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 Qu'est-ce qu'une hérésie ?

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pichu



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'une hérésie ?   Mar 05 Juil 2011, 19:33

Simon1976 a écrit:
Hérode, un pharisien ? What the fuck ?!?

La mort de Jean le Baptiste


La Décollation de saint Jean Baptiste, par Le Caravage.


Détail de la façade de la chapelle des Pénitents-Noirs d'Avignon : deux anges portent la tête de saint Jean le Baptiste.
Quelque temps après, la colère d'Hérode Antipas, tétrarque de Galilée et de Pérée, s'abattit sur Jean, lequel lui reprochait son union avec Hérodiade, l'épouse de son demi-frère Hérode Philippe.
Selon Marc (VI:14-29), Hérode, excédé, fait arrêter Jean et « le fait lier en prison ». Sa femme Hérodiade voulait faire tuer Jean mais Hérode Antipas le protégeait, car il le « connaissait pour un homme juste et saint » et « l'écoutait avec plaisir ».
Cependant lors de la fête donnée pour son anniversaire, la fille d'Hérodiade, Salomé, dansa tant que le gouverneur et tous ses convives furent subjugués, et il lui dit : « Demande-moi ce que tu voudras… Ce que tu me demanderas, je te le donnerai, fût-ce la moitié de mon royaume. » Salomé demanda pour sa mère la tête de Jean Baptiste présentée sur un plateau. Hérode, fort attristé, envoya cependant un garde décapiter Jean dans sa prison, placer sa tête sur un plateau et la présenter à Salomé qui l'offrit à sa mère Hérodiade.




Selon l’historien juif Flavius Josèphe, Salomé, princesse juive morte vers 72 après J.-C., est la fille d’Hérodiade et la belle-fille d’Hérode Antipas (21 av. J.-C. env.-3 apr. J.-C.), tétrarque de Galilée et de Pérée, fils d’Hérode Ier le Grand (73 av. J.-C.-4 apr. J.-C.). Elle se marie deux fois, tout d’abord avec le tétrarque Hérode Philippe Ier (le demi-frère d’Hérode Antipas) puis avec Aristobule [le fils d’Hérode Agrippa II (27-env. 93), roi de Chalcis]. Il ne faut pas la confondre avec Salomé, sœur d’Hérode Ier le Grand.

Selon les Évangiles de Marc (VI, 14-29) et de Matthieu (XIV, 1-12), Hérode Antipas emprisonne Jean le Baptiste, qui a condamné son mariage avec Hérodiade. Celle-ci est en effet à la fois sa nièce, en tant que petite-fille d’Hérode Ier le Grand, et sa belle-sœur, en tant qu’ancienne épouse d’Hérode Philippe Ier. Cette u […]
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pichu



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'une hérésie ?   Mar 05 Juil 2011, 19:44

Simon1976 a écrit:
pichu a écrit:
Géraud a écrit:
pichu a écrit:
est ce une hérésie de dire que le consolateur est un envoyé de dieu ?

Non,c'est même l'exacte vérité.C'est ce qu'on appelle une mission.
Il y en a deux:
1) Le Père envoie le Fils.
2)Le Père et le Fils envoient l'Esprit-Saint,le Consolateur.

dans jean 16 jesus prédit un esprit de vérité est ce un prophete? car il est aussi dit qu'il ne parlera pas de lui meme et ne fera que repeter ce qu'il aura entendu est ce les caracteristiques d'une revelation divine? je crois que esprit de vérite peut etre assimilé a vrai prophete

J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera. 15 Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.





L'Esprit de vérité que Jésus enverra n'est pas un prophète mais l'Esprit Saint, la troisième personne de la Trinité. Je sais que certains musulmans ont vu dans l'annonce de l'envoi du Paraclet la personne de Mohammed mais c'est faux. Mohammed est un faux prophète et non l'Esprit de vérité.



nous ne parlons pas des musulmans ni de muhammad ce n'est pas le sujet , parlons du consolateur et des evangiles



jean 16 cela ne peut etre le saint esprit selon les criteres de jesus deja le st esprit parle de lui meme pas le consolateur et jesus nous encore ici jean 16

Maintenant je m'en vais vers celui qui m'a envoyé, et aucun de vous ne me demande: Où vas-tu? 6 Mais, parce que je vous ai dit ces choses, la tristesse a rempli votre coeur. 7 Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai. 8 Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement: 9 en ce qui concerne le péché, parce qu'ils ne croient pas en moi; 10 la justice, parce que je vais au Père, et que vous ne me verrez plus; 11 le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé.


est ce que jesus est parti quand le saint esprit est descendu sur terre ?
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Enlui



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'une hérésie ?   Mar 05 Juil 2011, 19:45

Non Hérode n'est pas pharisien....

Luc 13.31 Ce même jour, quelques pharisiens vinrent lui (Jésus) dire: Va-t'en, pars d'ici, car Hérode veut te tuer.





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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'une hérésie ?   Mar 05 Juil 2011, 19:47

pichu a écrit:
Simon1976 a écrit:
pichu a écrit:
Géraud a écrit:


Non,c'est même l'exacte vérité.C'est ce qu'on appelle une mission.
Il y en a deux:
1) Le Père envoie le Fils.
2)Le Père et le Fils envoient l'Esprit-Saint,le Consolateur.

dans jean 16 jesus prédit un esprit de vérité est ce un prophete? car il est aussi dit qu'il ne parlera pas de lui meme et ne fera que repeter ce qu'il aura entendu est ce les caracteristiques d'une revelation divine? je crois que esprit de vérite peut etre assimilé a vrai prophete

J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera. 15 Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.





L'Esprit de vérité que Jésus enverra n'est pas un prophète mais l'Esprit Saint, la troisième personne de la Trinité. Je sais que certains musulmans ont vu dans l'annonce de l'envoi du Paraclet la personne de Mohammed mais c'est faux. Mohammed est un faux prophète et non l'Esprit de vérité.



nous ne parlons pas des musulmans ni de muhammad ce n'est pas le sujet , parlons du consolateur et des evangiles



jean 16 cela ne peut etre le saint esprit selon les criteres de jesus deja le st esprit parle de lui meme pas le consolateur et jesus nous encore ici jean 16

Maintenant je m'en vais vers celui qui m'a envoyé, et aucun de vous ne me demande: Où vas-tu? 6 Mais, parce que je vous ai dit ces choses, la tristesse a rempli votre coeur. 7 Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai. 8 Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement: 9 en ce qui concerne le péché, parce qu'ils ne croient pas en moi; 10 la justice, parce que je vais au Père, et que vous ne me verrez plus; 11 le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé.


est ce que jesus est parti quand le saint esprit est descendu sur terre ?

L'Esprit Saint est venu sur les Apôtres le jour de la Pentecôte, selon la promesse de Jésus:

"Jean a bien donné le baptême d'eau, mais vous, c'est dans l'Esprit Saint que vous serez baptisés d'ici quelques jours. " (Actes 1, 5)

C'est bien de lui dont Jésus parle quand il parle du Consolateur.
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pichu



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'une hérésie ?   Mar 05 Juil 2011, 20:14

pourquoi tu ne prend pas en compte les critères de jesus quant a la venue du consolateur? tu répète que c'est le saint esprit alors que jesus dit que la condition de la venu du consolateur c'est son départ , peut tu me répondre par oui ou non stp est ce que jesus était parti de notre planète quand le saint esprit est descendu sur terre?
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petero



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'une hérésie ?   Mar 05 Juil 2011, 20:53

pichu a écrit:
tu interprete une parabole! et non un enseignement!

Décolé, cher pichu, mais le discours de Jésus sur le pain de vie n'a rien à voir avec une Parabole.

Voici comment Jésus commence par dire quand il nous donne une Parabole :

13 18 "Ecoutez donc, vous, la parabole du semeur. (Matthieu)
13 24 Il leur proposa une autre parabole : "Il en va du Royaume des Cieux comme d'un homme qui a semé du bon grain dans son champ.
13 31 Il leur proposa une autre parabole : "Le Royaume des Cieux est semblable à un grain de sénevé qu'un homme a pris et semé dans son champ.
13 33 Il leur dit une autre parabole : "Le Royaume des Cieux est semblable à du levain qu'une femme a pris et enfoui dans trois mesures de farine, jusqu'à ce que le tout ait levé."

A chaque fois que Jésus parle en Parabole, c'est précisé.

