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 acupuncture?

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adamev



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MessageSujet: Re: acupuncture?   Mer 22 Juin 2011 - 5:33

Du grand n'importe quoi.
Mon grand père maternel était un "coupeur de feu". Il en tenait le secret d'un moine rencontré dans les tranchées de Verdun où il fut grièvement blessé.

Je sais de tradition familiale qu'on fit souvent appel à lui dans l'hopital local pour aider aux soins de grands brûlés. Je détiens les textes des "prières" qui accompagnaient ces soins. Elles comportent toutes une ou plusieurs invocations directes à JC, à la Vierge et à plusieurs saints ainsi qu'une demande de l'intervenant à n'être qu'un intermédiaire pur ne faisant pas obstacle à la miséricorde divine seule opérante.

Je vois ici que l'abbé Verlinde a encore frappé.
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adamev



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MessageSujet: Re: acupuncture?   Mer 22 Juin 2011 - 6:16

Bêtises (au moins partiellement)

Qu'est-ce que l'église romaine n'a pas un jour condamné???
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MessageSujet: Re: acupuncture?   Mer 22 Juin 2011 - 7:02

adamev a écrit:
Du grand n'importe quoi.
Mon grand père maternel était un "coupeur de feu". Il en tenait le secret d'un moine rencontré dans les tranchées de Verdun où il fut grièvement blessé.

Je sais de tradition familiale qu'on fit souvent appel à lui dans l'hopital local pour aider aux soins de grands brûlés. Je détiens les textes des "prières" qui accompagnaient ces soins. Elles comportent toutes une ou plusieurs invocations directes à JC, à la Vierge et à plusieurs saints ainsi qu'une demande de l'intervenant à n'être qu'un intermédiaire pur ne faisant pas obstacle à la miséricorde divine seule opérante.

Je vois ici que l'abbé Verlinde a encore frappé.

Bonjour Adamev,

En effet, je crois bien avoir lu, il y a quelques années, une mise en garde du père Verlinde au sujet des rebouteux et coupeurs de feu.

Jusque là, je pensais naïvement que ceux-ci adressaient leurs prières à Dieu ou invoquaient la Vierge. Le mari d'une collègue avait ce don et c'est ce qu'il affirmait. Et c'était un très brave homme, qui n'avait rien de diabolique !

Néanmoins, après avoir appris que l'Eglise mettait en garde contre ces pratiques, je me pose des questions.

Ce qui me trouble, c'est que certaines de ces personnes disent avoir des prières secrètes, qui ne peuvent être transmises qu'à une personne choisie à qui elles transmettent leur don.

Donc, je ne sais pas si l'on peut être confiant ou s'il faut au contraire faire preuve de méfiance envers ces pratiques.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: acupuncture?   Mer 22 Juin 2011 - 7:24

adamev a écrit:
Du grand n'importe quoi.
Mon grand père maternel était un "coupeur de feu". Il en tenait le secret d'un moine rencontré dans les tranchées de Verdun où il fut grièvement blessé.

Je sais de tradition familiale qu'on fit souvent appel à lui dans l'hopital local pour aider aux soins de grands brûlés. Je détiens les textes des "prières" qui accompagnaient ces soins. Elles comportent toutes une ou plusieurs invocations directes à JC, à la Vierge et à plusieurs saints ainsi qu'une demande de l'intervenant à n'être qu'un intermédiaire pur ne faisant pas obstacle à la miséricorde divine seule opérante.

Je vois ici que l'abbé Verlinde a encore frappé.

Ca, ce sont de vrais charismes donnés par le Christ aux gens humbles. Il n'y a rien à mettre en suspicion là-dessous.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: acupuncture?   Mer 22 Juin 2011 - 8:23

Mon arrière grand mère était guérisseuse/sorcière en Vendée. Mon père détient un petit carnet lui appartenant renfermant un amalgame entre prières catholiques, mixture de plantes et textes (invocations) mélant prières et occultisme. Elle était très respecté et son champs d'action était aussi bien les bêtes de ferme que les êtres humains.

Je me rappelle notamment un texte permettant de se transformer à la nuit tombé (sic!), mais il y avait principalement des prières à placer sur un papier et à appliquer sur la zone malade Rolling Eyes.

Ce n'est pas parce que ça impliquait un saint ou Marie ou Dieu lui même que ce n'était pas de l'occultisme, de la superstition.

Avait elle un don naturelle qu'elle entourait de tout un folklore, peut être...
Peut être aussi que c'était pas naturel du tout, mais plutôt diabolique. :angevil:
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Espérance
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MessageSujet: Re: acupuncture?   Mer 22 Juin 2011 - 8:30

Dans nos campagnes bretonnes, il y a encore des guérisseurs. j'en ai consulté un qui m'a manipulé le poignet et évité l'opération du canal carpien. Il ne disait pas de prières, il parlait juste pour occuper ma tête et pouvoir faire une manipulation qui faisait mal.

C'est un don qu'il avait et qu'il a transmis à sa fille parait-il.

J'ai aussi un ami qui fait partir les verrues, c'est juste une affaire de salive acide et peut-être un don, mais sûrement pas diabolique.

L'un comme l'autre ne se font pas payer.


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adamev



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MessageSujet: Re: acupuncture?   Mer 22 Juin 2011 - 8:33

Peut être aussi que c'était pas naturel du tout, mais plutôt diabolique.

