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 Hervé Ghesquière et Stéphane Taponier sont libres !

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Philippe Fabry
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MessageSujet: Hervé Ghesquière et Stéphane Taponier sont libres !   Mer 29 Juin 2011, 17:01

Hervé Ghesquière et Stéphane Taponier sont libres



Les deux journalistes de France 3 ont été libérés après un an et demi de captivité.


Ils étaient retenus depuis le 30 décembre 2009 en
Afghanistan. Les deux journalistes de France 3 Hervé Ghesquière et
Stéphane Taponier ont été libérés ce jeudi 29 juin 2011. François Fillon
l'a confirmé devant à l'Assemblée Nationale à 15 heures 30. Les députés
se sont levés et ont applaudi.
L'information était d'abord apparue sur Twitter : un premier tweet de Reporters Sans Frontières précédait ceux d'Amaury Guibert, journaliste à France 2.

D'après
François Fillon, les deux anciens otages sont actuellement sur la base
militaire de Tagab en Afghanistan. Ils seraient en bonne santé, et
pourraient atterrir sur le sol français dès demain 8 heures. Dans un
communiqué, la présidence de la République "se réjouit de la
libération de nos deux compatriotes Hervé Ghesquière et Stéphane
Taponier, ainsi que de leur interprète Reza Din
" et remercie "le président Karzaï pour la gestion de cette crise".
Une source proche de l'Elysée faisait savoir dès hier que les signaux étaient au vert et que "toutes les demandes des preneurs d'otages avaient été satisfaites".
Les deux autres accompagnateurs d'Hervé Ghesquière et Stéphane Taponier
avaient été libérés il y a quelques temps dans la plus grande
discrétion.


Source Atlantico




cheers

_________________
"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Hervé Ghesquière et Stéphane Taponier sont libres !   Mer 29 Juin 2011, 17:09

Excellente nouvelle ! Very Happy cheers
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Belen



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MessageSujet: Re: Hervé Ghesquière et Stéphane Taponier sont libres !   Mer 29 Juin 2011, 17:30

Et merveilleuse cohérence avec la première lecture d'aujourd'hui pour la saint Pierre et Paul ! Merci Seigneur !

A cette époque, le roi Hérode Agrippa se mit à maltraiter certains membres de l'Église. Il supprima Jacques, frère de Jean, en le faisant décapiter. Voyant que cette mesure était bien vue des Juifs, il décida une nouvelle arrestation, celle de Pierre. On était dans la semaine de la Pâque.
Il le fit saisir, emprisonner, et placer sous la garde de quatre escouades de quatre soldats ; il avait l'intention de le faire comparaître en présence du peuple après la fête. Tandis que Pierre était ainsi détenu, l'Église priait pour lui devant Dieu avec insistance.
Hérode allait le faire comparaître ; la nuit précédente, Pierre dormait entre deux soldats, il était attaché avec deux chaînes et, devant sa porte, des sentinelles montaient la garde. Tout à coup surgit l'ange du Seigneur, et une lumière brilla dans la cellule. L'ange secoua Pierre, le réveilla et lui dit : « Lève-toi vite. » Les chaînes tombèrent de ses mains.
Alors l'ange lui dit : « Mets ta ceinture et tes sandales. » Pierre obéit, et l'ange ajouta : « Mets ton manteau et suis-moi. »
Il sortit derrière lui, mais, ce qui lui arrivait grâce à l'ange, il ne se rendait pas compte que c'était vrai, il s'imaginait que c'était une vision. Passant devant un premier poste de garde, puis devant un second, ils arrivèrent à la porte en fer donnant sur la ville. Elle s'ouvrit toute seule devant eux. Une fois dehors, ils marchèrent dans une rue, puis, brusquement, l'ange le quitta.
Alors Pierre revint à lui, et il dit : « Maintenant je me rends compte que c'est vrai : le Seigneur a envoyé son ange, et il m'a arraché aux mains d'Hérode et au sort que me souhaitait le peuple juif. »
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: Hervé Ghesquière et Stéphane Taponier sont libres !   Mer 29 Juin 2011, 18:04

Quelle bonne nouvelle! cheers
Je me posais la question, à savoir si ces otages étaient toujours vivants! Embarassed
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Hervé Ghesquière et Stéphane Taponier sont libres !   Mer 29 Juin 2011, 18:54

S'ils s'étaient tenus à leur mission, uniquement à cette dernière, ils n'auraient pas été fait prisonniers. Une carte de presse ne permet pas de faire n'importe quoi...
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spidle33



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MessageSujet: Re: Hervé Ghesquière et Stéphane Taponier sont libres !   Mer 29 Juin 2011, 20:37

C'est une super nouvelle, et on se réjouit avec eux !
Voir les jours défiler à la télévision était pour moi déprimant. Même si ainsi on ne les oubliait pas, on se demandait combien de temps cela allait durer...
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MessageSujet: Re: Hervé Ghesquière et Stéphane Taponier sont libres !   Mer 29 Juin 2011, 22:36

« J'ai attendu volontairement la libération de ces deux journalistes. Leurs vies étaient en jeu, c'était bien trop grave. Maintenant qu'ils sont libres, je communique : Hervé et Stéphane n'étaient plus en mission de
reportage. Elle était officiellement terminée.
Par convictions "ultra-gauches", ils ont voulu porter le soutien de la presse française aux Talibans. L'armée française les en a dissuadés mais a proposé une escorte. Ils ont refusé, croyant être accueillis à bras ouvert par leurs "amis".
On connait la suite........Médiapart (grand défenseur de la liberté d'expression à géométrie variable) : Assurer les Talibans de la compréhension et du soutien de la presse et de la gauche française dans la lutte." Rondillac : "Je crois que cet incident mériterait d'être porté à la connaissance du plus grand nombre.
Malheur à celui qui montre du doigt la partialité de gauche des médias français, partialité d'ailleurs reconnue par la presse internationale". Voilà : ils sont vivants, c'est le principal. Même si, par leur légèreté (c'est le moindre mot !), ils ont coûté 10 millions d'euros aux contribuable.
Alors tout va bien : champagne ! »

