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 Il y a "2" Terre Promise ! Une grande et une petite !

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Godefroy



Masculin Messages : 536
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MessageSujet: Il y a "2" Terre Promise ! Une grande et une petite !   Sam 11 Juin 2011, 16:01

Bonjour,

Il y a 2 "Terre Promise" ! Celle de la 1ère promesse faite à Abraham et celle de la 2ième promesse faite à Moïse. Une très grande et une toute petite. Je ne comprends guère ! Qui peut m'expliquer?

Genèse 15, 18 Ce jour-là Yahvé conclut une alliance avec Abram en ces termes : "A ta postérité je donne ce pays, du Fleuve d'Egypte jusqu'au Grand Fleuve, le fleuve d'Euphrate,19 les Qénites, les Qenizzites, les Qadmonites,20 les Hittites, les Perizzites, les Rephaïm, les Amorites, les Cananéens, les Girgashites et les Jébuséens."

Deutéronome 34, 1 Alors, partant des Steppes de Moab, Moïse gravit le mont Nebo, sommet du Pisga en face de Jéricho, et Yahvé lui fit voir tout le pays : le Galaad jusqu'à Dan,2 tout Nephtali, le pays d'Ephraïm et de Manassé, tout le pays de Juda jusqu'à la mer Occidentale,3 le Négeb, le district de la vallée de Jéricho, ville de palmiers, jusqu'à Coar.4 Yahvé lui dit : "Voici le pays que j'ai promis par serment à Abraham, Isaac et Jacob, en ces termes : Je le donnerai à ta postérité. Je te l'ai fait voir de tes yeux, mais tu n'y passeras pas."

Si je discute et que je pose des questions, on m'objecte que lorsque Dieu a promis, il a promis et il ne revient pas sur sa promesse ! Alors j'ai demandé : « À qui Dieu sera-t-il fidèle, à Abraham ou à Moïse ? ... ou bien aux deux ?

Godefroy
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Chrysostome



Masculin Messages : 28026
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MessageSujet: Re: Il y a "2" Terre Promise ! Une grande et une petite !   Sam 11 Juin 2011, 16:39

La terre promise à Abraham est une figure de la terre promise céleste, si j'en juge par ce passage:

"C'est dans la foi que ces patriarches sont tous morts, sans avoir reçu l'effet des promesses; mais ils l'ont vu et salué de loin, confessant " qu'ils étaient étrangers et voyageurs sur la terre. " Ceux qui parlent ainsi montrent bien qu'ils cherchent une patrie. Et certes, s'ils avaient entendu par là celle d'où ils étaient sortis, ils auraient eu le moyen d'y retourner. Mais c'est à une patrie meilleure, à la patrie du ciel, que tendent leurs aspirations. C'est pourquoi Dieu n'a pas honte de s'appeler " leur Dieu ", car il leur a préparé une cité." (Hébreux 11, 13-16)
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Godefroy



Masculin Messages : 536
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MessageSujet: Re: Il y a "2" Terre Promise ! Une grande et une petite !   Sam 11 Juin 2011, 21:52

Simon, sur le sens spitiruel "Terre Promise et Cité Céleste", ça me plaît. Vous devinez aussi que je parle de la réalité du pays physique. Depuis leur retour en Terre Promise les Juifs se sont intéressés aux limites données à Moïse. Que serait-il arrivé s'il s'était agi des limites données à Abraham ? Pourraient-ils dans le futur s'intéresser à ces dernières ? La Promesse à Abraham pourait-elle cette fois être leur appui ?

Godefroy
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Il y a "2" Terre Promise ! Une grande et une petite !   Dim 12 Juin 2011, 09:06

Cher Godefroy, Visiblement, le Grand Israël d'Egypte à l'Euphrate n'a jamais été réalisé SUR TERRE. Par contre, l'Israël de la Méditerranée au Jourdain, oui. C'est pourquoi le sens que donne Simon me paraît vrai : L'immensité de la promesse faite à Abraham vise le vrai sens : la terre nouvelle de l'éternité selon cette Parole de Jésus :

"Abraham a vu mon jour et s'est réjouit".

_________________
Arnaud
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Godefroy



Masculin Messages : 536
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MessageSujet: Re: Il y a "2" Terre Promise ! Une grande et une petite !   Dim 12 Juin 2011, 14:44

Arnaud, votre commentaire éclairci pour moi la première réponse de Simon. Je suis entièrement d'accord avec cette interprétation que je cherchais depuis longtemps. À vrai dire, elle me fascine.

