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 Arrive-t-il que Dieu fasse tomber dans un péché moins grave mais humiliant pour sauver de l’orgueil ?

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MessageSujet: Re: Arrive-t-il que Dieu fasse tomber dans un péché moins grave mais humiliant pour sauver de l’orgueil ?    Dim 19 Juin 2011, 14:26

Arnaud Dumouch a écrit:
nilamitp a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Elle est au contraire très concrète et réelle. Elle indique comment Dieu rejoint notre temps par sa providence et essaye VRAIMENT de sauver les méchants.
...le problème n'est pas le "essayer vraiment", c'est que vous en venez à dire que DIEU tente les méchants. Ce qui voudrait simplement dire que DIEU a préparés de son éternité ces œuvres-là, mauvaises donc, pour les méchants.

C'est condamné.
Vous êtes confus.

Dieu, de toute éternité voit les actions des méchants, la damnation des damnés et ses tentative pour les sauver.

Et dans le temps, Dieu AGIT POUR SAUVER.
et vous encore plus, vous me présentez deux dieux différents !
Le fait que l'avenir ne soit pas écrit, n'excuse pas cette schizophrénie !
La Providence a un sens pour une âme qui est sur le chemin de DIEU. Car elle sait que son chemin a une finalité. C'est ça la divine Providence, c'est quand le Chrétien voit que DIEU agit bien dans sa vie, toujours en vue de la Vie éternelle.
En dehors de ce chemin, vous verrez que ce monde a créé des absurdités qui ne serviront qu'à manifester l'iniquité de Satan, et la nécessité du Sacrifice.

Citation :
Et certains refusent ce salut comme le montre sainte Faustine :

Citation :
« Petit journal 1697
Mais horreur! Il y a aussi des âmes, qui volontairement et consciemment, rejettent cette grâce et la dédaignent. C’est déjà le moment même de l’agonie. Mais Dieu, dans sa miséricorde, donne à l’âme dans son for intérieur ce moment de clarté. Et si l’âme le veut, elle a la possibilité de revenir à Dieu.
Mais parfois, il y a des âmes d’une telle dureté de cœur qu’elles choisissent consciemment l’enfer. Elles font échouer non seulement toutes les prières que d’autres âmes dirigent vers Dieu à leur intention, mais même aussi les efforts divins. »
ça c'est à l'heure de la mort des damnés, et non pour toute leur vie terrestre. enfin, si ils ont toujours refusé, ou été hypocrites toute leur vie, mais bref, cette citation n'illustre pas le propos.
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MessageSujet: Re: Arrive-t-il que Dieu fasse tomber dans un péché moins grave mais humiliant pour sauver de l’orgueil ?    Dim 19 Juin 2011, 14:36

L'hérésie de Luther et Calvin n'est pas sur la prédestination des élus. Mais au contraire, il me semble qu'elle est sur l'interprétation de ce point-là:

condamnation du concile de carthage a écrit:
Quiconque dit que la grâce de la justification nous est précisément donnée pour pouvoir accomplir plus facilement par elle ce que nous devons faire par notre libre arbitre, en sorte que, si la grâce n'était pas donnée, nous pourrions pourtant, quoique avec moins de facilité, observer sans elle les commandement de Dieu, qu'il soit anathème.

ils ont parlé de serf-arbitre, de la volonté de l'homme asservit définitivement au péché et incapable du moindre bien, même relatif, et au point que la Grâce de Dieu n'implique pas une libre adhésion de l'homme, mais agit en une sorte "d'illumination". (Évidemment, la foi arrive subjectivement comme une "illumination intérieure", auquel on y est pour rien. Mais on comprend que c'est objectivement faux, si l'on considère l'ensemble d'une vie, et encore plus, avec les données de vos enseignements sur l'heure de la mort. )

L'homme serait sauvé en dépit de son plein gré. Et Calvin de conclure, en constatant que d'autres restent insensible à l'Evangile, en une forme de double-prédestination.

ça aussi, c'est faux !

DIEU n'a pas laissé que notre libre arbitre diminué au point que l'on soit totalement incapable de le chercher, et au point que la Foi soit une Grâce de Dieu sans que l'assentiment de l'homme n'y soit pour rien.

Bref, il y a une « tension » entre ces deux « pôles », qu’il faut à tout prix garder, pour se garder de l’hérésie.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Arrive-t-il que Dieu fasse tomber dans un péché moins grave mais humiliant pour sauver de l’orgueil ?    Dim 19 Juin 2011, 15:35

nilamitp a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
nilamitp a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Elle est au contraire très concrète et réelle. Elle indique comment Dieu rejoint notre temps par sa providence et essaye VRAIMENT de sauver les méchants.
...le problème n'est pas le "essayer vraiment", c'est que vous en venez à dire que DIEU tente les méchants. Ce qui voudrait simplement dire que DIEU a préparés de son éternité ces œuvres-là, mauvaises donc, pour les méchants.

C'est condamné.
Vous êtes confus.

Dieu, de toute éternité voit les actions des méchants, la damnation des damnés et ses tentative pour les sauver.

Et dans le temps, Dieu AGIT POUR SAUVER.
et vous encore plus, vous me présentez deux dieux différents !
Le fait que l'avenir ne soit pas écrit, n'excuse pas cette schizophrénie !
La Providence a un sens pour une âme qui est sur le chemin de DIEU. Car elle sait que son chemin a une finalité. C'est ça la divine Providence, c'est quand le Chrétien voit que DIEU agit bien dans sa vie, toujours en vue de la Vie éternelle.
En dehors de ce chemin, vous verrez que ce monde a créé des absurdités qui ne serviront qu'à manifester l'iniquité de Satan, et la nécessité du Sacrifice.

Citation :
Et certains refusent ce salut comme le montre sainte Faustine :

Citation :
« Petit journal 1697
Mais horreur! Il y a aussi des âmes, qui volontairement et consciemment, rejettent cette grâce et la dédaignent. C’est déjà le moment même de l’agonie. Mais Dieu, dans sa miséricorde, donne à l’âme dans son for intérieur ce moment de clarté. Et si l’âme le veut, elle a la possibilité de revenir à Dieu.
Mais parfois, il y a des âmes d’une telle dureté de cœur qu’elles choisissent consciemment l’enfer. Elles font échouer non seulement toutes les prières que d’autres âmes dirigent vers Dieu à leur intention, mais même aussi les efforts divins. »
ça c'est à l'heure de la mort des damnés, et non pour toute leur vie terrestre. enfin, si ils ont toujours refusé, ou été hypocrites toute leur vie, mais bref, cette citation n'illustre pas le propos.

Il n'y a pas deux Dieu mais un seul qui est le même, qu'il soit dans son éternité ou qu'il descende sur terre par son action ou même en se faisant homme.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Arrive-t-il que Dieu fasse tomber dans un péché moins grave mais humiliant pour sauver de l’orgueil ?    Dim 19 Juin 2011, 15:37

nilamitp a écrit:
L'hérésie de Luther et Calvin n'est pas sur la prédestination des élus. Mais au contraire, il me semble qu'elle est sur l'interprétation de ce point-là:

condamnation du concile de carthage a écrit:
Quiconque dit que la grâce de la justification nous est précisément donnée pour pouvoir accomplir plus facilement par elle ce que nous devons faire par notre libre arbitre, en sorte que, si la grâce n'était pas donnée, nous pourrions pourtant, quoique avec moins de facilité, observer sans elle les commandement de Dieu, qu'il soit anathème.

ils ont parlé de serf-arbitre, de la volonté de l'homme asservit définitivement au péché et incapable du moindre bien, même relatif, et au point que la Grâce de Dieu n'implique pas une libre adhésion de l'homme, mais agit en une sorte "d'illumination". (Évidemment, la foi arrive subjectivement comme une "illumination intérieure", auquel on y est pour rien. Mais on comprend que c'est objectivement faux, si l'on considère l'ensemble d'une vie, et encore plus, avec les données de vos enseignements sur l'heure de la mort. )

L'homme serait sauvé en dépit de son plein gré. Et Calvin de conclure, en constatant que d'autres restent insensible à l'Evangile, en une forme de double-prédestination.

ça aussi, c'est faux !

DIEU n'a pas laissé que notre libre arbitre diminué au point que l'on soit totalement incapable de le chercher, et au point que la Foi soit une Grâce de Dieu sans que l'assentiment de l'homme n'y soit pour rien.

Bref, il y a une « tension » entre ces deux « pôles », qu’il faut à tout prix garder, pour se garder de l’hérésie.

Ce canon condamne le semi-pélagianisme qui pense qu'on peut faire seul et sans la grâce, mais DIFFICILEMENT, certaines actions d'ordre surnaturel.

C'est effectivement faux : tout action surnaturelle nécessité la grâce qui surélève la faculté.

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MessageSujet: Re: Arrive-t-il que Dieu fasse tomber dans un péché moins grave mais humiliant pour sauver de l’orgueil ?    Dim 19 Juin 2011, 15:54

oui, justement, c'est pour ça que je le cite.

et c'est pour ça, qu'un S.Zibou passer son temps à vous traiter de semi-pélagien,
le protestant ayant posé par erreur que l'homme n'était pas amoindri mais entièrement corrompu.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Arrive-t-il que Dieu fasse tomber dans un péché moins grave mais humiliant pour sauver de l’orgueil ?    Dim 19 Juin 2011, 15:59

nilamitp a écrit:
oui, justement, c'est pour ça que je le cite.

et c'est pour ça, qu'un S.Zibou passer son temps à vous traiter de semi-pélagien,
le protestant ayant posé par erreur que l'homme n'était pas amoindri mais entièrement corrompu.

Je ne suis pas semi pélagien. J'affirme que tout acte surnaturel présuppose la grâce mais que la grâce permet VRAIMENT de collaborer avec Dieu, d'agir librement comme son ami et allier. Je vais jusqu'à dire que, au Ciel, Dieu fait de nous des "reines " de son coeur, nous déléguant à volonté tous ses pouvoirs.

Pour les luthériens, c'est enlever de l'honneur et de la puissance à Dieu qui ne saurait être QUE LE SEUL ACTEUR DE LA GRÂCE.

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MessageSujet: Re: Arrive-t-il que Dieu fasse tomber dans un péché moins grave mais humiliant pour sauver de l’orgueil ?    Dim 19 Juin 2011, 16:01

mais je suis bien d'accord.
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MessageSujet: Re: Arrive-t-il que Dieu fasse tomber dans un péché moins grave mais humiliant pour sauver de l’orgueil ?    Dim 19 Juin 2011, 16:04

Arnaud Dumouch a écrit:
Il n'y a pas deux Dieu mais un seul qui est le même, qu'il soit dans son éternité ou qu'il descende sur terre par son action ou même en se faisant homme.
je suis bien d'accord.