SOURCES:
- Général de Division Rondillac (Commandeur de la Légion d'Honneur)
- Gérard Liebenguth: Pt de l'Amirale du 22ème BCA et troupes de montagne en Afghanistan.
- Service de Claude Guéant/ Ministre de l'intérieur.
- Jean-Louis Gorgelin: Chef d'état-major des Armées.
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MessageSujet: Re: Hervé Ghesquière et Stéphane Taponier sont libres !   Mer 29 Juin 2011, 22:39

Par ailleurs, expliquez moi pourquoi, systématiquement, dans le décompte du nombre d'otages à la télé, on omet le pauvre Guilad Shalit qui est prisonnier du Hamas depuis 2006 dans la bande de Gaza ?

Y a-t-il un lien avec la PAF (politique arabe de la France), une volonté de cacher aux français l'immense dérangement mental qui gangrène le monde musulman en général et les « Palestiniens » en particulier, une haine inavouable des Juifs et de la réussite d'Israël, ou alors est-ce un simple hasard ? :evil:

Une telle unanimité médiatique, de tels non dits, un tel oubli de l'éthique et de la déontologie de base, et une telle distorsion de l'information sont plus qu'inquiétants pour l'avenir de notre pays. Idea
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: Hervé Ghesquière et Stéphane Taponier sont libres !   Mer 29 Juin 2011, 23:12

Très intéressant! Merci pour ces infos, Droma.
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Poisson



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MessageSujet: Re: Hervé Ghesquière et Stéphane Taponier sont libres !   Jeu 30 Juin 2011, 10:00

Oui, mais ce n'est pas le seul dont on ne parle jamais : qui se souvient du sous-officier de la DGSE détenu en Somalie depuis le 14/07/2009 ? Ils étaient 2, l'un est parvenu à s'échapper, l'autre est toujours là-bas. Otage moins médiatique (profession oblige), mais otage tout de même.
Bonne journée
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Hervé Ghesquière et Stéphane Taponier sont libres !   Jeu 30 Juin 2011, 11:48

Ouf! j'en avais marre d'entendre chaque fois que je regardais les infos, d'entendre la rengaine "nos deux confrères Hervé Guesquières et Stéphane Taponnier... énième jour de détention..."
Z'avaient qu'à pas faire les idiots ds ce sale pays!
Que ça serve d'exemple et d'avertissement à d'autres doux rêveurs!
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spidle33



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MessageSujet: Re: Hervé Ghesquière et Stéphane Taponier sont libres !   Jeu 30 Juin 2011, 12:35

Dromaeosaurus a écrit:
Par ailleurs, expliquez moi pourquoi, systématiquement, dans le décompte du nombre d'otages à la télé, on omet le pauvre Guilad Shalit qui est prisonnier du Hamas depuis 2006 dans la bande de Gaza ?
Ils en ont parlé ce matin sur RTL.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Hervé Ghesquière et Stéphane Taponier sont libres !   Jeu 30 Juin 2011, 13:29

Citation :
spidle33 a écrit:
Dromaeosaurus a écrit:
Par ailleurs, expliquez moi pourquoi, systématiquement, dans le décompte du nombre d'otages à la télé, on omet le pauvre Guilad Shalit qui est prisonnier du Hamas depuis 2006 dans la bande de Gaza ?
Ils en ont parlé ce matin sur RTL.

C'est un fasciste pour nos médias puisque c'est un soldat israélien...
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Hervé Ghesquière et Stéphane Taponier sont libres !   Jeu 30 Juin 2011, 14:19

Dromaeosaurus a écrit:
Par ailleurs, expliquez moi pourquoi, systématiquement, dans le décompte du nombre d'otages à la télé, on omet le pauvre Guilad Shalit qui est prisonnier du Hamas depuis 2006 dans la bande de Gaza ?

Guilad Shalit a été capturé en se battant pour un autre pays souverain et non pour la France , je ne vois donc pas pourquoi la France devrait le compte parmi les otages français .Par Israël détient aussi un franco palestiniens Salah Hamouri tout comme Guilad shalit soldat de Tsahal , c'est un activiste palestinien la France ne l'a jamais compté parmi les otages français . Et je trouve ça tout à fait normal . Je n'ai d'ailleurs jamais compris comment on peut être français tout en étant réserviste d'une autre armée d'un pays souverain . Mais évidemment si quelqu'un pose la question il sera directement taxer d'antisémite et pourtant ce n'est pas un épiphénomène .
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Hervé Ghesquière et Stéphane Taponier sont libres !   Jeu 30 Juin 2011, 14:32

Citation :
fredsinam a écrit:
Dromaeosaurus a écrit:
Par ailleurs, expliquez moi pourquoi, systématiquement, dans le décompte du nombre d'otages à la télé, on omet le pauvre Guilad Shalit qui est prisonnier du Hamas depuis 2006 dans la bande de Gaza ?

Guilad Shalit a été capturé en se battant pour un autre pays souverain et non pour la France , je ne vois donc pas pourquoi la France devrait le compte parmi les otages français .Par Israël détient aussi un franco palestiniens Salah Hamouri tout comme Guilad shalit soldat de Tsahal , c'est un activiste palestinien la France ne l'a jamais compté parmi les otages français . Et je trouve ça tout à fait normal . Je n'ai d'ailleurs jamais compris comment on peut être français tout en étant réserviste d'une autre armée d'un pays souverain . Mais évidemment si quelqu'un pose la question il sera directement taxer d'antisémite et pourtant ce n'est pas un épiphénomène .

