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 Légaliser l'euthanasie ne peut aboutir qu'à l'élimination des plus vulnérables

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Chrysostome



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MessageSujet: Légaliser l'euthanasie ne peut aboutir qu'à l'élimination des plus vulnérables   Mar 28 Juin 2011 - 11:58

Légaliser l'euthanasie ne peut aboutir qu'à l'élimination des plus vulnérables

Alors que le premier Congrès francophone d'accompagnement et de soins palliatifs commence aujourd'hui à Lyon, La Croix a interrogé le philosophe Fabrice Hadjadj sur la question de l'euthanasie. Il y a bien sûr un "droit de mourir dans la dignité", souligne Fabrice Hadjadj, mais il faut d'abord se demander : "qu'est-ce que la dignité ?" Utilisé "à toutes les sauces", le terme de "dignité" en vient à être vidé de son sens. Fabrice Hadjadj se dit

"frappé par l'idée selon laquelle chacun serait seul juge de sa propre dignité. Comme si le sentiment de ma dignité ne dépendait nullement du regard des autres, comme si je pouvais être entièrement détaché de ceux qui m'entourent".

La dignité est livrée à tous les caprices dès lors qu'elle est rendue totalement subjective : il est

"très facile de susciter chez quelqu'un le sentiment qu'il n'est plus "digne". [...] Imaginez une grand-mère souffrante ou un jeune homme paralysé, il est facile de les laisser penser qu’ils sont un poids et les pousser à demander qu’on les aide à mourir".

Légaliser l'euthanasie ne peut aboutir qu'à l'élimination des plus vulnérables et fragile. Les partisans de l'euthanasie évoquent la liberté, mais "quelle est la réalité du libre arbitre quand on souffre et qu’on est exclu, quand on n’a plus sa place ?" La volonté de la personne qui demande à mourir étant submergée par la douleur, peut-on "considérer qu'une demande ainsi arrachée est le signe d'une liberté lucide ?"

"on ne répond pas à l'intolérable par l'intolérable - en légalisant la mise à mort!".

L'enjeu est de "supprimer les conditions de cet intolérable", ce qui passe par le développement de la recherche médicale pour combattre la douleur physique, la lutte contre l'acharnement thérapeutique, et surtout le soulagement de la douleur morale, car "c'est là la plus grande douleur : l'isolement, la désocialisation, la perte de sens..."

Michel Janva

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MessageSujet: Re: Légaliser l'euthanasie ne peut aboutir qu'à l'élimination des plus vulnérables   Ven 16 Nov 2012 - 0:49

C'est évident Very Happy ! Et aiguiser davantage l'appétit des gourmands d'héritages avant l'heure. Very Happy
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Cécile



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MessageSujet: Re: Légaliser l'euthanasie ne peut aboutir qu'à l'élimination des plus vulnérables   Ven 16 Nov 2012 - 20:22

C'est le prochain "progrès" après le "mariage pour tous"... Sad
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MessageSujet: Re: Légaliser l'euthanasie ne peut aboutir qu'à l'élimination des plus vulnérables   Sam 17 Nov 2012 - 6:24

je ne suis pas pro euthanisie, mais le problème est le même que pour l'avortement. avant les faiseuses d'ange et la boucherie, autrefois, combien ont vu leur vie abrégée par absence de soins ou étouffés sous l'oreiller..... si l'être humain n'était pas ce qu'il est, il n'y aurait pas besoin de voter de pareilles lois.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Légaliser l'euthanasie ne peut aboutir qu'à l'élimination des plus vulnérables   Sam 17 Nov 2012 - 12:43

jean-luc a écrit:
un fidèle chrétien refusera l'euthanasie. c'est clair et précis . 8)

pour le reste ;

laissont les morts enterrer leurs morts .

:crepe:

A moins évidemment de faire partie de "mourir dans la dignité", c'est rarement le malade en fin de vie qui demande l'euthanasie, mais la famille.

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David



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MessageSujet: Re: Légaliser l'euthanasie ne peut aboutir qu'à l'élimination des plus vulnérables   Sam 17 Nov 2012 - 15:18

Dans le pire des cas, je prierai Dieu de venir me délivrer. C'est cela aussi la Foi.
Le Christ nous le dit, au plus nous croyons, au plus nous sommes entendus. Et il faut savoir être patient, Dieu sait mettre a l'épreuve, toujours pour notre Salut définitif.

Avec Dieu, on ne peut demander l'euthanasie. Mais un athée qui ignore sa grâce, peut on le condamner de désirer mourir de son libre choix ?
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David



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MessageSujet: Re: Légaliser l'euthanasie ne peut aboutir qu'à l'élimination des plus vulnérables   Sam 17 Nov 2012 - 20:43

Dieu laisse la liberté a chacun. On ne peut se poser au libre arbitre et donc laisser un souffrant décidé de son destin, étant donné qu'il ne croit pas en Dieu.

