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 Question : Qui a le droit de vivre et dans quelle condition ?

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Anonymouss



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MessageSujet: Question : Qui a le droit de vivre et dans quelle condition ?   Lun 27 Juin 2011, 03:22

Qui a le droit de vivre et dans quelle condition ?
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panpan-tutu



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MessageSujet: Re: Question : Qui a le droit de vivre et dans quelle condition ?   Lun 27 Juin 2011, 05:43

tout le monde. pour les conditions, je ne vois pas le sens de la question
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caesor



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MessageSujet: Re: Question : Qui a le droit de vivre et dans quelle condition ?   Lun 27 Juin 2011, 11:49

Dr house a écrit:
Qui a le droit de vivre et dans quelle condition ?
DIEU decide pour le droit de vivre. C'est Dieu qui decide qui peut vivre ou mourrir, et lui seul.
rien que pour cela, la peine de mort est un pecher ("tu ne tueras point", décalogue)
essayez de prolonger artificiellement la vie et vous verrez ce qui se passera. Il me semble que la papauté a sorti un texte sur cette question : "nul n'est tenu de prolonger artificiellement la vie". excusez, je cite de memoire le texte qui date des année 50 du siécle dernier et je n'ai pas les references. Le probleme, c'est que Dieu ne nous communique pas ses decisions sur le sujet et qu'il faut chercher nous même si l'on passe de la vie normale à la vie "prolongée artificiellement" et surtout, QUI tranchera ?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Question : Qui a le droit de vivre et dans quelle condition ?   Lun 27 Juin 2011, 13:19

Dr house a écrit:
Qui a le droit de vivre et dans quelle condition ?

Qu'en penses-tu ?
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: Question : Qui a le droit de vivre et dans quelle condition ?   Lun 27 Juin 2011, 15:47

Simon1976 a écrit:
Dr house a écrit:
Qui a le droit de vivre et dans quelle condition ?

Qu'en penses-tu ?
Je ne tolère pas la violence, exemple.
Quand je vois que l'on est près à enlever la vie en frappant une personne âgée pour lui faire les poches ça me dégoute.
Pour la deuxième partiei de la question c'est un raisonnement sur ll' euthanasie .
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SJA



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MessageSujet: Re: Question : Qui a le droit de vivre et dans quelle condition ?   Lun 27 Juin 2011, 16:19

Dr house a écrit:
Simon1976 a écrit:
Dr house a écrit:
Qui a le droit de vivre et dans quelle condition ?

Qu'en penses-tu ?
Je ne tolère pas la violence, exemple.
Quand je vois que l'on est près à enlever la vie en frappant une personne âgée pour lui faire les poches ça me dégoute.
Pour la deuxième partiei de la question c'est un raisonnement sur ll' euthanasie .

Vous qui pensez qu'il n'y a rien aprés la mort, j'imagine que vous êtes contre l'euthanasie.

Puisqu'il vaut mieux l'être que le non être et qu'une fois mort, on ne se souvient plus de ses souffrances.
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panpan-tutu



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MessageSujet: Re: Question : Qui a le droit de vivre et dans quelle condition ?   Lun 27 Juin 2011, 16:40

il existe aujourd'hui les soins palliatifs. personne ne veut mourir, et même quand quelqu'un exprime qu'il voudrait en finir, c'est surtout qu'il voudrait ne plus souffrir, enfin, je crois.
l'euthanasie, c'est une solution de facilité, mais encore, il existe des cas de souffrance tellement extrême, que je ne me permettrais pas de juger quiconque demande l'euthanasie, mais c'est dommage d'en arriver là, et des décisions pareilles sont parfois prises aussi parce que le malade culpabilise, se sent un fardeau pour les autres, il y a donc dans ces décisions extrêmes, non seulement la souffrance physique et mentale mais aussi un manque d'amour dans l'entourage.
Mais personne n'a le droit en vérité de décider du moment de sa mort.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Question : Qui a le droit de vivre et dans quelle condition ?   Lun 27 Juin 2011, 18:33

Dr house a écrit:
Qui a le droit de vivre et dans quelle condition ?