Les Paraboles concerne le Royaume des Cieux :

13 44 "Le Royaume des Cieux est semblable à un trésor qui était caché dans un champ et qu'un homme vient à trouver
13 45 "Le Royaume des Cieux est encore semblable à un négociant en quête de perles fines
13 47 "Le Royaume des Cieux est encore semblable à un filet qu'on jette en mer et qui ramène toutes sortes de choses.
13, 24 "Il en va du Royaume des Cieux comme d'un homme qui a semé du bon grain dans son champ.
13, 31 "Le Royaume des Cieux est semblable à un grain de sénevé qu'un homme a pris et semé dans son champ.
13, 33 "Le Royaume des Cieux est semblable à du levain qu'une femme a pris et enfoui dans trois mesures de farine, jusqu'à ce que le tout ait levé."


Dans son discours sur le Pain de Vie, Jésus ne s'exprime pas de la même manière que dans une parabole. Son discours est plus direct :

Il dit clairement : "Je Suis le Pain de Vie" ; ou "lui qui mange ma chair et boit mon sang, vivra par moi".

Les juifs ont bien compris que Jésus parlait clairement puisqu'ils étaient scandalisés par ces paroles.

pichu a écrit:
a l'homme riche jesus ne lui parle pas de la redemption pour avoir acces au paradis , jesus s'est t'il tromper?

Si, il lui en parle en l'invitant à le suivre, Lui, qui est venu pour nous donner la Vie éternelle.

pichu a écrit:
on ne peut pas se baser sur une parabole pour justifier une doctrine aussi fondamentale qui est le salut

Le discours sur la pain de vie, la chair de Jésus et son sang qui donne la Vie éternelle, la Vie divine, n'est absolument pas une parabole. C'est un discours qu'il faut prendre au pied de la lettre, car à ce moment là Jésus parlait clairement et pas en parabole.

Arthur
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'une hérésie ?   Mar 05 Juil 2011, 21:51

pichu a écrit:
pourquoi tu ne prend pas en compte les critères de jesus quant a la venue du consolateur? tu répète que c'est le saint esprit alors que jesus dit que la condition de la venu du consolateur c'est son départ , peut tu me répondre par oui ou non stp est ce que jesus était parti de notre planète quand le saint esprit est descendu sur terre?

La Pentecôte, c'est après l'Ascension, donc, oui, c'est après le départ de Jésus. C'est ce que j'ai dit dans mon avant-dernier message.
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pichu



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'une hérésie ?   Mar 05 Juil 2011, 21:52

"Je Suis le Pain de Vie" ; ou "lui qui mange ma chair et boit mon sang, vivra par moi".

ses paroles de jesus ne sont pas une parabole ? ceci n'est pas une formulation méthaphorique? si ce n'est pas le cas et comme tu le dit jesus parlé d'une facon direct les apotres auraient du devenir cannibale? un peu de serieux , c'est une formulation imagée et non un enseignement et interpretable donc cela est ambigue et on ne peut construire une doctrine sur le salut sur un tel passage , la vie eternelle c est un sujet serieux

a l homme riche oui il lui dit de le suivre mais avant cela il lui dit comment gagner la vie eternelle , les commandements et dans les commandements de la loi de moise la redemption , croire en la mort futur de jesus ne figure pas , jesus est clair il lui dit les commandements , si le gain de la vie eternelle consistait a croire en la mort futur de jesus sur la croix pour laver le péché d'adam et eve, jesus l'aurait surement mentionné ce sujet est trop important , il est vitale

donc jesus est clair pourquoi alors a partir d'une parabole rajouter un commandement que YHWH n'a pas mentionné? jesus a établi des statuts , un cadre la loi si vous croyez en la bible respecter cela , si a chaque parabole on devait crée une doctrine mon dieu....
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pichu



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'une hérésie ?   Mar 05 Juil 2011, 21:57

Simon1976 a écrit:
pichu a écrit:
pourquoi tu ne prend pas en compte les critères de jesus quant a la venue du consolateur? tu répète que c'est le saint esprit alors que jesus dit que la condition de la venu du consolateur c'est son départ , peut tu me répondre par oui ou non stp est ce que jesus était parti de notre planète quand le saint esprit est descendu sur terre?

La Pentecôte, c'est après l'Ascension, donc, oui, c'est après le départ de Jésus. C'est ce que j'ai dit dans mon avant-dernier message.

non tu n'as pas répondu a la question jesus a dit que le consolateur ne viendra pas tant que jesus n'a pas quitter la planete terre donc quand il dit cela le consolateur n'est pas encore venu il parle au futur

je t'ai demander est ce que jesus était parti quand le saint esprit est apparu pour la premiere fois sur terre a l'époque de la mission de jesus oui ou non c'est une question tres simple , est ce que jesus a cotoyé le saint esprit durant sa mission? a partir de cette reponse ou saura si le consolateur est le saint esprit ou un envoyé de dieu , si le saint esprit n'a jamais cotoyé jesus durant sa mission , il est le consolateur si ce n'est pas le cas il ne l'ai pas
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'une hérésie ?   Mar 05 Juil 2011, 22:18

pichu a écrit:
Simon1976 a écrit:
pichu a écrit:
pourquoi tu ne prend pas en compte les critères de jesus quant a la venue du consolateur? tu répète que c'est le saint esprit alors que jesus dit que la condition de la venu du consolateur c'est son départ , peut tu me répondre par oui ou non stp est ce que jesus était parti de notre planète quand le saint esprit est descendu sur terre?

La Pentecôte, c'est après l'Ascension, donc, oui, c'est après le départ de Jésus. C'est ce que j'ai dit dans mon avant-dernier message.

non tu n'as pas répondu a la question jesus a dit que le consolateur ne viendra pas tant que jesus n'a pas quitter la planete terre donc quand il dit cela le consolateur n'est pas encore venu il parle au futur

je t'ai demander est ce que jesus était parti quand le saint esprit est apparu pour la premiere fois sur terre a l'époque de la mission de jesus oui ou non c'est une question tres simple , est ce que jesus a cotoyé le saint esprit durant sa mission? a partir de cette reponse ou saura si le consolateur est le saint esprit ou un envoyé de dieu , si le saint esprit n'a jamais cotoyé jesus durant sa mission , il est le consolateur si ce n'est pas le cas il ne l'ai pas

Je t'ai dit que l'Esprit Saint, le Consolateur, a été envoyé à la Pentecôte, donc après le départ de Jésus !

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pichu



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'une hérésie ?   Mar 05 Juil 2011, 22:44

Simon1976 a écrit:
pichu a écrit:
Simon1976 a écrit:
pichu a écrit:
pourquoi tu ne prend pas en compte les critères de jesus quant a la venue du consolateur? tu répète que c'est le saint esprit alors que jesus dit que la condition de la venu du consolateur c'est son départ , peut tu me répondre par oui ou non stp est ce que jesus était parti de notre planète quand le saint esprit est descendu sur terre?

La Pentecôte, c'est après l'Ascension, donc, oui, c'est après le départ de Jésus. C'est ce que j'ai dit dans mon avant-dernier message.

non tu n'as pas répondu a la question jesus a dit que le consolateur ne viendra pas tant que jesus n'a pas quitter la planete terre donc quand il dit cela le consolateur n'est pas encore venu il parle au futur

je t'ai demander est ce que jesus était parti quand le saint esprit est apparu pour la premiere fois sur terre a l'époque de la mission de jesus oui ou non c'est une question tres simple , est ce que jesus a cotoyé le saint esprit durant sa mission? a partir de cette reponse ou saura si le consolateur est le saint esprit ou un envoyé de dieu , si le saint esprit n'a jamais cotoyé jesus durant sa mission , il est le consolateur si ce n'est pas le cas il ne l'ai pas

Je t'ai dit que l'Esprit Saint, le Consolateur, a été envoyé à la Pentecôte, donc après le départ de Jésus !

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merci j'avais compris mais tu ne repond toujours pas a la question , le saint esprit n'a jamais cotoyé jesus avant son depart?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'une hérésie ?   Mar 05 Juil 2011, 22:46

pichu a écrit:
Simon1976 a écrit:
pichu a écrit:
Simon1976 a écrit:


La Pentecôte, c'est après l'Ascension, donc, oui, c'est après le départ de Jésus. C'est ce que j'ai dit dans mon avant-dernier message.

non tu n'as pas répondu a la question jesus a dit que le consolateur ne viendra pas tant que jesus n'a pas quitter la planete terre donc quand il dit cela le consolateur n'est pas encore venu il parle au futur

je t'ai demander est ce que jesus était parti quand le saint esprit est apparu pour la premiere fois sur terre a l'époque de la mission de jesus oui ou non c'est une question tres simple , est ce que jesus a cotoyé le saint esprit durant sa mission? a partir de cette reponse ou saura si le consolateur est le saint esprit ou un envoyé de dieu , si le saint esprit n'a jamais cotoyé jesus durant sa mission , il est le consolateur si ce n'est pas le cas il ne l'ai pas

Je t'ai dit que l'Esprit Saint, le Consolateur, a été envoyé à la Pentecôte, donc après le départ de Jésus !