...

en fait, si, il y a deux dieux:
- DIEU
- Lucifer
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Arrive-t-il que Dieu fasse tomber dans un péché moins grave mais humiliant pour sauver de l’orgueil ?    Dim 19 Juin 2011, 17:00

Lucifer n'est pas un dieu, il est un ange qui a voulu se faire l'égal de Dieu ("Qui est comme Dieu ?").
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MessageSujet: Re: Arrive-t-il que Dieu fasse tomber dans un péché moins grave mais humiliant pour sauver de l’orgueil ?    Dim 19 Juin 2011, 18:17

vous savez des dieux j'en connais pleins**, mais Lucifer est vraiment le plus grand de tous les dieux,
prince des démons et prince de ce monde,
il mérite bien que je réduise la chose à seulement un seul dieu, Lucifer,
en plus du Véritable Dieu bien sûr.

** la Bible aussi d'ailleurs connait pleins de faux dieux.
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MessageSujet: Re: Arrive-t-il que Dieu fasse tomber dans un péché moins grave mais humiliant pour sauver de l’orgueil ?    Dim 19 Juin 2011, 19:26

Ultime démonstration enfantine

SI
DIEU,
par son action dans ce monde et notre temps, tentait absolument TOUT pour sauver TOUS les hommes et ce, sans exception ;
en tentant des hommes (qu'Il sait par ailleurs éternellement être de futurs damnées) ;
Il serait à l'origine de péché et de mal mais EN VAIN.

ALORS

DIEU,
pourrait concrètement empêcher certains maux:
ceux qui seraient directement créés par ses propres Tentations (réussies) sur ces hommes-là (futurs damnés)
OR

condamné par le Magistère a écrit:
Erreurs de Pierre Abélard.
DS 727 7. Dieu ne doit ni ne peut empêcher le mal.

DONC

La proposition suivante:
Citation :
Dieu tente absolument TOUT pour sauver TOUS les hommes sans exception
est fausse.

CQFD !!!
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Arrive-t-il que Dieu fasse tomber dans un péché moins grave mais humiliant pour sauver de l’orgueil ?    Dim 19 Juin 2011, 19:30

nilamitp a écrit:

DONC

La proposition suivante:
Citation :
Dieu tente absolument TOUT pour sauver TOUS les hommes sans exception
est fausse.

CQFD !!!

Mais cette proposition n'est-elle pas en accord avec saint Paul, à l'effet que:

"lui qui veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité." (1 Timothée 2, 4)
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MessageSujet: Re: Arrive-t-il que Dieu fasse tomber dans un péché moins grave mais humiliant pour sauver de l’orgueil ?    Dim 19 Juin 2011, 19:32

Simon1976 a écrit:
Mais cette proposition n'est-elle pas en accord avec saint Paul, à l'effet que:

"lui qui veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité." (1 Timothée 2, 4)
en accord apparent seulement.
mais les deux ne veulent pas DU TOUT dire la même chose concrètement.
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MessageSujet: Re: Arrive-t-il que Dieu fasse tomber dans un péché moins grave mais humiliant pour sauver de l’orgueil ?    Dim 19 Juin 2011, 19:36

Bon en tout cas, moi, j'aurais tout tenté, en vain.
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MessageSujet: Re: Arrive-t-il que Dieu fasse tomber dans un péché moins grave mais humiliant pour sauver de l’orgueil ?    Dim 19 Juin 2011, 19:41

Compendium du CEC

Citation :
57. Si Dieu est tout-puissant et providence, pourquoi alors le mal existe-t-il?

309-310
324, 400

Seul l’ensemble de la foi chrétienne peut donner réponse à cette question, à la fois douloureuse et mystérieuse. En aucune manière, Dieu n’est la cause du mal, ni directement, ni indirectement. Il éclaire le mystère du mal par son Fils Jésus Christ, mort et ressuscité pour vaincre le grand mal moral qu’est le péché des hommes, racine des autres maux.

58. Pourquoi Dieu permet-il le mal?

311-314
324

La foi nous donne la certitude que Dieu ne permettrait pas le mal s’il ne faisait pas sortir le bien du mal lui-même. Cela, Dieu l’a déjà merveilleusement accompli dans la mort et la résurrection du Christ. En effet, du mal moral le plus grand, la mort de son Fils, il a tiré les plus grands biens, la glorification du Christ et notre rédemption.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Arrive-t-il que Dieu fasse tomber dans un péché moins grave mais humiliant pour sauver de l’orgueil ?    Dim 19 Juin 2011, 19:41

nilamitp a écrit:
Bon en tout cas, moi, j'aurais tout tenté, en vain.

En vain effectivement. Et en voici la preuve :

SI
On ordonne à une puce de sauter, elle saute.


OR
Lorsqu'on coupe les pattes d'une puce et qu'on lui dit de sauter, elle ne saute plus.


DONC

Les puces entendent avec les pattes.

CQFD !!!!SI

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Arrive-t-il que Dieu fasse tomber dans un péché moins grave mais humiliant pour sauver de l’orgueil ?    Dim 19 Juin 2011, 19:44

nilamitp a écrit:
Compendium du CEC

Citation :
57. Si Dieu est tout-puissant et providence, pourquoi alors le mal existe-t-il?

309-310
324, 400

Seul l’ensemble de la foi chrétienne peut donner réponse à cette question, à la fois douloureuse et mystérieuse. En aucune manière, Dieu n’est la cause du mal, ni directement, ni indirectement. Il éclaire le mystère du mal par son Fils Jésus Christ, mort et ressuscité pour vaincre le grand mal moral qu’est le péché des hommes, racine des autres maux.

58. Pourquoi Dieu permet-il le mal?

311-314
324

La foi nous donne la certitude que Dieu ne permettrait pas le mal s’il ne faisait pas sortir le bien du mal lui-même. Cela, Dieu l’a déjà merveilleusement accompli dans la mort et la résurrection du Christ. En effet, du mal moral le plus grand, la mort de son Fils, il a tiré les plus grands biens, la glorification du Christ et notre rédemption.

Dieu n'est ni directement ni indirectement à l'origine du mal qu'est le blasphème contre l'Esprit. Seul le damné est responsable de sza perte.

Par contre Dieu est directement et indirectement responsable de certaines peines qui visent à sauver.

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MessageSujet: Re: Arrive-t-il que Dieu fasse tomber dans un péché moins grave mais humiliant pour sauver de l’orgueil ?    Dim 19 Juin 2011, 19:46

quoi ? vous rigolez ?

si le fait que Dieu ne pourrait pas, ou ne devrait pas, empêcher le mal est condamné,

alors il peut et doit empêcher ces maux-là: ceux qui sont dus à ces Tentations sur des orgueilleuses, fructueuses sur le coup pour les mener au péché ou au mal, et infructueuse in fine puisque finissant en Enfer.

c'est simple !
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MessageSujet: Re: Arrive-t-il que Dieu fasse tomber dans un péché moins grave mais humiliant pour sauver de l’orgueil ?    Dim 19 Juin 2011, 19:47

Arnaud Dumouch a écrit:
Dieu n'est ni directement ni indirectement à l'origine du mal qu'est le blasphème contre l'Esprit. Seul le damné est responsable de sza perte.

Mais c'est ça le truc, vous redéfinissez les mots:

le seul "mal" et le seul "péché" devient le blasphème contre l'Esprit....


dans ce cas-là, oui ça marche !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Arrive-t-il que Dieu fasse tomber dans un péché moins grave mais humiliant pour sauver de l’orgueil ?    Dim 19 Juin 2011, 19:51

nilamitp a écrit:
quoi ? vous rigolez ?

si le fait que Dieu ne pourrait pas, ou ne devrait pas, empêcher le mal est condamné,

alors il peut et doit empêcher ces maux-là: ceux qui sont dus à ces Tentations sur des orgueilleuses, fructueuses sur le coup pour les mener au péché ou au mal, et infructueuse in fine puisque finissant en Enfer.

c'est simple !

Trop compliqué. Même Dieu ne peut comprendre vos messages ! Mr.Red


nilamitp a écrit:

le seul "mal" et le seul "péché" devient le blasphème contre l'Esprit....

dans ce cas-là, oui ça marche !

Le seul mal absolu est le blasphème contre l4Esprit.

Nier que Dieu envoie des épreuves, ce serait un dogme suicidaire qui nierait la Révélation elle-même !

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Arrive-t-il que Dieu fasse tomber dans un péché moins grave mais humiliant pour sauver de l’orgueil ?    Lun 20 Juin 2011, 15:43

Arnaud Dumouch a écrit:
nilamitp a écrit:
quoi ? vous rigolez ?

si le fait que Dieu ne pourrait pas, ou ne devrait pas, empêcher le mal est condamné,

alors il peut et doit empêcher ces maux-là: ceux qui sont dus à ces Tentations sur des orgueilleuses, fructueuses sur le coup pour les mener au péché ou au mal, et infructueuse in fine puisque finissant en Enfer.

c'est simple !

Trop compliqué. Même Dieu ne peut comprendre vos messages ! Mr.Red


nilamitp a écrit:

le seul "mal" et le seul "péché" devient le blasphème contre l'Esprit....

dans ce cas-là, oui ça marche !

Le seul mal absolu est le blasphème contre l4Esprit.

Nier que Dieu envoie des épreuves, ce serait un dogme suicidaire qui nierait la Révélation elle-même !

Le chapitre 1 du Livre des Lamentations est d'une limpidité en ce sens et permet de comprendre comment Dieu peut soumettre notre âme à la déportation et l'humiliation au main de l'ennemi:

1. Quoi, elle siège, solitaire ?
La ville au peuple multiple est comme une veuve;
l’immense parmi les nations, la princesse des cités est à la corvée !
2. Elle pleure, elle pleure dans la nuit;
ses larmes sur la joue, elle est sans consolateur parmi tous ses amants.
Tous ses compagnons l’ont trahie, devenus pour elle des ennemis.
3. Iehouda est exilée dans l’humiliation, par trop de servitude.
Elle siège parmi les nations, sans trouver de reposoir.
Tous ses persécuteurs l’atteignent parmi les détresses.
4. Les routes de Siôn sont endeuillées, sans arrivants au rendez-vous.
Toutes ses portes sont désolées, ses desservants gémissent,
ses vierges s’affligent; c’est amer pour elle !
5. Ses oppresseurs sont en tête, ses ennemis en paix.
Oui, IHVH-Adonaï l’afflige pour la multitude de ses carences.
Ses nourrissons vont en captivité, face à l’oppresseur.