Cher Dr House voilà mon avis : Si vous pensez qu'il n'y a rien après cette vie et que nous sommes juste des passions passagères vouées au néant, alors les handicapés, les vieillards malades, les enfants non voulus etc. n'ont pas à vivre et c'est un acte de miséricorde de les éliminer. Ainsi est la pensée humaniste actuelle. Car elle ne croit au bonheur et au plaisir tant qu'on est en bonne santé.

Mais si vous pensez que cette vie est une première étape du purgatoire, et que nous sommes à la veille d'une autre vie qu'elle prépare, alors toute vie vaut d'être vécue.


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Anonymouss



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MessageSujet: Re: Question : Qui a le droit de vivre et dans quelle condition ?   Mar 28 Juin 2011, 03:44

SJA a écrit:
Dr house a écrit:
Simon1976 a écrit:
Dr house a écrit:
Qui a le droit de vivre et dans quelle condition ?

Qu'en penses-tu ?
Je ne tolère pas la violence, exemple.
Quand je vois que l'on est près à enlever la vie en frappant une personne âgée pour lui faire les poches ça me dégoute.
Pour la deuxième partiei de la question c'est un raisonnement sur ll' euthanasie .

Vous qui pensez qu'il n'y a rien aprés la mort, j'imagine que vous êtes contre l'euthanasie.

Puisqu'il vaut mieux l'être que le non être et qu'une fois mort, on ne se souvient plus de ses souffrances.

Je suis pour 'euthanasie. au risque de vous surprendre, ceci dit pas dans n'importe quelle condition, si la personne souffre horriblement (maladie incurable)
Je n'ai pas peur de mourir mais je dois dire que c'est la manière souffrir comme ma mère, elle a souffert comme un chien.
Mes propos peuvent choquer mais c'est vraiment ce que je crois.
Au risque de vous surprendre je suis contre l'avortement abusif et pour info je suis handicapé.


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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Question : Qui a le droit de vivre et dans quelle condition ?   Mar 28 Juin 2011, 06:45

Cher Dr House, il est logique que vous soyez pour l'euthanasie, étant donné votre conception du sens de la vie. Mais comprenez la position catholique qui encourage aux soins palliatifs : Si cette vie prépare l'entrée dans l'autre monde, vous comprenez qu'on apprend parfois plus les derniers jours de sa vie que durant sa vie toute entière.

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Question : Qui a le droit de vivre et dans quelle condition ?   Mar 28 Juin 2011, 13:17

Personne ne veut souffrir mais la souffrance ne dure qu'un moment si on compare avec l'éternité qui nous attend. Saint Paul le dit:

"J'estime en effet que les souffrances du temps présent sont sans proportion avec la gloire qui doit être révélée en nous." (Romains 8, 18)

"Car nos détresses d'un moment sont légères par rapport au poids extraordinaire de gloire éternelle qu'elles nous préparent. Notre objectif n'est pas ce qui se voit, mais ce qui ne se voit pas; ce qui se voit est provisoire, mais ce qui ne se voit pas est éternel." (2 Corinthiens 4, 17-18)
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panpan-tutu



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MessageSujet: Re: Question : Qui a le droit de vivre et dans quelle condition ?   Mar 28 Juin 2011, 16:11

oui, d'accord, mais çà ce sont des versets biblique. il ya des souffrances physiques épouvantables, qui dure des années en raison de maladies graves... faut y penser aussi, même s'il y a de bons antidouleurs aujourd'hui, tous ne sont pas efficaces sur tout le monde.
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: Question : Qui a le droit de vivre et dans quelle condition ?   Mar 28 Juin 2011, 17:50

cath1250 a écrit:
oui, d'accord, mais çà ce sont des versets biblique. il ya des souffrances physiques épouvantables, qui dure des années en raison de maladies graves... faut y penser aussi, même s'il y a de bons antidouleurs aujourd'hui, tous ne sont pas efficaces sur tout le monde.