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merci j'avais compris mais tu ne repond toujours pas a la question , le saint esprit n'a jamais cotoyé jesus avant son depart?

Mais non, il ne l'a jamais côtoyé puisqu'il l'a envoyé lors de la Pentecôte.

"Et voici que moi, je vais envoyer sur vous ce que mon Père a promis. Vous donc, demeurez dans la ville jusqu'à ce que vous soyez revêtus de la force d'en haut." (Luc 24, 49)
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boudo



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'une hérésie ?   Mar 05 Juil 2011, 22:49

La Trinité est Une .
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pichu



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'une hérésie ?   Mar 05 Juil 2011, 22:51

Simon1976 a écrit:
pichu a écrit:
Simon1976 a écrit:
pichu a écrit:


non tu n'as pas répondu a la question jesus a dit que le consolateur ne viendra pas tant que jesus n'a pas quitter la planete terre donc quand il dit cela le consolateur n'est pas encore venu il parle au futur

je t'ai demander est ce que jesus était parti quand le saint esprit est apparu pour la premiere fois sur terre a l'époque de la mission de jesus oui ou non c'est une question tres simple , est ce que jesus a cotoyé le saint esprit durant sa mission? a partir de cette reponse ou saura si le consolateur est le saint esprit ou un envoyé de dieu , si le saint esprit n'a jamais cotoyé jesus durant sa mission , il est le consolateur si ce n'est pas le cas il ne l'ai pas

Je t'ai dit que l'Esprit Saint, le Consolateur, a été envoyé à la Pentecôte, donc après le départ de Jésus !

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merci j'avais compris mais tu ne repond toujours pas a la question , le saint esprit n'a jamais cotoyé jesus avant son depart?

Mais non, il ne l'a jamais côtoyé puisqu'il l'a envoyé lors de la Pentecôte.

"Et voici que moi, je vais envoyer sur vous ce que mon Père a promis. Vous donc, demeurez dans la ville jusqu'à ce que vous soyez revêtus de la force d'en haut." (Luc 24, 49)



tu dis que jesus ne fut jamais habité du saint esprit durant toute sa mission sur terre ? est tu sur de cela????? parce que de nombreux versets prouvent que jesus fut assisté du saint esprit durant toute sa mission sur terre, c'est quand ce que enseigne les églises , le saint esprit habité jesus durant sa mission , tu renie cela?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'une hérésie ?   Mar 05 Juil 2011, 22:52

pichu a écrit:
Simon1976 a écrit:
pichu a écrit:
Simon1976 a écrit:


Je t'ai dit que l'Esprit Saint, le Consolateur, a été envoyé à la Pentecôte, donc après le départ de Jésus !

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merci j'avais compris mais tu ne repond toujours pas a la question , le saint esprit n'a jamais cotoyé jesus avant son depart?

Mais non, il ne l'a jamais côtoyé puisqu'il l'a envoyé lors de la Pentecôte.

"Et voici que moi, je vais envoyer sur vous ce que mon Père a promis. Vous donc, demeurez dans la ville jusqu'à ce que vous soyez revêtus de la force d'en haut." (Luc 24, 49)



tu dis que jesus ne fut jamais habité du saint esprit durant toute sa mission sur terre ? est tu sur de cela????? parce que de nombreux versets prouvent que jesus fut assisté du saint esprit durant toute sa mission sur terre, c'est quand ce que enseigne les églises , le saint esprit habité jesus durant sa mission , tu renie cela?

Oui, Jésus était revêtu du Saint-Esprit, mais les apôtres, non. C'est pourquoi il leur a envoyé le Paraclet lors de la Pentecôte.
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pichu



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'une hérésie ?   Mar 05 Juil 2011, 22:56

donc le saint esprit n'est pas le consolateur c'est ce que je te disais , car la condition établi par jesus pour que le consolateur vienne c'est qu'il parte , si jesus reste sur terre le consolateur ne viendra pas et si tu confirme que jesus était revetu du saint esprit ............ donc qui est le consolateur?
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pichu



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'une hérésie ?   Mar 05 Juil 2011, 22:58

et quand jesus predit cela a ce moment précis il est habité par le saint esprit! car c est le saint esprit qui lui inspire cette prediction
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'une hérésie ?   Mar 05 Juil 2011, 22:59

pichu a écrit:
donc le saint esprit n'est pas le consolateur c'est ce que je te disais , car la condition établi par jesus pour que le consolateur vienne c'est qu'il parte , si jesus reste sur terre le consolateur ne viendra pas et si tu confirme que jesus était revetu du saint esprit ............ donc qui est le consolateur?

"Cependant je vous dis la vérité: il vous est bon que je m'en aille; car, si je ne m'en vais pas, le Consolateur ne viendra pas en vous; mais si je m'en vais, je vous l'enverrai." (Jean 16, 7)

Jésus est-il remonté au ciel après sa résurrection ? OUI !

A-t-il envoyé le Consolateur ? OUI !

Le Saint-Esprit est-il le Consolateur ? OUI !

Comprenne qui pourra ! salut
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'une hérésie ?   Mar 05 Juil 2011, 23:00

pichu a écrit:
donc le saint esprit n'est pas le consolateur c'est ce que je te disais , car la condition établi par jesus pour que le consolateur vienne c'est qu'il parte , si jesus reste sur terre le consolateur ne viendra pas et si tu confirme que jesus était revetu du saint esprit ............ donc qui est le consolateur?

Selon une certaine théologie il y a eu "l'âge" du Père en action dans le monde,l'âge du fils...aujourd'hui nous vivons l'âge du Saint-Esprit.

N.B. Dieu est UN Tri-unité
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pichu



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'une hérésie ?   Mar 05 Juil 2011, 23:10

Simon1976 a écrit:
pichu a écrit:
donc le saint esprit n'est pas le consolateur c'est ce que je te disais , car la condition établi par jesus pour que le consolateur vienne c'est qu'il parte , si jesus reste sur terre le consolateur ne viendra pas et si tu confirme que jesus était revetu du saint esprit ............ donc qui est le consolateur?

"Cependant je vous dis la vérité: il vous est bon que je m'en aille; car, si je ne m'en vais pas, le Consolateur ne viendra pas en vous; mais si je m'en vais, je vous l'enverrai." (Jean 16, 7)

Jésus est-il remonté au ciel après sa résurrection ? OUI !

A-t-il envoyé le Consolateur ? OUI !

Le Saint-Esprit est-il le Consolateur ? OUI !

Comprenne qui pourra ! salut

le probleme simon c'est que le saint esprit était deja avec jesus avant qu'il ne disparaisse de notre planete donc la prediction ne peut concerner le saint esprit , jesus est clair le consolateur ne viendra jamais si je suis encore sur terre , donc le consolateur n'est jamais venu sur terre avant que jesus disparaisse , le saint esprit était la avant que jesus parte! jesus est tres facile a comprendre , il est tres clair ! celui qui ne veut pas comprendre a un serieux soucis

le consolateur ne viendra pas si je ne part pas et a ce moment precis le saint esprit est a ses coté , c est ce meme saint esprit qui lui inspire la venu futur du consolateur
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pichu



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'une hérésie ?   Mar 05 Juil 2011, 23:11

Alexis232 a écrit:
pichu a écrit:
donc le saint esprit n'est pas le consolateur c'est ce que je te disais , car la condition établi par jesus pour que le consolateur vienne c'est qu'il parte , si jesus reste sur terre le consolateur ne viendra pas et si tu confirme que jesus était revetu du saint esprit ............ donc qui est le consolateur?

Selon une certaine théologie il y a eu "l'âge" du Père en action dans le monde,l'âge du fils...aujourd'hui nous vivons l'âge du Saint-Esprit.