6. Tout son éclat sort de la fille Siôn;
ses chefs sont comme des cerfs qui n’ont pas trouvé de pâturage;
ils vont sans force, face au persécuteur.
7. Ieroushalaîm se souvient des jours de son humiliation et de sa révolte,
de tous ses raffinements qui étaient dès les jours d’antan,
à la chute de son peuple en main de l’oppresseur, sans aide pour elle.
Les oppresseurs la voient et se rient de ses chômages.
8. Ieroushalaîm a fauté, elle a fauté, elle est pour cela en menstrue.
Tous ses glorificateurs l’avilissent
: oui, ils ont vu son sexe.
Elle gémit fort et retourne en arrière.
9. Sa souillure en ses franges, elle n’évoquait pas son avenir.
Elle a déchu prodigieusement, sans réconfort pour elle:
« Vois mon humiliation, IHVH-Adonaï, oui, l’ennemi a fait grand. »
10. L’oppresseur déploie sa main contre toutes ses somptuosités.
Oui, elle voit les nations, elles sont venues dans son sanctuaire,
elles à qui tu avais ordonné de ne pas venir dans ton assemblée.
11. Tout ton peuple gémit; ils cherchent du pain,
donnent leurs somptuosités contre de la nourriture, pour ranimer l’être:
« Vois, IHVH-Adonaï, regarde ! Oui, j’étais une goinfre. »
12. Non pas à vous, tous les passants de la route !
Regardez et voyez s’il est une douleur semblable à ma douleur,
ce qu’il a provoqué contre moi, ce dont IHVH-Adonaï m’a affligée,
au jour de la brûlure de sa fureur.
13. De l’altitude, il envoie un feu dans mes os, il m’assujettit.
Il déploie un filet à mes pieds, il me fait retourner en arrière,
il me donne à la désolation, tout le jour dolente.

14. Il arde en sa main, le joug de mes carences;
elles se tissent et montent contre mon cou; il fait trébucher ma force.
Adonaï me donne en des mains, et je ne peux me relever.

15. Adonaï rembarre tous mes meneurs en mon entraille;
il crie contre moi un rendez-vous, pour briser mes adolescents.
Adonaï foule au pressoir la vierge, la fille Iehouda.
16. Sur ceux-là, moi, je pleure; mon oeil, mon oeil répand de l’eau:
oui, il éloigne de moi le consolateur, le ranimateur de mon être.
Mes fils sont désolés: oui, l’ennemi triomphe.

17. Siôn déploie ses mains; pour elle, pas de consolateur.
IHVH-Adonaï contre Ia‘acob donne un ordre à ses oppresseurs autour de lui.
Ieroushalaîm, entre eux, est en menstrue.
18. IHVH-Adonaï est juste, lui; oui, je me suis rebellée contre sa bouche !
Entendez donc, tous les peuples, voyez ma douleur !
Mes vierges, mes adolescents vont en captivité.
19. Je crie vers mes amants, ils m’ont dupée.
Mes desservants, mes anciens, agonisent dans la ville.
Oui, ils demandent pour eux-mêmes de la nourriture,
pour ranimer leur être.
20. Vois, IHVH-Adonaï, oui, je suis dans la détresse.
Mes boyaux en effervescence, mon coeur se renverse en mon entraille.

Oui, je me suis rebellée, rebellée !
Du dehors l’épée désenfante, comme dans la maison, la mort.
21. Entendez, oui, je gémis, moi ! Pour moi, pas de consolateur.
Tous mes ennemis entendent mon malheur et exultent.
Oui, toi, tu l’as fait, tu as fait venir le jour que tu avais crié.
Qu’ils soient comme moi !
22. Que tous leur maléfice vienne en face de toi !
Agis avec eux comme tu as agi envers moi pour toutes mes carences.
Oui, mes gémissements sont multiples, et mon coeur est dolent.

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Théodéric



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MessageSujet: Re: Arrive-t-il que Dieu fasse tomber dans un péché moins grave mais humiliant pour sauver de l’orgueil ?    Sam 25 Juin 2011, 05:01

Bonjour ,

un dieu peut certainement faire tout ce que vous dites sur les mauvais coups qui vous tombent dessus , mais PAS UN PÈRE COMME CELUI QUE JÉSUS A MANIFESTÉ !

les hommes peureux on une religion avec un dieu assez suspect, mais c'est parce que en gros ils se comportent en esclaves et comme l'a dit Jésus " l'esclave ne reste pas toujours dans la maison de son maître, seul Le Fils demeure !" alors il faut finir par savoir répondre a cette question du Christ aux apôtres " pour vous qui Suis-Je ?" si réellement vous Êtes nés d'en Haut avec Jésus alors vous Êtes Fils et ce dieu coléreux Est Devenu votre Père ABBA comme pour Jésus et jamais Jésus n'a dit que Son père vous tabassez de 1000 maux pour vous amener a LUI, IL a passé Sa vie a soigner corps et âmes et même Esprit !

"de quel Amour sont donc Aimées Tes Demeures (Spirituelles Seigneur pour que l'on t'accuse tout le jour des maux de ce monde de ténèbres !?"

Approchez vous du christ par l'Esprit saint et non par vos calculs intellectuels, vous verrez pas une menace pas un bras levé de la part du Trés haut pour Ses Fils !

Alors dieu de la religion ou Père ? = encore mort ou Bien vivant par Le Seul qui Soit Vivifiant !?

si Jésus a eu a souffrir ce n'est qu'a cause de nous et du péché du démon et par sa Volonté de nous Sauver car Lui Seul le pouvait !
devant le Blasphème et notre décès spirituel IL-s n'avait-ent d'autre choix pour nous livrer l'Amour et nous ramener a l'Unité de la Vie Spirituelle ! mais sinon ces manières ne sont pas dans la relation au père et en Christ vous êtes entré a nouveau dans cette relation et Union !

si vous pouvez a coup d'arguments intellectuels mettre les situations de misère au nom du p-re, c'est que vous n'avez pas encore eu une relation de Fils avec LUI car sinon vous verriez que cela n'existe pas en LUI !

Le Père Divin serait Il le producteur du mal ?

seul un esprit tordu peut dire oui, Jésus n'a nul part dit et agit ainsi !

si vous êtes en enfer prenez en vous a vous même, mais pas AU SAINT ! car ceci laisse entre voir QUI EST NOTRE PÈRE :sts: et devant Celui-CI diriez vous "c'est Toi qui m'enfonce dans la souffrance de la guerre ou dans la misère d'une femme violée ! "

revoyez vos dires ils contre disent l'Eucharistie !
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SJA



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MessageSujet: Re: Arrive-t-il que Dieu fasse tomber dans un péché moins grave mais humiliant pour sauver de l’orgueil ?    Lun 27 Juin 2011, 11:33

Arnaud Dumouch a écrit:
Dieu n'est ni directement ni indirectement à l'origine du mal qu'est le blasphème contre l'Esprit. Seul le damné est responsable de sza perte.

Par contre Dieu est directement et indirectement responsable de certaines peines qui visent à sauver.

En effet,

Dieu est la cause de tout même des maux que l'on subit

Il est même la cause de nos volontés, du fait que nos volontés aient une orientation.

En revanche, il n'est pas la cause de la mauvaise orientation de celles-ci.

Notre liberté n'est réelle qu'en ce qui concerne l'orientation de nos volontés.
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MessageSujet: Re: Arrive-t-il que Dieu fasse tomber dans un péché moins grave mais humiliant pour sauver de l’orgueil ?    Lun 27 Juin 2011, 12:17

SJA a écrit:
Dieu est la cause de tout même des maux que l'on subit
dit comme ça, sans préciser ce que veut dire par "maux", et bien c'est parfaitement FAUX !

Ce n'est pas parce que le Chrétien apprend des épreuves de la vie, et que c'était prévu, que Dieu est à l'origine de tous les maux et des péchés.

Non, c'est faux. Il est du mal, beaucoup de mal, qui n'aura pour fin que de venir s'écraser contre la Justice divine.
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SJA



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MessageSujet: Re: Arrive-t-il que Dieu fasse tomber dans un péché moins grave mais humiliant pour sauver de l’orgueil ?    Lun 27 Juin 2011, 12:23

nilamitp a écrit:
SJA a écrit:
Dieu est la cause de tout même des maux que l'on subit
dit comme ça, sans préciser ce que veut dire par "maux", et bien c'est parfaitement FAUX !

Ce n'est pas parce que le Chrétien apprend des épreuves de la vie, et que c'était prévu, que Dieu est à l'origine de tous les maux et des péchés.

Non, c'est faux. Il est du mal, beaucoup de mal, qui n'aura pour fin que de venir s'écraser contre la Justice divine.


Non !

De Dieu est la cause première de tout. C'est sa définition.

Désolé il est la cause de tous les maux que vous subissez.

Et nous appelons ça des maux parce que notre volonté est mal orienté depuis le PO. En fait, ce sont des remêdes. Mr.Red


Et oui, tout est voulu par Dieu (à l'exception de nos volontés) parce qu'il est tout puissant.


Vraiment, il faut lire "Le Temps" de Saint Augustin. C'est dans les confessions ! Very Happy

Rem : C'est pas long à lire.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Arrive-t-il que Dieu fasse tomber dans un péché moins grave mais humiliant pour sauver de l’orgueil ?    Lun 27 Juin 2011, 13:15

SJA a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Dieu n'est ni directement ni indirectement à l'origine du mal qu'est le blasphème contre l'Esprit. Seul le damné est responsable de sza perte.

Par contre Dieu est directement et indirectement responsable de certaines peines qui visent à sauver.

En effet,

Dieu est la cause de tout même des maux que l'on subit

Il est même la cause de nos volontés, du fait que nos volontés aient une orientation.

En revanche, il n'est pas la cause de la mauvaise orientation de celles-ci.

Notre liberté n'est réelle qu'en ce qui concerne l'orientation de nos volontés.

Bonjour SJA,

a te lire on pourrait déduire "la fin exige les moyens !"
mais justement la fin c'est de Découvrir et Vivre La vérité de NOTRE PÈRE BON ! qui n'a pas créé le mal, et d’après toi IL emploierait le mal pour nous mener au BIEN et nous faire découvrir qu'en LUi IL n'y a aucun MAL ! mais Il emplois le mal qu'a engendré le démon par son blasphème pour nous éclairer de ne pas le pratiquer !