Pour une fois je suis d'accord avec vous sur ce point; dans ce cas il convient d'interdire cette pratique aux très nombreux bi-nationaux français qui partagent leur allégeance entre la France et l'Algérie.
J'estime tt de même qu'il faut dénoncer les prises d'otages quels qu'ils soient et d'où qu'ils soient...
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Hervé Ghesquière et Stéphane Taponier sont libres !   Jeu 30 Juin 2011, 14:51

Karl a écrit:


Pour une fois je suis d'accord avec vous sur ce point; dans ce cas il convient d'interdire cette pratique aux très nombreux bi-nationaux français qui partagent leur allégeance entre la France et l'Algérie.
J'estime tt de même qu'il faut dénoncer les prises d'otages quels qu'ils soient et d'où qu'ils soient...

La bi nationalité est une richesse de la tradition française qu'il ne faut absolument pas toucher , mais comme dans tout il y a des limites à ne pas franchir .On ne peut pas par exemple servir deux service de renseignement de deux pays différent en même temps ,pour faire court on ne peut pas représenter deux drapeau en même temps et ça je ne pense pas que les bi nationaux algériens le font . C'est un phénomène que j'ai remarqué uniquement chez les juifs .On peut aimer son pays d'origine , le soutenir dans le sport , lui apporte son aide dans un domaine ou autre mais on ne peut servir deux pays en même temps c'est impossible .

Oui on doit dénoncer une prise d'otage mais les prise d'otage il y en a des milliers dans le monde. De plus dire qu'il faut dénoncer les prise d'otage ne suffit pas sauf si on se place du point de vue religieux ,car il y a des prise d'otages justifiés lorsqu'ils ne visent pas des personnes innocents .
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Hervé Ghesquière et Stéphane Taponier sont libres !   Jeu 30 Juin 2011, 15:49

fredsinam a écrit:


Citation :
La bi nationalité est une richesse de la tradition française qu'il ne faut absolument pas toucher , mais comme dans tout il y a des limites à ne pas franchir .On ne peut pas par exemple servir deux service de renseignement de deux pays différent en même temps ,pour faire court on ne peut pas représenter deux drapeau en même temps et ça je ne pense pas que les bi nationaux algériens le font .

ça alors, vous n'avez jamais vu des binationaux agiter des drapeaux algériens sur les stades de foot, en accrocher au fronton d'une mairie, en porter, peints sur des chemises?



. C'est un phénomène que j'ai remarqué uniquement chez les juifs .On peut aimer son pays d'origine , le soutenir dans le sport , lui apporte son aide dans un domaine ou autre mais on ne peut servir deux pays en même temps c'est impossible
.

Et pas chez les binationaux fco-algériens? ça alors...
Eh bien moi je comprends le juif français qui va servir Tsahal, même si je suis contre, dans la mesure où je suis contre le fait que des français d'origine algérienne ou d'ailleurs aillent servir en Agérie ou un quelconque autre pays, parce qu'il ne peut en la matière y avoir deux poids deux mesures.
Un juif ne fera cela que pour défendre Israel, qui est le refuge, le seul refuge d'un peuple dispersé; ce n'est pas le cas des algériens, qui ont pour patrie tous les pays arabes, toute l'oumma musulmane, soit un quart de la planète.
Même si la chose n'est pas impossible, je doute fort qu'il y ait, chez les juifs français, comme c'est la cas chez les fco-algériens, beaucoup de personnes qui jouent sur les deux tableaux pour éviter certaines obligations déplaisantes, percevoir indument des retraites fictives ou échapper à la justice de l'un ou l'autre bord de la Méditerranée.
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Hervé Ghesquière et Stéphane Taponier sont libres !   Jeu 30 Juin 2011, 16:15

Karl a écrit:
Et pas chez les binationaux fco-algériens? ça alors...
Eh bien moi je comprends le juif français qui va servir Tsahal, même si je suis contre, dans la mesure où je suis contre le fait que des français d'origine algérienne ou d'ailleurs aillent servir en Agérie ou un quelconque autre pays, parce qu'il ne peut en la matière y avoir deux poids deux mesures.
Un juif ne fera cela que pour défendre Israel, qui est le refuge, le seul refuge d'un peuple dispersé; ce n'est pas le cas des algériens, qui ont pour patrie tous les pays arabes, toute l'oumma musulmane, soit un quart de la planète.
Je ne connais pas un jeune algérien qui est retourné en Algerie pour faire son service militaire et être réserviste de l'armée algérienne certes je ne connais pas tous les algériens mais si c'est arrivé ça concerne une ou deux personne et si c'est arrivé comme dans le cas des juif je trouve ça inacceptable .Mais ce n'est pas la même chose que chez les juifs français où c'est un vrai phénomène. Quant à dire qu'Israel est le seul refuge d'un peuple dispersé , je ne trouve pas que la France ou les US les juifs s'y trouvent mal .

Citation :
Même si la chose n'est pas impossible, je doute fort qu'il y ait, chez les juifs français, comme c'est la cas chez les fco-algériens, beaucoup de personnes qui jouent sur les deux tableaux pour éviter certaines obligations déplaisantes, percevoir indument des retraites fictives ou échapper à la justice de l'un ou l'autre bord de la Méditerranée.
ça c'est aussi condamnable mais ce n'est pas la même chose .Le fait d'utiliser tous les moyens ,et de profiter du système pour augmenter son capital ce n'est pas le privilège des binationaux loin delà , c'est un phénomène qu'on retrouve à tous les niveaux ex : Les paradis fiscaux , les cas de johns Hallyday ....
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Hervé Ghesquière et Stéphane Taponier sont libres !   Jeu 30 Juin 2011, 16:19

[quote="fredsinam"]
Citation :
Quant à dire qu'Israel est le seul refuge d'un peuple dispersé , je ne trouve pas que la France ou les US les juifs s'y trouvent mal .

les fco-algériens aussi, sont très bien en France; alors que vont-ils chercher en Algérie? Pourquoi cette provocation à arborer le drapeau d'en face?

