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 Le Vatican et la Croix-rouge ont aidé des milliers de Nazis à s’échapper!

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joker911



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MessageSujet: Le Vatican et la Croix-rouge ont aidé des milliers de Nazis à s’échapper!   Dim 05 Juin 2011, 09:19


Gerald Steinacher, un chercheur à l’Université de Harvard, vient de
publier un ouvrage : « How Hitler’s henchmen fled justice » (Comment les
hommes de main d’Hitler sont parvenus à fuir la justice). Ayant eu
accès aux archives du Comité international de la Croix Rouge (CICR), il a
découvert comment des criminels comme Adolf Eichmann, Josef Mengele et
Klaus Barbie ont pu échapper aux alliés. Ce serait le Haut Commissariat
aux Réfugiés du Vatican qui aurait sciemment procuré des sauf-conduits
aux nazis. Pourquoi ? Steinacher pense que le Vatican était motivé par
son espoir de faire renaître la Chrétienté Européenne, et sa crainte de
l’Union Soviétique. Munis de ces papiers, les criminels de guerre
pouvaient se présenter aux contrôles de la Croix Rouge. Celle-ci,
dépassée par les millions de réfugiés, faisait confiance aux références
du Vatican. Il est également probable que certains de ses employés aient
sympathisé, humainement ou politiquement, pour ces individus. La
Croix-Rouge aurait ainsi émis 120.000 des formulaires de voyage et
permis à 90% des anciens nazis de fuir par l’Italie, et d’aller en
Espagne, ou en Amérique du Nord ou du Sud, en particulier en Argentine. A
certains points de passages, ils devaient être mêlés à des Juifs qui
tentaient de gagner la Palestine en passant par l’Italie… Steinacher
estime qu’environ 8.000 Waffen-SS auraient pu trouver refuge en
Angleterre et au Canada en 1947. La Croix Rouge a refusé de commenter
directement l’ouvrage de Steinacher, mais on peut lire sur son
sitequ’elle regrette que des criminels nazis aient abusivement utilisé
les papiers qu’elle a pu leur fournir. L’ouvrage de Steinacher est
également intéressant parce qu’il permet de faire une importante
incursion dans la pensée du Vatican. Les archives du Saint Siège sont
toujours interdites d’accès depuis 1939, et pour l’instant le Vatican a
refusé de commenter.
http://www.express.be
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le Vatican et la Croix-rouge ont aidé des milliers de Nazis à s’échapper!   Dim 05 Juin 2011, 15:25

Seulement, voilà : Ce sont exactement les mêmes réseaux (Eglise, Croix Rouge, Suède) qui, ayant aidé des Juifs, des aviateurs alliés et des résistants à se cacher et à fuir jusqu'à septembre 1944, ont ensuite aidé des ex-collaborateurs et des Nazis à fuir à partir de 1945.

Quel peut être la motivation de ces gens, tous humanitaires reconnus, selon vous ?

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MessageSujet: Re: Le Vatican et la Croix-rouge ont aidé des milliers de Nazis à s’échapper!   Dim 05 Juin 2011, 16:01

Pourquoi les archives du Vatican sont interdite ? Il y a des règles concernant la durée avant laquelle on peut y accéder ? Quelles sont elles ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le Vatican et la Croix-rouge ont aidé des milliers de Nazis à s’échapper!   Dim 05 Juin 2011, 16:34

Les archives du Vatiocan concernant la seconde guerre mondiales ont toutes été publiées dès les années 70 par ordre de Paul VI; C'est une collection de 15 tomes. Je les ai.

Pour ce qui est de ces filiaires d'évason, il n'y a pas vraiment d'archive. Tout scela se faisant en période clandestine, on ne gardait pas de documents écrits. Mais on sait qu'un évêque du Vatican, chef d'un réseau d'évasion des Juifs et poursuivi par le chef des SS de Rome, fit ensuite fuir la famille de ce SS qui fut condamné à 20 ans de prison après la guerre. Et il ne cessa de le visiter dans sa cellule. Il fut son seul visiteur.

un film a été fait pour illustrer cette histoire : "La pourpre et le noir".

http://frmovies.net/link.php?v=99018046

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MessageSujet: Re: Le Vatican et la Croix-rouge ont aidé des milliers de Nazis à s’échapper!   Dim 05 Juin 2011, 21:37

Citation :
["Arnaud Dumouch"]Les archives du Vatiocan concernant la seconde guerre mondiales ont toutes été publiées dès les années 70 par ordre de Paul VI; C'est une collection de 15 tomes. Je les ai.