Notre Père EST SANS VARIATION, si le mal n'existe pas en LUI ne compte pas trouver une seconde qu'IL emplois le mal, car ce qui n'est pas de LUi n'existe pas pour LUI !
mais le temps que vous aurez un dieu de religion et non une RELATION LUCIDE par l'Esprit a Notre Père Divin en Jésus Christ, vous aurez toujours des explications pour dire que c'est LUi qui fait les guerres ou engendre des ennemis pour vous faire grandir !
comme ci un Père engendrait des ennemis a ses enfants pour les amener a comprendre SON AMOUR !? fais tu cela pour ta famille ? la guerre le cancer et autres cadeau pourrit ne sont pas de Notre Père Jésus a passé Sa Vie a agir a l'inverse de cela en disant " j'ai Manifesté
mais tu réduit Sa Présence Spirituelle a une équation intellectuelle morte de ce fait a marcher dans la nuit c'est sûr on tombe en disant " a c'est la faute de ce dieu !"

lisez donc l'Evangile comme Jésus l'a dit et non comme certain la tordent pour arriver a la faire coller avec leurs théologie du dieu qui tabasse !

Jésus n'a jeter aucune maladie a personne tout au contraire Il les a guérit et donner cette mission a l’Église pour témoigner de Son Amour et Action, faite cela vous verrez ça fait beaucoup pleurer sur notre manque d'Amour envers Le seigneur et Compassion réellement Spirituelle !

les intellos ont toujours besoin de raisons, mais l'Amour Est en Elle Même sa propre force et Raison et elle est grandement déraisonnable pour les sages et les prudents !
et pour mémoire IL EST CELUI-CI :sts: tu y vois un Dieu qui te frappe Là ? si c'est OUI alors c'est grave ! scratch
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outreneuve



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MessageSujet: Re: Arrive-t-il que Dieu fasse tomber dans un péché moins grave mais humiliant pour sauver de l’orgueil ?    Lun 27 Juin 2011, 14:36

SJA a écrit:
nilamitp a écrit:
SJA a écrit:
Dieu est la cause de tout même des maux que l'on subit
dit comme ça, sans préciser ce que veut dire par "maux", et bien c'est parfaitement FAUX !

Ce n'est pas parce que le Chrétien apprend des épreuves de la vie, et que c'était prévu, que Dieu est à l'origine de tous les maux et des péchés.

Non, c'est faux. Il est du mal, beaucoup de mal, qui n'aura pour fin que de venir s'écraser contre la Justice divine.


Non !

De Dieu est la cause première de tout. C'est sa définition.

Désolé il est la cause de tous les maux que vous subissez.

Et nous appelons ça des maux parce que notre volonté est mal orienté depuis le PO. En fait, ce sont des remêdes. Mr.Red


Et oui, tout est voulu par Dieu (à l'exception de nos volontés) parce qu'il est tout puissant.


Vraiment, il faut lire "Le Temps" de Saint Augustin. C'est dans les confessions ! Very Happy

Rem : C'est pas long à lire.



Enfin quelqu'un qui ose l'affirmer sans ambages !
C'est exactement là qu'on arrive après avoir éliminé toutes les contradictions.
Et nous appelons ça des maux parce que notre volonté est mal orienté depuis le PO. En fait, ce sont des remêdes.


Je vais de ce pas me procurer Les Confessions d'Augustin Smile


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SJA



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MessageSujet: Re: Arrive-t-il que Dieu fasse tomber dans un péché moins grave mais humiliant pour sauver de l’orgueil ?    Lun 27 Juin 2011, 14:40

Théodéric a écrit:
Bonjour SJA,

a te lire on pourrait déduire "la fin exige les moyens !"
mais justement la fin c'est de Découvrir et Vivre La vérité de NOTRE PÈRE BON ! qui n'a pas créé le mal, et d’après toi IL emploierait le mal pour nous mener au BIEN et nous faire découvrir qu'en LUi IL n'y a aucun MAL ! mais Il emplois le mal qu'a engendré le démon par son blasphème pour nous éclairer de ne pas le pratiquer !

Notre Père EST SANS VARIATION, si le mal n'existe pas en LUI ne compte pas trouver une seconde qu'IL emplois le mal, car ce qui n'est pas de LUi n'existe pas pour LUI !
mais le temps que vous aurez un dieu de religion et non une RELATION LUCIDE par l'Esprit a Notre Père Divin en Jésus Christ, vous aurez toujours des explications pour dire que c'est LUi qui fait les guerres ou engendre des ennemis pour vous faire grandir !
comme ci un Père engendrait des ennemis a ses enfants pour les amener a comprendre SON AMOUR !? fais tu cela pour ta famille ? la guerre le cancer et autres cadeau pourrit ne sont pas de Notre Père Jésus a passé Sa Vie a agir a l'inverse de cela en disant " j'ai Manifesté
mais tu réduit Sa Présence Spirituelle a une équation intellectuelle morte de ce fait a marcher dans la nuit c'est sûr on tombe en disant " a c'est la faute de ce dieu !"

lisez donc l'Evangile comme Jésus l'a dit et non comme certain la tordent pour arriver a la faire coller avec leurs théologie du dieu qui tabasse !

Jésus n'a jeter aucune maladie a personne tout au contraire Il les a guérit et donner cette mission a l’Église pour témoigner de Son Amour et Action, faite cela vous verrez ça fait beaucoup pleurer sur notre manque d'Amour envers Le seigneur et Compassion réellement Spirituelle !

les intellos ont toujours besoin de raisons, mais l'Amour Est en Elle Même sa propre force et Raison et elle est grandement déraisonnable pour les sages et les prudents !
et pour mémoire IL EST CELUI-CI :sts: tu y vois un Dieu qui te frappe Là ? si c'est OUI alors c'est grave ! scratch

Le Christ que vous décrivez n'est pas Dieu.

Il manque de toute puissance.

En effet, si le but du Christ est de guerrir tout le monde, le moindre que l'on puisse dire dire est qu'il échoué.

Tous les gens qui ont croisé le chemin du Christ sont aujourd'hui mort. affraid


Excusez moi mais je crois en Dieu le père tout puissant, créateur du ciel et de la terre et en l'Esprit Saint (amour).

S'il est tout puissant et créateur, c'est qu'il est la cause de tout et donc que tout est soumis à sa volonté, y compris les maux qui me frappent.

S'il est Amour, c'est que ces maux me sont bénéfiques.

S'il me sont bénéfiques, c'est que ce qu'ils altèrent n'est pas mon bien.

Parce que mon bien c'est de voir Dieu, il n'y a rien d'autre qui compte au final.



A vous lire, j'ai l'imprsseion que vous aimeriez un Dieu Flower Power . Manque de bol, Il a prévu de vous faire mourir. Vous, votre femme, vos enfants et moi même et nous tous.

Sachant cela, cherchez pourquoi Il est tout de même bon.


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MessageSujet: Re: Arrive-t-il que Dieu fasse tomber dans un péché moins grave mais humiliant pour sauver de l’orgueil ?    Lun 27 Juin 2011, 18:12

SJA a écrit:
Et oui, tout est voulu par Dieu (à l'exception de nos volontés) parce qu'il est tout puissant.
tu remarqueras l'énorme contradiction, ou exception appelle-la comme tu veux, dans ta propre phrase... et qui me donne raison... et te fais tout simplement nier la prière de notre Seigneur "Que Votre Volonté soit faite sur la Terre comme au Ciel !"... c'est qu'elle ne l'est pas sur Terre... et qu'elle s'accomplit au Ciel.

(dans le cas contraire, ce serait simplement: aidez-moi à accepter votre Volonté, ou encore, faites que je me fasse à votre volonté.)

vous avez un problème avec la toute puissance de Dieu.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Arrive-t-il que Dieu fasse tomber dans un péché moins grave mais humiliant pour sauver de l’orgueil ?    Lun 27 Juin 2011, 18:21

Cher Nilamipt,

SJA a été précis.

Il distingue la volonté de Dieu comme cause première de tout (rien ne se fait sans sa volonté, y compris la possibilité de l'enfer), et sa volonté d'amour (qui veut conduire le plus grand nombre à la vision béatifique).

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Arrive-t-il que Dieu fasse tomber dans un péché moins grave mais humiliant pour sauver de l’orgueil ?    Lun 27 Juin 2011, 18:25

SJA a écrit:
Non !

De Dieu est la cause première de tout. C'est sa définition.

Désolé il est la cause de tous les maux que vous subissez.

Et nous appelons ça des maux parce que notre volonté est mal orienté depuis le PO. En fait, ce sont des remêdes. Mr.Red

Et oui, tout est voulu par Dieu (à l'exception de nos volontés) parce qu'il est tout puissant.

Cher SJA,

Dire que Dieu est la cause du mal, c'est dire que le mal a été voulu par Dieu, parce que nécessaire à l'homme, et si on suit Arnaud, nécessaire à son humiliation, à sa kénose par laquelle l'homme se doit de passer pour voire Dieu face à face.

Désolé, mais je ne me reconnais pas non plus dans cette thèse. Le mal n'a jamais été voulu par Dieu. Le mal vient d'une autre liberté, suscité par Dieu, une liberté qui s'est retourné contre son créateur. Le mal n'est rien d'autre que le bien voulu par Dieu, retourné contre Dieu et contre l'homme. Le mal, c'est l'amour qui est utilisé à contre sens ; c'est l'amour retourné vers lui-même et qui fait que l'amour est perverti, se transforme en mal.

Le mal il vient de l'amour utiliser pour soi et pas pour sa fin. Celui qui est la cause du mal, de tout le mal qui est entré dans le monde, ce n'est pas Dieu, c'est Satan et l'homme qu'il a réussit à détourner de Dieu, de l'amour de Dieu.

Petero
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MessageSujet: Re: Arrive-t-il que Dieu fasse tomber dans un péché moins grave mais humiliant pour sauver de l’orgueil ?    Lun 27 Juin 2011, 18:26

Tout-à-fait Arnaud, mais c'est pour mieux retomber dans la même erreur erreur que vous,

toujours la même, celle que j'ai dénoncé à l'aide d'une démonstration aussi vraie que 1+1=2.
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MessageSujet: Re: Arrive-t-il que Dieu fasse tomber dans un péché moins grave mais humiliant pour sauver de l’orgueil ?    Lun 27 Juin 2011, 18:28

exact petero.
vous vous êtes pas fait piéger comme un bleu.
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MessageSujet: Re: Arrive-t-il que Dieu fasse tomber dans un péché moins grave mais humiliant pour sauver de l’orgueil ?    Lun 27 Juin 2011, 18:31

le dieu présenté par Arnaud Dumouch, et son disciple SJA, a l'air tout puissant en apparence, mais est par son action dans le temps, il est aussi aveugle et stérile que n'importe quel démon.
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SJA



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MessageSujet: Re: Arrive-t-il que Dieu fasse tomber dans un péché moins grave mais humiliant pour sauver de l’orgueil ?    Lun 27 Juin 2011, 18:41

nilamitp a écrit:
SJA a écrit:
Et oui, tout est voulu par Dieu (à l'exception de nos volontés) parce qu'il est tout puissant.
tu remarqueras l'énorme contradiction, ou exception appelle-la comme tu veux, dans ta propre phrase... et qui me donne raison... et te fais tout simplement nier la prière de notre Seigneur "Que Votre Volonté soit faite sur la Terre comme au Ciel !"... c'est qu'elle ne l'est pas sur Terre... et qu'elle s'accomplit au Ciel.