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fredsinam



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MessageSujet: Re: Hervé Ghesquière et Stéphane Taponier sont libres !   Jeu 30 Juin 2011, 16:38

[quote="Karl"]
fredsinam a écrit:
Citation :
Quant à dire qu'Israel est le seul refuge d'un peuple dispersé , je ne trouve pas que la France ou les US les juifs s'y trouvent mal .

les fco-algériens aussi, sont très bien en France; alors que vont-ils chercher en Algérie? Pourquoi cette provocation à arborer le drapeau d'en face?


Ils y vont ou pour y faire des affaires , pour y bâtir parce que c'est le pays qu'ils connaissent le mieux en dehors de leur pays d'accueil mas ils n'y vont pas pour servir l’Algérie ou s'engage dans l'armé algérienne comme les juif de france . Et puis à côte de cela il y a des jeunes qui n'ont probablement jamais été dans le pays d''origine de leur parents en l’occurrence l’Algérie qui arbore ce drapeau dans le but de provoquer et d'affiche leur différence dans un pays qui est le leur ( la France ) mais qu'ils n'ont jamais réussi à considérer comme tel . POURQUOI ? ça c'est une autre question .

Je vous invite à se rendre en Algérie et vous verrez probablement que les franco-algériens ne cessent pas de se considérer comme des Francais en Algérie et de faire l'inverse lorsqu'ils arrivent en France .
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Hervé Ghesquière et Stéphane Taponier sont libres !   Jeu 30 Juin 2011, 16:46

[quote="fredsinam"]

Citation :
Et puis à côte de cela il y a des jeunes qui n'ont probablement jamais été dans le pays d''origine de leur parents en l’occurrence l’Algérie qui arbore ce drapeau dans le but de provoquer et d'affiche leur différence dans un pays qui est le leur ( la France ) mais qu'ils n'ont jamais réussi à considérer comme tel . POURQUOI ? ça c'est une autre question .

C'est une question directement liée! Pourquoi n'aiment-ils pas la France? Parce que nous ne nopus aimons pas ns-mêmes: notre enseignement dénigre notre histoire, nos responsables piétinent nos valeurs, notre Eglise ne défend pas sa foi...



Citation :
Je vous invite à se rendre en Algérie et vous verrez probablement que les franco-algériens ne cessent pas de se considérer comme des Francais en Algérie et de faire l'inverse lorsqu'ils arrivent en France .

Quoique ce soit un fort beau pays, ça ne risque guère. Mais je vous crois pour le reste; raison supplémentaire pour interdire la binationalité! Elle n'est d'ailleurs pas reconnue au Maroc par exple; en Algérie je ne sais pas.
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Hervé Ghesquière et Stéphane Taponier sont libres !   Jeu 30 Juin 2011, 17:46

Karl a écrit:
C'est une question directement liée! Pourquoi n'aiment-ils pas la France? Parce que nous ne nopus aimons pas ns-mêmes: notre enseignement dénigre notre histoire, nos responsables piétinent nos valeurs, notre Eglise ne défend pas sa foi...

D'une part vous simplifiez tous ce qui fausse votre analyse et d'autre part vous mélangez tous .Votre enseignement ne dénigre pas votre histoire , il l'a raconté comme elle sans la glorifier comme jadis et il s'avère que dans cette histoire il y a beaucoup d’épisode qui n'ont rien glorieux .Quant aux valeur vos responsables sont à l'image de leur société .Quant à l'Eglise c'est FAUX de dire qu'elle ne défend pas sa foi .elle n'a jamais defendu sa foi de manière juste et évangélique qu'aujourd'hui



Citation :
Quoique ce soit un fort beau pays, ça ne risque guère. Mais je vous crois pour le reste; raison supplémentaire pour interdire la binationalité! Elle n'est d'ailleurs pas reconnue au Maroc par exple; en Algérie je ne sais pas.

La binationnalité est une richesse de la tradition française et la supprime ne changerait rien dans le coeur de ce qu'ils l'ont .
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Jeb



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MessageSujet: Re: Hervé Ghesquière et Stéphane Taponier sont libres !   Jeu 30 Juin 2011, 18:03

Karl a écrit:
Ouf! j'en avais marre d'entendre chaque fois que je regardais les infos, d'entendre la rengaine "nos deux confrères Hervé Guesquières et Stéphane Taponnier... énième jour de détention..."
Z'avaient qu'à pas faire les idiots ds ce sale pays!
Que ça serve d'exemple et d'avertissement à d'autres doux rêveurs!
Thumright D'accord avec vous Karl.

Les médias nous font un fromage avec ces 2 journalistes Hervé Déquerre et Stéphane Plafonnier. Rolling Eyes

Auraient-ils été aussi mobilisés pour les autres otages ?
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MessageSujet: Re: Hervé Ghesquière et Stéphane Taponier sont libres !   Jeu 30 Juin 2011, 18:50

Karl a écrit:

Pour une fois je suis d'accord avec vous sur ce point; dans ce cas il convient d'interdire cette pratique aux très nombreux bi-nationaux français qui partagent leur allégeance entre la France et l'Algérie.
J'estime tt de même qu'il faut dénoncer les prises d'otages quels qu'ils soient et d'où qu'ils soient...

