassinat de trois enfants juifs par le Hamas
médias palestiniens aprés l'assassinat de trois enfants juifs par le Hamas
boulo
Messages : 20991 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: Israël veut-il sauver le Hamas? Mar 21 Juil - 6:15
prinu a écrit:
non. votre avis alambiqué et rouillé est un doux rêve idéologique. ...
Je n'ai pas d'avis , Prinu en chef , qui écrivez si bien , au contraire de l'autre Prinu .
Quant à la maxime de l'Ecclésiaste , ce n'est pas un conseil , c'est une réflexion désabusée sur la condition humaine .
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prinu
Messages : 8742 Inscription : 28/02/2012
Sujet: Re: Israël veut-il sauver le Hamas? Mar 21 Juil - 7:24
faire la paix avec des islamistes, c'est aussi détruire le christianisme à coup sur, car eux ne vous raterons jamais. leur offrir un pays ne les rendra jamais pacifistes.
boulo
Messages : 20991 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: Israël veut-il sauver le Hamas? Mar 21 Juil - 9:47
Qui a parlé de paix ? Pas le titre du fil en tout cas .
Nous connaissons aussi bien que vous les sentiments des islamistes vis-à-vis des chrétiens .
Mais ranger tous les combattants musulmans , de tous bords , sous le terme " islamistes " est dérisoire ou fallacieux .
_________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
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Louis Armstrong
Messages : 325 Inscription : 19/07/2015
Sujet: Re: Israël veut-il sauver le Hamas? Mar 21 Juil - 12:05
Depuis le début cette pseudo religion mulsulmane n'a pour but que d'égarer les Hommes ! Pour moi, il est fort probable que la religion de la bête, le singe de Dieu c'est eux.
Par contre il est évident que leur présence est importante car elle réveille en nous notre amour du Dieu véritable ! Non, croire en Dieu ce n'est pas la soumission ! mais connaître une telle pensée nous oblige en tant que Chrétien, à montrer notre flamme ! Non croire en Dieu ce n'est pas avoir peur de lui, c'est craindre de le décevoir ! Ca n'a rien à voir avec la pensée islamiste, coranique ou tous les termes qui englobe cette pensée qui n'ont de cesse de rabaisser l'homme et de réutiliser nombre de théories gnostiques !
Pour ce qui est de la question première de ce topic : c'est qui Israël pour vous ? le Liqud ? Dans ce cas, en effet, je pense que les 2 extrêmes judéo-palestinien sont bien contents de se haïr! cela assoit leur pouvoir terrestre respectifs ! C'est tellement mieux et plus facile la haine et la peur, que le miséricorde, le pardon.
_________________ « Tu vois cette femme ? dit-il à Simon. Je suis entré dans ta maison, et tu ne m’as pas versé d’eau sur les pieds ; elle, au contraire, m’a arrosé les pieds de ses larmes et les a essuyés avec ses cheveux. Tu ne m’as pas donné de baiser ; elle, au contraire, depuis que je suis entré, n’a cessé de me couvrir les pieds de baisers. Tu n’as pas répandu d’huile sur ma tête ; elle, au contraire, a répandu du parfum sur mes pieds. À cause de cela, je te le dis, ses péchés, ses nombreux péchés, lui sont remis parce qu’elle a montré beaucoup d’amour. Mais celui à qui on remet peu montre peu d’amour. » Puis il dit à la femme : « Tes péchés sont remis. » Et ceux qui étaient à table avec lui se mirent à dire en eux-mêmes : « Qui est-il celui-là qui va jusqu’à remettre les péchés ? » Mais il dit à la femme : « Ta foi t’a sauvée ; va en paix. » St Luc 7,38-50
prinu
Messages : 8742 Inscription : 28/02/2012
Sujet: Re: Israël veut-il sauver le Hamas? Mar 21 Juil - 15:39
les palestiniens sont trés trés islamistes, trés majoritairement islamistes,à 95 %, il ne s'agit pas de liberté. ils votent pour la chariah, leur niveau d'islamisme radical est semblable à l'Iran pour les droits de l'homme. les extrémistes juifs en Israel sont moins de 5 % et ne gouvernent pas, les médias israéliens ne les aiment pas. les israéliens sont majoritairement libéraux et libertaires, au meme niveau qu'en europe. Il n'y a donc pas a mettre les deux au meme niveau. De plus, l'agression est sans cesse venue du coté palestinien, depuis les premiers massacres de juifs par les palestiniens en 1921, en 1929, etc.. puis l'agression arabe de 1948 qui a été repoussée, et le départ volontaire des palestiniens sur ordres de leurs chefs afin de faciliter le génocide des juifs par cinq armées arabes. Ni annexion illégale, ni colonisation, ni occupation. L'abandon des droits par la Jordanie en 1970 (la jordanie avait occupé le pays, ce qui ne dérangea personne) fait que du point de vue du droit international, il n'y a plus d'occupation, et que donc toutes les résolutions onusiennes parlant d'occupation israélienne sont caduques et contredisent le droit international - des avocats en droit international l'affirment.
Les palestiniens du Hezbollah, tirant des balles dans la tete des blessés chrétiens et opposants, en syrie ..
Le ministre de l'intérieur et de la sécurité du Hamas, confirme bien l'origine étrangére des palestiniens, de par son analyse des noms de famille, ce qui implique que les palestiniens mentent aux musulmans du monde, ne sont pas originaires de cette région - les archives ottomane acrivent leur arrivée en tant que colons, vers 1880 seulement, attirés par les emplois proposés par les juifs arrivés avant eux -et abusent les musulmans quand à leur cause qui est un mythe politique..ils manipulent pour le jihad et le califat mondial (c'est écrit dans la charte officielle du hamas qu'un état palestinien ne sera jamais souverain, mais tenu politiquement par les mollahs d'Iran -l'allégeance est écrite en noir sur blanc) il ne s'agit nullement de liberté.:
prinu
Messages : 8742 Inscription : 28/02/2012
Sujet: Re: Israël veut-il sauver le Hamas? Ven 24 Juil - 19:35
j'adore internet, on rigole, on rigole
le pauvre, il se fait rétamer.
Invité Invité
Sujet: Re: Israël veut-il sauver le Hamas? Sam 1 Aoû - 21:35
MOYEN-ORIENT Un adolescent palestinien a succombé à ses blessures, samedi matin, après avoir été atteint à la poitrine la veille lors d'affrontements avec l'armée israélienne près du point de contrôle d'Atara. Des affrontements qui ont éclaté après la mort d'un bébé palestinien brûlé vif.