Ce que je ne comprendrais jamais c'est que le chrétien doit souffrir excusez-moi mais ça me dépasse.
A l'mage de Job Dieu à tout donné, Dieu à tout repris. ça ne passe pas.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Question : Qui a le droit de vivre et dans quelle condition ?   Mar 28 Juin 2011, 17:56

Cher Dr House, ce n'est pas la souffrance le problème. C'est sa RAISON : Nul ne peut voir Dieu sans être comme Dieu, c'est à dire sans un coeur infiniment humble.

Or il s'avère que, pour l'homme, la souffrance provoque ce coeur, du moins pour ceux dont le coeur n'est pas trop orgueilleux. Celui qui a souffert comme le christ ne peut plus crâner...

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Arnaud
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: Question : Qui a le droit de vivre et dans quelle condition ?   Mar 28 Juin 2011, 18:35

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Dr House, ce n'est pas la souffrance le problème. C'est sa RAISON : Nul ne peut voir Dieu sans être comme Dieu, c'est à dire sans un coeur infiniment humble.

Or il s'avère que, pour l'homme, la souffrance provoque ce coeur, du moins pour ceux dont le coeur n'est pas trop orgueilleux. Celui qui a souffert comme le christ ne peut plus crâner...


Pour moi qui est lu la bible en long en large est en travers c'est à cause d'Eve et c'est également pour cela que les femmes sont mis au placard dans les trois religions monothéiste.
La Cerise sur le gâteau est quand même l 'l'islam une femme viège et stérile ne sert à rien, la pauvre musulman elle n'a plus qu'a se flinguer. Embarassed
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: Question : Qui a le droit de vivre et dans quelle condition ?   Mar 28 Juin 2011, 18:39

doris60 a écrit:
Dr house a écrit:
SJA a écrit:
Dr house a écrit:

Je ne tolère pas la violence, exemple.
Quand je vois que l'on est près à enlever la vie en frappant une personne âgée pour lui faire les poches ça me dégoute.
Pour la deuxième partiei de la question c'est un raisonnement sur ll' euthanasie .

Vous qui pensez qu'il n'y a rien aprés la mort, j'imagine que vous êtes contre l'euthanasie.

Puisqu'il vaut mieux l'être que le non être et qu'une fois mort, on ne se souvient plus de ses souffrances.

Je suis pour 'euthanasie. au risque de vous surprendre, ceci dit pas dans n'importe quelle condition, si la personne souffre horriblement (maladie incurable)
Je n'ai pas peur de mourir mais je dois dire que c'est la manière souffrir comme ma mère, elle a souffert comme un chien.
Mes propos peuvent choquer mais c'est vraiment ce que je crois.
Au risque de vous surprendre je suis contre l'avortement abusif et pour info je suis handicapé.



L'euthanasie est la conséquence de l'avortement. Le dernier truc paru dans le journal en petit, petit entrefilet, oblige les médecins à déclarer tout diagnostic pré-natal révélant une trisomie 21.
Si tu es pour l'euthanasie en regard de la souffrance de ta maman, cela se comprend, cela se respecte.
Oui ça se respecte et cela n'est pas un avortement abusif.
Il faut savoir que un avortement n'est pas une partie de plaisir pour une femme.
Il faut savoir que bien des handicaps ne peuvent pas être décelé en prénatal.
Parfois il y a la génétique qui s'en mêle comme par exemple les enfants de la lune.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Question : Qui a le droit de vivre et dans quelle condition ?   Mar 28 Juin 2011, 18:58

Dr house a écrit:
Parfois il y a la génétique qui s'en mêle comme par exemple les enfants de la lune.

Question
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: Question : Qui a le droit de vivre et dans quelle condition ?   Mar 28 Juin 2011, 19:18

Simon1976 a écrit:
Dr house a écrit:
Parfois il y a la génétique qui s'en mêle comme par exemple les enfants de la lune.