N.B. Dieu est UN Tri-unité

oulala tu as trouver tout ses therme dans la bible ??? surtout la fin dieu est un tri unité!!! stupéfiant apporte nous le verset ou dieu se défini ainsi merci
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pichu



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'une hérésie ?   Mar 05 Juil 2011, 23:15

je dois vous laisser bonne nuit a tous
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'une hérésie ?   Mar 05 Juil 2011, 23:19

pichu a écrit:
Alexis232 a écrit:
pichu a écrit:
donc le saint esprit n'est pas le consolateur c'est ce que je te disais , car la condition établi par jesus pour que le consolateur vienne c'est qu'il parte , si jesus reste sur terre le consolateur ne viendra pas et si tu confirme que jesus était revetu du saint esprit ............ donc qui est le consolateur?

Selon une certaine théologie il y a eu "l'âge" du Père en action dans le monde,l'âge du fils...aujourd'hui nous vivons l'âge du Saint-Esprit.

N.B. Dieu est UN Tri-unité

oulala tu as trouver tout ses therme dans la bible ??? surtout la fin dieu est un tri unité!!! stupéfiant apporte nous le verset ou dieu se défini ainsi merci

Vous ne connaissez pas le "concept" de Trinité ?voici un schéma.




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fredsinam



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'une hérésie ?   Mar 05 Juil 2011, 23:27

pichu a écrit:
"Je Suis le Pain de Vie" ; ou "lui qui mange ma chair et boit mon sang, vivra par moi".

ses paroles de jesus ne sont pas une parabole ? ceci n'est pas une formulation méthaphorique? si ce n'est pas le cas et comme tu le dit jesus parlé d'une facon direct les apotres auraient du devenir cannibale? un peu de serieux , c'est une formulation imagée et non un enseignement et interpretable donc cela est ambigue et on ne peut construire une doctrine sur le salut sur un tel passage , la vie eternelle c est un sujet serieux


Ce n'est pas une image pour la simple raison qu'il le dit implicitement .

Lorsqu'il a dit ces paroles qu'il y a eu 2 sortes de réactions dans ces interlocuteurs

- ceux qui l'ont pris pour un fou et qui ont fini par partir

- Ceux qui n'ont pas compris mais qui sont reste parce qu'ils ont eu foi en lui (les apôtres )

Citation :
a l homme riche oui il lui dit de le suivre mais avant cela il lui dit comment gagner la vie eternelle , les commandements et dans les commandements de la loi de moise la redemption , croire en la mort futur de jesus ne figure pas , jesus est clair il lui dit les commandements , si le gain de la vie eternelle consistait a croire en la mort futur de jesus sur la croix pour laver le péché d'adam et eve, jesus l'aurait surement mentionné ce sujet est trop important , il est vitale

donc jesus est clair pourquoi alors a partir d'une parabole rajouter un commandement que YHWH n'a pas mentionné? jesus a établi des statuts , un cadre la loi si vous croyez en la bible respecter cela , si a chaque parabole on devait crée une doctrine mon dieu....

AU jeune homme riche , il lui demande de le suivre pour être sauvé .
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Mister be



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'une hérésie ?   Mar 05 Juil 2011, 23:30

Non Pichu le consolateur n'est pas Mahommet!

.Jean 14-15 :

«…. Si vous m’aimez, gardez mes commandements. Et moi, je prierai le Père, et Il vous donnera un autre consolateur, afin qu’il demeure éternellement avec vous ».

JESUS leur déclare alors : « Je vous enverrai un autre consolateur, le Saint Esprit »

Ils n’allaient pas connaitre Christ plus longtemps dans son apparence corporelle, mais le Saint Esprit allait rester et demeurer avec eux, aussi Jésus leur dit, dans les versets 12 à 14 :

«En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les œuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce-que je m’en vais au Père ; et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le fils. Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai. » Quoique ce soit que les disciples demandent en son nom, le Seigneur Jésus va l’accomplir.

Philippiens 2 : 9-11 déclare :

« C’est pourquoi aussi Dieu l’a souverainement élevé ( sur terre ), et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, afin qu’au nom de Jésus, tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue confesse que Jésus Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père ».


Quel verset de la Bible parle sans ambigüité de mahomet ?.
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pichu



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'une hérésie ?   Mer 06 Juil 2011, 14:10

Mister be a écrit:
Non Pichu le consolateur n'est pas Mahommet!

.Jean 14-15 :

«…. Si vous m’aimez, gardez mes commandements. Et moi, je prierai le Père, et Il vous donnera un autre consolateur, afin qu’il demeure éternellement avec vous ».

JESUS leur déclare alors : « Je vous enverrai un autre consolateur, le Saint Esprit »

Ils n’allaient pas connaitre Christ plus longtemps dans son apparence corporelle, mais le Saint Esprit allait rester et demeurer avec eux, aussi Jésus leur dit, dans les versets 12 à 14 :

«En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les œuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce-que je m’en vais au Père ; et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le fils. Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai. » Quoique ce soit que les disciples demandent en son nom, le Seigneur Jésus va l’accomplir.

Philippiens 2 : 9-11 déclare :

« C’est pourquoi aussi Dieu l’a souverainement élevé ( sur terre ), et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, afin qu’au nom de Jésus, tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue confesse que Jésus Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père ».


Quel verset de la Bible parle sans ambigüité de mahomet ?.


2 point essentiel qui demontre que le consolateur sera un homme d'abord jesus nous dit que le consolateur ne parlera pas de lui meme et repetera tout ce qui l'a entendu et anoncera les choses a venir , est ce les caracteristique de l'esprit de dieu???? je croyais que c'était son esprit qui inspiré les hommes? donc comment le saint esprit ne parlera pas de lui meme et repetera tout ce qu'il aura entendu et anoncera les choses a venir? dieu est ingnorant?

seconde point as tu le ce verset avant de repondre

Cependant je vous dis la vérité: il vous est bon que je m'en aille; car, si je ne m'en vais pas, le Consolateur ne viendra pas en vous; mais si je m'en vais, je vous l'enverrai." (Jean 16, 7)


tu vois le consolateur n'est jamais venu sur terre avant et pendant la mission de jesus car jesus parle au futur , et jesus nous dit clairement que le consolateur ne pourra venir a la seul condition que jesus s'en aille! et tout le monde sait que le saint esprit est venu avant et pendant la mission de jesus et jesus n'ai jamais parti quand le saint esprit est venu l habité donc comment tu peux dire que le consolateur est le saint esprit ? je ne met pas de nom sur l'indentité du consolateur chacun est libre de faire des recherches sur les hommes qui sont apparu apres jesus
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pichu



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'une hérésie ?   Mer 06 Juil 2011, 14:14

fredsinam a écrit:
pichu a écrit:
"Je Suis le Pain de Vie" ; ou "lui qui mange ma chair et boit mon sang, vivra par moi".

ses paroles de jesus ne sont pas une parabole ? ceci n'est pas une formulation méthaphorique? si ce n'est pas le cas et comme tu le dit jesus parlé d'une facon direct les apotres auraient du devenir cannibale? un peu de serieux , c'est une formulation imagée et non un enseignement et interpretable donc cela est ambigue et on ne peut construire une doctrine sur le salut sur un tel passage , la vie eternelle c est un sujet serieux


Ce n'est pas une image pour la simple raison qu'il le dit implicitement .

Lorsqu'il a dit ces paroles qu'il y a eu 2 sortes de réactions dans ces interlocuteurs

- ceux qui l'ont pris pour un fou et qui ont fini par partir

- Ceux qui n'ont pas compris mais qui sont reste parce qu'ils ont eu foi en lui (les apôtres )

Citation :
a l homme riche oui il lui dit de le suivre mais avant cela il lui dit comment gagner la vie eternelle , les commandements et dans les commandements de la loi de moise la redemption , croire en la mort futur de jesus ne figure pas , jesus est clair il lui dit les commandements , si le gain de la vie eternelle consistait a croire en la mort futur de jesus sur la croix pour laver le péché d'adam et eve, jesus l'aurait surement mentionné ce sujet est trop important , il est vitale

donc jesus est clair pourquoi alors a partir d'une parabole rajouter un commandement que YHWH n'a pas mentionné? jesus a établi des statuts , un cadre la loi si vous croyez en la bible respecter cela , si a chaque parabole on devait crée une doctrine mon dieu....