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Louis Armstrong
Messages : 325 Inscription : 19/07/2015
Sujet: Re: Israël veut-il sauver le Hamas? Dim 2 Aoû - 0:30
Prinu, tes vidéos sont terribles... Islam la religion de la paix... les enfoirés...
_________________ « Tu vois cette femme ? dit-il à Simon. Je suis entré dans ta maison, et tu ne m’as pas versé d’eau sur les pieds ; elle, au contraire, m’a arrosé les pieds de ses larmes et les a essuyés avec ses cheveux. Tu ne m’as pas donné de baiser ; elle, au contraire, depuis que je suis entré, n’a cessé de me couvrir les pieds de baisers. Tu n’as pas répandu d’huile sur ma tête ; elle, au contraire, a répandu du parfum sur mes pieds. À cause de cela, je te le dis, ses péchés, ses nombreux péchés, lui sont remis parce qu’elle a montré beaucoup d’amour. Mais celui à qui on remet peu montre peu d’amour. » Puis il dit à la femme : « Tes péchés sont remis. » Et ceux qui étaient à table avec lui se mirent à dire en eux-mêmes : « Qui est-il celui-là qui va jusqu’à remettre les péchés ? » Mais il dit à la femme : « Ta foi t’a sauvée ; va en paix. » St Luc 7,38-50
prinu
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Sujet: Re: Israël veut-il sauver le Hamas? Dim 2 Aoû - 2:56
Les israeliens rejettent en masse leurs radicaux Le Premier ministre Binyamin Netanyhou a rendu visite vendredi après-midi à la famille du bébé Ali Dawabsha, assassiné dans l’incendie criminel de la maison de ses parents à Douma. À l’issue de la visite à l’hôpital Tel HaShomer, le chef du gouvernement a déclaré : « Je viens de rendre visite à l’enfant qui lutte pour sa survie aux côtés de ses parents qui sont également en danger. L’État d’Israël met à la disposition de la famille les meilleurs de ses médecins pour assurer la réhabilitation de l’enfant et pour sauver ses parents. Il est difficile de se tenir à côté du lit d’un gentil petit garçon comme cela, quand vous savez que son petit frère d’un an et demi, Ali, a été assassiné. On se demande ‘pourquoi un acte aussi odieux’ ? Nous sommes choqués et condamnons vivement cet acte. L’État d’Israël et ses citoyens considèrent ce crime comme un attentat. Nous devons lutter contre le terrorisme partout où il se trouve et nous capturerons les assassins. Nous exploiterons tous les moyens qui sont à notre disposition pour les faire juger et punir. »
M. Netanyahou a ajouté qu’il s’était entretenu avec le chef de l’Autorité palestinienne Mahmoud Abbas avant de se rendre à l’hôpital et a exprimé ses condoléances à la famille. « J’ai souligné notre engagement commun à lutter contre le terrorisme et assurer la coexistence entre les deux peuples. C’est un effort continu et il convient que tous les Israéliens et les Palestiniens se mobilisent, avec retenue, avec engagement, mais aussi en faisant preuve de fermeté. »
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Au lieu que les deux parties se retrouvent ensembles, dans des priéres communes, les musulmans se déchainent contre Israel, tenu comme grand diable à éliminer,..au lieu de trouver un tremplin pour activer la paix, les propalestiniens hatisent la désir de vengeance et de guerre, toute la toile numérique s'active en ce sens. il faut aussi comparer la reaction israelienne a la reaction palestinienne, et comparer les mentalités populaires. Tout montre que les palestiniens encenssent en masse leurs radicaux et les présentent comme des héros, avec des éloges des médias et des politiques palestiniens. Comme cela s'est passé, entre cent exemples, en 2014 quand tout les médias palestiniens ont applaudis la mort de trois enfants israéliens, et lancés la mode des " triple V" de la victoire, un signe avec un doigt de victoire pour chaqu'un des trois enfants israéliens morts.
Cette différence, entre une société israélienne qui défend la vie comme une valeur, et une société palestinienne qui encensse la mort,et modéle une culture populaire morbide, dans la peinture, les mêdias, l'écriture, le cinéma, etc, à tel point que des méres souhaitent avec idolatrie, ferveur, les yeux brillants et les bouches ravies, la mort de leurs enfants en tant que martyrs.. la société palestinienne est malade.
C'est un gros probléme de confiance pour avancer vers la paix, meme un bon divorce entre deux pays sera difficile a tenir avec une telle différence de mentalité.
quand donc les palestiniens aimeront leurs propres enfants plus qu'ils ne haissent Israel ? Ce jour là seulement il y aura une perspective de paix. Et que font les pays arabes contre le hamas islamiste ? l'occident a éliminé ses nazis. l'orient n'élimine pas ses islamistes.
il faudrait a ces deux pays, plus qu'une frontiere pour les tenir a distance, et plus d'un siécle pour se supporter..
Je ne les mettrais jamais dos a dos a egalité de tord. j'ai mon opinion, j'ai mes certitudes, je défend le droit d'Israel, et ne defendrais pas le droit des islamistes. je ne défendrais pas a egalité de droit, une société islamiste radicale, dans son droit a perdurer dans le temps, ni a posseder l'arme atomique. Je ne serai jamais neutre. Je suis pour l'imperialisme de la démocratie.
l'onu n'est pas neutre dans ses resolutions et son analyse historique. qui ecrit leur contenu ? des protagonistes avec une minorité de représentants de démocraties. une majorité de lobbys petroliers arabes. qui les votent ? une majorité de dictature et une minorité de démocraties. ---
Et plus généralement, dans le monde, comment des etats islamistes radicaux et des démocraties se supporterons sur la meme planete ??
avant, on pensait pouvoire regler le different entre les democraties et le nazisme, ou avec le marxisme radical, ( stalinisme) simplement avec des armes, pensant qu'a l'issue d'un conflit, apres un grand nombre de morts et d'innocents, et des sacrifices infinis, la guerre se terminerait. " plus jamais ca". nous n'en sommes meme plus certains.
la nouvelle terreur, l'islamisme radical, se base bien plus profondément sur les cerveaux que ces deux dangers précédents: il sera bien plus difficile a contrer .. comment gerer des millions d'islamistes dans le monde, qui ont celà dans leur coeur, en une foi ? Sans tuer d'innocents ? Sans éthique bafouée ? Sans avoir de Jaurés assassinés ? Sans que les pays d'europe ne fassent exactement ce qu'israel est obligé de faire pour sauver sa population, ne pas ceder ?