Ni plus ni moins que les rogations et autres exercices de piété pour faire pousser les blés et faire venir la pluie... dûement estampillés catholiques... rien d'autre qu'une forme de magie blanche.
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Oculus



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MessageSujet: Re: acupuncture?   Mer 22 Juin 2011 - 14:57

Bonjour à toutes et tous

En tant que médecin spécialiste ( Ophtalmo, d'où mon nom ...) je suis plutôt assez techniciste. mais il m'est arrivé comme nous tous et toutes d'être malade .
je dois avouer que je ne croyais pas du tout à l'Homéopathie . l'histoire de la mémoire de l'eau de jacques Benveniste et la revue nature m'avait convaincu du caractère douteux
des expériences de Labo conçues pour accréditer l'Homeopathie.
Un jour , cependant j'ai eu mon premier accés de troubles du rythme cardiaque , extrêmement angoissant et désagréable . à ma grande surprise , ma soeur qui n'est pas médecin mais soignait ses chats à l'Homéopathie en potassant de nombreux bouquins me trouve une substance et une diltution qu'elle me conseille. qu'avais-je à perdre d'éssayer ?
rien! donc j'essaye en période de crise ( car ça se répète) et à chaque fois la crise qui dure
2 heures spontanément est arrétée en 5 minutes après la prise des granules !
je l'ai donc essayé en traitement de fond , avec une suppression quasi totale des accès
en traitement permanent et leur réapparition à l'arrêt ... bien obligé de constater une certaine efficacité non ? Very Happy Bon c'était une petite expérience d'incrédule devenu plus sceptique sur l'incrédulité.
Quant à l'Acupuncture , c'est une technique qui dans certains cas est tout à fait démontrée
efficace avec des études de médecine scientifique moderne randomisées en double insu, etc... Par exemple David Servan Schreiber dont vous avez peut-être lu les Best-sellers
Guérir et AntiCancer et qui est ( hélas) en train d'aborder probablement les derniers mois qui lui restent à vivre , vient d'écrire un petit livre très touchant pour dire Adieu à tous ceux
( et j'en suis ) qui avaient retiré quelque chose de son combat pour une médecine Holistique
( intégrant toutes les dimensions du soin) . Il dit ceci : pour les patients en soins palliatifs de phase terminale de cancer et qui souffrent beaucoup , le seul traitement consiste en l'administration de morphiniques en continu. malheureusement à partir d'une certaine dose
journalière , souvent nécéssaire, s'installe un état de confusion mentale et de vertiges, qui ne permet plus d'aborder lucidement et en pleine conscience à la personne tout ce qu'elle aimerait réaliser dans les derniers instants qui lui restent à vivre . Par ailleurs le risque de chute et de fracture est aussi considérablement augmenté . Or il est archi prouvé par des dizaines d'études que la stimulation de 2 points spécifiques d'acupuncture permet de diminuer la dose de Morphinique des 2/3 et ainsi de retrouver une meilleure lucidité et sécurité des derniers instants ; Malheureusement , le constat est que ce traitement n'est pas appliqué dans les centres de soins palliatifs ( surtout en France) , parcequ'il ne fait gagner de l'Argent à personne .... et nécéssite de développer une approche du patient beaucoup plus globale et respectueuse de toutes ses dimensions . Au lieu de cela , on abrutit les gens de calmants et de coktails et on leur empêche d'aborder lucidement et sereinement leurs derniers instants .
Vous n'êtes pas sans savoir que la politique du médicament en France est sur la sellette et qu'une réforme qui se veut de grande envergure va être proposée sous peu .
Il y a des choses qui paraissent très simples et qui devraient faire réfléchir un grand nombre . En matière d'Urgence , le médicament est roi . Il n'y a rien d'autre que des antibiotiques pour sauver d'une septicémie par exemple , ou que des diurétiques d'un oedème aigue des poumons . cependant ce qu'on a mis des dizaines d'années à fabriquer par son mode de vie et qui conduit à toutes nos maladies chroniques : Hypertension artérielle , Diabète , Obésité , dyslipidémies, etc... ne peut pas être supprimé que par des médicaments .
Il y faut un changement des comportements ( sevrage tabagique par ex) qui lui même mettra un certain temps ( en années) pour produire des résultats positifs .
par exemple David fut le premier à écrire que 30 minutes de marche à pied / jour et la prise d'oméga-3 avec une exposition au soleil était supérieur à tous les antidéprésseurs connus
en terme de lutte contre la dépréssion , sans aucun effet secondaire connu.
Pierre Dukan qui a eu un succès phénoménal avec son régime minceur dit pareil , il faut bouger , faire de l'éxercice , changer son mode de compensation alimentaire des frustrations qu'apporte la vie moderne ...
Tout cela pour dire que notre médecine "moderne" où le médecin ne prend plus le temps ( parcequ'il ne l'a pas !!) d'écouter , d'éxaminer et se contente d'une ordonnance porteuse de plein d'effets secondaires parfois ignorés, parfois négligés , parfois pire , la société en a , je crois raz le bol , il est temps de se donner les moyens de faire mieux pour moins cher .
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Espérance
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MessageSujet: Re: acupuncture?   Mer 22 Juin 2011 - 15:36

Merci Docteur Laughing ça fait du bien d'avoir un spécialiste qui donne son avis.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: acupuncture?   Mer 22 Juin 2011 - 15:51

Et c'est vrai. Ce n'est pas parce qu'ion ne connait pas encore la cause que c'est forcement non efficace. Le psychisme humain est complexe, mystérieux.

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Arnaud
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julia



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MessageSujet: Re: acupuncture?   Mer 22 Juin 2011 - 18:01

adamev a écrit:
Pas la peine de hurler!!!
On n'a pas attendu Hildegarde pour savoir que chaque chose bonne ou mauvaise contient son contraire mauvais ou bon.

C'est pour ça que depuis Esculape le symbole de la médecine et de la pharmacie est un caducée fait de deux serpents spiralant sur une canne et versant leur venin dans une coupelle.

J'aimerais savoir comment cette brave femme s'y prendrait pour soigner un cancer... et comme vous semblez bien la connaître demandez lui donc à l'occasion le remède pour stopper la rétinite de ma femme et éventuellement la faire régresser.
Une messe a été dite à son intention à Compostelle où je me suis rendu à pied en 1997 (2400 km pour avoir le temps de réfléchir). Semble-t-il sans succès... les célébrants n'ont pas dû prier assez fort.


C'est que j'écris pour les aveugles...et les sourds cher adamev Mr. Green

De plus, vu les horreurs que vous écrivez, mélangeant volontairement prières authentiquement chrétiennes (et qui font appel au DIEU VIVANT donc); à la magie et autres inepties, je ne suis pas surprise du tout que vos prières ne soient pas exaucées.

Changez de langage, de façon de pensée, quittez la franc-maçonnerie, croyez VRAIMENT en Dieu et vous verrez très très vite les fruits dans votre vie.