(dans le cas contraire, ce serait simplement: aidez-moi à accepter votre Volonté, ou encore, faites que je me fasse à votre volonté.)

vous avez un problème avec la toute puissance de Dieu.

Cher Nilamitp,

Dieu est tout puissant.

Ainsi rien n'est dans la création qui ne soit voulu par lui.

La seule chose qui échappe à sa volonté, c'est l'orientation de nos volontés.

Le but de Dieu est que nos volontés soient orientées vers lui et pour se faire, il exerce, par l'acte créateur, toute sa puissance sur tout ce qui nous entoure.

Et par sa toute puissance il décide si oui ou non votre volonté doit être suivie d'effet.


Prenons un exemple dans la vie quotidienne :

L'envie vous prend de tuer votre belle-mère. Mr. Green

Si Dieu veut que votre belle mère meure à ce moment suite à votre geste, alors elle mourra sous vos coups.
Si Dieu ne veut pas qu'elle meure mais que votre mauvaise volonté soit révélée au monde, vous trébucherez dans le tapis, tomberez. Votre belle mère vous voyant à terre un couteau à la main, s'échappe en criant à l'assassin.
Si Dieu veut que votre mauvaise volonté reste inconnue, vous serez prie d'un malaise, votre belle mère vous soignera et vous connaitrez la honte et le repentir.
Si Dieu ...

Vous voyez comment une même volonté mauvaise peut s'exprimer différemment dans le réel selon la seule volonté de Dieu.

Et vous voyez comment une volonté mauvaise peut être utilisée par Dieu pour vous sauver.






Dernière édition par SJA le Lun 27 Juin 2011, 18:55, édité 1 fois
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SJA



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MessageSujet: Re: Arrive-t-il que Dieu fasse tomber dans un péché moins grave mais humiliant pour sauver de l’orgueil ?    Lun 27 Juin 2011, 18:54

petero a écrit:
SJA a écrit:
Non !

De Dieu est la cause première de tout. C'est sa définition.

Désolé il est la cause de tous les maux que vous subissez.

Et nous appelons ça des maux parce que notre volonté est mal orienté depuis le PO. En fait, ce sont des remêdes. Mr.Red

Et oui, tout est voulu par Dieu (à l'exception de nos volontés) parce qu'il est tout puissant.

Cher SJA,

Dire que Dieu est la cause du mal, c'est dire que le mal a été voulu par Dieu, parce que nécessaire à l'homme, et si on suit Arnaud, nécessaire à son humiliation, à sa kénose par laquelle l'homme se doit de passer pour voire Dieu face à face.

Désolé, mais je ne me reconnais pas non plus dans cette thèse. Le mal n'a jamais été voulu par Dieu. Le mal vient d'une autre liberté, suscité par Dieu, une liberté qui s'est retourné contre son créateur. Le mal n'est rien d'autre que le bien voulu par Dieu, retourné contre Dieu et contre l'homme. Le mal, c'est l'amour qui est utilisé à contre sens ; c'est l'amour retourné vers lui-même et qui fait que l'amour est perverti, se transforme en mal.

Le mal il vient de l'amour utiliser pour soi et pas pour sa fin. Celui qui est la cause du mal, de tout le mal qui est entré dans le monde, ce n'est pas Dieu, c'est Satan et l'homme qu'il a réussit à détourner de Dieu, de l'amour de Dieu.

Petero

Cher Petero,

Vous avez raison sur l'origine du mal.

Mais je ferai deux remarques :

1- Vous dites "Le mal vient d'une autre liberté, suscité par Dieu, une liberté qui s'est retourné contre son créateur.".

Vous oubliez que la mauvaise orientation de nos volontés au fil de la création est connu de Dieu et que son acte créateur tient compte de nos volontés mauvaises.

Au "moment" où Dieu crée l'homme, il sait qu'il va pécher. Même si cela n'est pas sa volonté.

Et toute la création dépend de ce péché.





2- Vous dites "Celui qui est la cause du mal, de tout le mal qui est entré dans le monde, ce n'est pas Dieu, c'est Satan et l'homme qu'il a réussit à détourner de Dieu, de l'amour de Dieu."

Non.

Vous cherchez encore une excuse au péché de l'homme. Eve dit c'est ce septent que tu as crée qui m'a séduite. Adam dit c'est cette femme mauvaise que tu m'as donné qui m'a séduite.

Non.

La volonté mauvaise d'Adam et Eve précède la séduction.

Si leur volontés n'avaient pas été mal orientées, il n'aurait jamais été séduit.

Chercher des excuses à Adam et Eve, qui la femme, qui le serpent c'est réporter la responsabilité du péché sur Dieu. C'est de l'orgueil.

Sa volonté d'Adam et Eve était parfaitement libre, le péché est total.




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SJA



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MessageSujet: Re: Arrive-t-il que Dieu fasse tomber dans un péché moins grave mais humiliant pour sauver de l’orgueil ?    Lun 27 Juin 2011, 19:01

nilamitp a écrit:
le dieu présenté par Arnaud Dumouch, et son disciple SJA, a l'air tout puissant en apparence, mais est par son action dans le temps, il est aussi aveugle et stérile que n'importe quel démon.

Vous savez, vous devriez faire comme moi.

Lire Les Confessions et la Cité de Dieu de Saint Augustin.

La toute puissance, l'omniscience, l'acte créateur, le temps de Dieu et celui des hommes n'auront plus de secret pour vous.

Ensuite, relisez une deuxième fois pour vous rendre compte que vous aviez laissé échapper pas mal de truc la fois d'avant. Et ainsi de suite.
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MessageSujet: Re: Arrive-t-il que Dieu fasse tomber dans un péché moins grave mais humiliant pour sauver de l’orgueil ?    Mar 28 Juin 2011, 10:03

SJA a écrit:
Cher Nilamitp,

Dieu est tout puissant.

Ainsi rien n'est dans la création qui ne soit voulu par lui.

La seule chose qui échappe à sa volonté, c'est l'orientation de nos volontés.

Le but de Dieu est que nos volontés soient orientées vers lui et pour se faire, il exerce, par l'acte créateur, toute sa puissance sur tout ce qui nous entoure.

Et par sa toute puissance il décide si oui ou non votre volonté doit être suivie d'effet.


Prenons un exemple dans la vie quotidienne :

L'envie vous prend de tuer votre belle-mère. Mr. Green

Si Dieu veut que votre belle mère meure à ce moment suite à votre geste, alors elle mourra sous vos coups.
Si Dieu ne veut pas qu'elle meure mais que votre mauvaise volonté soit révélée au monde, vous trébucherez dans le tapis, tomberez. Votre belle mère vous voyant à terre un couteau à la main, s'échappe en criant à l'assassin.
Si Dieu veut que votre mauvaise volonté reste inconnue, vous serez prie d'un malaise, votre belle mère vous soignera et vous connaitrez la honte et le repentir.
Si Dieu ...

Vous voyez comment une même volonté mauvaise peut s'exprimer différemment dans le réel selon la seule volonté de Dieu.
ah bon.

l'homme de cet exemple, c'est-à-dire moi-même d'après celui-ci, est manifestement dans la massa damnata, sa volonté est asservie au péché, il y reste consciemment, au point de mettre à exécution ses mauvaises volontés. Il est Jugé et va en Enfer.

Lucifer a gagné une âme. Il a gagné une seconde fois lorsque SJA explique que ce damné a fait la volonté de Dieu.

Mr. Green

SJA a écrit:
Et vous voyez comment une volonté mauvaise peut être utilisée par Dieu pour vous sauver.
ça, c'est vrai. mais attention: pas toujours.
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SJA



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MessageSujet: Re: Arrive-t-il que Dieu fasse tomber dans un péché moins grave mais humiliant pour sauver de l’orgueil ?    Mar 28 Juin 2011, 10:36

nilamitp a écrit:
SJA a écrit:
Cher Nilamitp,

Dieu est tout puissant.

Ainsi rien n'est dans la création qui ne soit voulu par lui.

La seule chose qui échappe à sa volonté, c'est l'orientation de nos volontés.

Le but de Dieu est que nos volontés soient orientées vers lui et pour se faire, il exerce, par l'acte créateur, toute sa puissance sur tout ce qui nous entoure.

Et par sa toute puissance il décide si oui ou non votre volonté doit être suivie d'effet.


Prenons un exemple dans la vie quotidienne :

L'envie vous prend de tuer votre belle-mère. Mr. Green

Si Dieu veut que votre belle mère meure à ce moment suite à votre geste, alors elle mourra sous vos coups.
Si Dieu ne veut pas qu'elle meure mais que votre mauvaise volonté soit révélée au monde, vous trébucherez dans le tapis, tomberez. Votre belle mère vous voyant à terre un couteau à la main, s'échappe en criant à l'assassin.
Si Dieu veut que votre mauvaise volonté reste inconnue, vous serez prie d'un malaise, votre belle mère vous soignera et vous connaitrez la honte et le repentir.
Si Dieu ...

Vous voyez comment une même volonté mauvaise peut s'exprimer différemment dans le réel selon la seule volonté de Dieu.
ah bon.

l'homme de cet exemple, c'est-à-dire moi-même d'après celui-ci, est manifestement dans la massa damnata, sa volonté est asservie au péché, il y reste consciemment, au point de mettre à exécution ses mauvaises volontés. Il est Jugé et va en Enfer.

Lucifer a gagné une âme. Il a gagné une seconde fois lorsque SJA explique que ce damné a fait la volonté de Dieu.

Mr. Green


Mr.Red

Cher nilamitp,

Le type de l'exemple ne fait pas la volonté de Dieu en tuant sa belle mère ou en étant empéché en trébuchant dans le tapis ou en étant pris d'un malaise.

La volonté mauvaise du type va contre la volonté de Dieu.

Mais la réalisation de cette volonté est soumise à la volonté de Dieu.

Dieu donne la vie à la Belle mère, il la reprend si besoin.

Il donne chair à la mauvaise volonté s'Il le désire et au regard de ce qui est le mieux dans l'optique du salut du plus grand nombre.

Vous voyez, le catholicisme est une religion de la conscience (Trinité) soumise à la puissance et à l'amour de Dieu.