AU jeune homme riche , il lui demande de le suivre pour être sauvé .

evidemment qu'il fallait suivre jesus et ses enseignements pour etre sauvé , au jeune homme riche il ne lui demande pas de croire en sa suposé futur mort sur la croix pour laver le péché de adam et eve pour etre sauver , le dogme de la redemption ne figure pas dans les commandements , peut tu apporter un verset ou péché originel figure?
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pichu



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'une hérésie ?   Mer 06 Juil 2011, 14:14

Alexis232 a écrit:
pichu a écrit:
Alexis232 a écrit:
pichu a écrit:
donc le saint esprit n'est pas le consolateur c'est ce que je te disais , car la condition établi par jesus pour que le consolateur vienne c'est qu'il parte , si jesus reste sur terre le consolateur ne viendra pas et si tu confirme que jesus était revetu du saint esprit ............ donc qui est le consolateur?

Selon une certaine théologie il y a eu "l'âge" du Père en action dans le monde,l'âge du fils...aujourd'hui nous vivons l'âge du Saint-Esprit.

N.B. Dieu est UN Tri-unité

oulala tu as trouver tout ses therme dans la bible ??? surtout la fin dieu est un tri unité!!! stupéfiant apporte nous le verset ou dieu se défini ainsi merci

Vous ne connaissez pas le "concept" de Trinité ?voici un schéma.






ce schéma tu l'as trouver dans la bible?
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'une hérésie ?   Mer 06 Juil 2011, 15:36

pichu a écrit:


evidemment qu'il fallait suivre jesus et ses enseignements pour etre sauvé , au jeune homme riche il ne lui demande pas de croire en sa suposé futur mort sur la croix pour laver le péché de adam et eve pour etre sauver , le dogme de la redemption ne figure pas dans les commandements , peut tu apporter un verset ou péché originel figure?

Au jeune homme riche Jésus lui demande uniquement de le suivre , il ne lui donne pas des précepte à suivre pour être sauvé mais il lui demande uniquement de le suivre après lui avoir fait comprendre que suivre les commandements ne suffisent pas mais qu'au délà des commandements il y a LUI et qu'il faut le suivre mais t'es tu demande où Jésus veut l’amène ?

Etre chrétien ce n'est pas croire intellectuellement au dogme de la trinité ou de la rédemption cela vient en seconde position être chrétien c'est accepter le pardon de Dieu qu'on reçoit de lui par Jésus .C'est accepter qu'on ne peut se sauve soi même qu'on est pécheur ,et que sans la grâce (qui vient de gracier ) de Dieu on est voué à l'enfer . Si vous estimez que vous méritez le paradis alors vous ne pouvez pas être chrétien et vous n'avez pas besoin de Jésus
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'une hérésie ?   Mer 06 Juil 2011, 16:56

pichu a écrit:
Mister be a écrit:
Non Pichu le consolateur n'est pas Mahommet!

.Jean 14-15 :

«…. Si vous m’aimez, gardez mes commandements. Et moi, je prierai le Père, et Il vous donnera un autre consolateur, afin qu’il demeure éternellement avec vous ».

JESUS leur déclare alors : « Je vous enverrai un autre consolateur, le Saint Esprit »

Ils n’allaient pas connaitre Christ plus longtemps dans son apparence corporelle, mais le Saint Esprit allait rester et demeurer avec eux, aussi Jésus leur dit, dans les versets 12 à 14 :

«En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les œuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce-que je m’en vais au Père ; et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le fils. Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai. » Quoique ce soit que les disciples demandent en son nom, le Seigneur Jésus va l’accomplir.

Philippiens 2 : 9-11 déclare :

« C’est pourquoi aussi Dieu l’a souverainement élevé ( sur terre ), et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, afin qu’au nom de Jésus, tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue confesse que Jésus Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père ».


Quel verset de la Bible parle sans ambigüité de mahomet ?.


2 point essentiel qui demontre que le consolateur sera un homme d'abord jesus nous dit que le consolateur ne parlera pas de lui meme et repetera tout ce qui l'a entendu et anoncera les choses a venir , est ce les caracteristique de l'esprit de dieu???? je croyais que c'était son esprit qui inspiré les hommes? donc comment le saint esprit ne parlera pas de lui meme et repetera tout ce qu'il aura entendu et anoncera les choses a venir? dieu est ingnorant?

seconde point as tu le ce verset avant de repondre

Cependant je vous dis la vérité: il vous est bon que je m'en aille; car, si je ne m'en vais pas, le Consolateur ne viendra pas en vous; mais si je m'en vais, je vous l'enverrai." (Jean 16, 7)


tu vois le consolateur n'est jamais venu sur terre avant et pendant la mission de jesus car jesus parle au futur , et jesus nous dit clairement que le consolateur ne pourra venir a la seul condition que jesus s'en aille! et tout le monde sait que le saint esprit est venu avant et pendant la mission de jesus et jesus n'ai jamais parti quand le saint esprit est venu l habité donc comment tu peux dire que le consolateur est le saint esprit ? je ne met pas de nom sur l'indentité du consolateur chacun est libre de faire des recherches sur les hommes qui sont apparu apres jesus

Le Consolateur n'est pas un homme, c'est l'Esprit de vérité qui procède du Père, comme dans ce passage:

"Lorsque le Consolateur que je vous enverrai d'auprès du Père, l'Esprit de vérité qui procède du Père, sera venu, il rendra témoignage de moi. Et vous aussi, vous me rendrez témoignage, parce que vous êtes avec moi dès le commencement." (Jean 15, 26)

Et le Consolateur, l'Esprit de vérité, a été envoyé sur les apôtres à la Pentecôte, après le départ de Jésus. C'est pas bien difficile à comprendre... sauf pour ceux qui ne veulent pas comprendre !
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Jeb



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'une hérésie ?   Mer 06 Juil 2011, 17:03

Mon Frère Simon a écrit:
Le Consolateur n'est pas un homme, c'est l'Esprit de vérité qui procède du Père, comme dans ce passage:

"Lorsque le Consolateur que je vous enverrai d'auprès du Père, l'Esprit de vérité qui procède du Père, sera venu, il rendra témoignage de moi. Et vous aussi, vous me rendrez témoignage, parce que vous êtes avec moi dès le commencement." (Jean 15, 26)

Et le Consolateur, l'Esprit de vérité, a été envoyé sur les apôtres à la Pentecôte, après le départ de Jésus. C'est pas bien difficile à comprendre... sauf pour ceux qui ne veulent pas comprendre !
Cher Simon thumleft Very Happy Thumright :chapeau:
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Géraud



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'une hérésie ?   Mer 06 Juil 2011, 19:00

La promesse de l'Esprit-Saint en St-Jean:


14,15-17: "Si vous m'aimez,vous vous appliquerez à observer mes commandements;moi,je prierai le Père: il vous donnera un autre Paraclet qui restera avec vous pour toujours.

C'est lui l'Esprit de vérité,celui que le monde est incapable d'accueillir parce qu'il ne le voit pas et qu'il ne le connaît pas."


14,26: "Le Paraclet,l'Esprit Saint que le Père enverra en mon nom,vous enseignera toutes choses et vous fera ressouvenir de tout ce que je vous ai dit."

Et 15,26,cité plus haut...

Les paroles de Saint-Jean sont en effet assez claires pour se passer de longues explications!

Le terme de Paraclet,Paraklètos,n'apparaît qu'en Saint-Jean.Il est diversement traduit: au sens premier,c'est un terme juridique:Avocat,Auxilliaire,Défenseur,puis après on voit apparaître le sens de Consolateur,d'Intercesseur.
Saint-Jean applique aussi ce terme au Christ en I Jn 2,1,d'où son expression:"un autre Paraclet."
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pichu



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'une hérésie ?   Mer 06 Juil 2011, 19:33

pourquoi alors le saint esprit ne rentre pas dans les criteres de jesus ? 1 le consolateur n'est jamais venu avant et pendant la mission de jesus il ne pouvait venir qu'apres le depart de jesus et de 2 le consolateur sera inspiré par dieu , est ce que le saint esprit possede ses criteres?

1 est ce que le saint esprit s'est manifesté pendant ou avant la mission de jesus ?