En attendant, vous vous rendez coupable de graves péchés en discréditant la vraie foi chrétienne comme vous le faites, et préparez-vous aux conséquences (mais il y en a sûrement déjà, avec certainement de gros "blocages" comme j'imagine)
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adamev



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MessageSujet: Re: acupuncture?   Mer 22 Juin 2011 - 19:13

Ma vie ma chère Julia est assez largement derrière moi. Et elle a été emplie de grâces pour employer votre terminologie. Du travail (un métier passionnant utile à la collectivité et à plusieurs milliers de personnes que j'ai contribué à éloigner du chômage), la reconnaissance de mes contemporains qui ont fait de moi un (ancien) élu de la république, de l'argent assez pour ne pas être dans le besoin, une femme admirable, courageuse, aimante que j'aime et m'efforce de protèger depuis 50 ans, deux enfants affectueux et dévoués aux autres (je vous ai parlé de notre fille je peux parler de notre fils pompier volontaire assez sérieusement intoxiqué au cours d'un incendie heureusement sans conséquence grave), quatre beaux petits enfants... plusieurs loges où je me sens parfaitement heureux grâce auxquelles j'ai pu atteindre les plus hauts degrés de la FM (ce qui m'autorise à me porter en faux contre vos mensonges et ceux de vos semblables), des amis en nombre, l'expérience de Compostelle (vous devriez essayer ça vous aérerait les neurones). Evidemment quelques soucis de santé comme tout le monde... mais plutôt moins que d'autres de mon âge (sans doute le résultat d'une vie active).
Que voulez vous de plus... sinon passer un temps certain à rendre mon âme plus légère que plume, à rendre Gloire au Grand Architecte de l'Univers de ses bienfaits et à attendre en confiance et sérénité qu'il m'invite à une rencontre qui sera, je n'en doute pas, bienveillante.
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: acupuncture?   Mer 22 Juin 2011 - 19:34

Merci pour votre témoignage, cher Adamev.
Que Saint Laurent veillent sur les pompiers.
Et mes pauvres prières pour votre épouse.
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adamev



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MessageSujet: Re: acupuncture?   Jeu 23 Juin 2011 - 4:29

Merci.
Et dans tout ça il ne faut pas que j'oublie de mentionner une jeunesse heureuse au sein d'une famille modeste sans grands moyens mais qui a su transmettre une éducation fondée sur la foi, la laïcité, les valeurs républicaines. Tolérance pour l'autre rigueur pour soi.

Que demander de plus?
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MessageSujet: Re: acupuncture?   Jeu 23 Juin 2011 - 5:28

adamev a écrit:
Bêtises (au moins partiellement)

Qu'est-ce que l'église romaine n'a pas un jour condamné???
la dîme et les saintes vocations.
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julia



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MessageSujet: Re: acupuncture?   Jeu 23 Juin 2011 - 8:48

adamev a écrit:
Ma vie ma chère Julia est assez largement derrière moi. Et elle a été emplie de grâces pour employer votre terminologie. Du travail (un métier passionnant utile à la collectivité et à plusieurs milliers de personnes que j'ai contribué à éloigner du chômage), la reconnaissance de mes contemporains qui ont fait de moi un (ancien) élu de la république, de l'argent assez pour ne pas être dans le besoin, une femme admirable, courageuse, aimante que j'aime et m'efforce de protèger depuis 50 ans, deux enfants affectueux et dévoués aux autres (je vous ai parlé de notre fille je peux parler de notre fils pompier volontaire assez sérieusement intoxiqué au cours d'un incendie heureusement sans conséquence grave), quatre beaux petits enfants... plusieurs loges où je me sens parfaitement heureux grâce auxquelles j'ai pu atteindre les plus hauts degrés de la FM (ce qui m'autorise à me porter en faux contre vos mensonges et ceux de vos semblables), des amis en nombre, l'expérience de Compostelle (vous devriez essayer ça vous aérerait les neurones). Evidemment quelques soucis de santé comme tout le monde... mais plutôt moins que d'autres de mon âge (sans doute le résultat d'une vie active).
Que voulez vous de plus... sinon passer un temps certain à rendre mon âme plus légère que plume, à rendre Gloire au Grand Architecte de l'Univers de ses bienfaits et à attendre en confiance et sérénité qu'il m'invite à une rencontre qui sera, je n'en doute pas, bienveillante.

Bel étalage, encore bravo.

Votre succès professionnel est dû finalement en grande partie à vos relations franc-maçonnes , alors...

En tous cas, malgré cet éblouissant palmarès, il vous manque manifestement quelque chose... que vous méprisez aujourd'hui mais qui prendra toute la place à la dernière heure.

N'oubliez pas, il est encore temps :sts:
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julia



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MessageSujet: Re: acupuncture?   Jeu 23 Juin 2011 - 9:11

La foi ne me manque pas, en tout cas !! Very Happy

Et pas celle des franc-maçons, qui sont des loups déguisés en agneaux.

Si vous prenez la tolérance pour la guimauve, tant pis.

Je parle vrai, c'est tout.

Mais peut-être êtes-vous franc-maçon aussi ?
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outreneuve



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MessageSujet: Re: acupuncture?   Jeu 23 Juin 2011 - 9:33

Julia,

La dernière chose que Jésus a dite avant son retour vers le Père :

Voici les miracles qui accompagneront ceux qui auront cru: en mon nom, ils chasseront les démons; ils parleront de nouvelles langues;
ils saisiront des serpents; s'ils boivent quelque breuvage mortel, il ne leur fera point de mal;
ils imposeront les mains aux malades, et les malades, seront guéris.

Ceci dit, sans tomber dans les excès des "évangéliques" qui utilisent ces choses comme moyen de propagande.
L'humble croyant qui a des dons est facile à reconnaître par sa bienveillance désintéressée, et à la seule gloire de Dieu.





Je ne connais pas les FM, mais Adamev, représente plutôt un agneau déguisé en loup, que le contraire Smile

...Pour que ceux qui disent voir, ne voient pas....et que ceux qui ne voient pas, voient...