Dieu ne s'oppose pas a nos choix, nous ne pouvons le faire aux autres. Par contre, nous chrétiens, devons renoncer a l'appliquer comme de la vivre ( au mieux, soyons lucide, des cas doivent être vraiment trop insupportable, ne jouons pas les héros. J'essaie de rester honnête, je sais pas si je supporterais un cancer généralisé offensif si Dieu ne vient pas me chercher.

Certains se disent capable d'endurer de telles souffrances... Le doute m'assaille, c'est preux sur le papier mais en réalité, c'est autre chose...

Bref, l'administrer quand on est chrétien, je dis non.
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Invité
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MessageSujet: Re: Légaliser l'euthanasie ne peut aboutir qu'à l'élimination des plus vulnérables   Sam 17 Nov 2012 - 23:27

pour que quelqu'un ait envie d'approfondir sa relation avec Christ, il faut que le Chrétien qu'il rencontre dégage une partie de la lumière du Christ.... qu'il soit contagieux de cet amour qu'il porte en lui. et combien transmettent le message du Christ, tout en étant dans le jugement, en agitant la peur de l'enfer.... certes, il ne faut pas flatter les oreilles des gens en leur disant ce qu'ils ont envie d'entendre, mais il y a la manière de le dire, avec amour et sans jugement....

parmi les personnes qui disent vouloir mourir, en réalité, elles ne veulent pas souffrir... il vaudrait bien mieux voter des lois pour obliger la recherche à améliorer le confort de vie des personnes en fin de vie, à obliger les patrons à mettre en place des systèmes de "congés" (en Belgique çà existe) pour assistance à personne en soins de vie, avec protection de l'emploi au retour; etc etc..... mais bien évidemment, çà reste plus facile à dire, dans ce monde qui ne vise que le profit d'abord. car bien évidemment, çà coute....
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Espérance
Administrateur


Féminin Messages : 16710
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MessageSujet: Re: Légaliser l'euthanasie ne peut aboutir qu'à l'élimination des plus vulnérables   Sam 17 Nov 2012 - 23:32

rebelle a écrit:
pour que quelqu'un ait envie d'approfondir sa relation avec Christ, il faut que le Chrétien qu'il rencontre dégage une partie de la lumière du Christ.... qu'il soit contagieux de cet amour qu'il porte en lui. et combien transmettent le message du Christ, tout en étant dans le jugement, en agitant la peur de l'enfer.... certes, il ne faut pas flatter les oreilles des gens en leur disant ce qu'ils ont envie d'entendre, mais il y a la manière de le dire, avec amour et sans jugement....

parmi les personnes qui disent vouloir mourir, en réalité, elles ne veulent pas souffrir... il vaudrait bien mieux voter des lois pour obliger la recherche à améliorer le confort de vie des personnes en fin de vie, à obliger les patrons à mettre en place des systèmes de "congés" (en Belgique çà existe) pour assistance à personne en soins de vie, avec protection de l'emploi au retour; etc etc..... mais bien évidemment, çà reste plus facile à dire, dans ce monde qui ne vise que le profit d'abord. car bien évidemment, çà coute....

En France aussi, ce congé existe pour aider ses proches en fin de vie.

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MessageSujet: Re: Légaliser l'euthanasie ne peut aboutir qu'à l'élimination des plus vulnérables   Dim 18 Nov 2012 - 2:05

dommage que la protection de l'emploi (comme pour le congé de maternité) ne lui soit pas liée. car l'existence de ce droit, bien peu osent y recourir, de peur perdre leur gagne pain.
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MessageSujet: Re: Légaliser l'euthanasie ne peut aboutir qu'à l'élimination des plus vulnérables   Dim 18 Nov 2012 - 2:07

Voui, y'a des cancers qui durent des années, et d'autres d'une rapidité supersonique !

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Cécile



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MessageSujet: Re: Légaliser l'euthanasie ne peut aboutir qu'à l'élimination des plus vulnérables   Dim 18 Nov 2012 - 5:43

Les sondages, parait-il, indiquent que les Français sont majoritairement pour l'euthanasie. J'aimerais savoir l'opinion des gens par tranches d'âge...

Pour les jeunes, la mort est lointaine, alors ils ne se sentent pas concernés; et, gentiment, ils ne veulent pas voir souffrir leurs grands-parents...

Quant aux malades, jeunes ou vieux, qui réclament la mort parce qu'ils souffrent trop, cela ne veut pas dire qu'ils veulent être tués !

Les partisans de l'euthanasie ont le culot de dire que les opposants manquent de compassion... Un peu comme les opposants au "mariage pour tous" sont traités d'homophobes.

Qui a envie d'avoir la maladie d'Alzheimer ? Dans certains pays où l'euthanasie est légale, il y a des personnes qui demandent à être euthanasiées si cela leur arrive... Et il y aura quelqu'un pour le faire ! Logiquement, ce ne devrait pas être des soignants.