La double nationalité avec un pays qui partage les valeurs occidentales (Israël, Etats-Unis) et l'idée de Droit ne pose, à mon sens, aucun problème, par contre, avec un pays où il y a potentiellement risque de conflit d'intérêt ou de guerre (la plupart des pays musulmans, la Chine, le Venezuela, la Corée du Nord), c'est tout autre chose. Ou encore l'Algérie : dernièrement encore une bande de racailles m'a apostrophé dans la rue en me disant « Nique la France », l'incompatibilité avec nos valeurs est évidente pour certaines personnes. Quand Israël est attaqué par des ennemis de la liberté, je me sens israélien, comme ce serait le cas pour n'importe quel pays dans le monde. Et je trouve çà bien qu'un Français comme Guilad Shalit ait voulu combattre pour la cause d'Israël. En faisant ça il relève aussi un peu l'honneur perdu de la France.

Après, si Guilad Shalit est Français, il est Français, tout comme Ingrid Bettancourt était Française. Il faut arrêter l'hypocrisie, respecter ses engagements donnés a priori comme on le ferait avec n'importe quel citoyen, ou alors le déchoir après coup de sa nationalité, ce qui aurait le mérite de la franchise (igniominieuse).

Et il est tout à fait hors de question pour moi de comparer le sort d'un terroriste palestinien (c'est à dire de quelqu'un qui rêve d'exterminer les juifs, femmes et enfants compris) qui est incarcéré dans une prison d'un état qui respecte le droit, comme Israël, avec un otage. La bande de Gaza est une entité terroriste et totalitaire qu'il faut traiter comme telle : défaite militaire sans équivoque, chasser les dirigeants, désintoxiquer la jeunesse, assainir les médias et l'éducation. Hamouri est traité comme le mérite n'importe quel criminel de droit commun et a droit à tout ce qui est prévu par les conventions internationales sur le sort des prisonniers, ce qui n'est pas le cas d'un otage dans les mains de coupeurs de têtes.
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Hervé Ghesquière et Stéphane Taponier sont libres !   Jeu 30 Juin 2011, 20:03

Dromaeosaurus a écrit:
La double nationalité avec un pays qui partage les valeurs occidentales (Israël, Etats-Unis) et l'idée de Droit ne pose, à mon sens, aucun problème, par contre, avec un pays où il y a potentiellement risque de conflit d'intérêt ou de guerre (la plupart des pays musulmans, la Chine, le Venezuela, la Corée du Nord), c'est tout autre chose. Ou encore l'Algérie : dernièrement encore une bande de racailles m'a apostrophé dans la rue en me disant « Nique la France », l'incompatibilité avec nos valeurs est évidente pour certaines personnes.
Ces jeunes sont des produit france et non de l’Algérie ou un autre pays que vous essayez d'accuser .Ces des enfants qui ont été formé dans les écoles français , qui ont grandi avec des jeux vidéo , devant la télé ....comme tous les jeunes français , ils n'ont probablement rien des jeunes algériens .Aucun jeune n'oserait vous dire "Nique la France " en Algérie . Autrement dit ce n'est pas un problème de binationalité mais un problème franco-française .

Citation :
Après, si Guilad Shalit est Français, il est Français, tout comme Ingrid Bettancourt était Française. Il faut arrêter l'hypocrisie, respecter ses engagements donnés a priori comme on le ferait avec n'importe quel citoyen, ou alors le déchoir après coup de sa nationalité, ce qui aurait le mérite de la franchise (igniominieuse).
Croyez vous vraiment que les israéliens et les français ne s'espionnent pas .Ne soyez pas naif , Israël et la France sont deux pays indépendant et concurrent dans bien de domaine et donc ont des intérêts différent dans le monde . Et la question qu'il faut se poser c'est quel pays un Guilad Shahit préfère servir entre la France et Israël ? Et la réponse c'est Israel puisqu'il a préféré donner sa vie à Israël qu'à la France .

Citation :
Et il est tout à fait hors de question pour moi de comparer le sort d'un terroriste palestinien (c'est à dire de quelqu'un qui rêve d'exterminer les juifs, femmes et enfants compris) qui est incarcéré dans une prison d'un état qui respecte le droit, comme Israël, avec un otage. La bande de Gaza est une entité terroriste et totalitaire qu'il faut traiter comme telle : défaite militaire sans équivoque, chasser les dirigeants, désintoxiquer la jeunesse, assainir les médias et l'éducation. Hamouri est traité comme le mérite n'importe quel criminel de droit commun et a droit à tout ce qui est prévu par les conventions internationales sur le sort des prisonniers, ce qui n'est pas le cas d'un otage dans les mains de coupeurs de têtes.
Lorsque toutes les palestiniens de Gaza à Cisjordanie seront libre avec un pays indépendant d'ici quelques années, Hamouri sera considère comme un héros de guerre que la nation palestiniene décoléra comme tout ancien combattant.
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MessageSujet: Re: Hervé Ghesquière et Stéphane Taponier sont libres !   Jeu 30 Juin 2011, 20:27

Citation :
Autrement dit ce n'est pas un problème de binationalité mais un problème franco-française .

En tant que libéral je suis en partie d'accord avec vous. Le problème vient du fait la France n'affirme pas ses valeurs, que la société Française ne permet pas de s'intégrer à cause de ses scléroses et du déclin économique, des incitations perverses qui font qu'un immigré a tout à gagner à venir ici à causes des aides et des services publics qui lui permettent de vivre aux dépens des autres (ce qui est à tout le monde n'appartient à personne), par le fait que l'immigration n'est pas un contrat entre deux individus mais un passe-droit automatique à sens unique sans contrepartie. La solution passe en partie par un retour à la définition de droits de propriété, que celui qui vient passe contrat avec un employeur et un logeur, et paie tout ce qui est nécessaire (routes, santé, assurances, retraite, impôts) sans aucune subvention, pour s'installer et être accepté dans la société.

http://www.quebecoislibre.org/05/050215-14.htm

Citation :
Croyez vous vraiment que les israéliens et les français ne s'espionnent pas .Ne soyez pas naif , Israël et la France sont deux pays indépendant et concurrent dans bien de domaine et donc ont des intérêts différent dans le monde .