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julia



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MessageSujet: Re: acupuncture?   Jeu 23 Juin 2011 - 9:45

outreneuve a écrit:
Julia,




Je ne connais pas les FM, mais Adamev, représente plutôt un agneau déguisé en loup, que le contraire Smile




C'est pour ça !!
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julia



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MessageSujet: Re: acupuncture?   Jeu 23 Juin 2011 - 9:50

maxime a écrit:
julia a écrit:
La foi ne me manque pas, en tout cas !! Very Happy

Et pas celle des franc-maçons, qui sont des loups déguisés en agneaux.

Si vous prenez la tolérance pour la guimauve, tant pis.

Je parle vrai, c'est tout.

Mais peut-être êtes-vous franc-maçon aussi ?

Non, je ne suis pas franc-maçon.
Tolérance? Non, simplement lecture d'un beau témoignage, dont je ne vois pas pourquoi le Christ n'y aurait pas eu son rôle (dans la vie d'Adamev).

IL regarde les coeurs, pas ce qu'on définit sur lui. Ce n'est pas un sphinx.
Ce n'est pas en me disant Seigneur, Seigneur....

IL ne s'agit pas du beau témoignage d'Adamev, mais bien de ses propos antéchrist, vantant les mérites FM, discréditant les dogmes et la foi catholique, s'en servant si elle lui est utile, devenant grossier et blasphémant quand on ose le contredire, contestant l'évidence (l'implant comme contraception par ex) etc...

C'est subtil (encore que); mais il s'amuse à longueur de messages à ridiculiser la foi catholique et les croyants, à l'image de la secte franc-maçonne(dont bp ne soupçonnent pas la dangerosité, bien sûr c'est une société occulte)

Ne soyez pas naïfs.
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outreneuve



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MessageSujet: Re: acupuncture?   Jeu 23 Juin 2011 - 10:05



Il reste un agneau, quand bien même il aime à vous apparaître comme un loup....

Je voulais dire qu'il arrive, dans les plans du Grand Architecte, de conduire la Lumière par des moyens détournés.
Et c'est bien pour cela qu'il ne nous appartient pas de juger.

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adamev



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MessageSujet: Re: acupuncture?   Jeu 23 Juin 2011 - 12:34

julia a écrit:
Bel étalage, encore bravo. Votre succès professionnel est dû finalement en grande partie à vos relations franc-maçonnes , alors... En tous cas, malgré cet éblouissant palmarès, il vous manque manifestement quelque chose... que vous méprisez aujourd'hui mais qui prendra toute la place à la dernière heure.
N'oubliez pas, il est encore temps :sts:

Je vous décerne une"mâchoire d'âne en or... massif".
Pour le reste ma vie était largement faite quand je suis devenu maçon.
Et vous fière pharisienne qui êtes une intelligence supérieure... puisque vous savez ce qui semble me manquer... éclairez le pauvre publicain.

Pour ma part je ne crains rien de ma dernière heure (ou plutôt comme chacun je pense de souffrir). Comme écrit plus haut je l'attends en confiance et sérénité.
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adamev



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MessageSujet: Re: acupuncture?   Jeu 23 Juin 2011 - 12:39

ridiculiser la foi catholique

Manifestement Julia vous n'avez pas compris la parabole de la paille et de la poûtre.
Quand donc comprendrez-vous que vos excès, voire vos mensonges, vous ridiculisent et discréditent la foi dont vous prétendez être la représentante?

Je m'étonne que vous soyez aveugle à ce que viennent de vous écrire plusieurs.



Dernière édition par adamev le Jeu 23 Juin 2011 - 12:41, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: acupuncture?   Jeu 23 Juin 2011 - 12:40

Adamev ! cool! afro

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adamev



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MessageSujet: Re: acupuncture?   Jeu 23 Juin 2011 - 12:42

Arnaud Dumouch a écrit:
Adamev ! cool! afro

Pas de souci de mon côté.

Mais je me demande quand même où Julia est allée chercher que la tolérance soit "de la guimauve"?
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alouette



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MessageSujet: Re: acupuncture?   Jeu 23 Juin 2011 - 13:59

cher Adamev
je prends cette discussion par hasard car je ne trouve pas important de savoir si l'homéopathie est permise par la foi catholique. Cependant j'aime bien le témoignage de votre vie, et toute la rationalité dont vous faites preuve et qui équilibre heureusement les excès de dévotions parfois teintées de "magie" que l'on voit souvent.
Laissez moi vous dire que la prière n'est pas de l'ordre de cette magie qui peut apparaître dans certaines réflexions lues ici. Je suis sûre que vous le savez ou pour le moins vous vous en doutez.Car avec l'équilibre rationnel dont vous faites preuve, vous êtes quand même allé prier à Compostelle.Et j'en suis très heureuse, car en vous Dieu habite aussi!
Bien sûr dommage que votre épouse n'ai pas été guérie, il ne s'agit pas de manque de ferveur lors de cette messe! Pensez que la prière est une gerbe d'étincelles d'amour, retombant par la grâce de Dieu et selon le mystère de Sa Miséricorde infinie sur d'autres personnes n'importe où dans le monde. Aussi, réjouissez vous d'avoir participé à une grâce accordée à un inconnu, par le fait même que vous avez ne fût ce qu'une fois invoqué le Seigneur dans la prière.
Ainsi en va t il de toutes nos prières, de l'offrande de nos souffrances, de nos peines, de nos joies, à Dieu , pour notre prochain.
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adamev



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MessageSujet: Re: acupuncture?   Jeu 23 Juin 2011 - 18:22

Merci de ces bonnes paroles qui me touchent.
Vous savez je ne suis pas allé à Compostelle en dévôt (j'ai quelques fois été dérangé dans ma méditation par leurs braiements) mais il se trouve que comme beaucoup, parti en randonneur et en chercheur des traces des anciens maîtres maçons, je suis comme tous arrivé pèlerin. Il m'est souvent arrivé de chanter l'Internationale en grimpant une côte un peu rude et le Magnifiacat en arrivant en haut découvrant des paysages et une nature à couper le souffle. Il se trouve que j'ai été reçu (comme d'autres) à Compostelle par l'évêque chargé de l'accueil pèlerin. J'ai évoqué devant lui les raisons de mon cheminement (un vieux rêve devenu réalité) et la maladie de ma femme. C'est lui qui a décidé de dire une messe à son intention. Soyez sûre que je ne m'attendais pas à la guérison ni même à la stabilisation de son mal. Je reste toujours admiratif de son courage.