2 est ce que le saint esprit est inspiré par un autre dieu?


vous ne pouvez pas faire vent des conditions que jesus avait établi

géraud site jean et ne vois meme pas qu'il est mentionné un esprit de vérite , un vrai prophete
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pichu



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'une hérésie ?   Mer 06 Juil 2011, 19:38

Jeb a écrit:
Mon Frère Simon a écrit:
Le Consolateur n'est pas un homme, c'est l'Esprit de vérité qui procède du Père, comme dans ce passage:

"Lorsque le Consolateur que je vous enverrai d'auprès du Père, l'Esprit de vérité qui procède du Père, sera venu, il rendra témoignage de moi. Et vous aussi, vous me rendrez témoignage, parce que vous êtes avec moi dès le commencement." (Jean 15, 26)

Et le Consolateur, l'Esprit de vérité, a été envoyé sur les apôtres à la Pentecôte, après le départ de Jésus. C'est pas bien difficile à comprendre... sauf pour ceux qui ne veulent pas comprendre !
Cher Simon thumleft Very Happy Thumright :chapeau:

donc tu fais passer jesus pour un menteur? car il a dit que le consolateur ne pouvait venir si jesus ne partait pas , le consolateur est bien venu assisté jesus dans sa mission que je sache? et jesus n'était pas parti! donc un de vous deux se trompe

jean 16

J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera. 15 Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.

tu vois en rouge dis moi est ce les caracteristique de dieu (son esprit)?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'une hérésie ?   Mer 06 Juil 2011, 19:39

J'abandonne... I don't want that
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Mister be



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'une hérésie ?   Mer 06 Juil 2011, 19:46

pichu a écrit:
pourquoi alors le saint esprit ne rentre pas dans les criteres de jesus ? 1 le consolateur n'est jamais venu avant et pendant la mission de jesus il ne pouvait venir qu'apres le depart de jesus et de 2 le consolateur sera inspiré par dieu , est ce que le saint esprit possede ses criteres?

1 est ce que le saint esprit s'est manifesté pendant ou avant la mission de jesus ? Oui au Chêne de Manré par exemple et il y en a d'autres cherche!
Ce que Siméon a dit à la présenattion de l'enfant...Tous les prophètes en étaient investis

2 est ce que le saint esprit est inspiré par un autre dieu? Non car c'est l'Esprit de D.ieu par lequel nous pouvons entrer et comprendre les mystères divins(Incarnation, Alliance...) et D.ieu d' Israël est le vérritable D.ieu unique
vous ne pouvez pas faire vent des conditions que jesus avait établi
En plus l'Esprit souffle où il veut
géraud site jean et ne vois meme pas qu'il est mentionné un esprit de vérite , un vrai prophete
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Géraud



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'une hérésie ?   Mer 06 Juil 2011, 21:35

pichu a écrit:
pourquoi alors le saint esprit ne rentre pas dans les criteres de jesus ? 1 le consolateur n'est jamais venu avant et pendant la mission de jesus il ne pouvait venir qu'apres le depart de jesus et de 2 le consolateur sera inspiré par dieu , est ce que le saint esprit possede ses criteres?

1 est ce que le saint esprit s'est manifesté pendant ou avant la mission de jesus ?

2 est ce que le saint esprit est inspiré par un autre dieu?


vous ne pouvez pas faire vent des conditions que jesus avait établi

géraud site jean et ne vois meme pas qu'il est mentionné un esprit de vérite , un vrai prophete

En vous lisant,on a l'impression que vous ne savez même pas lire un texte de l'Ecriture et comprendre ce qu'il dit pourtant clairement!
Quand on ne comprend pas le sens littéral d'un texte,on n'essaye pas de l'interpréter!
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petero



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'une hérésie ?   Mer 06 Juil 2011, 21:55

pichu a écrit:
"Je Suis le Pain de Vie" ; ou "lui qui mange ma chair et boit mon sang, vivra par moi".

ses paroles de jesus ne sont pas une parabole ? ceci n'est pas une formulation méthaphorique? si ce n'est pas le cas et comme tu le dit jesus parlé d'une facon direct les apotres auraient du devenir cannibale? un peu de serieux , c'est une formulation imagée et non un enseignement et interpretable donc cela est ambigue et on ne peut construire une doctrine sur le salut sur un tel passage , la vie eternelle c est un sujet serieux.

Cher pichu,

Si vraiment avait utilisé une formulation imagée, il aurait rassuré ses interlocuteurs juifs qui était scandalisés par ces paroles :

6 52 Les Juifs alors se mirent à discuter fort entre eux; ils disaient : "Comment celui-là peut-il nous donner sa chair à manger?" (Jean)

Jésus a entendu ces murmures. Si vraiment il n'avait pas vraiment voulu parler de sa chair, il aurait de suite rassurer ses interlocuteurs en leur disant : "Je vous rassure, c'est un langage imagé" ; ne prenez pas mes paroles au premiers degré".

Eh bien non, au contraire, Jésus va enfoncer le clou :

6 53 Alors Jésus leur dit "En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l'homme et ne buvez son sang, vous n'aurez pas la vie en vous.
6 54 Qui mange ma chair et boit mon sang a la vie éternelle et je le ressusciterai au dernier jour.
6 55 Car ma chair est vraiment une nourriture et mon sang vraiment une boisson.
6 56 Qui mange ma chair et boit mon sang demeure en moi et moi en lui.
6 57 De même que le Père, qui est vivant, m'a envoyé et que je vis par le Père, de même celui qui me mange, lui aussi vivra par moi.


"En vérité, en vérité" cela veut dire "Croyez-moi sur Parole" ; je dis la vérité ; SI VOUS NE MANGEZ PAS LA CHAIR .... et NE BUVEZ SON SANG .... CAR MA CHAIR EST UNE VRAIE NOURRITURE et mon sang VRAIMENT UNE BOISSON.

Jésus insiste tellement que beaucoup de disciples, ce jour là, scandalisé par ses paroles, vont le quitter. Si vraiment Jésus avait parlé de manière imagée, il n'aurait pas laissé ses disciples partir sur un mal entendu. Jésus ne va pas les retenir, car son discours n'était pas imagé.

La Vie éternelle, donné dans sa chair, c'est un sujet sérieux effectivement. Je ne rigole pas et Jésus non plus ne rigolait pas. Il faut vraiment manger sa chair donné dans le Pain de la sa Pâques, pour avoir la Vie éternelle en soi ; pour vivre par Lui, en ne faisant plus qu'une seul chair avec Lui, un seul homme, le seul Homme qui ait en plénitude la Vie de Dieu en Lui pour la communiquer à tous ceux qui deviennent ses membres, les membres de sa chair.

pichu a écrit:
a l homme riche oui il lui dit de le suivre mais avant cela il lui dit comment gagner la vie eternelle, les commandements et dans les commandements de la loi de moise la redemption , croire en la mort futur de jesus ne figure pas , jesus est clair il lui dit les commandements, si le gain de la vie eternelle consistait a croire en la mort futur de jesus sur la croix pour laver le péché d'adam et eve, jesus l'aurait surement mentionné ce sujet est trop important , il est vitale

Jésus l'a mentionné en disant : "12 23 Jésus leur répond "Voici venue l'heure où doit être glorifié le Fils de l'homme. 12 24 En vérité, en vérité, je vous le dis, si le grain de blé tombé en terre ne meurt pas, il demeure seul; mais s'il meurt, il porte beaucoup de fruit. [/quote]

Jésus était rempli de la Vie éternelle qu'il voulait communiquer à ses brebis. Jésus n'a pas voulu rester le seul homme à avoir la Vie éternelle en Lui. Il a voulu la partager, comme le grain de blé en terre, meurt pour communiquer sa Vie à une multitude de grains de blés qui vont venir pousser sur l'épis qu'il va devenir. Il fallait que Jésus meurt sur la croix et que son coeur soit transpercé, pour que son sang pur, saint, retombe sur nous pour nous laver de nos péchés et nous donner la Vie éternelle.

Les musulmans, eux, continuent par la lapidation, a faire couler sur le pécheur, le sang des pécheurs. Depuis la mort de Jésus, c'est le sang de Jésus qui retombe sur les pécheurs, pour les laver, faire reculer en eux le péché et les purifier, les sanctifier. Seul le sang humain de Dieu, auquel est mêlé son sang divin, son Esprit Saint, peut nous laver de nos péchés. C'est bien parce que Jésus est Dieu qu'il peut nous pardonner nos péchés et nous faire entrer dans sa Vie éternelle.

pichu a écrit:
donc jesus est clair pourquoi alors a partir d'une parabole rajouter un commandement que YHWH n'a pas mentionné? jesus a établi des statuts , un cadre la loi si vous croyez en la bible respecter cela , si a chaque parabole on devait crée une doctrine mon dieu....