Prudente, j'ai déjà écrit que je ne reconnaissais à personne le droit de me tuer !
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Invité
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MessageSujet: Re: Légaliser l'euthanasie ne peut aboutir qu'à l'élimination des plus vulnérables   Dim 18 Nov 2012 - 6:18

Oui, en fait pour plus de clarté juridique, il faudrait, si la loi passe (ce que je ne souhaite pas), faire une demande très tôt ! Et ceux qui ne la font pas, les laisser aller jusqu'au bout de leur dernier souffle.
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adamev



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MessageSujet: Re: Légaliser l'euthanasie ne peut aboutir qu'à l'élimination des plus vulnérables   Dim 18 Nov 2012 - 7:04

LOI n° 2005-370 du 22 avril 2005 relative aux droits des malades et à la fin de vie (dite Loi Léonetti)

Après l'article L. 1111-9 du code de la santé publique, il est inséré un article L. 1111-11 ainsi rédigé :
« Art. L. 1111-11. - Toute personne majeure peut rédiger des directives anticipées pour le cas où elle serait un jour hors d'état d'exprimer sa volonté. Ces directives anticipées indiquent les souhaits de la personne relatifs à sa fin de vie concernant les conditions de la limitation ou l'arrêt de traitement. Elles sont révocables à tout moment.
« A condition qu'elles aient été établies moins de trois ans avant l'état d'inconscience de la personne, le médecin en tient compte pour toute décision d'investigation, d'intervention ou de traitement la concernant.
« Un décret en Conseil d'Etat définit les conditions de validité, de confidentialité et de conservation des directives anticipées. »

C'est que j'ai fait et même réitéré lors d'une récente hospitalisation. Et que je répèterai dans quelques mois. Déposés chez mon médecin et en copie à mes proches.

Je ne crois pas à la souffrance rédemptrice...

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Invité
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MessageSujet: Re: Légaliser l'euthanasie ne peut aboutir qu'à l'élimination des plus vulnérables   Dim 18 Nov 2012 - 7:12



Non, la souffrance rédemptrice est d'éviter l'euthanasie donnant aux requins la permission d'abréger la vie, et qui se foutent complètement de la souffrance physique.

En Angleterre un médecin, euthanasiait ses patientes encore en bonne santé et s'emparait des héritages.

Avant de faire passer une loi, faut penser d'abord au mal qu'elle peut engendrer et non au bien, qui ne dure qu'un moment.

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adamev



Masculin Messages : 12298
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MessageSujet: Re: Légaliser l'euthanasie ne peut aboutir qu'à l'élimination des plus vulnérables   Dim 18 Nov 2012 - 7:21

Décidément tu lis pas les textes de référence... la loi existe. Elle n'est donc plus à inventer.
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Cécile



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MessageSujet: Re: Légaliser l'euthanasie ne peut aboutir qu'à l'élimination des plus vulnérables   Dim 18 Nov 2012 - 7:27

adamev a écrit:
LOI n° 2005-370 du 22 avril 2005 relative aux droits des malades et à la fin de vie (dite Loi Léonetti)

Après l'article L. 1111-9 du code de la santé publique, il est inséré un article L. 1111-11 ainsi rédigé :
« Art. L. 1111-11. - Toute personne majeure peut rédiger des directives anticipées pour le cas où elle serait un jour hors d'état d'exprimer sa volonté. Ces directives anticipées indiquent les souhaits de la personne relatifs à sa fin de vie concernant les conditions de la limitation ou l'arrêt de traitement. Elles sont révocables à tout moment.
« A condition qu'elles aient été établies moins de trois ans avant l'état d'inconscience de la personne, le médecin en tient compte pour toute décision d'investigation, d'intervention ou de traitement la concernant.
« Un décret en Conseil d'Etat définit les conditions de validité, de confidentialité et de conservation des directives anticipées. »

C'est que j'ai fait et même réitéré lors d'une récente hospitalisation. Et que je répèterai dans quelques mois. Déposés chez mon médecin et en copie à mes proches.

Je ne crois pas à la souffrance rédemptrice...


Je suis parfaitement d'accord pour un éventuel arrêt d'un traitement, tout à fait opposée à l'acharnement thérapeutique, qui d'ailleurs est devenu légendaire. Dès qu'on met une perfusion à quelqu'un, il croit que c'est de l'acharnement, alors qu'il s'agit simplement de maintenir une hydratation. Même cela ne se fait plus guère...

Le fils de mon voisin vient de mourir, à 51 ans, d'un cancer du cerveau. Ses derniers jours ont été intolérables au point qu'il a fallu le mettre dans un coma artificiel, il est mort quelques jours après. Je n'appelle pas cela : euthanasie. Il est normal de soulager la souffrance au maximum. Mais un malade d'Alzheimer ne souffre pas particulièrement, sinon dans les premiers temps quand il prend conscience de sa maladie, et c'est une douleur morale.

Seule la souffrance du Christ est rédemptrice.
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Christophore



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Inscription : 12/01/2009

MessageSujet: Re: Légaliser l'euthanasie ne peut aboutir qu'à l'élimination des plus vulnérables   Mar 20 Nov 2012 - 7:59

Citation :
Seule la souffrance du Christ est rédemptrice.

et, par en et avec Lui, la souffrance de ses membres.
"j'achève en ma chair ce qui manque à la Passion du Christ pour son corps qu'est l'Eglise".


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