Question

Voici un lien http://fr.wikipedia.org/wiki/Xeroderma_pigmentosum
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: Question : Qui a le droit de vivre et dans quelle condition ?   Mar 28 Juin 2011, 19:51

doris60 a écrit:
Le hic, docteur Housse, c'est que là, la femme n'a plus le choix, elle doit avorter............
On est en plein crime de l'humanité : l'Etat décide qui doit vivre, qui ne doit pas vivre.

Ok, mais une femme violé qui s'aperçois qu'elle est enceinte de son violeur que doit elle faire ?
Excusez-moi si je suis un peu vache mais est-ce Dieu qui a permis ce viole ?
était-elle une allumeuse ?
Ne m'en veuillez pas mas parfois il y a des décisions qui ne sont pas facile à prendre.
Dernière option elle peut le garder mais aura t'elle la force de l'élever sachant que son père est un violeur ?
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: Question : Qui a le droit de vivre et dans quelle condition ?   Mar 28 Juin 2011, 20:01

doris60 a écrit:
Dr house a écrit:


Pour moi qui est lu la bible en long en large est en travers c'est à cause d'Eve et c'est également pour cela que les femmes sont mis au placard dans les trois religions monothéiste.
La Cerise sur le gâteau est quand même l 'l'islam une femme viège et stérile ne sert à rien, la pauvre musulman elle n'a plus qu'a se flinguer. Embarassed
[/quote]


Si je profère un mensonge, ce n'est pas la faute d'Eve, c'est mon propre péché.
Quand un homme tue son prochain, ce n'est pas la faute de Caïn, c'est le propre péché de l'homme.

Tu vois, le péché est universel, c'est-à-dire commis tant par la femme que l'homme.
[/quote]

Je te parle de la chute le tout premier pêché
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: Question : Qui a le droit de vivre et dans quelle condition ?   Mar 28 Juin 2011, 20:09

doris60 a écrit:
Primo : elle est enceinte d'un homme.
Deuxio, c'est à elle de voir pour la suite.
Troisio (mon avis) : pourquoi 'punir' une vie ?
Quartio : quand on peut 'punir' le père de cet enfant ?

Punir une vie ok je colle mais si l'enfant dit qui est mon père ?
Tu vois on peut tourner en rond pendant des heures.
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: Question : Qui a le droit de vivre et dans quelle condition ?   Mar 28 Juin 2011, 20:10

doris60 a écrit:

Je ne veux pas rentrer dans le discours habituel qui met en opposition homme/femme.


Oui je sais ça dérange mais c'est la réalité en ce qui me concerne je suis désolé.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Question : Qui a le droit de vivre et dans quelle condition ?   Mar 28 Juin 2011, 21:49

Dr house a écrit:
Simon1976 a écrit:
Dr house a écrit:
Parfois il y a la génétique qui s'en mêle comme par exemple les enfants de la lune.

Question

Voici un lien http://fr.wikipedia.org/wiki/Xeroderma_pigmentosum

Merci ! salut

Je crois avoir déjà entendu parler de ça.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Question : Qui a le droit de vivre et dans quelle condition ?   Mar 28 Juin 2011, 22:08

Dr house a écrit:
doris60 a écrit:
Le hic, docteur Housse, c'est que là, la femme n'a plus le choix, elle doit avorter............
On est en plein crime de l'humanité : l'Etat décide qui doit vivre, qui ne doit pas vivre.

Ok, mais une femme violé qui s'aperçois qu'elle est enceinte de son violeur que doit elle faire ?
Excusez-moi si je suis un peu vache mais est-ce Dieu qui a permis ce viole ?
était-elle une allumeuse ?
Ne m'en veuillez pas mas parfois il y a des décisions qui ne sont pas facile à prendre.
Dernière option elle peut le garder mais aura t'elle la force de l'élever sachant que son père est un violeur ?