Avec un père syndicaliste de haut niveau j'ai reçu une éducation chrétienne mais aussi laïque et je crois un solide bon sens. En tous cas 40 ans de vie professionnelle à manier bilans, comptes d'exploitation, business plans et autres joyeusetés du maaaaanaaaagement de crise, ont forgé ma rationalité. On n'a pas le droit d'être approximatif ou dans la pensé magique quand la vie de dizaines de personnes tient à votre décision et que les enjeux économiques se comptent en millions de francs (à l'époque). Heureusement que mes nombreux déplacements me donnaient des occasions d'échappement et de recueillement aussi bien dans les églises que dans les loges maçonniques. C'est ce qui fait sans doute que j'ai un long compagnonnage apaisé avec le "Dieu de nos pères" dont tout l'Evangile nous parle par la voix de Jésus et des Apôtres. C'est sans doute aussi ce qui fait que je suis souvent en bagarre contre ceux qui prétendent parler en son nom et détenir seuls Sa Vérité.
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alouette



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MessageSujet: Re: acupuncture?   Jeu 23 Juin 2011 - 18:43

je sens que vous aimez Dieu.
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julia



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MessageSujet: Re: acupuncture?   Jeu 23 Juin 2011 - 18:45

adamev a écrit:
Merci de ces bonnes paroles qui me touchent.
Vous savez je ne suis pas allé à Compostelle en dévôt (j'ai quelques fois été dérangé dans ma méditation par leurs braiements) mais il se trouve que comme beaucoup, parti en randonneur et en chercheur des traces des anciens maîtres maçons, je suis comme tous arrivé pèlerin. Il m'est souvent arrivé de chanter l'Internationale en grimpant une côte un peu rude et le Magnifiacat en arrivant en haut découvrant des paysages et une nature à couper le souffle. Il se trouve que j'ai été reçu (comme d'autres) à Compostelle par l'évêque chargé de l'accueil pèlerin. J'ai évoqué devant lui les raisons de mon cheminement (un vieux rêve devenu réalité) et la maladie de ma femme. C'est lui qui a décidé de dire une messe à son intention. Soyez sûre que je ne m'attendais pas à la guérison ni même à la stabilisation de son mal. Je reste toujours admiratif de son courage.

Avec un père syndicaliste de haut niveau j'ai reçu une éducation chrétienne mais aussi laïque et je crois un solide bon sens. En tous cas 40 ans de vie professionnelle à manier bilans, comptes d'exploitation, business plans et autres joyeusetés du maaaaanaaaagement de crise, ont forgé ma rationalité. On n'a pas le droit d'être approximatif ou dans la pensé magique quand la vie de dizaines de personnes tient à votre décision et que les enjeux économiques se comptent en millions de francs (à l'époque). Heureusement que mes nombreux déplacements me donnaient des occasions d'échappement et de recueillement aussi bien dans les églises que dans les loges maçonniques. C'est ce qui fait sans doute que j'ai un long compagnonnage apaisé avec le "Dieu de nos pères" dont tout l'Evangile nous parle par la voix de Jésus et des Apôtres. C'est sans doute aussi ce qui fait que je suis souvent en bagarre contre ceux qui prétendent parler en son nom et détenir seuls Sa Vérité.

Tout ça, tout ça !!! et vous dites que j'ai une attitude "supérieure" !!!!!

J'ai rarement vu une telle auto-suffisance, avec votre CV étalé, alors que tout le monde s'en moque.

A longueur de messages, vous insultez la foi catholique, vous osez encore écrire que les pélerins dévôts de Compostelle vous ont "importuné par leurs braiements" etc etc etc;
et sous prétexte d'une fallacieuse tolérance, il faudrait vous laisser tout faire, tout dire !!!!

Comptez sur moi pour vous remettre à votre place, et sachez que des (ex)managers, j'en ai vu d'autres pointures que vous.

Vous êtes sur un forum catholique, ayez au moins l'intelligence et la décence de respecter la foi, à défaut de l'avoir vous-même (pauvre âme)

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julia



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MessageSujet: Re: acupuncture?   Jeu 23 Juin 2011 - 18:49

Je rappelle que tous les papes ont condamné la franc-maçonnerie et clairement expliqué qu'on ne peut pas être catholique ET franc-maçon.

Regardez seulement l'une de leurs cérémonies d'initiation sur google vidéo par ex, et faites vous votre propre opinion.
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alouette



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MessageSujet: Re: acupuncture?   Jeu 23 Juin 2011 - 18:52

chère julia,
il n'a pas une attitude supérieure, il raconte sa vie bien remplie, et Dieu n'y est pas absent!
cool!
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adamev



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MessageSujet: Re: acupuncture?   Jeu 23 Juin 2011 - 18:54

Rassurez-vous les vôtres (de braiements)...

Il me semble qu'il est dit qq part "ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme (ou la femme) mais c'est ce qui en sort"... Et ce qui sort de votre bouche n'est que de la mauvaise bile de qui se prend pour une "pointure" de la foi.
Pour ma part j'ai au moins l'humilité de ne pas me prendre pour "une pointure" en aucun domaine... ni celle de chercher à "remettre à sa place" quiconque... et surtout pas vous.

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outreneuve



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MessageSujet: Re: acupuncture?   Jeu 23 Juin 2011 - 18:57

En plus d'aimer Dieu, Adamev ne confond pas émotions, superstitions et répétitions avec Amour de Dieu.
On sent qu'il a appris à maîtriser et faire de l'ordre dans cette chaudière qu'est notre cerveau mystique ;)


Mr.Red
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alouette



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MessageSujet: Re: acupuncture?   Jeu 23 Juin 2011 - 18:59

oui je trouve que c'est un bon creuset de la foi.
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julia



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MessageSujet: Re: acupuncture?   Jeu 23 Juin 2011 - 19:37

adamev a écrit:
Rassurez-vous les vôtres (de braiements)...