Pourquoi enfermer Jésus dans le statut d'un simple prophète. Jésus est celui qui a parlé par tous les prophètes ; il est la Parole incréée de Dieu ; il est Dieu qui a pris chair pour venir nous sauver et nous faire communier à sa propre chair, pour que nous recevions de sa chair, sa Vie éternelle.

il est évident que pour vous, musulmans, c'est incompréhensible. Mohamed vous a totalement enfermé dans le Coran, vous empêchant de voir en Jésus, votre Seigneur et votre Dieu, votre Sauveur.

Petero
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outreneuve



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'une hérésie ?   Mer 06 Juil 2011, 22:05

Pichu,

J'aimerais savoir pourquoi les musulmans vénèrent le prophète Mahomet, alors que dans le Coran, il est écrit que Jésus-Issa est le Messie, et donc bien supérieur au prophète..... c'est pour moi un grand mystère.
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pichu



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'une hérésie ?   Mer 06 Juil 2011, 22:26

Mister be a écrit:
pichu a écrit:
pourquoi alors le saint esprit ne rentre pas dans les criteres de jesus ? 1 le consolateur n'est jamais venu avant et pendant la mission de jesus il ne pouvait venir qu'apres le depart de jesus et de 2 le consolateur sera inspiré par dieu , est ce que le saint esprit possede ses criteres?

1 est ce que le saint esprit s'est manifesté pendant ou avant la mission de jesus ? Oui au Chêne de Manré par exemple et il y en a d'autres cherche!
Ce que Siméon a dit à la présenattion de l'enfant...Tous les prophètes en étaient investis

2 est ce que le saint esprit est inspiré par un autre dieu? Non car c'est l'Esprit de D.ieu par lequel nous pouvons entrer et comprendre les mystères divins(Incarnation, Alliance...) et D.ieu d' Israël est le vérritable D.ieu unique
vous ne pouvez pas faire vent des conditions que jesus avait établi
En plus l'Esprit souffle où il veut
géraud site jean et ne vois meme pas qu'il est mentionné un esprit de vérite , un vrai prophete


tu as repondu a la question 1 par oui donc cela ne peut etre le consolateur! jesus te dit que le consolateur ne pouvait cohabiter avec jesus!

seconde question tu repond par non ! donc encore une fois tu confirme que le saint esprit ne peut etre le consolateur car ce dernier sera inspiré par dieu


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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'une hérésie ?   Mer 06 Juil 2011, 22:31

As-tu déjà lu l'Évangile ? Si oui, comprends-tu ce que tu lis ? Si tu ne comprends pas, il faut demander de l'aide et non pas essayer de tout comprendre par soi-même.
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pichu



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'une hérésie ?   Mer 06 Juil 2011, 22:32

outreneuve a écrit:
Pichu,

J'aimerais savoir pourquoi les musulmans vénèrent le prophète Mahomet, alors que dans le Coran, il est écrit que Jésus-Issa est le Messie, et donc bien supérieur au prophète..... c'est pour moi un grand mystère.

interessant de ramener tout a l'islam quand nous parlons que des versets biblique , connais tu un peu l'islam? les musulmans ne font pas de distinction entre les messagers de dieu , ils les aiment et les respectent tous , muhammad est particulier car il est le dernier , il est le seul que dieu a envoyé a l humanité , jesus n'est pas superieur ni inferieur , le messie est un titre , il fut le messie des enfants d'israel et non de l humanité , muhammad clos la prophetie , il est le sceau des prophetes donc un statut particulier
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pichu



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'une hérésie ?   Mer 06 Juil 2011, 22:33

Simon1976 a écrit:
As-tu déjà lu l'Évangile ? Si oui, comprends-tu ce que tu lis ? Si tu ne comprends pas, il faut demander de l'aide et non pas essayer de tout comprendre par soi-même.

je m'interesse a toutes les croyances , et jesus est tres facile a comprendre
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'une hérésie ?   Mer 06 Juil 2011, 22:36

pichu a écrit:
outreneuve a écrit:
Pichu,

J'aimerais savoir pourquoi les musulmans vénèrent le prophète Mahomet, alors que dans le Coran, il est écrit que Jésus-Issa est le Messie, et donc bien supérieur au prophète..... c'est pour moi un grand mystère.

interessant de ramener tout a l'islam quand nous parlons que des versets biblique , connais tu un peu l'islam? les musulmans ne font pas de distinction entre les messagers de dieu , ils les aiment et les respectent tous , muhammad est particulier car il est le dernier , il est le seul que dieu a envoyé a l humanité , jesus n'est pas superieur ni inferieur , le messie est un titre , il fut le messie des enfants d'israel et non de l humanité , muhammad clos la prophetie , il est le sceau des prophetes donc un statut particulier

Mohammed n'est pas un envoyé de Dieu car il nie la divinité de Jésus. Jésus est le Fils de Dieu, le Messie, envoyé pour sauver tous les humains. Il est l'aboutissement de la Révélation et ceux qui sont venus après lui sont des imposteurs.
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pichu



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'une hérésie ?   Mer 06 Juil 2011, 22:37

petero a écrit:
pichu a écrit:
"Je Suis le Pain de Vie" ; ou "lui qui mange ma chair et boit mon sang, vivra par moi".

ses paroles de jesus ne sont pas une parabole ? ceci n'est pas une formulation méthaphorique? si ce n'est pas le cas et comme tu le dit jesus parlé d'une facon direct les apotres auraient du devenir cannibale? un peu de serieux , c'est une formulation imagée et non un enseignement et interpretable donc cela est ambigue et on ne peut construire une doctrine sur le salut sur un tel passage , la vie eternelle c est un sujet serieux.

Cher pichu,

Si vraiment avait utilisé une formulation imagée, il aurait rassuré ses interlocuteurs juifs qui était scandalisés par ces paroles :

6 52 Les Juifs alors se mirent à discuter fort entre eux; ils disaient : "Comment celui-là peut-il nous donner sa chair à manger?" (Jean)

Jésus a entendu ces murmures. Si vraiment il n'avait pas vraiment voulu parler de sa chair, il aurait de suite rassurer ses interlocuteurs en leur disant : "Je vous rassure, c'est un langage imagé" ; ne prenez pas mes paroles au premiers degré".

Eh bien non, au contraire, Jésus va enfoncer le clou :

6 53 Alors Jésus leur dit "En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l'homme et ne buvez son sang, vous n'aurez pas la vie en vous.
6 54 Qui mange ma chair et boit mon sang a la vie éternelle et je le ressusciterai au dernier jour.
6 55 Car ma chair est vraiment une nourriture et mon sang vraiment une boisson.
6 56 Qui mange ma chair et boit mon sang demeure en moi et moi en lui.
6 57 De même que le Père, qui est vivant, m'a envoyé et que je vis par le Père, de même celui qui me mange, lui aussi vivra par moi.


"En vérité, en vérité" cela veut dire "Croyez-moi sur Parole" ; je dis la vérité ; SI VOUS NE MANGEZ PAS LA CHAIR .... et NE BUVEZ SON SANG .... CAR MA CHAIR EST UNE VRAIE NOURRITURE et mon sang VRAIMENT UNE BOISSON.

Jésus insiste tellement que beaucoup de disciples, ce jour là, scandalisé par ses paroles, vont le quitter. Si vraiment Jésus avait parlé de manière imagée, il n'aurait pas laissé ses disciples partir sur un mal entendu. Jésus ne va pas les retenir, car son discours n'était pas imagé.

La Vie éternelle, donné dans sa chair, c'est un sujet sérieux effectivement. Je ne rigole pas et Jésus non plus ne rigolait pas. Il faut vraiment manger sa chair donné dans le Pain de la sa Pâques, pour avoir la Vie éternelle en soi ; pour vivre par Lui, en ne faisant plus qu'une seul chair avec Lui, un seul homme, le seul Homme qui ait en plénitude la Vie de Dieu en Lui pour la communiquer à tous ceux qui deviennent ses membres, les membres de sa chair.

pichu a écrit:
a l homme riche oui il lui dit de le suivre mais avant cela il lui dit comment gagner la vie eternelle, les commandements et dans les commandements de la loi de moise la redemption , croire en la mort futur de jesus ne figure pas , jesus est clair il lui dit les commandements, si le gain de la vie eternelle consistait a croire en la mort futur de jesus sur la croix pour laver le péché d'adam et eve, jesus l'aurait surement mentionné ce sujet est trop important , il est vitale

Jésus l'a mentionné en disant : "12 23 Jésus leur répond "Voici venue l'heure où doit être glorifié le Fils de l'homme. 12 24 En vérité, en vérité, je vous le dis, si le grain de blé tombé en terre ne meurt pas, il demeure seul; mais s'il meurt, il porte beaucoup de fruit.