Mon ancien évêque a été très critiqué pour avoir qualifié de meurtre l'avortement suite à un viol. Bien sûr, le viol est condamnable mais faut-il avorter un enfant qui n'est pas responsable du crime de son père ? Sachant que l'avortement a des conséquences psychologiques sur la mère, on se dit qu'on ne devrait pas ajouter un drame par-dessus un autre.

Mais c'est un débat difficile, j'en conviens... Confused
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: Question : Qui a le droit de vivre et dans quelle condition ?   Mer 29 Juin 2011, 00:04

Pendant les guerres il y aussi des viols, Dieu permet il tout ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Question : Qui a le droit de vivre et dans quelle condition ?   Mer 29 Juin 2011, 05:11

Dr house a écrit:
Pendant les guerres il y aussi des viols, Dieu permet il tout ?

Il ne le veut pas. Et pourtant, puisqu'il pourrait empêcher tout, c'est donc qu'il permet tout ...

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Arnaud
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panpan-tutu



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MessageSujet: Re: Question : Qui a le droit de vivre et dans quelle condition ?   Mer 29 Juin 2011, 06:09

Dr house a écrit:
cath1250 a écrit:
oui, d'accord, mais çà ce sont des versets biblique. il ya des souffrances physiques épouvantables, qui dure des années en raison de maladies graves... faut y penser aussi, même s'il y a de bons antidouleurs aujourd'hui, tous ne sont pas efficaces sur tout le monde.

Ce que je ne comprendrais jamais c'est que le chrétien doit souffrir excusez-moi mais ça me dépasse.
A l'mage de Job Dieu à tout donné, Dieu à tout repris. ça ne passe pas.


Sans doute que le chrétien se met en tête qu'il doit souffrir à la manière du Christ, ce qu'il n'a pas demandé.

ou que le fait de souffrir rend les gens meilleurs. C'est peut être vrai chez l'un mais pas forcément chez l'autre.... tout cela dépend d'un tas de choses : médecin compétent ou non, entourage aimant ou égoïste, entourage disponible ou non (l'entourage doit aussi vivre sa vie et a ses propres obligations et voudrait parfois faire plus mais ne le peut pas), etc..

Il est très facile de tenir de beaux discours quand on est en bonne santé, quand la réelle souffrance physique est là, qui dure, çà devient différent. Beaucoup s'imaginent que parce qu'il y a des médicaments, la douleur est maîtrisée. or, c'est totalement faux...; même à haute dose, certains médocs sont inefficaces ou alors ils atténuent la douleur mais vous mettent dans un état pitoyable. la douleur entraîne souvent de la dépression et la dépression ne rend pas vraiment les gens au "top" d'un point de vue spirituel. D'où l'importance du médecin et de sa capacité à soigner aussi le mental de son patient et çà, c'est pas gagné.

l'histoire de Job, j'arrive pas non plus à la comprendre..; déjà ce "deal" entre Dieu et le diable :x dur dur, je ne comprends pas vraiment cette histoire, donc, au passage, si quelqu'un peut m'orienter vers une source d'info qui peut m'aider à comprendre..... merci d'avance
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outreneuve



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MessageSujet: Re: Question : Qui a le droit de vivre et dans quelle condition ?   Mer 29 Juin 2011, 10:21



Ce que j'ai compris de l'histoire de Job :

On voit un juste qui souffre injustement. Un homme riche, ce qui signifie, dans l'A.T., qu'il a reçu les bénédictions de Dieu. Or, il perd tout : famille, santé, domaine, bétail.

On voit ses amis qui essaient d'expliquer sa souffrance :
- c'est une épreuve
- c'est une punition
- c'est une leçon.
- c'est une injustice gratuite.


Job reste assis, médite et comprend qu'il ne faut pas lutter contre les circonstances sous peine de souffrir encore plus. Il découvre qu'il y a une Toute-Puissance et un destin, contre lesquels on ne peut rien faire.
Le dialogue est une méditation sur le bien et le mal.
Job, après cette méditation a toujours compris l'acceptation sans condition, il récupère tout et même cent fois plus : Allégorie de la vie future.