-- Actuellement, on l'a démontré, dans le dernier conflit de gaza, malgré les chiffres de propagande donnés par l'onu, qui sont faux, en réalité tsahal realise un quota de un civil tué pour un terroriste islamiste éliminé. les armees occidentales, de l'otan, dont la france, realisent un quota de cinquante a qiatre vîgt dix huits civils tués pour un terroriste islamiste éliminé. l'otan accuse donc tsahal d'aller au dela des exigences du droit international, au risque de creer des conditions humanitaires en tant de guerre, qu'aucune armee europeeenne ou occidentale n'arrive a atteindre. l'investissement militaire en ce sens, qu'a supporté israel dans son budget, aux fins d'eviter toute critique des médias acerbes et intransigeants envers l'état juif, est financierement insupportable pour les armées occidentales.
piur simples exemples, les missiles israeliens sont automatiquement dirigés vers des terrains vagues en cas de dommages civils craints par la supervision. chaque tirs de tsahal sur gaza a recu, en direct video, l'aval et la signature d'un avocat en droit militaire: tsahal montrera en temps utile, a l'onu, plus de 4000 signatures d'avocat certifiant que chaque tir suivait les lois internationale de la guerre. cette organisation a couté des millions a Israel. inversement, les palestiniens ont trouvé plus efficace, pour gagner la sympathie mediatique: sans cout, sinon humain, les palestiniens utilisent leurs civils pour proteger leurs armes, par deux methodes: - disposer les batteries de missiles au milieu de lieux surpeuplés, d'ecoles, hopitaux et locaux de l'onu. sciemment. - eriger des lois interdisant aux civils de quitter les lieux ciblés, ni d'aller dans les abris, sous peine de mort. ces lois etaient inscrites sur les pages officielles du hamas, en langue arabes, absentes des versions en anglais. - censurer l'information ( comme le fait que plus de 4000 missiles tirés par le hamas depuis gaza, aient été mal tirés, et soient retombés sur gaza, faisant des morts nombreux), et fournir de faux chiffres a l'onu. - compter sur les appuis pétroliers et lobbys prépondérants proarabes dans les instances diplomatiques et les staffs des médias. - creer des ong liées secretement au hamas, donnant des chiffres dictés en fait par le hamas. le cout n'est qu'humain. c'est un crime palestinien contre l'enfance et contre l'humanité, mais son efficacité médiatique est indéniable. il est gagnant. ------
Et que les démocraties et la civilisation occidentale, de plus en plus minoritaires et assiégés, survivent ?
Je suis pessimiste : les pays libres, en l'etat, sont voués a disparaitre, et le populisme mettrait des fashistes au pouvoir en europe.
l'accord avec l'iran nucleaire, qui n'impose aucune reelle garantie en fait, quand on analyse les textes signés, est un suicide collectif. Il annonce cette fin programmée des pays libres. Dés le le demain de l'annonce de cet accord signé, l'iran declare officiellement multiplier son budget militaire par trois.
Louis Armstrong
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Sujet: Re: Israël veut-il sauver le Hamas? Dim 2 Aoû - 7:24
Mais c'est ce que souhaite les USA prinu... Ils souhaitent que cela s'enflamme car cela peut générer un conflit majeur. Mais il faut pour cela que les pays arabes se fédèrent. Pour eux, gonflés d'orgueil qu'ils sont, ils sont persuadés qu'avec leur 2-3 armes, ils feront plier les USA. Mais quand ça va pêter prinu, ils vont pleurer et nous aussi ! Et il faudra reconstruire ! Et vers qui nous tournerons nous pour emprunter ? vers les USA... La mise en place de l'état d'Israël par la cession anglaise a été un cadeau empoisonné ! Car dès le début, les stratèges anglais/américains avaient prévu les conséquences dans le monde arabe ! Comme lorsque les anglais sont partis de l'Inde en créant 2 pays différents le pakistan contre l'inde...
Le soucis pour nous européen sera de gérer une guerre civile ! pour les forces coalisées, ils nous bombarderont. je suis prêt à parier ma chemise sur ce scénario !
Tout cela est fait exprès.
_________________ « Tu vois cette femme ? dit-il à Simon. Je suis entré dans ta maison, et tu ne m’as pas versé d’eau sur les pieds ; elle, au contraire, m’a arrosé les pieds de ses larmes et les a essuyés avec ses cheveux. Tu ne m’as pas donné de baiser ; elle, au contraire, depuis que je suis entré, n’a cessé de me couvrir les pieds de baisers. Tu n’as pas répandu d’huile sur ma tête ; elle, au contraire, a répandu du parfum sur mes pieds. À cause de cela, je te le dis, ses péchés, ses nombreux péchés, lui sont remis parce qu’elle a montré beaucoup d’amour. Mais celui à qui on remet peu montre peu d’amour. » Puis il dit à la femme : « Tes péchés sont remis. » Et ceux qui étaient à table avec lui se mirent à dire en eux-mêmes : « Qui est-il celui-là qui va jusqu’à remettre les péchés ? » Mais il dit à la femme : « Ta foi t’a sauvée ; va en paix. » St Luc 7,38-50
boulo
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Sujet: Re: Israël veut-il sauver le Hamas? Dim 2 Aoû - 8:41
prinu a écrit:
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... la société palestinienne est malade. ...
C'est un gros probléme de confiance pour avancer vers la paix, meme un bon divorce entre deux pays sera difficile a tenir avec une telle différence de mentalité. ...
il faudrait a ces deux pays, plus qu'une frontiere pour les tenir a distance, et plus d'un siécle pour se supporter..
Je ne les mettrais jamais dos a dos a egalité de tord. ... Je ne serai jamais neutre. ...
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la nouvelle terreur, l'islamisme radical, se base bien plus profondément sur les cerveaux que ces deux dangers précédents: il sera bien plus difficile a contrer .. comment gerer des millions d'islamistes dans le monde, qui ont celà dans leur coeur, en une foi ? ...
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...
Encore deux lapsus significatifs . Les deux parties tordraient la réalité et aucune foi ne pourrait éradiquer l'islamisme .
Je ne serai jamais neutre , dites-vous .
Mais pensez-vous que votre neutralité ( que je présume ) en matière de sexe ( " queer " ) , soit le but ultime à atteindre pour obtenir la paix dans les sociétés humaines ?
En tout cas , en heurtant de front la foi islamique , vous augmentez la détermination et le nombre des islamistes radicaux , semble-t-il .
prinu
Messages : 8742 Inscription : 28/02/2012
Sujet: Re: Israël veut-il sauver le Hamas? Dim 2 Aoû - 16:59
vous allez bien encore trouver d'autres lapsus révélateurs, boulo. je vous en choisirais quelques uns, sinon ca vous manquerai.
je n'heurte pas la foi islamique: je présente la société palestinienne qui est imprégnée d'un radicalisme aveugle, depuis l'éducation des tout petits ,
en opposition à la société israélienne pluraliste multiéthnique et trés libertaire ou l'éducation prone la liberté religieuse et la paix, en réalisant des rondes dans les écoles, entre enfants juifs, chrétiens et musulmans, avec des présentateurs tv musulmans,; des miss Israel noires ou arabes, etc etc..