Il me semble qu'il est dit qq part "ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme (ou la femme) mais c'est ce qui en sort"... Et ce qui sort de votre bouche n'est que de la mauvaise bile de qui se prend pour une "pointure" de la foi.
Pour ma part j'ai au moins l'humilité de ne pas me prendre pour "une pointure" en aucun domaine... ni celle de chercher à "remettre à sa place" quiconque... et surtout pas vous.


Sans blagues
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panpan-tutu



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MessageSujet: Re: acupuncture?   Ven 24 Juin 2011 - 3:22

julia a écrit:
Tout ça, tout ça !!! et vous dites que j'ai une attitude "supérieure" !!!!!

J'ai rarement vu une telle auto-suffisance, avec votre CV étalé, alors que tout le monde s'en moque.
A longueur de messages, vous insultez la foi catholique, vous osez encore écrire que les pélerins dévôts de Compostelle vous ont "importuné par leurs braiements" etc etc etc;
et sous prétexte d'une fallacieuse tolérance, il faudrait vous laisser tout faire, tout dire !!!!

Comptez sur moi pour vous remettre à votre place, et sachez que des (ex)managers, j'en ai vu d'autres pointures que vous.

Vous êtes sur un forum catholique, ayez au moins l'intelligence et la décence de respecter la foi, à défaut de l'avoir vous-même (pauvre âme)

Navrée Julia, VOUS VOUS en moquez, du CV d'Adamev, pas moi. ne parlez pas au nom de tous. Moi, çà m'intéresse. Justement, il circule tellement d'histoires au sujet de la franc maçonnerie, de la vie des ces personnes, etc... que je trouve très intéressant de pouvoir connaître (même si ce n'est que virtuellement) quelqu'un qui fait partie de ce mouvement. Et les messages d'Adamev transpirent d'une relation d'amour avec Dieu, une relation désintéressée (pas de forcing pour obtenir à tout prix la réalisation d'un désir comme une guérison par exemple), l'acceptation de la vie comme elle vient avec les leçons tirées des expériences, ce qui fait avancer, et la curiosité, l'envie d'aller toujours plus loins, malgré des déceptions comme nous en vivons tous.
En quoi faudrait il faire taire les gens? je trouve personnellement enrichissant de découvrir mes semblables.

Vous connaissez des ex(managers), j'en connais aussi, et je rencontre des gens avec bon nombre de valeurs morales et.ou religieuses, et d'autres qui me semblent complètement pervertis par l'argent. on n'a pas à juger les autres sur leur "réussite sociale". Comme disait Balavoine dans une chanson, "il ne suffit pas d'être pauvre pour être honnête" et quand Jésus parlait des pauvres, il parlait surtout de la pauvreté spirituelle. Cette pauvreté là, on la trouve dans toute les classes sociales.

quant à vos propos écrits en rouge, concernant l'opposition du pape à la FM, çà me fait peur ce genre de discours. comment peut on ainsi suivre un "humain" dans toute son idéologie parce qu'il détient un "titre". Jésus a pourtant prévenu qu'il y aurait des loups dans les églises, qu'il faudrait lutter contre des principautés, etc.... Et si jour un loup occupait cette fonction de pape? vous allez le suivre? vous allez enfourcher votre cheval et partir en croisade? je caricature ici et j'exagère mes propos, mes les personnes qui adhèrent ainsi à une idéologie, elles n'ont plus leur liberté, et Jésus est venu nous rendre libre....

Mais bon, chacun sa vision des choses, je ne suis pas catho, mais si les non cathos du site doivent respecter les cathos (c'est bien normal), je pense que le respect va dans les deux sens.... votre attitude confirme le bien fondé de la décision du politique d'enlever la religion des affaires de l'état....
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panpan-tutu



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MessageSujet: Re: acupuncture?   Ven 24 Juin 2011 - 3:23

tout cela nous éloigne d'ailleurs de nos petites et grandes aiguilles :angevil:
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Jeb



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MessageSujet: Re: acupuncture?   Ven 24 Juin 2011 - 3:46

Depuis mon inscription sur ce forum je n'ai que rarement vu sous la plume de notre "ami" Adamev des paroles agréables envers ses interlocuteurs.

Adamev est en opposition presque systématique avec les cathos qui ne pensent pas comme lui, avec l'Eglise Romaine, le Pape, les Evêques, les prêtres, avec des propos parfois à la limite du respect.

Que Adamev se justifie en nous faisant un résumé positif de son existence c'est son droit, bien que je n'y vois personnellement aucun intérêt et aucune opportunité de le faire ici.

Que cela ne plaise ou pas, même si elle a une position tranchée, Julia a raison de rappeler la position de l'Eglise Catholique sur un forum catholique.
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julia



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MessageSujet: Re: acupuncture?   Ven 24 Juin 2011 - 5:31

Merci cher Jeb.

En effet, je rappelle la position tout à fait claire et constante de la Sainte Eglise, catholique, apostolique et romaine, dont nous sommes les fidèles et auquelle la ligne de ce forum catholique se rattache, sans ambigüité.

C'est pour cela que je ne peux pas laisser adamev "se lâcher" aussi sauvagement contre l'Eglise, et ainsi répandre ses erreurs hyper-dangereuses.

La franc-maçonnerie est une société d'initiés, secrète et occulte, volontiers antéchrist, c'est la vérité (rien qu'à voir les propos épouvantables tenus par adamev)

On ne peut pas laisser les gens dans l'ignorance de ces choses
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adamev



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MessageSujet: Re: acupuncture?   Ven 24 Juin 2011 - 6:12

Jeb a écrit:
Depuis mon inscription sur ce forum je n'ai que rarement vu sous la plume de notre "ami" Adamev des paroles agréables envers ses interlocuteurs.