Je pense qu'il ne faut pas ériger Satan en une entité qui aurait échappé à Dieu, mais le shatan (l'adversaire) c'est la manifestation du refus de Dieu, manifestation activée par la connaissance du bien et du mal et c'est pour cette raison qu'il doit endurer ce qu'il a voulu connaître. Volonté de l'homme contre volonté de Dieu et on verra bien qui gagne...

L'histoire de Job est aussi préfigurative du Christ, le Juste par excellence, mis à mort par l'Ignorance et la bêtise humaine qui sont les maitres de ce monde. Mais la Vérité ne pouvait être traitée autrement dans le monde du mensonge, tel un trou noir absorbant toute Lumière navigant dans les parages.


Satan n'est une force active que pour l'humanité que dans la mesure où il collabore avec elle.
Sinon, il devient une force en elle-même, en quelque sorte l'agent double de Dieu, et dans ce cas-là, tout devient erreur et absurdité.
Notre société occidentale qui entend tout maîtriser comprend difficilement ce langage, mais les orientaux et notamment les hindous et les bouddhistes sont plus proche de cette acceptation, peut-être à cause de leur croyance en la réincarnation. Mais peut-être existe-t-elle tant qu'on n'a pas connu Jésus, la manifestation de Dieu ? mais bon, c'est une autre question....

La seule Porte, la seule sortie possible, qu'on ne trouve qu'en se brisant le coeur et le front à toutes les autres portes, souvent la dernière des portes, c'est Jésus, qui ne sauve pas notre chair, trop grossière pour y passer, mais le souffle, l'Esprit que Dieu a mis en nous, et il devient agissant à la seule condition qu'on y mette toute sa foi et toute sa vie.

L'humanité est bel et bien une tragédie absurde.... sans le Christ.



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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Question : Qui a le droit de vivre et dans quelle condition ?   Mer 29 Juin 2011, 13:03

Perso je crois que l'explication à toute souffrance humaine se trouve dans la réincarnation... et il n'y a pas d'autre explication rationnelle à cela.

Olivier
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Question : Qui a le droit de vivre et dans quelle condition ?   Mer 29 Juin 2011, 13:11

Pour moi, il est claire que Jésus Christ lui même a parler de réincarnation, à ses disciple qui on reçue une connaissance évidente à ce sujet la question que les Apôtre pause dans Jn9.1 est manifeste, autrement il n'aurait pas pus poser une tel question:


Jn 9.1 « En chemin, Jésus vit un homme qui était aveugle depuis sa naissance. 2 Ses disciples lui demandèrent : « Maître, pourquoi cet homme est-il né aveugle : à cause de son propre péché ou à cause du péché de ses parents ? »


Notons ici qu'un homme ne peut en aucun cas péché dans le ventre de sa mère... Pour posé une tel question il faut croire en la réincarnation autrement comment peut on poser une tel question.


Olivier
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MessageSujet: Re: Question : Qui a le droit de vivre et dans quelle condition ?   Mer 29 Juin 2011, 13:21

I don't want that
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outreneuve



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MessageSujet: Re: Question : Qui a le droit de vivre et dans quelle condition ?   Mer 29 Juin 2011, 13:25


Non, la réincarnation est incompatible avec Jésus. Parce que Jésus sauve !


Nous sauve de quoi ? pas de la mort du corps, mais de celle de l'esprit.
Je dis seulement qu'il est possible que ceux qui ne connaissent pas Jésus soient contraints de revenir ici-bas, jusqu'à ce qu'ils aient reçu le Sauveur.
Cette hypothèse n'est pas moins compatible avec les 7 purgatoires d'Arnaud Smile

Et Jésus dit que sur cette terre nous sommes morts, ou quasi-morts.
"Laisse les morts enterrer les morts"
Si le sarment se détache du Cep, il sèche et il meurt.