Ce qu'il y a de bien avec vous Arnaud , c'est que vous n'êtes jamais à une énormité près

les archives du vatican concernant la 2ème guerre mondiale ne sont toujours pas en accés libre
ainsi que le précise cet article de la Croix :

http://www.la-croix.com/Religion/S-informer/Actualite/Des-archives-du-Vatican-sur-la-Seconde-Guerre-mondiale-bientot-en-ligne-_NG_-2010-02-16-546912

Paul VI avait demandé à quatre jésuites dont un français le Père Blet de préparer une synthèse des documents qu'ils avaient sélectionnés comme leur paraissant les plus notables , au sein de des archives de cette période , inutile de dire que le choix ne devait pas être trop compromettant pour le Vatican....
Ils en firent un travail de 8000 pages environ qui a donné lieu à un certain nombre de tomes édités suivant les pays.
les archives elle mêmes contiendraient 18 millions de documents .et il n'est pas certain que tous les services du vatican aient entièrement déposé les leurs ( comme les nonciatures )
Au début du pontificat de Benoit XVI , il a été annoncé que se faisait le travail de leur indexation
et que leur ouverture surviendrait à ce moment là , les chercheurs historiens , juifs pour une grande partie rongent leur frein en attendant depuis. ..

l'évasion par les services du Vatican de criminels de guerre croates et nazis n'est un secret pour personne . les états-Unis et la grande bretagne se rendirent compte dès 1946-47 qu'il valait mieux recruter d'anciens nazis pour lutter contre le communisme et laissèrent faire ...
certains membres des services secrets américains ont néanmoins établi des rapports très précis
et circonstanciés sur ces réseaux nommés "Ratlines " par les britanniques .
Il est tout à fait établi que des prélats comme Draganovic et Hudal en furent les chevilles ouvrières.
Par exemple Ante Pavelic fut hébergé dans un couvent autrichien , puis discrètement exfiltré au vatican sous une fausse identité d'écclesiastique au collège St Jérôme des Illyriens, et reçut
un passeport de la croix rouge qui lui permit de prendre le bateau à Naples pour Buenos Aires où il devint un conseiller à la Police écouté de certaines autorités argentines ...
la même voie fut empruntée par les noms que vous avez cité à quelques variations prêt.


Dernière édition par Oculus le Dim 05 Juin 2011, 21:48, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le Vatican et la Croix-rouge ont aidé des milliers de Nazis à s’échapper!   Dim 05 Juin 2011, 21:41

Les archives dont je parle sont tous les actes officiels et la correspondance diplomatique du Vatican.

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MessageSujet: Re: Le Vatican et la Croix-rouge ont aidé des milliers de Nazis à s’échapper!   Dim 05 Juin 2011, 22:09

mais non pas du tout !
ce sont les actes officiels et la correspondance diplomatique SELECTIONNES par les
Ignatius Brother's
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MessageSujet: Re: Le Vatican et la Croix-rouge ont aidé des milliers de Nazis à s’échapper!   Dim 05 Juin 2011, 22:28

Arnaud Dumouch a écrit:


http://frmovies.net/link.php?v=99018046

ATTENTION

ce site peut mettre un virus sur votre ordi,mon antivirus s'est mis en alerte!!!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le Vatican et la Croix-rouge ont aidé des milliers de Nazis à s’échapper!   Lun 06 Juin 2011, 06:10

TOBIE a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


http://frmovies.net/link.php?v=99018046

ATTENTION

ce site peut mettre un virus sur votre ordi,mon antivirus s'est mis en alerte!!!

scratch savez vous où peut être chargé ce film ? Il doit exister à mon avis.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Le Vatican et la Croix-rouge ont aidé des milliers de Nazis à s’échapper!   Mer 08 Juin 2011, 23:35

Exemple amusant de ce que l'on peut espérer trouver dans les archives du Vatican :

On vient de retrouver 334 ans après son dépôt par le savant catholique naturaliste Sténon

un Manuscrit complet et Unique de l'Ethique de Spinoza qui a été déposé en 1677 dans le

dépôt de l'inquisition romaine . Léon XIII en avait permis l'accès en 1873 ,

progressivement , et il n' a été total qu'en 1990.... COOL ce Scoop ! Alors pour l'indexation des