C'est que vous m'avez mal lu. Depuis que je suis sur ce forum où j'ai eu l'honnêteté de me présenter en qualité de chrétien, de catholique et de franc-maçon, je n'ai reçu que des insultes de la part de gens comme Julia et qq autres et je n'ai eu de cesse de m'opposer à des médisants, faux témoins, ignares et autres ... au sujet de la FM. Que l'église romaine ait un avis sur cette institution c'est son droit. Qu'elle répande le mensonge, l'erreur, la calomnie (voir Clément XII et suivants) en est une autre. Qu'elle laisse ses affidés en rajouter en est encore une autre (surtout quand on connait les orientations politiques de la plupart d'entre-eux... aux antipodes de l'Evangile). Et c'est tout simplement mon devoir de répliquer à ces infâmies roidement et vertement si nécessaire.

Adamev est en opposition presque systématique avec les cathos qui ne pensent pas comme lui, avec l'Eglise Romaine, le Pape, les Evêques, les prêtres, avec des propos parfois à la limite du respect.

Désolé mais je connais bien ce procédé qui consiste à inverser la charge de la preuve... Il est inscrit dans le droit canon et dans le fonctionnement de toutes les organisations de type stalinien. Depuis Clément XII (In Eminenti) cette église (qui n'est qu'une fraction de l'Eglise ne vous en déplaise) ne respecte pas les francs-maçons et souvent ses clercs ne se respectent pas eux-mêmes. Quand je lis les écrits d'un Rey, d'un Brincard, d'un Jouin ou d'un Verlinde... ou d'une Julia, d'une Guerero... je n'ai en effet guère de respect même si je m'efforce de rester poli. Ne fais pas à autrui...

Que Adamev se justifie en nous faisant un résumé positif de son existence c'est son droit, bien que je n'y vois personnellement aucun intérêt et aucune opportunité de le faire ici.

Si vous prenez la peine de relire ce fil vous verrez que je n'ai fait que répondre à une demande de Julia (cf mes supposés "blocages"). Et je n'ai pas à rougir de ce que fut ma vie.

Que cela ne plaise ou pas, même si elle a une position tranchée, Julia a raison de rappeler la position de l'Eglise Catholique sur un forum catholique.

Un chose est de rappeler une position. Une autre est d'être dans le dénigrement et l'insulte.


Dernière édition par adamev le Ven 24 Juin 2011 - 6:28, édité 1 fois
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adamev



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MessageSujet: Re: acupuncture?   Ven 24 Juin 2011 - 6:22

La franc-maçonnerie est une société d'initiés, secrète et occulte, volontiers antéchrist

Société initiatique c'est vrai mais en quoi cela constitue-t-il une tare? Les moines sont aussi des initiés.
Secrète c'est faux mais discrète c'est vrai (pas assez à mon goût)
Occulte c'est faux. Pas plus que ce qui se passe dans les monastères, couvents et autres congrégations type OD, légionnaires...
Antéchrist c'est faux il y a au moins deux degrés maçonniques qui témoignent du contraire (et relire la citation d'une planche faite plus haut).

Ma chère Julia tout le monde a le droit de se tromper, de ne pas savoir... pas celui de répandre le mensonge.

Je ne sais pas si votre avatar vous représente en vrai. Cela importe peu d'ailleurs mais quel dommage que vos paroles soient si peu en accord avec l'harmonie de ce joli visage.
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adamev



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MessageSujet: Re: acupuncture?   Ven 24 Juin 2011 - 6:26

cath1250 a écrit:
tout cela nous éloigne d'ailleurs de nos petites et grandes aiguilles :angevil:

Laissons les petites aux acupunteurs et tant pis pour ceux qui en refusent les bienfaits.
Et laissons les grandes aux faiseuses d'anges doublement criminelles qui semblent avoir la préférence de certains très catholiques.
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julia



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MessageSujet: Re: acupuncture?   Ven 24 Juin 2011 - 6:27

Cher Adamev, n'essayez pas de vous faire passer pour la victime !!

Déjà vous nous expliquez que vous êtes là pour combattre les erreurs répandues par LES PAPES !! rien que ça !!! Shocked

Ensuite, où est-ce que je vous ai demandé votre CV (en plus, j'imagine que vous n'êtes plus en activité, alors...) ????

Vous avez étalé vos réussites pour dire que, même si le Bon Dieu n'était pas intervenu auprès de votre épouse pour la guérir (après un pélerinage sur les traces des franc-maçons !!! vous doutez vraiment de rien !!), vous aviez tout de même réussi votre vie. Gra,nd bien vous fasse !

En fait, vous essayez de faire valoir vos "titres", pour impressionner, à court d'arguments que vous êtes.

Pour les insultes, trouvez-moi UNE SEULE grossièreté, insulte de ma part.

Par contre, vous ne vous gênez absolument pas pour nous dire m...quand ça vous chante et surtout quand vous vous sentez pris en défaut (et ce n'est pas rare !)


Je remets quand-même les témoignages précieux de ceux qui se sont sortis de cette secte occulte, où ils occupaient des places importantes.

Ancien franc-maçon, le docteur Caillet lève le voile sur la maçonnerie, ses secrets, ses dérives : l'occultisme, le spiritisme, la magie blanche etc... L'hédonisme, l'universalisme avec le gouvernement mondial; les initiations, les différents échelons, les grades, les loges etc


Peut-on être catholique et franc-maçon ? 1/10 par rueus Shocked
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julia



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MessageSujet: Re: acupuncture?   Ven 24 Juin 2011 - 6:41

Ps : au sujet de mon avatar : oui, un visage doux, mais une grande fermeté de principes.

C'est une question "d'immunité spirituelle", mes anticorps sont bien réveillés, le Bon Dieu m'a ainsi faite.

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adamev



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MessageSujet: Re: acupuncture?   Ven 24 Juin 2011 - 6:47

A propos du docteur Caillet :

http://lodgamour.blogspirit.com/c5-_antimaconnisme_maconnique_des_ex_/

Déjà vous nous expliquez que vous êtes là pour combattre les erreurs répandues par LES PAPES !! rien que ça !!!

Ben oui... Lisez Clément XII (In Eminenti - condamnation fondée sur la rumeur publique, l'insinuation... dans le texte). Et ses successeurs jusqu'à J. Ratzinger n'ont fait guère mieux. Ainsi que les travaux des pères Ferrer-Benimelli, Rousse Lacordaire qui démentent les motifs papaux et ici même une réponse à une nommée Nelly.

http://docteurangelique.forumactif.com/t2237-franc-maconnerie-analyse-d-un-ouvrage-sur-la-franc-maconnerie

Si j'avais dû publier mon CV il aurait été singulièrement plus détaillé que ce que je vous en ai dit en réponse à vos insinuations sur ma vie et mes supposés blocages.