Le petit enfant est pur, Jésus le dit.
Ce n'est qu'ensuite, par la vie sur terre, qu'il connaîtra peu ou prou la condition de pécheur.
Et il redeviendra pur à l'annonce de la Parole de Jésus, pas avant.

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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Question : Qui a le droit de vivre et dans quelle condition ?   Mer 29 Juin 2011, 13:31

outreneuve a écrit:
Je dis seulement qu'il est possible que ceux qui ne connaissent pas Jésus soient contraints de revenir ici-bas, jusqu'à ce qu'ils aient reçu le Sauveur.
Cette hypothèse n'est pas moins compatible avec les 7 purgatoires d'Arnaud Smile

Exactement, tu as tout compris ce que j'ai compris, donc tu crois à la réincarnation Smile
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outreneuve



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MessageSujet: Re: Question : Qui a le droit de vivre et dans quelle condition ?   Mer 29 Juin 2011, 13:42

C'est une hypothèse que ceux qui n'ont pas encore reçu le Christ, doivent revenir à la case départ .

Y croire ou non, telle n'est plus ma question


Very Happy
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Question : Qui a le droit de vivre et dans quelle condition ?   Mer 29 Juin 2011, 13:55

Le faite que Jésus sauve n'est donc pas contradictoire avec le faite que ceux qui ne l'accepte pas devrons revenir dans une résurrection de jugement...
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Question : Qui a le droit de vivre et dans quelle condition ?   Mer 29 Juin 2011, 13:57

Tous nous serons jugés, y compris ceux qui n'auront pas cru en Jésus. Ce qui ne veut pas dire qu'ils seront damnés. S'ils ont fait le bien, il seront sauvés. Very Happy
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Question : Qui a le droit de vivre et dans quelle condition ?   Mer 29 Juin 2011, 13:58

Oui et cela signifie aussi que si il on fait le mal il seront juger aussi !
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Question : Qui a le droit de vivre et dans quelle condition ?   Mer 29 Juin 2011, 13:59

Jean 5 : 29
"et ils sortiront, ceux qui auront pratiqué le bien, en résurrection de vie; et ceux qui auront fait le mal, en résurrection de jugement."
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Question : Qui a le droit de vivre et dans quelle condition ?   Mer 29 Juin 2011, 14:02

Vois tu Simon la résurrection n'est pas seulement pour ceux qui font le bien... il y a les résurrection céleste il ya également les résurrection charnel tout dépend de notre évolution spirituel...
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MessageSujet: Re: Question : Qui a le droit de vivre et dans quelle condition ?   Mer 29 Juin 2011, 14:02

A tous les "bouffeurs" de rateliers qui prônent la réincarnation, longuement débattu sur ce forum catholique, et qui est HORS SUJET avec ce fil, aillent voir les räéliens et spirites. alien
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Question : Qui a le droit de vivre et dans quelle condition ?   Mer 29 Juin 2011, 14:13

Or sujet ? Ne s'agit-il pas d'expliquer là comment Dieu peut permettre les maladie et la souffrance.... Je ne suis pas hors sujet j'apporte ici mon explication, personnelle après on as le droit de ne pas être d'accord avec moi... Or qu'es une résurrection de jugement Arc-en-ciel ? D'après toi peut tu me le dire ?

Jean 5 : 29
"et ils sortiront, ceux qui auront pratiqué le bien, en résurrection de vie; et ceux qui auront fait le mal, en résurrection de jugement."
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MessageSujet: Re: Question : Qui a le droit de vivre et dans quelle condition ?   Mer 29 Juin 2011, 14:14

Ceux qui font le bien ressusciterons également... cela dit pourquoi pas sur Terre ?
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MessageSujet: Re: Question : Qui a le droit de vivre et dans quelle condition ?   Mer 29 Juin 2011, 14:28

Olivier le chercheur a écrit:
Or sujet ? Ne s'agit-il pas d'expliquer là comment Dieu peut permettre les maladie et la souffrance.... Je ne suis pas hors sujet j'apporte ici mon explication, personnelle après on as le droit de ne pas être d'accord avec moi... Or qu'es une résurrection de jugement Arc-en-ciel ? D'après toi peut tu me le dire ?