-- je suis pour l'égalité homme / femme , ce probléme existe partout dans tout les pays .. france ou israel compris.
cependant il est vraiment bien moindre en europe et en Israel .. ou les droits des femmes sont défendus, ou il y a des femmes généraux, et à tout corps de métiers), que dans les pays arabes ou son role est de génitrice et esclave sexuel inculte la plupart du temps, sans autorisation de sortie ou souvent de conduire un véhicule, et ou un juge suis le coran pour trancher une question.
--
Israel n'a pas besoin de sauver le Hamas, bien au contraire:
Le système éducatif du Hamas enseigne que : les Juifs ne sont en rien liés à la terre d'Israël, qu'ils appartiennent à l'Europe. Leurs manuels ne disent rien sur les Juifs issus des pays arabes. Il n'y a pas de reconnaissance du Peuple Juif comme nation. Les Juifs sont décrits comme des criminels et des voleurs…"
Une fête de fin d'année dans une école maternelle de la bande de Gaza est organisée par les terroristes du Jihad islamique. Au programme : tenue militaire pour enfants, fausses armes et appel à "se faire exploser dans les bus".
Afin de ne pas perdre le contrôle sur l'endoctrinement de la jeunesse gazaouie durant les mois d'été et pendant les vacances scolaires, le Hamas, en collaboration avec d'autres organisations terroristes organise ses propres colonies de vacances.
Les camps d’été font la promotion de l’islamisme radical, de la "libération de la Palestine", du "Jihad et la mort en l’honneur d’Allah" ainsi que de la position idéologique et stratégique du Hamas.
Les trois grands thèmes : la formation militaire de la jeunesse, la diffusion des messages politiques du Hamas et l'endoctrinement politique et religieux dans l’esprit de l’Islam radical défendu par le Hamas.
"C’est dans l’optique de rendre plus complexes les attaques sionistes que des femmes, des enfants, des personnes âgées et des moudjahidines sont utilisés comme boucliers humains. C’est comme s’ils disaient à l’ennemi sioniste : ‘Nous désirons la mort comme vous désirez la vie'", expliquait en avril 2008 le député du Hamas Fathi Hamad, qui est aujourd’hui Ministre de l’Intérieur du gouvernement de l’organisation terroriste dans la bande de Gaza.
La branche armée des Comités de Résistance populaire, les Brigades al-Nasser Sahal ad-Din, dispose elle aussi de sa propre académie terroriste. la première promotion "d'étudiants" a été diplômée. La formation: la destruction de blindés et l'utilisation de missiles anti-tanks.le but de cette académie est d'inculquer aux "étudiants" des techniques de guerre et d'améliorer leurs compétences sur le terrain à force d'entraînements intensifs.
Le cursus comprend des entraînements physiques, des cours de défense et de stratégie militaire et d'utilisation de missiles anti-tanks. L'accent est également mis sur la transmission de valeurs religieuses "pour qu'ils puissent se confronter à l'ennemi sioniste en s'appuyant sur une foi totale dans le triomphe de Dieu."
ces islamistes réalisent bien une guerre de religion .. la charte du Hamas présente l'allégeance compléte aux mollahs d'iran pour gerer politiquement un état palestinien: ni souveraineté ni libération .; l'asservissement total(moral, politique, religieux, etc..) est le but. toutes les caractéristiques d'un régime fashiste. ce ne sont donc pas des partenaires pour la paix. ce genre de régime, dont l'ap a aussi les caractéristiques, qui feront qu'en cas de création d'un état palestinien, les islamistes seront simplement plus prets et mieux financés par l'onu et de nombreux pays, sans plus aucun frein , pour frapper plus fort et détruire ensuite Israel, le réve de leur majorité.
--
trouvez moi quelques lapsus révélateurs, boulo, sinon je ne vous reconnaitrai plus ..
boulo
Messages : 20991 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: Israël veut-il sauver le Hamas? Dim 2 Aoû - 18:56
Pas de lapsus , cette fois-ci . Quelques erreurs et l'aveu qu'il existe une " société palestinienne " , ce que vous aviez nié jusqu'à présent .
_________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
non, j'ai affirmé, en étudiant les migrations , qu'il n'existe pas de peuple palestinien, notion avancée par les chefs islamistes pour imposer au monde une nouvelle république islamique.
la société palestiniennee existe, elle est islamiste et fashiste. Je leur nie la légitimité historique, je leur nie le droit de génocider les israéliens comme toute la foule palestinienne unanime réve de faire si on légitimise un état palestinien sur des bases fantoches.
Un état palestinien, c'est pour moi assimilable à un état fashiste allemand non démembré et accepté aprés 1945, et qui serait encore présent en allemagne en 2015. Pour moi, les états islamistes n'ont pas leur place sur la planéte, et le régime des mollahs d'iran doit tomber. je suis pour l'impérialisme de la démocratie. parce que je défend la vie.
Nous y sommes . " L'impérialisme de la démocratie " est , à mon humble avis , le vrai nom de la nouvelle religion athée , dont je peux lire une esquisse dans " Ni d'Eve ni d'Adam - Défaire la différence des sexes " par Marie-Joseph Bertini , Max Milo Editions 2009 .
Mais ces deux notions " impérialisme " et " démocratie " sont bien incompatibles . Tout impérialisme engendre des résistances de plus en plus violentes , jusqu'à l'établissement d'un nouvel impérialisme .
_________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
Non. les antisionistes parlent de " l 'impérialisme sioniste" sorte d'hydre malfaisante au nez crochu, colonisateur et esclavagiste, afin de pouvoir parler d'un pseudo-complot juif international sans etre traité de raciste. Un impérialisme qui n'existe pas.
Je reprend exactement la meme phraséologie, pour défendre une notion bien plus noble: la défense des libertés individuelles et le pluralisme politique, une défense jugée impérialiste par les islamistes, qui désirent que leur mode de société fashisante soit un droit reconnu. je le leur refuse, parceque leur société est antilibertaire (la moralité est, elle une notion relative, mais je défend nos certitudes) et impérialiste comme nous le vérifions chaque jour.