Jésus était rempli de la Vie éternelle qu'il voulait communiquer à ses brebis. Jésus n'a pas voulu rester le seul homme à avoir la Vie éternelle en Lui. Il a voulu la partager, comme le grain de blé en terre, meurt pour communiquer sa Vie à une multitude de grains de blés qui vont venir pousser sur l'épis qu'il va devenir. Il fallait que Jésus meurt sur la croix et que son coeur soit transpercé, pour que son sang pur, saint, retombe sur nous pour nous laver de nos péchés et nous donner la Vie éternelle.

Les musulmans, eux, continuent par la lapidation, a faire couler sur le pécheur, le sang des pécheurs. Depuis la mort de Jésus, c'est le sang de Jésus qui retombe sur les pécheurs, pour les laver, faire reculer en eux le péché et les purifier, les sanctifier. Seul le sang humain de Dieu, auquel est mêlé son sang divin, son Esprit Saint, peut nous laver de nos péchés. C'est bien parce que Jésus est Dieu qu'il peut nous pardonner nos péchés et nous faire entrer dans sa Vie éternelle.

pichu a écrit:
donc jesus est clair pourquoi alors a partir d'une parabole rajouter un commandement que YHWH n'a pas mentionné? jesus a établi des statuts , un cadre la loi si vous croyez en la bible respecter cela , si a chaque parabole on devait crée une doctrine mon dieu....

Pourquoi enfermer Jésus dans le statut d'un simple prophète. Jésus est celui qui a parlé par tous les prophètes ; il est la Parole incréée de Dieu ; il est Dieu qui a pris chair pour venir nous sauver et nous faire communier à sa propre chair, pour que nous recevions de sa chair, sa Vie éternelle.

il est évident que pour vous, musulmans, c'est incompréhensible. Mohamed vous a totalement enfermé dans le Coran, vous empêchant de voir en Jésus, votre Seigneur et votre Dieu, votre Sauveur.

Petero[/quote]


petero tu as dit ceci :Si vraiment avait utilisé une formulation imagée, il aurait rassuré ses interlocuteurs juifs qui était scandalisés par ces paroles


donc si c'est une formulation au sens premier les apotres auraient du manger jesus soit coherent ! et tu utilise une autre parabole le grain de blé pour justifier un dogme aussi vitale ce n'est pas raisonnable , pourquoi enfermer jesus dans un statut de prophete? parce que jesus lui meme dit etre prophete , si il est dieu qui a pris chair jesus n'aurait pas prié dieu toute la nuit en disant cela tu fait passer jesus pour un schizophrène
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pichu



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'une hérésie ?   Mer 06 Juil 2011, 22:43

Simon1976 a écrit:
pichu a écrit:
outreneuve a écrit:
Pichu,

J'aimerais savoir pourquoi les musulmans vénèrent le prophète Mahomet, alors que dans le Coran, il est écrit que Jésus-Issa est le Messie, et donc bien supérieur au prophète..... c'est pour moi un grand mystère.

interessant de ramener tout a l'islam quand nous parlons que des versets biblique , connais tu un peu l'islam? les musulmans ne font pas de distinction entre les messagers de dieu , ils les aiment et les respectent tous , muhammad est particulier car il est le dernier , il est le seul que dieu a envoyé a l humanité , jesus n'est pas superieur ni inferieur , le messie est un titre , il fut le messie des enfants d'israel et non de l humanité , muhammad clos la prophetie , il est le sceau des prophetes donc un statut particulier

Mohammed n'est pas un envoyé de Dieu car il nie la divinité de Jésus. Jésus est le Fils de Dieu, le Messie, envoyé pour sauver tous les humains. Il est l'aboutissement de la Révélation et ceux qui sont venus après lui sont des imposteurs.

non jesus n'a pas était envoyé pour l'humanité , jesus lui meme la confirmait , sa premiere mission fut de ramener son peuple les brebis d'israel vers la maison de dieu , moi je nie la divinité de jesus et je suis en accord avec les enseignements de jesus , c'est toi qui a un probleme , tu as fait de jesus un dieu contre son gré , quand on ne peut trouver dans la bible jesus dire textuellement je suis dieu ...... tu va encore utiliser une methaphore , une parabole pour justifier sa divinité???? si jesus était dieu il n'aurait pas hésité a le dire clairement pas une fois mais plusieurs fois , il faut utiliser son intelligence et la raison , si jesus priait dieu comment tu peux en faire un dieu?
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outreneuve



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'une hérésie ?   Mer 06 Juil 2011, 22:47

Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit....

Mt 28,19

Désolée de vous avoir coupé Smile
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pichu



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'une hérésie ?   Mer 06 Juil 2011, 22:51

outreneuve a écrit:
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit....

Mt 28,19

Désolée de vous avoir coupé Smile

pas de soucis , merci pour le verset que tu as posté , peux tu apporter les versets ou jesus nous parle de sa mission premiere stp?
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'une hérésie ?   Mer 06 Juil 2011, 23:00

Petite parenthèse; Le texte original est claire:

Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père ET du Fils ET du Saint-Esprit....

les ET entre les nom signifie bien qu'il y a 3 nom et non un seul...
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http://www.dailymotion.com/video/x3v728_une-nde-avec-nicole-dron
outreneuve



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'une hérésie ?   Mer 06 Juil 2011, 23:11

Pilate lui dit: Tu es donc roi? Jésus répondit: Tu le dis, je suis roi. Je suis né et je suis venu dans le monde pour rendre témoignage à la vérité. Quiconque est de la vérité écoute ma voix.

Mission première : Il est venu dans le peuple préparé par Dieu pour le recevoir. La Lumière est venue chez les siens, et les siens ne l’ont point reçue.(Jn 1,11).
Comme il le dit lui-même : Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.

Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Ecritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, et c'est un prodige à nos yeux.
C'est pourquoi je vous dis que le royaume de Dieu vous sera ôté, et sera donné à une nation qui en rapportera les fruits.
Mt 21,43

Lire toute la parabole des vignerons....







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pichu



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'une hérésie ?   Mer 06 Juil 2011, 23:12

Olivier le chercheur a écrit:
Petite parenthèse; Le texte original est claire:

Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père ET du Fils ET du Saint-Esprit....

les ET entre les nom signifie bien qu'il y a 3 nom et non un seul...

sa mission premiere est clairement défini , dieu n'a pas envoyé jesus pour l humanité mais son message était universelle et il n'allait pas laisser de coté les paiens c'est évident mais jesus comme moise ne fut envoyé qu'au enfants d'israel personne ne peut apporter les versets je les trouve pas
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pichu



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'une hérésie ?   Mer 06 Juil 2011, 23:13

outreneuve a écrit:
Pilate lui dit: Tu es donc roi? Jésus répondit: Tu le dis, je suis roi. Je suis né et je suis venu dans le monde pour rendre témoignage à la vérité. Quiconque est de la vérité écoute ma voix.

Mission première : Il est venu dans le peuple préparé par Dieu pour le recevoir. La Lumière est venue chez les siens, et les siens ne l’ont point reçue.(Jn 1,11).
Comme il le dit lui-même : Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.

Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Ecritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, et c'est un prodige à nos yeux.
C'est pourquoi je vous dis que le royaume de Dieu vous sera ôté, et sera donné à une nation qui en rapportera les fruits.
Mt 21,43

Lire toute la parabole des vignerons....


merci jesus avait bien une mission premiere bien défini par dieu







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fredsinam



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'une hérésie ?   Mer 06 Juil 2011, 23:14

pichu a écrit:
outreneuve a écrit:
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit....

Mt 28,19

Désolée de vous avoir coupé Smile

pas de soucis , merci pour le verset que tu as posté , peux tu apporter les versets ou jesus nous parle de sa mission premiere stp?

La mission première de Jésus se trouve dans le nom même de Jésus : Yehoshua qui signifie : « Dieu sauve» :

Citation :
voici qu'un ange du Seigneur lui apparut en songe, et lui dit: " Joseph, fils de David, ne craint point de prendre chez toi Marie ton épouse, car ce qui est conçu en elle est du Saint-Esprit.
21 Et elle enfantera un fils, et tu lui donneras pour nom Jésus, car il sauvera son peuple de ses péchés. "
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Qu'est-ce qu'une hérésie ?
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