PS : Mais comme je l'ai déjà dit, je suis incapable de dire en quoi il est utile pour le salut que des petits enfants japonnais meurent sous des tonnes d'eau. Il n'y a que Dieu qui sache. Il faut savoir rester humble et être fort car la foi commande de garder à l'esprit que Dieu fait tout pour le mieux.




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MessageSujet: Re: Arrive-t-il que Dieu fasse tomber dans un péché moins grave mais humiliant pour sauver de l’orgueil ?    Mar 28 Juin 2011, 11:38

Bien, vous vous êtes rendu compte que vous essayé d'instrumentaliser la pensée de S. Augustin.

Pour comprendre S. Augustin, il faut replacer sa pensée dans le cadre de sa pensée: c'est-à-dire beaucoup de gens vont en Enfer. Là, on peut saisir quelque vérité.

Si dès le départ on essaie de vaticandeuxïser S. Augustin, en présupposant que tout le monde va au Paradis, c'est sûr, on va dire des bêtises.

Citation :
PS : Mais comme je l'ai déjà dit, je suis incapable de dire en quoi il est utile pour le salut que des petits enfants japonnais meurent sous des tonnes d'eau. Il n'y a que Dieu qui sache. Il faut savoir rester humble et être fort car la foi commande de garder à l'esprit que Dieu fait tout pour le mieux.
Ah là, par contre Lucifer est parfaitement innocent.

Alors bien sûr, je n'irai sûrement pas dire ça, comme ça, à ses parents, mais voilà: le petit enfant mort sous des tonnes d'eau, n'est pas "malheureux". Ce sont ses parents et frères et sœurs qui le sont. Lui, il est sûrement très heureux. Oui, ces épreuves sont très utiles au Salut de ses parents et de ses frères et sœurs. Ensuite, l'humanité tout entière apprend à rester modeste face à la nature, et ça éprouve la solidarité et la charité japonaise, et internationale.
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SJA



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MessageSujet: Re: Arrive-t-il que Dieu fasse tomber dans un péché moins grave mais humiliant pour sauver de l’orgueil ?    Mar 28 Juin 2011, 12:16

nilamitp a écrit:
Bien, vous vous êtes rendu compte que vous essayé d'instrumentaliser la pensée de S. Augustin.

Pour comprendre S. Augustin, il faut replacer sa pensée dans le cadre de sa pensée: c'est-à-dire beaucoup de gens vont en Enfer. Là, on peut saisir quelque vérité.

Si dès le départ on essaie de vaticandeuxïser S. Augustin, en présupposant que tout le monde va au Paradis, c'est sûr, on va dire des bêtises.


Shocked

Que racontez-vous ?

Vatican II est l'expression de la plus pure tradition catholique de l'Eglise qu'il rappelle et précise.

Aprés, bien sur qu'il faut lire les Docteurs de l'Eglise au regard du magistère pour ne pas tomber dans certaines de leurs trés rares erreurs et ne pas confondre leurs thèses avec la magistère.

Je dirais même qu'on ne comprend Saint Augustin qu'une fois la tradition rappelée et précisée par VII.


J'ai ouvert un fil sur l'idée que VII devrait être appelé le concile catholique et non oecuménique. Je vous invite à me rejoindre. Very Happy

http://docteurangelique.forumactif.com/t12192-vatican-ii-le-concile-strikeoecumenique-strike-catholique
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Arrive-t-il que Dieu fasse tomber dans un péché moins grave mais humiliant pour sauver de l’orgueil ?    Mar 28 Juin 2011, 13:33

SJA a écrit:
Théodéric a écrit:
Bonjour SJA,

a te lire on pourrait déduire "la fin exige les moyens !"
mais justement la fin c'est de Découvrir et Vivre La vérité de NOTRE PÈRE BON ! qui n'a pas créé le mal, et d’après toi IL emploierait le mal pour nous mener au BIEN et nous faire découvrir qu'en LUi IL n'y a aucun MAL ! mais Il emplois le mal qu'a engendré le démon par son blasphème pour nous éclairer de ne pas le pratiquer !

Notre Père EST SANS VARIATION, si le mal n'existe pas en LUI ne compte pas trouver une seconde qu'IL emplois le mal, car ce qui n'est pas de LUi n'existe pas pour LUI !
mais le temps que vous aurez un dieu de religion et non une RELATION LUCIDE par l'Esprit a Notre Père Divin en Jésus Christ, vous aurez toujours des explications pour dire que c'est LUi qui fait les guerres ou engendre des ennemis pour vous faire grandir !
comme ci un Père engendrait des ennemis a ses enfants pour les amener a comprendre SON AMOUR !? fais tu cela pour ta famille ? la guerre le cancer et autres cadeau pourrit ne sont pas de Notre Père Jésus a passé Sa Vie a agir a l'inverse de cela en disant " j'ai Manifesté
mais tu réduit Sa Présence Spirituelle a une équation intellectuelle morte de ce fait a marcher dans la nuit c'est sûr on tombe en disant " a c'est la faute de ce dieu !"

lisez donc l'Evangile comme Jésus l'a dit et non comme certain la tordent pour arriver a la faire coller avec leurs théologie du dieu qui tabasse !

Jésus n'a jeter aucune maladie a personne tout au contraire Il les a guérit et donner cette mission a l’Église pour témoigner de Son Amour et Action, faite cela vous verrez ça fait beaucoup pleurer sur notre manque d'Amour envers Le seigneur et Compassion réellement Spirituelle !

les intellos ont toujours besoin de raisons, mais l'Amour Est en Elle Même sa propre force et Raison et elle est grandement déraisonnable pour les sages et les prudents !
et pour mémoire IL EST CELUI-CI :sts: tu y vois un Dieu qui te frappe Là ? si c'est OUI alors c'est grave ! scratch

Le Christ que vous décrivez n'est pas Dieu.

Il manque de toute puissance.

En effet, si le but du Christ est de guerrir tout le monde, le moindre que l'on puisse dire dire est qu'il échoué.

Tous les gens qui ont croisé le chemin du Christ sont aujourd'hui mort. affraid


Excusez moi mais je crois en Dieu le père tout puissant, créateur du ciel et de la terre et en l'Esprit Saint (amour).

S'il est tout puissant et créateur, c'est qu'il est la cause de tout et donc que tout est soumis à sa volonté, y compris les maux qui me frappent.

S'il est Amour, c'est que ces maux me sont bénéfiques.

S'il me sont bénéfiques, c'est que ce qu'ils altèrent n'est pas mon bien.

Parce que mon bien c'est de voir Dieu, il n'y a rien d'autre qui compte au final.



A vous lire, j'ai l'imprsseion que vous aimeriez un Dieu Flower Power . Manque de bol, Il a prévu de vous faire mourir. Vous, votre femme, vos enfants et moi même et nous tous.

Sachant cela, cherchez pourquoi Il est tout de même bon.



SJA bonjour,

pour t'aider a comprendre que le seigneur n'est pas fleur rose comme tu m'en donne le cliché qui n'appartient qu'a toi et n'est pas dans mon propos ! ça c'est issue des intello qui réduisent la pensé de sautres et la classe dans les rayons classique afin de continuer sans voir ! MERCI !

alors rayon fleur rose je te dis ce que je vis, j'ai été écrasé par la machine que je conduisais qui avait un défaut de construction, j'ai eu les 2 jambes broyées on m'a filé tellement de produits qu'un m'a rendu sourd a 100%, et les traitements m'ont filé une inflammation du système lymphatique, j'ai une pancréatique chronique calcifiante qui implique une diabète sous insuline, une hémocromathose= foie qui stock le fer en trop grande quantité et fiche le bazar partout, amputation jambe droite handicap fort a la gauche je te passe la simplicité de vie pour chaque chose chaque jour avec les poumons qui ne résistent pas a la moindre infection et chaleur (en ce moment c’est du gâteau) !
donc je n’entend plus la musique ni les échanges avec quiconque , mon épouse n'a pas supporté tout ce que cela impliqué les amis se comptent sur les doigt de la main puisque tu ne peut plus suivre le rythme !

malgré tout cela je n'impute aucunement ceci au Seigneur et je t'explique (explication que généralement on bazarde d'un coup de théologie intellectuelle mais moi je l'ai vécu c'est pas des idées !)
lors de mon accident j'ai été tué , j"ai vu Jésus IL m'a dit " ce n'est pas Moi ton accident !" donc je ne peux faire porter le chapeau de tout cela ni au Seigneur ni Au Père Divin et pas plus les autres maux qui n'est que le pluriel de MAL !

vous avez tous de belles théories moi ma Foi et Ma Vie je l'incarne chaque jour même couché ou pour aller pisser ou pour aller dire bonjour a quelqu'un qui je le sais a besoin d'une visite !

alors votre baratin d'intello suffit certainement a votre tête, mais essayez donc d'être un peu logique et d'aller jusqu'au bout de la me,,e que vous dite Bonne et après on en reparlera !!

parce que je te rappel a toi et Arnaud que vous dite que les maux viennent de Notre Père Divin, donc les guerres aussi , mais alors pourquoi prenez vous des fusils pour tuer ceux que Jésus vous a dit de Bénir ?
pourquoi dite vous que le cancer est un don de Dieu pour vous faire grandir quand il frappe vos enfants; alors que vous êtes prêt a tuer vos frères lorsqu'ils mettent la vie de vos enfants en danger ?
vous condamnez l'avortement pour le respect de la vie, mais vous tuez des adultes pour sauver votre peau , alors que jésus a dit de se renier soi-même et même les siens afin d'être conforme a LUI qui a préférer mourir sur La Croix afin de témoigner d el'exemple a suivre !

vous êtes d'une incohérence totale ; un coup vous défendez la chair ensuite l'Esprit puis vous condamnez vos propres parole et celle du christ parce que votre peau serait en danger quitte a contredire a nouveau L’Esprit Saint ! n'avez vous jamais lu dans l'écriture ce que dit jésus " LA CHAIR NE SERT DE RIEN C EST L'ESPRIT QUI VIVIFIE !"