18 millions de documents de la 2 ème guerre mondiale par quelques Octogénaires rhumatisants

et frileux .... affraid I don't want that affraid
On attend maintenant la découverte du Traité sur le Rire d'Aristote qu' Umberto Ecco n'a jamais pu trouver Very Happy
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adamev



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MessageSujet: Re: Le Vatican et la Croix-rouge ont aidé des milliers de Nazis à s’échapper!   Jeu 09 Juin 2011, 00:16


Sans oublier ceci :

http://golias-news.fr/article5000.html

Je sais l'opinion qu'on a ici de Golias. Inutile de la rappeler.
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Oculus



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MessageSujet: Re: Le Vatican et la Croix-rouge ont aidé des milliers de Nazis à s’échapper!   Jeu 09 Juin 2011, 00:41

C'est précisémment pour barrer l'accès aux milliers de documents concernant la période
41-45 en Croatie que l'indexation risque encore de prendre un peu de temps .... What a Face

Quant à ce que dit Golias c'est parfaitement démontré :

Le Bienheureux était même l'aumonier des bourreaux ...
Et il écrivit même une lettre de protestation à l'ambassadeur d'italie quand les troupes fascistes
mussoliniennes italiennes qui occupaient la côte Dalmate avancèrent de leur propre chef de 30 km
à l'intérieur des terres pour sauver les civils serbes du massacre .

http://books.google.fr/books?id=QwBnceJfwgUC&printsec=frontcover&dq=marco+aurelio+rivelli&hl=fr&ei=UvrvTfjoOc2o8AOG7bmzBw&sa=X&oi=book_
result&ct=result&resnum=1&ved=0CC4Q6AEwAA#v=onepage&q&f=false
http://www.ushmm.org/wlc/fr/article.php?ModuleId=197
http://www.jasenovac-info.com/cd/biblioteka/batakovic-ustase_fr.html

On a d'ailleurs le droit de divulguer
des informations parfois vraies dans un tissu d'opinions discutables ...
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boudo



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MessageSujet: Re: Le Vatican et la Croix-rouge ont aidé des milliers de Nazis à s’échapper!   Jeu 09 Juin 2011, 00:57

Nos voisins , après la guerre , avaient émigré d'Italie en Belgique . J'étais enfant .
Emilio , qui était devenu un peu sceptique , me confiait ; " Lé papé , Frantzwa , il a béni mon fousil ! " . Sa femme , une slovène d'origine , m'a affirmé qu'on l'avait conduite pour constater des charniers .

Mais je n'en sais pas plus .
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Oculus



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MessageSujet: Re: Le Vatican et la Croix-rouge ont aidé des milliers de Nazis à s’échapper!   Ven 10 Juin 2011, 21:10

Des charniers de la 2ème guerre mondiale en Yougoslavie , il y en a vraiment beaucoup :
Outre le million de civils serbes massacré par les Oustachis et dont les corps sont éparpillés un peu partout mais surtout dans la zone de Jasenovac ,et dans la Save ,
Il y a les charniers que firent les Allemands dont jusqu'à 10 divisions furent immobilisées pour lutter contre la résistance yougoslave royaliste ( Mihailovic) et Titiste qui s'entre-tuèrent ultérieurement ; Il y a ceux que firent les italiens ( 500 000 minimum) en luttant contre les maquis dans leurs zones , ceux que firent la division SS musulmane handzar
en Bosnie ...
Puis il a ceux que fit Tito qui massacra les 100-200 000 fuyards croates présumés Oustachis à la frontière Autrichienne à Bleiburg en Slovénie en 1945,
etc.. etc.. etc.. Pour en revenir à Stepinac , je pense que cet homme suivra le parcours opposé de celui de Jeanne d'Arc : elle a d'abord été convaincue de possession satanique puis canonisée, pour lui ça sera probablement le contraire , il suffit d'attendre ...la vérité
s'imposera quand les documents sortiront et quand cette période de l'histoire de cette région sortira du trou noir de la mémoire européenne .
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le Vatican et la Croix-rouge ont aidé des milliers de Nazis à s’échapper!   Ven 10 Juin 2011, 21:30

joker911 a écrit:

Gerald Steinacher, un chercheur à l’Université de Harvard, vient de
publier un ouvrage : « How Hitler’s henchmen fled justice » (Comment les
hommes de main d’Hitler sont parvenus à fuir la justice). Ayant eu
accès aux archives du Comité international de la Croix Rouge (CICR), il a
découvert comment des criminels comme Adolf Eichmann, Josef Mengele et
Klaus Barbie ont pu échapper aux alliés. Ce serait le Haut Commissariat
aux Réfugiés du Vatican qui aurait sciemment procuré des sauf-conduits
aux nazis. Pourquoi ? Steinacher pense que le Vatican était motivé par
son espoir de faire renaître la Chrétienté Européenne, et sa crainte de
l’Union Soviétique. Munis de ces papiers, les criminels de guerre
pouvaient se présenter aux contrôles de la Croix Rouge. Celle-ci,
dépassée par les millions de réfugiés, faisait confiance aux références
du Vatican. Il est également probable que certains de ses employés aient
sympathisé, humainement ou politiquement, pour ces individus. La
Croix-Rouge aurait ainsi émis 120.000 des formulaires de voyage et
permis à 90% des anciens nazis de fuir par l’Italie, et d’aller en
Espagne, ou en Amérique du Nord ou du Sud, en particulier en Argentine. A
certains points de passages, ils devaient être mêlés à des Juifs qui
tentaient de gagner la Palestine en passant par l’Italie… Steinacher
estime qu’environ 8.000 Waffen-SS auraient pu trouver refuge en
Angleterre et au Canada en 1947. La Croix Rouge a refusé de commenter
directement l’ouvrage de Steinacher, mais on peut lire sur son
sitequ’elle regrette que des criminels nazis aient abusivement utilisé
les papiers qu’elle a pu leur fournir. L’ouvrage de Steinacher est
également intéressant parce qu’il permet de faire une importante
incursion dans la pensée du Vatican. Les archives du Saint Siège sont
toujours interdites d’accès depuis 1939, et pour l’instant le Vatican a
refusé de commenter.
http://www.express.be
Jesus nous a prévenu. Ses ennemis l'avaient accusé de chasser les démons par belzebuth. Il a dit "de quoi ne vous accuseront ils pas vous?".
Nous savons donc d'où ce type d'accusations vient. Mes félicitations à ceux qui poursuivent dans cette voie et qui se mettent du coté des accusateurs des chrétiens.
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joker911



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MessageSujet: Re: Le Vatican et la Croix-rouge ont aidé des milliers de Nazis à s’échapper!   Ven 10 Juin 2011, 21:35

RenéMatheux a écrit:
joker911 a écrit:

Gerald Steinacher, un chercheur à l’Université de Harvard, vient de
publier un ouvrage : « How Hitler’s henchmen fled justice » (Comment les
hommes de main d’Hitler sont parvenus à fuir la justice). Ayant eu
accès aux archives du Comité international de la Croix Rouge (CICR), il a
découvert comment des criminels comme Adolf Eichmann, Josef Mengele et
Klaus Barbie ont pu échapper aux alliés. Ce serait le Haut Commissariat
aux Réfugiés du Vatican qui aurait sciemment procuré des sauf-conduits
aux nazis. Pourquoi ? Steinacher pense que le Vatican était motivé par
son espoir de faire renaître la Chrétienté Européenne, et sa crainte de
l’Union Soviétique. Munis de ces papiers, les criminels de guerre
pouvaient se présenter aux contrôles de la Croix Rouge. Celle-ci,
dépassée par les millions de réfugiés, faisait confiance aux références
du Vatican. Il est également probable que certains de ses employés aient
sympathisé, humainement ou politiquement, pour ces individus. La
Croix-Rouge aurait ainsi émis 120.000 des formulaires de voyage et
permis à 90% des anciens nazis de fuir par l’Italie, et d’aller en
Espagne, ou en Amérique du Nord ou du Sud, en particulier en Argentine. A
certains points de passages, ils devaient être mêlés à des Juifs qui
tentaient de gagner la Palestine en passant par l’Italie… Steinacher
estime qu’environ 8.000 Waffen-SS auraient pu trouver refuge en
Angleterre et au Canada en 1947. La Croix Rouge a refusé de commenter
directement l’ouvrage de Steinacher, mais on peut lire sur son
sitequ’elle regrette que des criminels nazis aient abusivement utilisé
les papiers qu’elle a pu leur fournir. L’ouvrage de Steinacher est
également intéressant parce qu’il permet de faire une importante
incursion dans la pensée du Vatican. Les archives du Saint Siège sont
toujours interdites d’accès depuis 1939, et pour l’instant le Vatican a
refusé de commenter.
http://www.express.be
Jesus nous a prévenu. Ses ennemis l'avaient accusé de chasser les démons par belzebuth. Il a dit "de quoi ne vous accuseront ils pas vous?".
Nous savons donc d'où ce type d'accusations vient. Mes félicitations à ceux qui poursuivent dans cette voie et qui se mettent du coté des accusateurs des chrétiens.