Songez: un ministre algérien est venu en 2014 inaugurer trois mosquées en France. Le meme ministre algérien a en paralléle, fait fermer dix églises en Algérie. Intérrogé, il répondit : " Nous considérons l'évangélisme comme du terrorisme".
je prone donc l'impérialisme de la démocratie, quand les islamistes déclarent que l'occident est impérialiste en voulant défendre les droits de l'homme et le pluralisme, comme si nous devions avoir honte du progrés ou de défendre des droits, et bien soit ! Voilà un impérialisme qui me plait et que je défend.
Fiérement.
D'ailleurs cet impérialisme de la démocratie n'est pas fonciérement athée, les partis démocrates chrétiens savent celà, dites leur donc qu'ils sont incohérents ! Vous ne le trouvez incohérent qu'uniquement parceque c'est une personne sioniste - hou les cornes - qui le prone ! Mais devant cette position d'un démocrate chrétien, vous n'auriez opposé aucune remarque désobligeante, ni trouvé là aucune filiére pour engendrer un autre impérialisme pire que le mal.. et il ne s'agit pas d'évangélisation colonialiste, ni d'une inquisition athéiste, la démocratie. Les islamistes disent que la démocratie est une fourberie satanique juive - Il semble que les philosophes juifs y soient pour quelque chose plus que Rome.. c'est un peu pour celà que les juifs ont génés - en temps que révolutionnaires libertaires face à des oppressions- bien des régimes de toute époque - et non parce que les juifs auraient eu de tout temps des choses à se reprocher - méritant leur diaspora, les goulags et les camps - comme disent les islamopalestinistes .
En fait, en y réfléchissant, la seule incohérence serait qu'un islamiste ou un membre du hamas ou un simple militant anti-sioniste, se dise défendre la démocratie: de quoi s'esclaffer de rire. Etre antisioniste, refuser aux juifs le droit d'un état juif sur la terre de naissance du judaisme, là ou des juifs sont toujours été présents, là ou sont les vestiges du peuple juif, et les traces de leur culture millénaire, tout comme là ou se trouve la culture juive du présent; tout en réclamant ce droit à tout autre peuple au monde, et boycotter les produits israéliens - et meme simplement cashers - comme les allemands en 1935 -c'est proner un apartheid antijuif, plus qu'un apartheid anti-israélien, mais dans tout les cas, un apartheid. et c'est bien comme celà qu'il est senti quand des sportifs arabes ou palestiniens refusent de se mesurer a des athlétes juifs de toute nationalité, comme on l'a vu à des jeux olympiques; comme envers des athlétes simplement israéliens comme on l'a vu à des championnats sportifs en 2015 ou à des jeux Olympiques depuis des dizaines d'années tout autant. Des pays arabes refusent de commercialiser des petits déjeuner chocolatés "Jacob-Kraft-suchard" ( qui n'appartiend plus à aucune famille de ces deux premiers nom là depuis belle-lurette), avec des milliers de plainte, parce que Jacob sonne juif . Des contrats pour creer des cafés Starbucks ont été annulés dans des pays arabes, suite à des milliers de plaintes, parce que le logo de la chaine starbuck présenterait la reine Esther (ce qui est faux: c'est la reprise d'un ancien dessin maritime, symbolisant le commerce du café par la mer). Et j'en passe. voilà bien l'incohérence entre l'antisionisme et la démocratie. Plus que le sentir, c'est ainsi que les juifs le vivent, plus qu'avant, chaque année qui passe, quand le palestinisme progresse et crée de la haine raciale trés ciblée devant laquelle les médias passent sans broncher, sinon en cherchant l'astuce pour le dédouaner.
Dernière édition par prinu le Mar 4 Aoû - 0:36, édité 1 fois
boulo
Messages : 20991 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: Israël veut-il sauver le Hamas? Mar 4 Aoû - 0:23
prinu a écrit:
...
je prone donc l'impérialisme de la démocratie, quand les islamistes déclarent que l'occident est impérialiste en voulant défendre les droits de l'homme et le pluralisme, comme si nous devions avoir honte du progrés ou de défendre des droits, et bien soit ! Voilà un impérialisme qui me plait et que je défend.
... Vous ne le trouvez incohérent qu'uniquement parceque c'est une personne sioniste - hou les cornes - qui le prône ! ...
...
1) La Révolution Française voulait aussi instaurer " Liberté , Egalité , Fraternité " par la force , au besoin . Cela a débouché notamment sur l'expulsion des religieux/ses si utiles au peuple des campagnes , sur le " génocide légal vendéen " et le régime de la Terreur . Il a fallu un vrai " empereur " pour ramener la stabilité .
2 ) Ne préjugez pas de mes sentiments ni envers les sionistes ni envers vous . Je me demande seulement avec angoisse comment tout cela va finir ( ou commencer ... ) .
prinu
Messages : 8742 Inscription : 28/02/2012
Sujet: Re: Israël veut-il sauver le Hamas? Mar 4 Aoû - 0:40
1 pas faux mais on n'en est pas à huiler la guillotine, meme si le populisme donne des points aux extrémistes il y a plusieurs définitions de la "démocratie".. la révolution pronait elle une démocratie ?
voyons cet avis d'agoravox: "La Tunisie, la Libye et l’Égypte sont les trois pays du monde arabe, pour l’instant, à être parvenus à faire leur révolution et à instaurer la démocratie. En France, en 1789, la Révolution avait mis à bas la monarchie absolue pour lui substituer une première forme de démocratie. Pour autant, révolution et démocratie sont-elles nécessairement liées ?
Qu’entend-on par démocratie ? Il s’agit d’une organisation politique et sociale garantissant les droits de l’homme, fonctionnant sur le principe de la séparation des pouvoirs et d’une souveraineté limitée avec des institutions gérant de manière pacifique les conflits, et reposant sur le suffrage populaire, c’est-à-dire des élections libres et régulières servant à désigner les dirigeants. La révolution désigne un renversement brutal et violent de l’ordre établi en vue de la construction d’une autre organisation sociale. C’est la substitution violente et soudaine d’un pouvoir à un autre."
Je ne suis d'accord avec aucune de ces deux allégations. -d'abord, le printemps arabe était un déguisement médiatique d'une révolution pro-islamiste. -l'argument est spécieux sur la démocratie-fashisme.
Cette double allégation est typique des antimondialistes pro-arabes, et des marxistes et populistes pronant "une révolution du peuple par le peuple" et imposer .. une dictature. La cible est: la démocratie.