Notre Père ne veut pas de toutes ces midéres mais notre entêtement a s'opposer a la Vérité engendre tous ces faits, "si tu veux l'Amour Divin tu auras l'Amour divin, sur tu veux la poussière du monde tu l'auras aussi Jésus Est avec Nous mais nous n'allons pas a LUI ! trop occuper a sauver notre peau au nom de l'Esprit !
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SJA



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MessageSujet: Re: Arrive-t-il que Dieu fasse tomber dans un péché moins grave mais humiliant pour sauver de l’orgueil ?    Mar 28 Juin 2011, 14:21

Théodéric a écrit:
SJA bonjour,

pour t'aider a comprendre que le seigneur n'est pas fleur rose comme tu m'en donne le cliché qui n'appartient qu'a toi et n'est pas dans mon propos ! ça c'est issue des intello qui réduisent la pensé de sautres et la classe dans les rayons classique afin de continuer sans voir ! MERCI !

alors rayon fleur rose je te dis ce que je vis, j'ai été écrasé par la machine que je conduisais qui avait un défaut de construction, j'ai eu les 2 jambes broyées on m'a filé tellement de produits qu'un m'a rendu sourd a 100%, et les traitements m'ont filé une inflammation du système lymphatique, j'ai une pancréatique chronique calcifiante qui implique une diabète sous insuline, une hémocromathose= foie qui stock le fer en trop grande quantité et fiche le bazar partout, amputation jambe droite handicap fort a la gauche je te passe la simplicité de vie pour chaque chose chaque jour avec les poumons qui ne résistent pas a la moindre infection et chaleur (en ce moment c’est du gâteau) !
donc je n’entend plus la musique ni les échanges avec quiconque , mon épouse n'a pas supporté tout ce que cela impliqué les amis se comptent sur les doigt de la main puisque tu ne peut plus suivre le rythme !

malgré tout cela je n'impute aucunement ceci au Seigneur et je t'explique (explication que généralement on bazarde d'un coup de théologie intellectuelle mais moi je l'ai vécu c'est pas des idées !)
lors de mon accident j'ai été tué , j"ai vu Jésus IL m'a dit " ce n'est pas Moi ton accident !" donc je ne peux faire porter le chapeau de tout cela ni au Seigneur ni Au Père Divin et pas plus les autres maux qui n'est que le pluriel de MAL !

vous avez tous de belles théories moi ma Foi et Ma Vie je l'incarne chaque jour même couché ou pour aller pisser ou pour aller dire bonjour a quelqu'un qui je le sais a besoin d'une visite !

alors votre baratin d'intello suffit certainement a votre tête, mais essayez donc d'être un peu logique et d'aller jusqu'au bout de la me,,e que vous dite Bonne et après on en reparlera !!

parce que je te rappel a toi et Arnaud que vous dite que les maux viennent de Notre Père Divin, donc les guerres aussi , mais alors pourquoi prenez vous des fusils pour tuer ceux que Jésus vous a dit de Bénir ?
pourquoi dite vous que le cancer est un don de Dieu pour vous faire grandir quand il frappe vos enfants; alors que vous êtes prêt a tuer vos frères lorsqu'ils mettent la vie de vos enfants en danger ?
vous condamnez l'avortement pour le respect de la vie, mais vous tuez des adultes pour sauver votre peau , alors que jésus a dit de se renier soi-même et même les siens afin d'être conforme a LUI qui a préférer mourir sur La Croix afin de témoigner d el'exemple a suivre !

vous êtes d'une incohérence totale ; un coup vous défendez la chair ensuite l'Esprit puis vous condamnez vos propres parole et celle du christ parce que votre peau serait en danger quitte a contredire a nouveau L’Esprit Saint ! n'avez vous jamais lu dans l'écriture ce que dit jésus " LA CHAIR NE SERT DE RIEN C EST L'ESPRIT QUI VIVIFIE !"


Notre Père ne veut pas de toutes ces midéres mais notre entêtement a s'opposer a la Vérité engendre tous ces faits, "si tu veux l'Amour Divin tu auras l'Amour divin, sur tu veux la poussière du monde tu l'auras aussi Jésus Est avec Nous mais nous n'allons pas a LUI ! trop occuper a sauver notre peau au nom de l'Esprit !

Cher théodéric,

Difficile de répondre à votre post qui mets en avant des sentiments et une souffrance réelle alors que je me portais sur le plan de la logique.

Que dire donc ?

Vous avez raison, l'origine du mal n'est pas Dieu mais notre péché.
Si Adam et Eve n'avaient pas péché, vous ne souffririez pas.


Quant au besoin que j'aurai d'aller au fond de la m*rde que je dis bonne, je demande tous les jours à dieu de ne pas me soumettre à la tentation, c'est à dire de ne pas me faire souffrir de telle façon que ma foi puisse être ébranlée.
J'ai peur que ce qui vous arrive puisse m'arriver et j'ai peur que ma foi, à la suite, soit plus ébranlée au final que la votre.

Je sais que le temps du malheur absolu viendra et ce qui vous semble du baratin est en fait une préparation à ce moment que je redoute.


Ensuite sur les incohérences, je ne vois pas trop où vous voulez en venir. Si c'est sur l'inadéquation des actes et du discours alors oui je reconnais ma faiblesse.

Que dire de plus, je ne sais pas.


Si ce n'est que je ne peux vous demander de me pardonner parce que je professe une foi en un Dieu à la fois Tout Puissant et d'Amour.


Smile
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Arrive-t-il que Dieu fasse tomber dans un péché moins grave mais humiliant pour sauver de l’orgueil ?    Mer 29 Juin 2011, 01:49

SJA a écrit:
Théodéric a écrit:
SJA bonjour,

pour t'aider a comprendre que le seigneur n'est pas fleur rose comme tu m'en donne le cliché qui n'appartient qu'a toi et n'est pas dans mon propos ! ça c'est issue des intello qui réduisent la pensé de sautres et la classe dans les rayons classique afin de continuer sans voir ! MERCI !

alors rayon fleur rose je te dis ce que je vis, j'ai été écrasé par la machine que je conduisais qui avait un défaut de construction, j'ai eu les 2 jambes broyées on m'a filé tellement de produits qu'un m'a rendu sourd a 100%, et les traitements m'ont filé une inflammation du système lymphatique, j'ai une pancréatique chronique calcifiante qui implique une diabète sous insuline, une hémocromathose= foie qui stock le fer en trop grande quantité et fiche le bazar partout, amputation jambe droite handicap fort a la gauche je te passe la simplicité de vie pour chaque chose chaque jour avec les poumons qui ne résistent pas a la moindre infection et chaleur (en ce moment c’est du gâteau) !
donc je n’entend plus la musique ni les échanges avec quiconque , mon épouse n'a pas supporté tout ce que cela impliqué les amis se comptent sur les doigt de la main puisque tu ne peut plus suivre le rythme !

malgré tout cela je n'impute aucunement ceci au Seigneur et je t'explique (explication que généralement on bazarde d'un coup de théologie intellectuelle mais moi je l'ai vécu c'est pas des idées !)
lors de mon accident j'ai été tué , j"ai vu Jésus IL m'a dit " ce n'est pas Moi ton accident !" donc je ne peux faire porter le chapeau de tout cela ni au Seigneur ni Au Père Divin et pas plus les autres maux qui n'est que le pluriel de MAL !

vous avez tous de belles théories moi ma Foi et Ma Vie je l'incarne chaque jour même couché ou pour aller pisser ou pour aller dire bonjour a quelqu'un qui je le sais a besoin d'une visite !

alors votre baratin d'intello suffit certainement a votre tête, mais essayez donc d'être un peu logique et d'aller jusqu'au bout de la me,,e que vous dite Bonne et après on en reparlera !!

parce que je te rappel a toi et Arnaud que vous dite que les maux viennent de Notre Père Divin, donc les guerres aussi , mais alors pourquoi prenez vous des fusils pour tuer ceux que Jésus vous a dit de Bénir ?
pourquoi dite vous que le cancer est un don de Dieu pour vous faire grandir quand il frappe vos enfants; alors que vous êtes prêt a tuer vos frères lorsqu'ils mettent la vie de vos enfants en danger ?
vous condamnez l'avortement pour le respect de la vie, mais vous tuez des adultes pour sauver votre peau , alors que jésus a dit de se renier soi-même et même les siens afin d'être conforme a LUI qui a préférer mourir sur La Croix afin de témoigner d el'exemple a suivre !

vous êtes d'une incohérence totale ; un coup vous défendez la chair ensuite l'Esprit puis vous condamnez vos propres parole et celle du christ parce que votre peau serait en danger quitte a contredire a nouveau L’Esprit Saint ! n'avez vous jamais lu dans l'écriture ce que dit jésus " LA CHAIR NE SERT DE RIEN C EST L'ESPRIT QUI VIVIFIE !"


Notre Père ne veut pas de toutes ces midéres mais notre entêtement a s'opposer a la Vérité engendre tous ces faits, "si tu veux l'Amour Divin tu auras l'Amour divin, sur tu veux la poussière du monde tu l'auras aussi Jésus Est avec Nous mais nous n'allons pas a LUI ! trop occuper a sauver notre peau au nom de l'Esprit !

Cher théodéric,

Difficile de répondre à votre post qui mets en avant des sentiments et une souffrance réelle alors que je me portais sur le plan de la logique.

Que dire donc ?

Vous avez raison, l'origine du mal n'est pas Dieu mais notre péché.
Si Adam et Eve n'avaient pas péché, vous ne souffririez pas.


Quant au besoin que j'aurai d'aller au fond de la m*rde que je dis bonne, je demande tous les jours à dieu de ne pas me soumettre à la tentation, c'est à dire de ne pas me faire souffrir de telle façon que ma foi puisse être ébranlée.
J'ai peur que ce qui vous arrive puisse m'arriver et j'ai peur que ma foi, à la suite, soit plus ébranlée au final que la votre.

Je sais que le temps du malheur absolu viendra et ce qui vous semble du baratin est en fait une préparation à ce moment que je redoute.


Ensuite sur les incohérences, je ne vois pas trop où vous voulez en venir. Si c'est sur l'inadéquation des actes et du discours alors oui je reconnais ma faiblesse.

Que dire de plus, je ne sais pas.


Si ce n'est que je ne peux vous demander de me pardonner parce que je professe une foi en un Dieu à la fois Tout Puissant et d'Amour.