Que je vous dise quand même qu'à la lecteure de votre «Mystère de l'Islam», cette question m'est revenue à l'esprit. Je me suis mis à me demander s'il y avait une Petite Terre Promise, pays de Canaan, enlevée aux ennemis d'Israèl de l'époque ; et l'autre partie de la question : se pourrait-il que la «Grande Terre Promise» soit celle d'après le Retour du Christ, quand une grande partie des Juifs en diaspora reviendra à la mère patrie et que le peuple se multipliera selon la promesse, alors il leur faudra de l'espace !!! et c'est encore une fois la terre des ennemis qu'ils auront en partage, la Grande Terre Promise. C'est assez fantaisiste, je l'avoue. Mais quand un poète se question il faut s'attendre à ça ?

Grand merci !

Godefroy
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caesor



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MessageSujet: Re: Il y a "2" Terre Promise ! Une grande et une petite !   Lun 20 Juin 2011, 12:45

Godefroy a écrit:
Arnaud, votre commentaire éclairci pour moi la première réponse de Simon. Je suis entièrement d'accord avec cette interprétation que je cherchais depuis longtemps. À vrai dire, elle me fascine.

Que je vous dise quand même qu'à la lecteure de votre «Mystère de l'Islam», cette question m'est revenue à l'esprit. Je me suis mis à me demander s'il y avait une Petite Terre Promise, pays de Canaan, enlevée aux ennemis d'Israèl de l'époque ; et l'autre partie de la question : se pourrait-il que la «Grande Terre Promise» soit celle d'après le Retour du Christ, quand une grande partie des Juifs en diaspora reviendra à la mère patrie et que le peuple se multipliera selon la promesse, alors il leur faudra de l'espace !!! et c'est encore une fois la terre des ennemis qu'ils auront en partage, la Grande Terre Promise. C'est assez fantaisiste, je l'avoue. Mais quand un poète se question il faut s'attendre à ça ?

Grand merci !

Godefroy
je ne suis pas d'accord avec cette version "spirituelle" de la promesse.
abraham est le pere de nombreux peuples....
La promesse faite à Abraham ne concerne pas que les hebreux.
La Grande terre promise n'est pas destiné qu'aux juifs, mais aussi aux autres.... Qui possede ces terres aujourd'hui, n'est ce pas les fils d'Ismael, celui qui a pris femme en egypte ?
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Godefroy



Masculin Messages : 536
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MessageSujet: Re: Il y a "2" Terre Promise ! Une grande et une petite !   Jeu 23 Juin 2011, 03:19

Bonnour Caesor,

Je ne puis m'empêcher de vous dire que votre réflexion m'intéresse beaucoup.

Je ne trouve pas de contradiction avec l'interprétation spitiruelle que suggère Simon. Le sens est à réaliser eschatologiqmueent.

C'est bien exact que Ismaël est concerné lui aussi par les promesses faites à la descendance d'Abraham. Dans la réalisation terrestre des promesses faites à Abraham, se peut-il que les enfants d'Ismaël soient déjà en possession de la terre qui leur revient, sans avoir eu à la conquérir. Mais pour les Juif, la prise de possession de La Petite Terre Promise qui doit leur revenir s'est faite autrement et doit se faire aujourd'hui par la reconquête ? De plus, cette Petite Terre Promise a une signification spirituelle que n'a pas l'autre.

Godefroy
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caesor



Masculin Messages : 977
Inscription : 29/08/2009

MessageSujet: Re: Il y a "2" Terre Promise ! Une grande et une petite !   Jeu 23 Juin 2011, 13:01

Godefroy a écrit:

Je ne trouve pas de contradiction avec l'interprétation spitiruelle que suggère Simon. Le sens est à réaliser eschatologiqmueent.
je me suis mal exprimé : je voulais dire que je n'étais pas d'accord avec une interpretation "purement spitrituelle", ce qui ne veut pas dire que je la considere totalement fausse. J'entends qu'il faut aussi la considerer du point d evue materiel.

Godefroy a écrit:


C'est bien exact que Ismaël est concerné lui aussi par les promesses faites à la descendance d'Abraham. Dans la réalisation terrestre des promesses faites à Abraham, se peut-il que les enfants d'Ismaël soient déjà en possession de la terre qui leur revient, sans avoir eu à la conquérir. Mais pour les Juif, la prise de possession de La Petite Terre Promise qui doit leur revenir s'est faite autrement et doit se faire aujourd'hui par la reconquête ? De plus, cette Petite Terre Promise a une signification spirituelle que n'a pas l'autre.

Godefroy
ismael a dû se battre pour avoir sa terre, vous l'avez oublié, quant a la signification spirituelle, pour les chretiens et les juifs, elle est faible, mais pour eux ?
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