Edwy plenel, pro-dieudonné de la premiére heure avant de creer son agence de presse avec des fonds arabes, pro-palestinien, pro-syrien, pro-russe, qui vient d'écrire un livre pro-islamiste, livre financé par le Qatar et les fréres musulmans, ami de tarik ramadan, n'a pas créé Mediapart pour améliorer la démocratie et noblement dénoncer nos travers. La démocratie, il veux l'imploser de l'intérieur.
meyssan, le chantre du négationnisme du 11 septembre.
question: quel responsable des staffs d'information, et quels réalisateurs du paysages andiovisuel, dont en direct avec l'état, invitent thierry meyssan ou tarik ramadan à toute discussion politique sur le moyen orient, sur certaines chaines de télévisions, et leur ont privilégiés des moments de parole infinis pendant plusieurs années ?
Les protagonistes "anti-impérialistes"
un terroriste islamiste, salah Hamouri, recu et fété à la mairie de Paris..
2 je comprend cette angoisse j'ai la meme. en plus 2015 est l'année la plus abominable possible.
A lire:
Quelle est cette urgence brulante de fabius et michel rocard et son orchestre, a creer une république islamique de plus sur terre et éliminer Israel ?
prinu
Messages : 8742 Inscription : 28/02/2012
Sujet: Re: Israël veut-il sauver le Hamas? Mar 4 Aoû - 7:06
Tristesse .... honte ..et soudain un doute
Le doute plane à propos du Tag « Nekama », qui veut dire vengeance, écrit sur la maison incendiée. L’enquête n’a encore pas établi de culpabilité, il n’y a qu’une suspicion d’une piste terroriste juive.
Dans ce dramatique incendie criminel, la police suspecte une piste juive, orientée par ce tag en hébreu, écrit sur le mur de la maison : vengeance. Que les coupables de cet attentat soit un ou des Juifs ou bien un ou des Arabes cherchant à incriminer les Juifs, il faudra attendre la fin de l’enquête et l’inculpation des suspects pour tirer des conclusions. Un article est paru: Observez bien comment est écrit le mot Nekama, vengeance, les lettres Kof, Noun et Mem :
-Un graphologue explique que cette graphie courbe, arrondie (une partie fait comme une vague, ce qui n’est pas habituel) est caractéristique de l’influence de l’écriture arabe, donc d’un arabe qui écrit en hébreu, contrairement à la graphie du même mot en cursive hébraïque. -Il existe un conflit vieux de 18 ans entre les deux principaux clans arabes du village suite à un « accident de la route », était-ce un accident ou non, on ne sait pas exactement mais comme dans les histoires de la mafia, ça dure et engendre vengeance sur vengeance. -On dirait la réplique de ce qui s’est passé en 2011 avec la mosquée incendiée à Touba-Zangaryya, il a fallu plusieurs mois avant d’apprendre que c’était du à un conflit entre 2 clans arabes du village également avec un tag en hébreu pour faire accuser les J_ifs. Les medias français et arabes ne sont toutefois pas les seuls à s’être fourvoyés quant à l’identité des coupables de l’incendie de cette mosquée. La police israélienne, quant à elle, avait, on l’a déjà signalé, préalablement orienté ses recherches en directions des milieux juifs extrémistes de Cisjordanie. Après avoir effectué les vérifications nécessaires, elle avait toutefois rapidement remis en liberté un jeune étudiant d’une école talmudique, qui n’avait rien à voir avec le crime. Même les plus hauts représentants de l’Etat s’étaient précipités pour émettre des excuses à la communauté arabe israélienne. Le Président Shimon Pérès s’était déplacé à Touba-Zangariyya. Le Président et Prix Nobel de la Paix avait déclaré : « Je me sens tout honteux devant ce geste exécrable ». Exprimer des excuses, avant que les responsabilités ne soient attribuées... La faute aussi au Shinbet – le contre-espionnage –, qui n’est pas parvenu à identifier rapidement les auteurs de l’incendie.
Avons-nous le même scénario ?
boulo
Messages : 20991 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: Israël veut-il sauver le Hamas? Mar 4 Aoû - 8:46
prinu a écrit:
...
L’enquête n’a encore pas établi de culpabilité, ...
...
Avons-nous le même scénario ?
Contradiction . D'un côté , vous demandez d'attendre et de l'autre , vous poussez vos lecteurs à privilégier un scenario .
prinu
Messages : 8742 Inscription : 28/02/2012
Sujet: Re: Israël veut-il sauver le Hamas? Mar 4 Aoû - 17:21
je ne demande rien, je rapporte.l'inepte serait de ne pas s'interroger. les gens sautent sur les tables sans réfléchir, avec passion. le criminel devra répondre de ses actes, qui qu'il soit, mais on voit qu'on présume vite. Or on présume avec beaucoup de haine sur le net et les esprits sont canalisés par la haine. il y a semble t il toujours un sens unique: les médias se déchainent contre israel, mais personne n'a manifesté quand tout gaza a fété la mort de trois enfants israéliens en juin 2014. chacun regardait ses pieds.
juin 2014 un régime islamiste ne dérangeait personne. un assassinat d'enfants fété dans les rues par la majorité des gens ne remettait pas médiatiquement un régime islamique en question. car "vous comprenez bien.." là, un enfant meurt, enquete encore en cours: israel tout entier est remis en question, mis au bucher et diabolisé.
j'élargis: De maniére générale: On suffoque, on s'offusque si peu quand des milliers de roquettes et missiles tombaient sur israel, mais c'est l'hallali si Israel ose en découdre ensuite, c'est mal vu.
prinu
Messages : 8742 Inscription : 28/02/2012
Sujet: Re: Israël veut-il sauver le Hamas? Mer 5 Aoû - 1:06
Trois extrémistes juifs ont été arrétés par la police israélienne dans le cadre de l'enquete.; trois personnes, indépendantes, connues pour leur extrémisme, soupçonnées. Pour l'instant, pas de preuves.
Juin 2014, aprés la mort des trois enfants israéliens, tout gaza a fait la grosse fiesta, manifestations de joie à Gaza avec triple V de la victoire.. Et qu'a alors écrit la page officielle de l'Autorité Palestinienne de Mr Abbas ? La page officielle demandait à tout palestinien détenteur d'une vidéo des actes, ou la découvrant, de la détruire ! (caméra de sécurité, etc).. afin de ne pas aider l'enquéte ! Véridique.
On se souvient de Guilad Shalit, détenu près de cinq ans au secret, de la famille Frenkel assassinée alors qu’elle dormait chez elle,
de Baruch Mizrahi, tué le 14 avril 2014 alors qu’il se rendait en voiture à un Seder de Pessah, sa femme et l’un de ses fils, blessé,
d’Eden Atias, poignardé à mort dans un bus le 13 novembre 2013,
de Seraya Ofer, battu à mort à coups de haches et de barres de fer la nuit chez lui le 11 octobre 2013,
Tomer Hazan, assassiné par un collègue palestinien et jeté au fond d’un puits.