Bien sûr que oui, c'est un héritage de la politique arabe et de de Gaulle et je trouve ça regrettable. La France a choisi de s'appuyer sur les états arabes pour pouvoir peser un tant soi peu dans les relations internationales, par soucis de « grandeur », quitte à y perdre ses valeurs. Les effets pervers de cette politique sont innombrables.

En attendant, la collaboration économique avec Israël est tout aussi réelle, n'oubliez pas qu'Israël est un des lideurs mondiaux du capitalisme du XXIème siècle notamment dans le domaine des très hautes technologies. Sans Israël de nombreuses techniques et produits que nous utilisons n'existeraient même pas. Un type a écrit dans le monde anglosaxon un livre sur Israël qui s'appelle « Start up nation » (la nation jeune pousse), malheureusement un tel livre est impensable dans le contexte français, mais nous ferions bien de nous en inspirer. Et maintenant en plus il y a le pétrole et le gaz qui vont changer les rapports de force !

Citation :
Et la réponse c'est Israel puisqu'il a préféré donner sa vie à Israël qu'à la France .

J'avoue que moi même je préfèrerais défendre Israël et participer par exemple à une intervention en Iran qu'aller faire le mariole en Lybie ou pire intervenir en côte d'Ivoire. De toute façon aujourd'hui il est nécessaire d'avoir une vision planétaire, aussi bien de la géopolitique que de l'économie.

Citation :
Lorsque toutes les palestiniens de Gaza à Cisjordanie seront libre avec un pays indépendant d'ici quelques années, Hamouri sera considère comme un héros de guerre que la nation palestiniene décoléra comme tout ancien combattant.

Les arabes de Judée-Samarie et de Gaza ne seront pas plus libres si ces terres deviennent judenrein (ce qui est déjà le cas de Gaza), le problème de ces gens là ce ne sont pas les villes et villages en Judée qui crééent des emplois et font fleurir le désert, mais l'islam radical, le nationalisme arabe et le terrorisme, soutenus par l'Iran et encouragé par l'Union européenne via les subventions aux dirigeants corrompus et les prises de position en politique étrangère.


Dernière édition par Dromaeosaurus le Jeu 30 Juin 2011, 21:35, édité 1 fois
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Hervé Ghesquière et Stéphane Taponier sont libres !   Jeu 30 Juin 2011, 21:33

Dromaeosaurus a écrit:
En tant que libéral je suis en partie d'accord avec vous. Le problème vient du fait la France n'affirme pas ses valeurs, que la société Française ne permet pas de s'intégrer à cause de ses scléroses et du déclin économique, des incitations perverses qui font qu'un immigré a tout à gagner à venir ici à causes des aides et des services publics qui lui permettent de vivre aux dépens des autres (ce qui est à tout le monde n'appartient à personne), par le fait que l'immigration n'est pas un contrat entre deux individus mais un passe-droit automatique à sens unique sans contrepartie. La solution passe en partie par un retour à la définition de droits de propriété, que celui qui vient passe contrat avec un employeur et un logeur, et paie tout ce qui est nécessaire (routes, santé, assurances, retraite, impôts) sans aucune subvention, pour s'installer et être accepté dans la société.
Je n'ai pas parlé d'immigration même si évidemment les questions que j'ai évoqué ont un lien direct avec l'immigration .Je vous parle des français , des enfants née en France , ou qui ont grandi en France , ces enfants algériens , marocains ,maliens ,senegalais ,..qui ne connaissent que la France .Quant à l'immigration la SEULE et UNIQUE SOLUTION efficace se trouve dans le développement des pays d'origine d'immigrés. Les US sont peut-etre le premier pays au monde qui connait plus d'immigration et pourtant c'est aussi le premier occidental où il n'y a pas d'aide d'immigrés

Citation :
Bien sûr que oui, c'est un héritage de la politique arabe et de de Gaulle et je trouve ça regrettable. La France a choisi de s'appuyer sur les états arabes pour pouvoir peser un tant soi peu dans les relations internationales, par soucis de « grandeur », quitte à y perdre ses valeurs. Les effets pervers de cette politique sont innombrables.
Il y a quelques années la CIA a démantelé un réseau de Mossad aux USA alors je vous laisse imagine ce qui pour la France.
Citation :
En attendant, la collaboration économique avec Israël est tout aussi réelle, n'oubliez pas qu'Israël est un des lideurs mondiaux du capitalisme du XXIème siècle notamment dans le domaine des très hautes technologies. Sans Israël de nombreuses techniques et produits que nous utilisons n'existeraient même pas. Un type a écrit dans le monde anglosaxon un livre sur Israël qui s'appelle « Start up nation » (la nation jeune pousse), malheuresement un tel livre est impensable dans le contexte français, mais nous ferions bien de nous en inspirer. Et maintenant en plus il y a le pétrole et le gaz qui vont changer les rapports de force !
raison de plus de concurrence , la France et Israel sont des grand exportateur d'armé et de technologie militaire .Et qui dit exportateur dit espionnage
Citation :
J'avoue que moi même je préfèrerais défendre Israël et participer par exemple à une intervention en Iran qu'aller faire le mariole en Lybie ou pire intervenir en côte d'Ivoire. De toute façon aujourd'hui il est nécessaire d'avoir une vision planétaire, aussi bien de la géopolitique que de l'économie.
Comment voulez vous que les jeunes immigrés respectent les français lorsque vous donnez de tel réponses . Les militaire français ne sont pas seulement en Lybie ou en cote d'ivoire , ils oeuvrent aussi matin midi soir pour que les français travaillent et vivent en sécurité et ne tombent sur une bombe dans un métro , ils sont en Afghanistan ....