Smile

SJA bonsoir,

je sais bien que je suis perçu comme un passionné et donc sentimentale mais ma foi n'est pas sentimentale ! Celui que j'ai vu a bouleversé ma vie, alors quand j’entends des raisonnements Philosophique qui voudrait expliquer Sa Sainteté en Lui mettant sur le dos l'état des choses comme cohérentes avec Sa Volonté, je ne peux que ne pas être d'accord !
je ne veux pas frapper mais les mots que vous employez en disant ce que vous dite de la Volonté du père je les vit comme si vous le frappiez, je vois Sa Blancheur et on la salit sans s'en soucier sans le réaliser ! je ne peux pas me taire !
regardez jésus Vivre parler et Agir ; il n'y aucune cohérence entre ce qu'est l'état de ce monde et ce que Jésus a Manifester de la tendresse du Père !
si nos arguments intellectuels nous écarte de ce constat etd e cela, il faut s'arrêter sinon nous disons n'importe quoi et nous ne nous approchons pas de LUI !
IL EST TOUT PUISSANT ? OUI et INFINIMENT HUMBLE et là on a bien du mal a suivre ce que Veut dire SAINTEMENT HUMBLE !

tu sais je ne parle pas de sentiment mais de SA Réalité Ici et Maintenant ! Sa Transcendance Simple par laquelle IL EST Là sous les yeux de Notre Coeur Là et rependre Sa Vie, mais l'intelligence ne le vois pas ne le perçoit pas Cela Seul L'Esprit Saint en Nous Est l’œil et l'Intelligence a nous de nous laisser Envahir il n'est pas besoin de nos concepts de nos belle idée et pensés ,SIMPLEMENT PARCE QU-IL EST !
IL EST Notre Père jamais Sa Volonté ne sera de nous soumettre a une épreuve de ce genre la souffrance ! d'ailleurs l'incarnation du Christ Qui Est Dieu c'est réalisé afin que cesse cette souffrance se malheur qui n'accomplit pas la Volonté du Père et qui est venu la porté en Jésus afin comme le dit Isaïe et Jean " c'est nos souffrances qu'Il portait sur le bois c'est pour nos péchés qu'Il a été Crucifié !" donc si cela avait accomplit la Volonté du Père que nous soyons dans la souffrance la guerre et autres maladie Jésus ne n'aurait pas eu a venir la Porter pour nous libérer "libérer de la pauvreté de la maladie et de la mort" ! sinon il y a opposition de Volonté entre Le Père Divin et Jésus Le Seigneur et verbe, ce qui Est totalement impossible !

pour ce qui est de la recherche logique, là encore vous êtes entrain de coller sur le Père nos raisonnements humains avec des arguments philosophiques et autres intellectuels, mais Notre Père EST SAINT, ce qui veut dire "TOUT AUTRE !" SA vérité ne peut être saisie par l'intelligence c'est ce que Jésus proclame au grand scandale de beaucoup " Père je Te Loue d'avoir cacher ces choses aux sages et aux prudents et de les avoir données aux simples et aux petits , Oui Père Tu l'As Voulu ainsi dans Ta Bonté !"

je me suis déja beaucoup opposé a Arnaud sur ce sujet et je ne laisserais pas dire n'importe quoi a propos de Notre Père sur cela ! peut être la tête peut concevoir les choses que tu dis mais Le Cœur de Notre Père en est incapable IL EST PÈRE !
ne voyez vous pas le prix Immensément douloureux qu'IL Paye Avec Jésus afin de nous arracher a la haine a la peur aux malheur de ce monde de ténèbres ? SA VOLONTÉ TOUTE SA VOLONTÉ IL L'EXPRIME DANS L'AFFREUSE TRISTESSE DE LA CROIX !

Comment Peut IL mieux nous dire JE T'AIME VOICI MA VOLONTÉ ET MON AMOUR POUR TOI JE PORTE LE MAL TOUT LE MAL AFIN QU IL NE VOUS ATTEIGNE PLUS !

si le mal perdure c'est a cause de notre volonté et de conceptions qui voudraient que ce soit Sa Volonté ! mais jamais Jésus ne dit cela !

la Seule chose que Jésus dit c'est " si vous ne vous repentez pas c'est ainsi que Mon père des Cieux vous traitera !"
IL le dit a propos de l'homme a qui Le Père a remis sa dette et qui refuse de remettre sa dette a son frère, cela ne veut pas dire que cela Accomplisse la Volonté de Notre Père Divin, cela veut dire que Notre Père Est contraint d'accepter que notre Volonté mauvaise engendre des choix mauvais tout en sachant que l'on s'oppose a Sa volonté Sainte et Bonne !
donc cela implique qu'au lieu de venir nous Unir au Père en épousant Sa Volonté (par l'Esprit saint) nous faisons le choix de la continuation de la division, et notre Père est bien contraint de nous laisser sous la domination des ténèbres puisque par notre choix nous Lui disons " je préfère être séparer de Toi et accomplir ma volonté !" , mais alors ne nous étonnons pas d'être dans des situations douloureuse car le démon ne peut rien proposer de Saint et BON !

La Volonté de Notre Père c'est que Nous Le Connaissions d'Esprit a Esprit de Saint a Saint " vous serez Saint puisque JE SUIS SAINT !" Sa Volonté Est de Se soumettre a la Vérité de notre liberté Spirituelle, mais quand nous péchons IL n'Est pas d'accord car LUI IL Sait pleinement la réalité de cette rupture et des dégâts qu'elle engendre ; IL en souffre infiniment plus que nous et ne veut que nous sortir de là !
Il n'a aucunement besoin de nous envoyer des maux, notre folie nous en cré une multitude !
IL a pourtant TOUT Payé en Jésus Christ :sts:

dis moi en voyant l'Eucharistie Où tu peux déduire que la Volonté du Père soit de nous envoyer des maux ?

je me fiche de mon handicap et deu reste des difficultés, cela ne fait pas de moi un type mieux que les autres ! mais je sais Celui que j'ai vu et qui m'a parlé et de plus en plus je connais Le Père en LUI il est impossible de se trouver en Présence de Sa Sainteté et d'y trouver l'ombre d'un désir de nous éprouver !

quand Jésus dit Le Notre Père Il ne dit pas " ne nous soumettez pas a la tentation" mais "ne nous laisse pas succomber (voir même entrer en) a la tentation !"
Paul l'affirme " Notre Père ne tente personne, car Il sait bien ce qu'il y a en nous !" c'est nous même qui nous tentons en écoutant les propositions du démon !
La Volonté du Père pour nous est aussi Sainte qu'envers Jésus lorsqu'ILS Sont dans l'Aggapée, Le Père Demeure Éternellement QUI IL EST !

si un Chrétien a a souffrir c'est en incarnant la Vérité et la Justice de Son Seigneur et Principe !
Jésus n'est pas mort d'un cancer ou d'un accident de charpentier, ou d'une bagarre d’alcoolique ! NON IL EST Mort de Fidélité a l'Amour pour nous Racheter en manifestant Le Cœur du Père !
Mourir ainsi au pays du péché d'accord cette souffrance Est Conforme a l'Amour, mais le non sens de nos sottises et destruction n'est pas dans La volonté du Père car elle n'accomplissent pas l'Amour !
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Arrive-t-il que Dieu fasse tomber dans un péché moins grave mais humiliant pour sauver de l’orgueil ?    Mer 29 Juin 2011, 14:53


je rajoute ce que Jésus dit de Lui-Même ! " JE SUIS LA VÉRITÉ LE CHEMIN ET LA VIE !" et ailleurs IL ajoute " EN MOI VOUS N AVEZ TROUVÉ AUCUNE OCCASION DE CHUTE !"
un Chrétien Vivant du Saint Esprit sait parce que L’Esprit Lui donne de Gouter a La réalité du Christ Ressuscité que c'est Le Père Lui-Même qui se manifeste et s'adresse a nous en Jésus !

donc si Jésus Est La Bouche de Notre Père et aussi l'expression de Sa Presence, qu'IL Est le Chemin Droit en Qui nous ne trouvons pas d'occasion de chuter , Il ne peut être question que Notre Père nous fasse chuter afin de nous relever !
les occasions de chuter sont de notre fait et de celle du démon, regardez bien l'Eucharistie C'EST Jésus et Son Père Devant nous , essayez de Lui dire Merci d'avoir donner un cancer au fils de Mr untel, ou d'avoir laissé la guerre a tel endroit , si vraiment vous êtes en compagnie du Saint Esprit et de votre Ange gardien vous constaterez une réprobation intérieur (s'ils ne sont pas seulement des idées dans votre tête, mais des Amis de chaque jour !) !

En MOI :jesus: vous N'AVEZ TROUVÉ AUCUNE OCCASION DE CHUTE , PUISQUE JE SUIS CELUI-CI :sts:
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SJA



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MessageSujet: Re: Arrive-t-il que Dieu fasse tomber dans un péché moins grave mais humiliant pour sauver de l’orgueil ?    Mer 29 Juin 2011, 16:32

Théodéric a écrit:

les occasions de chuter sont de notre fait et de celle du démon, regardez bien l'Eucharistie C'EST Jésus et Son Père Devant nous , essayez de Lui dire Merci d'avoir donner un cancer au fils de Mr untel, ou d'avoir laissé la guerre a tel endroit , si vraiment vous êtes en compagnie du Saint Esprit et de votre Ange gardien vous constaterez une réprobation intérieur (s'ils ne sont pas seulement des idées dans votre tête, mais des Amis de chaque jour !) !


Avant de vous répondre plus longuement, je tiens à vous dire que je ne trouve pas juste de me jeter à la figure la souffrance du monde pour me reprocher de croire en Dieu le Père tout puissant. :|

Vous me faites pensez aux enemis de l'Eglise qui jetent à la figure du Pape les victimes du Sida au sujet des préservatifs ou des petites filles violées pour l'avortement afin d'en déduire son inhumanité.


Je suis désolé mais j'espère que Dieu me donnera toujours la force de dire en union avec Saint Jean Chrisostome "Gloire à Dieu pour tout".
Cela en sachant qu'il peut me réserver le sort de Job pour me montrer que ma force a ses limites.

Seigneur, ne me soumet pas à la tentation !

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SJA



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MessageSujet: Re: Arrive-t-il que Dieu fasse tomber dans un péché moins grave mais humiliant pour sauver de l’orgueil ?    Mer 29 Juin 2011, 16:49

Théodéric a écrit:
SJA bonsoir,

je sais bien que je suis perçu comme un passionné et donc sentimentale mais ma foi n'est pas sentimentale ! Celui que j'ai vu a bouleversé ma vie, alors quand j’entends des raisonnements Philosophique qui voudrait expliquer Sa Sainteté en Lui mettant sur le dos l'état des choses comme cohérentes avec Sa Volonté, je ne peux que ne pas être d'accord !
je ne veux pas frapper mais les mots que vous employez en disant ce que vous dite de la Volonté du père je les vit comme si vous le frappiez, je vois Sa Blancheur et on la salit sans s'en soucier sans le réaliser ! je ne peux pas me taire !
regardez jésus Vivre parler et Agir ; il n'y aucune cohérence entre ce qu'est l'état de ce monde et ce que Jésus a Manifester de la tendresse du Père !
si nos arguments intellectuels nous écarte de ce constat etd e cela, il faut s'arrêter sinon nous disons n'importe quoi et nous ne nous approchons pas de LUI !
IL EST TOUT PUISSANT ? OUI

Dans ce cas, pourquoi n'utilise-t-il pas sa toute puissance pour vous libérer de votre souffrance ?

Quelle conclusion tirez vous du fait que vous continuez à souffrir ? Qu'il ne vous aime pas ?


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Arrive-t-il que Dieu fasse tomber dans un péché moins grave mais humiliant pour sauver de l’orgueil ?
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