???
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Oculus



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MessageSujet: Re: Le Vatican et la Croix-rouge ont aidé des milliers de Nazis à s’échapper!   Ven 10 Juin 2011, 21:38

Parcequ' avec les 100 millions de morts des deux guerres mondiales européennes, vous
êtes d'avis qu'il n'y en pas quelque uns qui sont dus à des chrétiens ?
alors que pratiquement tout le monde l'était ?

Réécrire l'Histoire ne suffit pas à la faire disparaitre ...
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le Vatican et la Croix-rouge ont aidé des milliers de Nazis à s’échapper!   Sam 11 Juin 2011, 11:39

Oculus a écrit:
Parcequ' avec les 100 millions de morts des deux guerres mondiales européennes, vous
êtes d'avis qu'il n'y en pas quelque uns qui sont dus à des chrétiens ?
.
Notre dame de Fatima avait bien annoncé la seconde guerre mondiale en disant que celle ci serait du aux péchés des hommes

Oculus a écrit:

alors que pratiquement tout le monde l'était ?
.
qui Hitler? alors qu'il était possédé? Mussolini? alors qu'il était en conflit ouvert avec les Papes?
Qui réécrit l'histoire?

Et puis je maintiens : jésus nous a prévenu que l'on traiterait les chrétiens de tout comme on a traité Pie XII de ne pas avoir sauvé assez de juifs alors que ce doit etre la personne au monde qui en a sauvé le plus.
De telles calomnies sont infectes. Tant pis pour vous si vous réalisez cette prophétie!
Par contre les polonais (catholiques) ont été les premiers à etre exterminés par les nazis. alors présenter les victimes comme les coupables, oui, c'est infect. Et encore une fois, qui réécrit l'histoire?
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joker911



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MessageSujet: Re: Le Vatican et la Croix-rouge ont aidé des milliers de Nazis à s’échapper!   Sam 11 Juin 2011, 22:31

Oculus a écrit:
Parcequ' avec les 100 millions de morts des deux guerres mondiales européennes, vous
êtes d'avis qu'il n'y en pas quelque uns qui sont dus à des chrétiens ?
alors que pratiquement tout le monde l'était ?

Réécrire l'Histoire ne suffit pas à la faire disparaitre ...

les chretiens ce sont ceux qui ont le plus de sang sur les mains ...
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le Vatican et la Croix-rouge ont aidé des milliers de Nazis à s’échapper!   Sam 11 Juin 2011, 22:32

Les communistes en ont aussi... et bien plus que les chrétiens !
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adamev



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MessageSujet: Re: Le Vatican et la Croix-rouge ont aidé des milliers de Nazis à s’échapper!   Sam 11 Juin 2011, 22:54

Oui mais les communistes ne prétendaient pas agir au nom du dieu d'amour.
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joker911



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MessageSujet: Re: Le Vatican et la Croix-rouge ont aidé des milliers de Nazis à s’échapper!   Sam 11 Juin 2011, 23:04

Simon1976 a écrit:
Les communistes en ont aussi... et bien plus que les chrétiens !

les communistes .. c meme pas une religion je voit pas ce que ca viens faire dans l'histoire ...

les communistes ce sont des orthodoxes -> chretiens ...

et l'ensemble a verser beaucoup plus de sang que n'importe qu'elle autre religion dans le monde ..
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le Vatican et la Croix-rouge ont aidé des milliers de Nazis à s’échapper!   Dim 12 Juin 2011, 00:12

adamev a écrit:
Oui mais les communistes ne prétendaient pas agir au nom du dieu d'amour.

Parce que ceux qui ont versé le sang en se disant chrétiens agissaient au nom de Dieu ? Ont-ils oublié le commandement:

"Tu ne tueras pas !"
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le Vatican et la Croix-rouge ont aidé des milliers de Nazis à s’échapper!   Dim 12 Juin 2011, 00:13

joker911 a écrit:
Simon1976 a écrit:
Les communistes en ont aussi... et bien plus que les chrétiens !

les communistes .. c meme pas une religion je voit pas ce que ca viens faire dans l'histoire ...

les communistes ce sont des orthodoxes -> chretiens ...

et l'ensemble a verser beaucoup plus de sang que n'importe qu'elle autre religion dans le monde ..