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MessageSujet: Re: Hervé Ghesquière et Stéphane Taponier sont libres !   Jeu 30 Juin 2011, 21:51

Citation :
Je n'ai pas parlé d'immigration même si évidemment les questions que j'ai évoqué ont un lien direct avec l'immigration .Je vous parle des français , des enfants née en France , ou qui ont grandi en France , ces enfants algériens , marocains ,maliens ,senegalais ,..qui ne connaissent que la France .

Oui, la France doit leur donner envie de s'intégrer si cela n'a pas été fait durant la première génération. On en revient à ce que j'ai dit. ;) Il y aurait bien sûr d'autres choses à faire concernant les institutions (présomption d'innocence, autodéfense), le rôle de la police, la libéralisation de l'école, de l'aménagement urbain et de la sécurité privée.

Citation :
Quant à l'immigration la SEULE et UNIQUE SOLUTION efficace se trouve dans le développement des pays d'origine d'immigrés. Les US sont peut-etre le premier pays au monde qui connait plus d'immigration et pourtant c'est aussi le premier occidental où il n'y a pas d'aide d'immigrés

Non parce que les Etats-Unis déjà sont très loin d'être la société libertarienne que décrit l'article (utopie limite), ensuite ne sont pas monolithiques. Regardez le Texas et la Californie : il y a 3 fois plus d'immigrés hispaniques en Californie, malgré une frontière plus étroite et difficile à passer. Et il n'y a aucun problème lié à l'intégration au Texas. Cela s'explique par le fait que les états ont de l'autonomie, et que les immigrés qui choisissent le Texas sont livrés à eux mêmes et obligés de travailler pour s'intégrer.

Et ce n'est pas d'abord à nous à agir sur le développement des pays d'origine, ce serait du colonialisme. En tout cas la meilleure chose à faire n'est pas de récompenser l'échec, l'irresponsabilité et la corruption en envoyant du fric, mais d'impulser des réformes libérales.

Citation :
raison de plus de concurrence , la France et Israel sont des grand exportateur d'armé et de technologie militaire .Et qui dit exportateur dit espionnage

Concurrence bien sûr (c'est très sain et ça profite à tous) mais surtout synergie potentielle comme c'est déjà le cas entre l'économie des Etats-Unis et l'économie israélienne. L'économie planétaire fonctionne en réseau, tout est lié. Et le commerce fait les mœurs douces !

Citation :
Les militaire français ne sont pas seulement en Lybie ou en cote d'ivoire , ils oeuvrent aussi matin midi soir pour que les français travaillent et vivent en sécurité et ne tombent sur une bombe dans un métro , ils sont en Afghanistan ....

C'est étonnant que vous ne disiez rien du néo-colonialisme des Français en Côte d'Ivoire. Mr. Green Sinon il est évident que je suis solidaire avec les soldats Français, je suis très triste quand il y a un mort qui revient, mais ça ne m'empêche pas d'être très critique avec sa politique étrangère. Comme le sont beaucoup de conservateurs américains devant la catastrophe que leur propose Obama. Vous parlez de l'Afghanistan, la gestion d'Obama de ce conflit est absolument désastreuse et nous payons ses erreurs, sur le coup, ce n'est pas notre faute.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Hervé Ghesquière et Stéphane Taponier sont libres !   Ven 01 Juil 2011, 09:09

[quote][quote="fredsinam"]
Karl a écrit:
C'est une question directement liée! Pourquoi n'aiment-ils pas la France? Parce que nous ne nous aimons pas ns-mêmes: notre enseignement dénigre notre histoire, nos responsables piétinent nos valeurs, notre Eglise ne défend pas sa foi...
Citation :

D'une part vous simplifiez tous ce qui fausse votre analyse et d'autre part vous mélangez tous .Votre enseignement ne dénigre pas votre histoire , il l'a raconté comme elle sans la glorifier comme jadis et il s'avère que dans cette histoire il y a beaucoup d’épisode qui n'ont rien glorieux .

Argument dénué de sens critique et de connaissance de l'histoire.


Citation :
Quant aux valeur vos responsables sont à l'image de leur société .Quant à l'Eglise c'est FAUX de dire qu'elle ne défend pas sa foi .elle n'a jamais defendu sa foi de manière juste et évangélique qu'aujourd'hui

Elle insiste trop sur la liberté religieuse; elle déroule un tapis rouge aux musulmans et donne des bâtons pour se faire battre; Arnaud appelle cela de l'humilité; moi je dis que c'est de la démission; pas étonnant qu'il y ait des européens de souche qui se convertissent stupidement à l'Islam: cela n'est pas la conséquence d'une défense juste et évangélique de la foi chrétienne, mais d'une démission collective.


Citation :
La binationnalité est une richesse de la tradition française et la supprime ne changerait rien dans le coeur de ce qu'ils l'ont .