Jean 5 : 29
"et ils sortiront, ceux qui auront pratiqué le bien, en résurrection de vie; et ceux qui auront fait le mal, en résurrection de jugement."
Et où vois-tu la ré-incarnation dans ces passages?
La réincarnation suppose que tu as eu plusieurs vies dans plusieurs corps.
Lequel (corps) au jour dernier sera ressuscité?
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Question : Qui a le droit de vivre et dans quelle condition ?   Mer 29 Juin 2011, 14:32

Jésus dit bien là qu'il y a deux sort de résurrection une résurrection de vie, une résurrection de jugement... Dit moi où se passe la résurrection de Jugement ? Je crois qu'elle se passe sur Terre... C'es ce qui explique pourquoi, Jésus en guérissant certain malade de naissance dit "Lève toi et marche car tes péché te son pardonné"
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MessageSujet: Re: Question : Qui a le droit de vivre et dans quelle condition ?   Mer 29 Juin 2011, 14:35

shaking drunken
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Question : Qui a le droit de vivre et dans quelle condition ?   Mer 29 Juin 2011, 14:40

On peut toujours ne pas être d'accord avec moi Smile
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MessageSujet: Re: Question : Qui a le droit de vivre et dans quelle condition ?   Mer 29 Juin 2011, 14:45

Olivier le chercheur a écrit:
On peut toujours ne pas être d'accord avec moi Smile

En haut du message, à droite, tu as "citer", il serait bien que tu reprennes exactement chaque citation et répondre.
Si j'étais d'accord avec toi, je m'inscrirais sur les sites hindouistes, boudhistes, raëlien, spirite.....et non sur des sites catholiques, mon cher petit Olivier qui ne cherche rien. Very Happy
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outreneuve



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MessageSujet: Re: Question : Qui a le droit de vivre et dans quelle condition ?   Mer 29 Juin 2011, 14:46

Citation :
Dit moi où se passe la résurrection de Jugement ? Je crois qu'elle se passe sur Terre

ça, oui, c'est une bonne question Smile
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outreneuve



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MessageSujet: Re: Question : Qui a le droit de vivre et dans quelle condition ?   Mer 29 Juin 2011, 14:56

En défaveur de la réincarnation :


La reine du Midi se lèvera, au jour du jugement, avec les hommes de cette génération et les condamnera, parce qu'elle vint des extrémités de la terre pour entendre la sagesse de Salomon; et voici, il y a ici plus que Salomon.

Les hommes de Ninive se lèveront, au jour du jugement, avec cette génération et la condamneront, parce qu'ils se repentirent à la prédication de Jonas; et voici, il y a ici plus que Jonas.

Que toutes les nations se rassemblent, Et que les peuples se réunissent. Isaie 43


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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Question : Qui a le droit de vivre et dans quelle condition ?   Mer 29 Juin 2011, 16:30

outreneuve a écrit:
En défaveur de la réincarnation :


La reine du Midi se lèvera, au jour du jugement, avec les hommes de cette génération et les condamnera, parce qu'elle vint des extrémités de la terre pour entendre la sagesse de Salomon; et voici, il y a ici plus que Salomon.

Les hommes de Ninive se lèveront, au jour du jugement, avec cette génération et la condamneront, parce qu'ils se repentirent à la prédication de Jonas; et voici, il y a ici plus que Jonas.

Que toutes les nations se rassemblent, Et que les peuples se réunissent. Isaie 43



Et celui-ci, on ne peut plus clair:

"Et comme il est arrêté que les hommes meurent une seule fois, après quoi vient le jugement," (Hébreux 9, 27)

Fin du débat ! salut
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Question : Qui a le droit de vivre et dans quelle condition ?
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