Le communisme est une sorte de religion sans Dieu ayant pour but la terre promise ici-bas.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le Vatican et la Croix-rouge ont aidé des milliers de Nazis à s’échapper!   Dim 12 Juin 2011, 08:56

joker911 a écrit:
Simon1976 a écrit:
Les communistes en ont aussi... et bien plus que les chrétiens !

les communistes .. c meme pas une religion je voit pas ce que ca viens faire dans l'histoire ...

les communistes ce sont des orthodoxes -> chretiens ...

et l'ensemble a verser beaucoup plus de sang que n'importe qu'elle autre religion dans le monde ..

Cher Joker, si vous, qui êtes orthodoxes, vous mettez à tuer, devra-t-on dire qu'un chrétien de plus a tué ?

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MessageSujet: Re: Le Vatican et la Croix-rouge ont aidé des milliers de Nazis à s’échapper!   Dim 12 Juin 2011, 09:08

Simon1976 a écrit:
adamev a écrit:
Oui mais les communistes ne prétendaient pas agir au nom du dieu d'amour.

Parce que ceux qui ont versé le sang en se disant chrétiens agissaient au nom de Dieu ? Ont-ils oublié le commandement:

"Tu ne tueras pas !"
Il a été dit aussi :

"Dieu le veut" et "Tuez les tous Dieu reconnaîtra les siens".....
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le Vatican et la Croix-rouge ont aidé des milliers de Nazis à s’échapper!   Dim 12 Juin 2011, 09:11

adamev a écrit:
Simon1976 a écrit:
adamev a écrit:
Oui mais les communistes ne prétendaient pas agir au nom du dieu d'amour.

Parce que ceux qui ont versé le sang en se disant chrétiens agissaient au nom de Dieu ? Ont-ils oublié le commandement:

"Tu ne tueras pas !"
Il a été dit aussi :

"Dieu le veut" et "Tuez les tous Dieu reconnaîtra les siens".....

Cette parole attribué au chef des croisés lors de la destruction de Béziers est apocryphe.

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MessageSujet: Re: Le Vatican et la Croix-rouge ont aidé des milliers de Nazis à s’échapper!   Dim 12 Juin 2011, 09:23

Arnaud Dumouch a écrit:
adamev a écrit:
Simon1976 a écrit:
adamev a écrit:
Oui mais les communistes ne prétendaient pas agir au nom du dieu d'amour.

Parce que ceux qui ont versé le sang en se disant chrétiens agissaient au nom de Dieu ? Ont-ils oublié le commandement:

"Tu ne tueras pas !"
Il a été dit aussi :

"Dieu le veut" et "Tuez les tous Dieu reconnaîtra les siens".....

Cette parole attribué au chef des croisés lors de la destruction de Béziers est apocryphe.

Tout comme cette recommandation d'Augustin de maltraiter les païens pour les amener à la foi....???????????????????????????????????? Ou la non moins fameuse donnation de Constantin reconnue comme un faux... début du 20ème siècle.... après 25 siècles d'usage.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le Vatican et la Croix-rouge ont aidé des milliers de Nazis à s’échapper!   Dim 12 Juin 2011, 09:25

adamev a écrit:


Tout comme cette recommandation d'Augustin de maltraiter les païens pour les amener à la foi....???????????????????????????????????? Ou la non moins fameuse donnation de Constantin reconnue comme un faux... début du 20ème siècle.... après 25 siècles d'usage.

Non, ça c'est vrai. Et Jean-Paul II a fait repentance des actes de violence et de leur justification par les théologiens à partir du moment où l'Eglise fut puissante.

Il y a assez de fautes des hommes d'Eglise et des chrétiens à montrer pour répéter celles qui ne sont pas historiques.