On se souvient de Oudi et Ruth Fogel, leurs enfants Yoav, 11 ans, Elad, 4 ans, Hadas, 3 mois, poignardés à mort chez eux la nuit. Ou de Danielle Shefi, 5 ans, qui se cacha en vain sous son lit et fut abattue par des terroristes palestiniens en avril 2002, Rien à envier aux nazis.....
Mille deux cents quarante-deux personnes de tous âges victimes de la barbarie de terroristes palestiniens entre septembre 2000 et avril 2014. Sans compter les centaines de blessés.
On se souvient aussi du long calvaire d’Ilan Halimi, de sa famille et ses proches, victimes d’un terrorisme affilié, finalement, à ce terrorisme palestinien antisémite et de Gabriel Sandler, 4 ans, Arieh Sandler, 5 ans, leur père, Jonathan, Miriam Monsonego,7 ans, eux aussi victimes de ce même terrorisme..
Tout ces terroristes ont été honorés et glorifiés par les politiques palestiniens.. Un terroriste islamiste qui avait passé des aveux, salah Hamouri, une fois libéré dans le cadre d'un échange (un jeune israélien enlevé contre 300 terroristes islamistes emprisonnés ) a meme été invité en grande pompe par Delanoé à la mairie de paris..
Les médias et politiques du monde, vont donc examiner avec un microscope électronique tout ce qu'aucun pays arabes, aucun pays occidental, aucun politique palestinien n' a jamais réalisé afin de trouver efficacement des assassins dans ce conflit.. et si une virgule ou un trémas ne sont pas bien disposés, à la guillotine !
prinu
Messages : 8742 Inscription : 28/02/2012
Sujet: Re: Israël veut-il sauver le Hamas? Mer 5 Aoû - 2:42
L'opinion de guy Milliére --
La Guerre Du Hamas Contre Israël : Un Fragment De La Quatrième Guerre Mondiale source: Jérusalem plus/ Guy Milliére avec autorisation http://www.jerusalemplus.com/la-guerre-du-hamas-israel-fragment-de-la-quatrieme-guerre-mondiale/ Les Européens et le monde occidental devraient regarder d’un peu plus près la guerre qui a lieu présentement entre Israël et le Hamas. Cette guerre ne concerne pas qu’Israël et le Hamas. Elle est un fragment d’un conflit plus vaste. Ce conflit a commencé il y a des années. Il a été défini par Norman Podhoretz, dans un livre appelé World War IV*. Il est effectivement une quatrième guerre mondiale (la troisième guerre mondiale ayant été la guerre froide »).
Cette guerre oppose la civilisation occidentale et ses valeurs aux ennemis de la civilisation occidentale.
Les ennemis sont les totalitaires du temps présent : les tenants de l’islam radical et leurs alliés. Ces alliés sont la Russie, en arrière plan, la Chine, ainsi que les autres acteurs du projet « eurasien ». Ils sont aussi tous ceux qui en Occident sont nostalgiques de totalitarismes relégués dans le révolu, ainsi que tous ceux qui sont hostiles à ce que Karl Popper a appelé « société ouverte » et à ce que Michael Novak a appelé « capitalisme démocratique ».
Sous la présidence de George Walker Bush, les tenants de l’islam radical ont été placés sur la défensive et ont subi quelques défaites majeures. Leurs alliés et quelques idiots utiles se sont déchaînés contre George Walker Bush aux fins d’empêcher que ces défaites majeures n’entraînent l’effondrement de l’islam radical.
Ils ont préparé l’avénement d’une présidence radicalement différente aux Etats Unis et l’ont obtenue avec l’élection de Barack Obama qui est au mieux un idiot utile, au pire un allié de l’islam radical (j’opte pour la deuxième réponse).
La doctrine Obama a conduit à la chute de plusieurs alliés des Etats Unis dans le monde musulman, Ben Ali en Tunisie, Moubarak en Egypte, Saleh au Yemen, Kadhafi en Libye (depuis 2003, Kadhafi coopérait avec les services occidentaux).
L’objectif de la doctrine Obama était un monde musulman tenu par l’islam radical, sur la base d’une coopération entre l’Iran islamiste chiite et les Frères musulmans, censés s’emparer du monde sunnite. Ce monde musulman devait oeuvrer en synergie avec les acteurs du projet « eurasien ». Les Etats Unis devaient être marginalisés. L’Europe occidentale devait être soumise (à la Russie et à l’islam radical). Israël devait aller vers l’extinction.
Obama n’a pas tranché en Syrie, et a laissé la situation pourrir. Il a finalement opté pour un maintien au pouvoir d’Assad dans les régions alaouites, et entériné une prise de pouvoir des islamistes sunnites dans les régions sunnites. Il a retiré toutes les troupes américaines d’Irak, ce qui a entrainé la subordination des régions chiites à Téhéran, et une sécession graduelle des régions sunnites, commencée il y a plusieurs mois. Il s’est appuyé sur le Qatar pour tenter de déstabiliser l’Arabie Saoudite, la Jordanie et les autres émirats. Il a soutenu le glissement de la Turquie d’Erdogan vers des positions de plus en plus radicales. Il a exercé des pressions de plus en plus fortes sur Israël, et, par l’intermédiaire de John Kerry, légitimé par avance un soulèvement « palestinien » contre Israël. Il a, dans d’autres régions du monde, entériné la politique russe en Ukraine (contrairement à ce qui se dit, Poutine n’a pas reculé en Ukraine, et on le verra dans les mois à venir), et entériné la politique chinoise en Asie orientale.
Ce qui n’était pas prévu par Obama était le renversement du régime Morsi et des Frères musulmans en Egypte (renversement financé par l’Arabie Saoudite), et la constitution, qui a découlé, d’un bloc défensif de pays sunnites du statu quo devenant alliés implicites d’Israël.
Ce bloc défensif a fait qu’Israël ne s’est pas trouvé totalement isolé dans la région. Ce qui n’était apparemment pas prévu par la direction du Hamas était l’enlèvement et l’assassinat de trois jeunes israéliens à proximité d’Hebron, enlèvement qui a donné l’opportunité à Israël de démanteler des cellules du Hamas en Judée Samarie, et qui a conduit le Hamas à lancer, de manière précipitée, une offensive contre Israël, destinée à susciter un embrasement du monde musulman contre Israël, au moment où l’Etat Islamique se constituait en califat en Syrie et en Irak.
Ce qui n’était pas prévu par la direction du Hamas était l’efficacité du Dôme de fer israélien, qui a réduit l’essentiel des missiles du Hamas à l’état de pétards mouillés. Si ne serait-ce qu’un sur cinq des missiles détruits par le Dôme de fer avait atteint des villes, des populations civiles, des installations nucléaires, on n’ose imaginer les dégâts qui auraient résulté, et l’ampleur des soulèvements de foules galvanisées par le sang juif versé.