Mais au moins les choses seraient claires. "Là où est votre trésor, là sera aussi votre coeur": pour le coup, la citation est positivée; vous pigez, mon Fred?
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Hervé Ghesquière et Stéphane Taponier sont libres !   Ven 01 Juil 2011, 09:24

[quote="Dromaeosaurus"]

Citation :
La double nationalité avec un pays qui partage les valeurs occidentales (Israël, Etats-Unis) et l'idée de Droit ne pose, à mon sens, aucun problème, par contre, avec un pays où il y a potentiellement risque de conflit d'intérêt ou de guerre (la plupart des pays musulmans, la Chine, le Venezuela, la Corée du Nord), c'est tout autre chose. Ou encore l'Algérie : dernièrement encore une bande de racailles m'a apostrophé dans la rue en me disant « Nique la France », l'incompatibilité avec nos valeurs est évidente pour certaines personnes. Quand Israël est attaqué par des ennemis de la liberté, je me sens israélien, comme ce serait le cas pour n'importe quel pays dans le monde. Et je trouve çà bien qu'un Français comme Guilad Shalit ait voulu combattre pour la cause d'Israël. En faisant ça il relève aussi un peu l'honneur perdu de la France.

Bigre, vous n'y allez pas avec le dos de la cuiller! Very Happy Je serais volontiers de cet avis, réserve faite que la différence est parfois malaisée à établir entre pays "frères" et pays potentiellement hostiles. S'agissant d'Israel, je l'ai dit, je comprends Gilad Shalit et je ne le mets évidemment pas sur le même plan que les prisonniers palestiniens comme le font les gauchistes béats.
Je reconnais que la suppression de la binationalité créerait un tollé avec nombre de pays avec lesquels nous avons de bonnes relations, et qui ne risquent pas de se retrouver en conflit avec nous; pouvons-nous néanmoins refuser aux uns, en fonction de quels critères, avouables ou non, ce que nous accorderions aux autres?

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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Hervé Ghesquière et Stéphane Taponier sont libres !   Ven 01 Juil 2011, 09:28

[quote="fredsinam"]

Citation :
Hamouri sera considère comme un héros de guerre que la nation palestiniene décoléra comme tout ancien combattant.


What a Face Si seulement ils pouvaient être décolérés, en effet!!!

la colère est mauvaise conseuillère...
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Hervé Ghesquière et Stéphane Taponier sont libres !   Ven 01 Juil 2011, 09:41

[quote="Dromaeosaurus"]
Citation :
Bien sûr que oui, c'est un héritage de la politique arabe et de de Gaulle et je trouve ça regrettable. La France a choisi de s'appuyer sur les états arabes pour pouvoir peser un tant soi peu dans les relations internationales, par soucis de « grandeur », quitte à y perdre ses valeurs. Les effets pervers de cette politique sont innombrables.

Oui c'est un reproche qu'on peut faire à DG.


Citation :
J'avoue que moi même je préfèrerais défendre Israël et participer par exemple à une intervention en Iran qu'aller faire le mariole en Lybie ou pire intervenir en côte d'Ivoire. De toute façon aujourd'hui il est nécessaire d'avoir une vision planétaire, aussi bien de la géopolitique que de l'économie.

Israel est une cause autrement plus essentielle! Et nous avons une dette envers le peuple juif. Pas envers les libyens, ni même les ivoiriens, chez qui nous avons tout construit.


Citation :
Les arabes de Judée-Samarie et de Gaza ne seront pas plus libres si ces terres deviennent judenrein

Contrairement à Israel qui prend le risque -c'en est un- de conserver sur son sol des populations allogènes qui ne partagent nei sa langue ni sa religion.
l'islam mondial court à l'échec, du fait de son intolérance et de son incapacité à coexister avec l'autre.
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MessageSujet: Re: Hervé Ghesquière et Stéphane Taponier sont libres !   Ven 01 Juil 2011, 10:23

Les bi-nationalités ne sont pas en problème en absolu. Le fait que des nationaux connaissent des cultures et des langues différentes est évidemment une richesse et une force.

Mais évidemment, tout dépend du contexte et des proportions. A notre époque, on ne peut plus continuer avec du langage diplomatique. Il faut décrire la réalité, quitte à se faire traiter de fasciste raciste par toute la Gauche, et même, par la bonne pensée-conforme centriste. C'est pas forcément très "gentil", ça ne fait pas "plaisir", et il y a des risques ponctuels de relents racistes. Forcément, sur 60 millions de français, il y aura toujours de gros cons à moitié skinhead.

Mais bon, contrairement à ce que semble penser les soi-disant associations "anti-racistes", le raciste n'est pas que d'un seul côté, mais est universel. (à moins que le MRAP pense que dire cela, c'est déjà être raciste Very Happy )

Les français ont le droit de ne pas avoir à s'intégrer, à s'assimiler, dans le futur dans un nouvel espace culturel et identitaire, un nouveau pays "euro-méditerranéen", une sorte de comptoir colonial à moitié islamisé, et qu'on leur imposerait sans leur demander leur avis. Cette perspective, qui découle de l'idéologie politique de Gauche, est d'une violence fasciste insupportable.

Évidemment, l'origine du problème ce n'est pas l'immigration en-soi comme phénomène, qui est une grande richesse humaine (si modérée, assimilée avec mixité et métissage), mais c'est l'immigration massive de peuplement, que l'on a mis en place et sans possibilité avec les "règles" et les "droits" actuel de "coup de freinage" ; une immigration absolument pas diversifié et dont une petite partie, mais suffisamment importante, est objectivement hostile et conquérante ; ou alors, tels des colons, estiment qu'ils auraient le droit inaliénable de venir s'installer illégalement sur les territoires européens, et de se faire régulariser au bout de quelque temps, sous prétexte que la société de consommation n'est pas aussi développée dans leur pays d'origine.

c'est un problème qu'il faut traitement assez rapidement, et dans ce contexte-là la bi-nationalité n'et pas "une richesse". C'est simplement un "fait", une "donnée".

Décryptage:
C'est à partir de ce genre de petites phrases que tout l'arsenal idéologique se met en place. Si l'immigration est systématiquement "positive" et les multi-nationalités, les diversités culturelles et identitaires sont systématiquement des "richesses", alors pourquoi s'en priver ? Allons-y gaiement !
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