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panpan-tutu



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MessageSujet: Re: Le Vatican et la Croix-rouge ont aidé des milliers de Nazis à s’échapper!   Dim 12 Juin 2011, 10:15

en tout état de cause, ce sont bien des humains qui ont du sang d'autres humains sur les mains. Ils étaient tous chrétiens, de noms seulement, puisqu'on les a baptisés dans leur enfance, inconscient de l'étiquette qu'on leur collait sur le front, et n'ayant pas forcément reçu l'éducation cohérente découlant du baptême, acte de superstition par excellence durant des siècles. ces gens n'étaient donc pas forcément des chrétiens dans l'âme (sauf exception bien sûr, il devait bien y avoir des vrais chrétiens, leurs mains sont certainement restées pures)

D'autre part, l'être humain est ce qu'il est avec ses croyances. Quand il arrive à considérer qu'une idéologie est vraie à 100%, le leader pourra leur faire faire n'importe quoi. Et là c'est le danger, c'est comme çà qu'on peut fabriquer des tueurs au nom de Jésus, au nom de Dieu. les gens bourrés de certitudes et qui sont incapables de réfléchir par eux mêmes sont dans dangers pour le monde . ils sont liés :filet:
Alors que Jésus nous voulait libres cheers
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adamev



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MessageSujet: Re: Le Vatican et la Croix-rouge ont aidé des milliers de Nazis à s’échapper!   Dim 12 Juin 2011, 10:36

A Cath1250


salut salut Thumright prière fleur 6
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joker911



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MessageSujet: Re: Le Vatican et la Croix-rouge ont aidé des milliers de Nazis à s’échapper!   Dim 12 Juin 2011, 11:11

comme vous mettez tout sur les communistes (comme si les catholiques sont mieux Very Happy les croisades, la guerre contre islam ces derniers siècles ...) ^^ actuellement la religion chrétien est bien plus pressente a l'est de l’Europe que chez nous ... alors pour donner des leçons de morale plutôt ne dites rien ... et les communistes ont voulu détruire les églises pour ne plus avoir de religion mais ça a rendu les russes encore plus croyants ..
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le Vatican et la Croix-rouge ont aidé des milliers de Nazis à s’échapper!   Dim 12 Juin 2011, 17:17

joker911 a écrit:
Oculus a écrit:
Parcequ' avec les 100 millions de morts des deux guerres mondiales européennes, vous
êtes d'avis qu'il n'y en pas quelque uns qui sont dus à des chrétiens ?
alors que pratiquement tout le monde l'était ?

Réécrire l'Histoire ne suffit pas à la faire disparaitre ...

les chretiens ce sont ceux qui ont le plus de sang sur les mains ...
J'ai rarement lu de message aussi mensonger et infecte. C'est ce type d'affirmations qui justifient bien des massacres des dernières années et aussi avant.
Tu devrai chercher sur internet l'expérience de Sainte thérèse d'avila qui a fait un séjour en enfer. C'est là que vont les tueurs et leur complices.
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joker911



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MessageSujet: Re: Le Vatican et la Croix-rouge ont aidé des milliers de Nazis à s’échapper!   Dim 12 Juin 2011, 17:27

RenéMatheux a écrit:
joker911 a écrit:
Oculus a écrit:
Parcequ' avec les 100 millions de morts des deux guerres mondiales européennes, vous
êtes d'avis qu'il n'y en pas quelque uns qui sont dus à des chrétiens ?
alors que pratiquement tout le monde l'était ?

Réécrire l'Histoire ne suffit pas à la faire disparaitre ...

les chretiens ce sont ceux qui ont le plus de sang sur les mains ...
J'ai rarement lu de message aussi mensonger et infecte. C'est ce type d'affirmations qui justifient bien des massacres des dernières années et aussi avant.
Tu devrai chercher sur internet l'expérience de Sainte thérèse d'avila qui a fait un séjour en enfer. C'est là que vont les tueurs et leur complices.

je ne comprends rien a ce que vous me racontez ...
le christianisme est la religion qui a tué le plus des personnes dans le monde c'est un fait.
j'etait voir votre expérience de Sainte Therese je voit pas le rapport...
et la dernière phrase ??? moi je suis ni tueur, ni complice ..
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boudo



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MessageSujet: Re: Le Vatican et la Croix-rouge ont aidé des milliers de Nazis à s’échapper!   Dim 12 Juin 2011, 19:24

joker911 a écrit:
...
le christianisme est la religion qui a tué le plus des personnes dans le monde c'est un fait.
...

Une religion ne tue pas . Ce sont des hommes qui tuent et se servent pour cela de tous les prétextes et idéologies possibles .