Ce qui était prévu par la direction du Hamas était la réplique israélienne. Et les boucliers humains utilisés par le Hamas sont censés servir à fabriquer des cadavres arabes à brandir pour exciter les foules contre Israël. Le Hamas veut un maximum de cadavres arabes à brandir. Les alliés du Hamas veulent un maximum de cadavres d’Arabes tués par Israël. Israël doit se battre pour qu’il y ait le moins possible d’Arabes tués, et cela entraîne davantage de morts israéliens, hélas.
Ce qui était prévu par la direction du Hamas était un soulèvement de foules arabes et musulmanes, à commencer par les foules arabes de Judée Samarie et d’Israël, et aussi des manifestations anti-israéliennes dans le monde entier, une attitude pusillanime des puissances européennes, une complicité implicite de l’administration Obama avec le Hamas.
Il y a présentement au Proche-Orient un axe de l’islam radical qui lie Iran, Etat Islamique devenu califat, régime Assad dans les régions alaouites, Turquie, Qatar, avec en arrière plan la Russie et la Chine. Et il y a un axe Israël, Egypte, Arabie Saoudite, émirats. L’Iran (chiite) soutient l’Etat Islamique (sunnite) aux fins de l’utiliser contre l’axe Israël, Egypte, Arabie Saoudite, émirats et aux fins de renforcer sa présence dans le Sud chiite de l’Irak (présence justifiée par la « nécessité » d’ « aider » le gouvernement irakien à lutter contre l’Etat islamique, bien sûr, « nécessité » soutenue par l’administration Obama).
Les pays européens et l’Union Européenne sont en position d’apaisement face à l’axe de l’islam radical, sans pour autant le soutenir pleinement. Les dirigeants européens s’inquiètent des actions de l’axe de l’islam radical, mais ont aussi peur de lui (tout particulièrement de l’Etat Islamique, qui forme des djihadistes européens) et sont prêts dès lors à beaucoup lui céder.
L’administration Obama est très proche de l’axe de l’islam radical, sans pouvoir abandonner explicitement les pays de l’axe Israël, Egypte, Arabie Saoudite, émirats.
Les manifestants qui déferlent en Europe et dans d’autres points du monde sont, consciemment ou inconsciemment, au service de l’axe de l’islam radical.
L’objectif immédiat de l’axe de l’islam radical est de faire qu’Israël cède aux pressions, accepte un cessez le feu, et cède à certaines revendications du Hamas, en particulier mette fin en bonne partie aux contrôles aux frontières de Gaza. L’objectif qui découle est de permettre au Hamas de prendre en main l’Autorité palestinienne, et de coordonner l’action du Hamas avec celle de l’Etat Islamique, déjà aux portes de la Jordanie. L’objectif à moyen terme serait, bien sûr, de détruire Israël (les tunnels devaient servir à une vaste offensive en Israël même, à une date ultérieure), mais aussi de renverser le régime jordanien, si possible de renverser ensuite le régime saoudien, de soumettre les émirats, et de permettre aux Frères musulmans de reprendre l’offensive contre Morsi en Egypte.
L’Egypte, l’Arabie Saoudite, les émirats veulent la destruction du Hamas, à condition que ce soit Israël qui s’en charge. Ils savent que sans la destruction du Hamas, l’axe de l’islam radical continuera à quêter ses objectifs.
Israël détruira-t-il le Hamas ? Israël cédera-t-il aux pressions ? La réponse à ces questions est cruciale.
Si Israël ne détruit pas le Hamas ou, si Israël ne veut pas entièrement le détruire, si Israël n’obtient pas au moins une démilitarisation de Gaza contrôlable par Israël et un contrôle total des frontières de Gaza, les opérations actuelles n’auront servi quasiment à rien. Et l’axe de l’islam radical poursuivra son offensive.
Détruire le Hamas ou, au moins, le mettre hors d’état de nuire, sera, le cas échéant, difficile, et douloureux. L’alternative risquerait fort, dans le contexte que je viens de décrire, d’être plus douloureuse encore. Je ne doute pas que les dirigeants d’Israël le savent. C’est pour cela qu’ils ont rejeté l’idée d’une trêve de sept jours proposée par Kerry, avec le soutien de la Turquie et du Qatar.
Dois-je dire que vivre dans un monde où il existe ce que George Walker Bush appelait à juste titre l’axe du mal, et où les dirigeants occidentaux se courbent devant l’axe du mal et, comme Obama, s’en font parfois les complices est effroyable ?
Dois-je dire que vivre dans un monde où Israël doit sa survie à ses propres forces et est, pour l’essentiel abandonné de tous, sinon, au titre d’alliés tactiques, de puissances arabes sunnites qui n’entendent pas succomber à l’islam radical, est également effroyable ?
Dois-je dire qu’en voyant les manifestations au service de l’axe du mal déferler en Europe, je me dis que nous vivons dans une époque qui suscite le dégoût ?
Dois-je dire qu’en voyant dans les grands médias aussi peu de compréhension de ce qui se joue et autant de désinformation, volontaire ou involontaire, je me dis que nous vivons dans une époque répugnante ?
Les homme politiques qui, en France, ont une attitude imprégnée d’éthique se comptent présentement sur les doigts d’une seule main.
Les journalistes qui tiennent des propos dignes ne sont pas plus nombreux. Les gens invités à commenter ce qui se passe, à l’exception de mes amis Meyer Habib et Gilles William Goldnadel ne sont, en France, pas des commentateurs, mais de vils propagandistes qui, sur une chaine de télévision américaine seraient traités comme des imposteurs et balayés immédiatement. En trois minutes sur Fox News, j’en apprends davantage qu’en deux heures de programmes télévisé français, ce qui n’est pas nécessairement glorieux pour Fox News, car sur les chaînes françaises, je n’apprends strictement rien, et j’assiste plutôt à une séance d’essorage de cerveau. Guy Milliére avec Autorisation.
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Je suis d'accord sur une partie, mais sur la partition du monde sur Obama avec les islamistes, je doutait un peu .. jusqu'a certains accords actuels qui corroborent le tableau..
boulo
Messages : 20991 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: Israël veut-il sauver le Hamas? Mer 5 Aoû - 3:02
Merci à Guy Millière pour l'exposé frappant de sa vision manichéenne du globe .
Elle est proprement délirante . Si ce n'étaient les enjeux , je la trouverais vraiment amusante .
Dernière édition par boulo le Mer 5 Aoû - 11:22, édité 1 fois