Arguments sur quoi???? Vos sottises relatives à l'acupuncture, médecines traditionnelles et sciences anciennes... Il me semble qu'à plusieurs reprises AD vous a répondu mais en bonne machoire d'âne vous persistez. Comme on disait chez certains mentez, mentez encore il en restera tjrs qq chose.

Pour le reste oui tout votre discours est une insulte au bon sens, à l'intelligence, à la foi et... à l'institution maçonnique. Et m.... outre que parfois ça soulage ça a le mérite de dire en peu de mots ce qui ne nécessite pas de longs discours.
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panpan-tutu



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MessageSujet: Re: acupuncture?   Ven 24 Juin 2011 - 9:35

c'est le charlatanisme qui est diabolique, c'est à dire les personnes qui vont croire mille et une choses dans un monde tellement abstrait qu'il est facile de tromper les personnes en détresse. Par contre, quand ces techniques sont pratiquées par des gens intègres, je suis navrée, mais ce n'est même pas une question de croyance.... çà marche et ces médecines sont plusieurs fois millénaires pour certaines. Avant de colporter des rumeurs sur toute sorte de choses, il faut s'informer correctement. Et quand on s'informe, on se rend compte de notre niveau d'ignorance. Ce n'est pas parce que quelque chose dépasse notre niveau de connaissance que c'est diabolique. quand on y pense, les téléphones portables, c'est diabolique aussi, çà fonctionne sans fil, bizarre non, quand on y pense? et la télé et la radio? et un avion, alors, qui vole dans les airs?????? tout cela aurait été qualifié de "magie" si on avait pu en parler à une certaine époque, déjà qu'il fallait oser dire que la terre n'était pas plate..... ce n'est vraiment pas une question de salir les uns ou les autres, mais il ne faut pas se voiler la face, aucun système n'est parfait, et chaque "groupement" commet des erreurs et aussi fait des choses magnifiques.

Mais, bon, sans doute faudrait il restaurer un véritable tribunal d'inquisition pour "punir" et "écarter" tout ces gens qui manquent de respect aux autres dès lors qu'ils ne pensent pas comme eux. en politique, sauf erreur de ma part, n'appelle t'on pas cela une dictature?
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julia



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MessageSujet: Re: acupuncture?   Ven 24 Juin 2011 - 12:11

Hé bien soit, allez-y, faites-vous piquer comme une poupée vaudou par des charlatans, allez vous inscrire à la secte maçonnique, quoi d'autre ??

Vous allez voir la cata dans vos vies, mais bon, vous l'aurez voulu.

Chez nous, ça porte un nom : péché mortel.

Cath, vous employez beaucoup l'expression "je suis navrée", et en effet, il y a bien de quoi, au vu des errances spirituelles que je vois écrites sur ce fil.

Vous avancez en terrain miné, Notre Seigneur Jésus-Christ, en Bon Berger, à travers Son Eglise, vous met en garde : "n'y allez pas, c'est dangereux", mais vous vous moquez, vous vous croyez tellement plus intelligents...mais que venez-vous faire sur un forum catholique, on se demande, puisque l'avis de l'Eglise catholique vous fait hurler de rire ??

Allez voir ailleurs si on y est !!
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alouette



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MessageSujet: Re: acupuncture?   Ven 24 Juin 2011 - 16:24

votre avatar, julia,ne vous va pas du tout.Il est le portait de l'actrice tenant le rôle de Marie, mère de Jesus dans le film de Zeffirelli."o clémente, miséricordieuse et douce Vierge marie" ( Salve Regina )Marie "gardait tout dans son coeur". Ce n'est visiblement pas votre cas!
De plus,vos propos sont teintés de fanatisme, d'extrémisme.On vous sent à tout moment prête pour de nouvelles guerres de religion N'oubliez pas que tout engagement, même admirable, dans des combats respectables,peut cacher un immense orgueil et la soif de faire reconnaître unique sa propre vérité.Personne ne se croit plus intelligent, comme vous le dites! si ce n'est peut-être vous, par moments... de quoi avez vous donc si peur qu'il vous faille constamment juger autrui et faire peser sur le monde le poids de ses péchés? N'est ce pas plutôt le rôle de Dieu et de la conscience de chacun ici bas?
Je prie le Seigneur de vous pardonner si , une personne en recherche spirituelle et aventurée sur ce forum, s'est définitivement détournée de la foi catholique à la lecture de vos propos menaçants.Ils sont un contre-témoignage par leur formulation virulente.
Changez d'avatar svp, il vous est vraiment mal assorti.
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julia



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MessageSujet: Re: acupuncture?   Ven 24 Juin 2011 - 16:32


Je ne trouve pas que votre avatar vous aille très bien non plus, pour être honnête avec vous.

A lire toutes les élucubrations new age de ce fil et même parfois de ce forum, franchement c'est un miracle qu'une personne auparavant catholique garde sa foi catholique !!

Autant dire que quelqu'un qui suivrait les choses dites sur ce fil par exemple, ne serait plus catholique, mais SRF (sans religion fixe), faisant plutôt du synchrétisme (une pincée d'acupuncture, une pincée de yoga, une petite messe de temps en temps etc..), qqchose d'excessivement dangereux.

Toutes ces choses sont explicitement condamnées par l'Eglise, pardon de le rappeller, mais alors reprochez donc à l'Eglise son "fanatisme', alors que comme une mère, elle cherche à protéger ses enfants des erreurs néfastes.

Désolée, mais je ne manie pas la langue de bois quand je parle.
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alouette



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MessageSujet: Re: acupuncture?   Ven 24 Juin 2011 - 16:47

si une personne garde intacte sa foi, après son passage sur ce forum, et surtout après vous avoir lu vos propos agressifs, oui c'est un miracle, le miracle d'une foi solide, enracinée dans la Miséricorde Divine et certainement pas basée sur des menaces.
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acupuncture?
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