Et ils tuent parce qu'ils naissent avec un besoin de violence difficilement répressible , qui s'extériorise dès que les conditions sont " favorables " .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le Vatican et la Croix-rouge ont aidé des milliers de Nazis à s’échapper!   Dim 12 Juin 2011, 19:27

boudo a écrit:
joker911 a écrit:
...
le christianisme est la religion qui a tué le plus des personnes dans le monde c'est un fait.
...

Une religion ne tue pas . Ce sont des hommes qui tuent et se servent pour cela de tous les prétextes et idéologies possibles .

Et ils tuent parce qu'ils naissent avec un besoin de violence difficilement répressible , qui s'extériorise dès que les conditions sont " favorables " .

Dans le cas du Christianisme et du bouddhisme, ainsi que de certains sectes hindouistes, la religion ne tue pas et s'oppose à la mise à mort de toute vie humaine. Les hommes qui en font partie tuent donc CONTRE L'AVIS DE LEUR RELIGION.

Par contre d'autres religions comme le judaïsme de Moïse, l'islam, le sikhisme et certaines sectes hindouisme ont la mise à mort dans leurs textes. Il ne faut pas le nier.

_________________
Arnaud
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joker911



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MessageSujet: Re: Le Vatican et la Croix-rouge ont aidé des milliers de Nazis à s’échapper!   Dim 12 Juin 2011, 21:30

Arnaud Dumouch a écrit:
boudo a écrit:
joker911 a écrit:
...
le christianisme est la religion qui a tué le plus des personnes dans le monde c'est un fait.
...

Une religion ne tue pas . Ce sont des hommes qui tuent et se servent pour cela de tous les prétextes et idéologies possibles .

Et ils tuent parce qu'ils naissent avec un besoin de violence difficilement répressible , qui s'extériorise dès que les conditions sont " favorables " .

Dans le cas du Christianisme et du bouddhisme, ainsi que de certains sectes hindouistes, la religion ne tue pas et s'oppose à la mise à mort de toute vie humaine. Les hommes qui en font partie tuent donc CONTRE L'AVIS DE LEUR RELIGION.

Par contre d'autres religions comme le judaïsme de Moïse, l'islam, le sikhisme et certaines sectes hindouisme ont la mise à mort dans leurs textes. Il ne faut pas le nier.

avec vous cher arnaud ce toujours les autres ... vous êtes jamais objectif ...
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Le Vatican et la Croix-rouge ont aidé des milliers de Nazis à s’échapper!   Dim 12 Juin 2011, 23:10

joker911 a écrit:
comme vous mettez tout sur les communistes (comme si les catholiques sont mieux Very Happy les croisades, la guerre contre islam ces derniers siècles ...) ^^ actuellement la religion chrétien est bien plus pressente a l'est de l’Europe que chez nous ... alors pour donner des leçons de morale plutôt ne dites rien ... et les communistes ont voulu détruire les églises pour ne plus avoir de religion mais ça a rendu les russes encore plus croyants ..

Bonsoir Joker911,

en fait les choses sont simples, il y a ceux qui connaissent et vivent Du Christ et ceux là t'es pas prés de les voir employer la violence ni une arme, ils sont comme Jésus ils donnent leur vie pour que les autres avancent spirituellement vers la Vérité !
et ensuite il y a tous ceux qui croient qu'ils croient en Jésus mais en fait ne vivent pas une relation avec Lui et donc demeurent sous l'emprise de ce monde et alors là il peut se produire n'importe quoi quand le risque augmente, tu leurs fait faire n'importe quoi car ce n'est pas l'Esprit Saint qui les dirigent mais l'instinct (même bien organisé) ; et là que l'on se dise religieux ou pas, quand ça va pas les cimetières sont remplis !

Jésus n'a jamais dit qu'il serait facile de le suivre, mais IL a dit " en dehors de Moi vous ne pouvez rien faire !" ainsi ceux qui sont EN LUI tiennent bon (même si c'est parfois très dur) les autres ne réalisent même pas qu'ils pratiquent l'inverse de QUI Est Jésus et même en tuant ils croient que c'est conforme a Sa Volonté !

si seulement on prenais le temps de lire les évangiles au moins on accepterais pas n'importe quoi !

tu dis souvent être Chrétien, mais être Chrétien cela veut dire " Ceux qui veulent être semblable au christ !"
le Christ Est Un Agneau, pas un loup !
facile de se dire Chrétien, pas facile du tout de l'être en Vérité !
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