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 secret de la Salette : "Rome perdra la foi et deviendra le siège de l'Antéchrist" comment comprendre ?

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: secret de la Salette : "Rome perdra la foi et deviendra le siège de l'Antéchrist" comment comprendre ?    Sam 06 Aoû 2011, 20:29

:beret:
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Abenader



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MessageSujet: Re: secret de la Salette : "Rome perdra la foi et deviendra le siège de l'Antéchrist" comment comprendre ?    Dim 07 Aoû 2011, 21:35

Rex Tremendae a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Thumright

L'Antéchrist est donc d'abord une idéologie opposée au Christ et est donc présent à chaque époque.


Il faut définir ce qu'est un antichristianisme.
Il y a d'abord une doctrine objective :

Trois critères peuvent se joindre, liée aux trois vertus théologales (foi, charité, espérance) :
1° Un critère dogmatique comme nier la divinité du Christ et tout ce qui en découle au plan surnaturel dans l'action de Dieu.
2° Un critère moral : puisque le message du Christ met d'abord en avant l'humilité et l'amour, l'antéchrist sera d'autant plus grand qu'il mettra en avant l'orgueil et l'égoïsme.
3° Un critère de but de la vie. Le Christ dit que c'est une vie éternelle qui finalise cette vie.
L'Antéchrist dira que c'est cette vie seule qui compte.

Il y a aussi une attitude subjective : Plus l'Antéchristianisme est CONSCIENT et lutte VOLONTAIREMENT contre le Christ, plus c'est grave.

Cependant, les plus puissants Antichristianismes sont souvent INCARNES par une sorte de prophète qui les répand. On le voit très bien pour les deux Antichristianismes des années 40 (Nazisme et communisme) qui sont incarnés par deux hommes aux pensées monstrueuses et à la personnalité séduisantes (Hitler et Staline). Il en sera probablement de même pour le dernier Antéchrist, à la fin du monde, celui qui proposera au monde la religion de Lucifer : ce sera un homme, sachant ce qu'il fait, et d"'une grande intelligence de la nature humaine.


Effectivement, il y a ce mystère de l'iniquité qui opère, et cet antichristianisme atteindra son paroxysme quand le dernier Antéchrist, vrai personnage biblique, viendra sur terre.

Citation :
2ème épitre de Saint Paul apôtre aux Thessaloniciens

Chapitre 2

7 Car le mystère d'iniquité s'opère déjà, mais seulement jusqu'à ce que celui qui le retient encore paraisse au grand jour.
8 Et alors se découvrira l'impie, que le Seigneur (Jésus) exterminera par le souffle de sa bouche, et anéantira par l'éclat de son avènement.

Cher Rex, c'est quoi ou c'est qui ce "ce qui le retient"? Quel est le sens de ce verset?
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Rex T.



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MessageSujet: Re: secret de la Salette : "Rome perdra la foi et deviendra le siège de l'Antéchrist" comment comprendre ?    Dim 07 Aoû 2011, 22:02

Chris Prols a écrit:
Rex Tremendae a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Thumright

L'Antéchrist est donc d'abord une idéologie opposée au Christ et est donc présent à chaque époque.


Il faut définir ce qu'est un antichristianisme.
Il y a d'abord une doctrine objective :

Trois critères peuvent se joindre, liée aux trois vertus théologales (foi, charité, espérance) :
1° Un critère dogmatique comme nier la divinité du Christ et tout ce qui en découle au plan surnaturel dans l'action de Dieu.
2° Un critère moral : puisque le message du Christ met d'abord en avant l'humilité et l'amour, l'antéchrist sera d'autant plus grand qu'il mettra en avant l'orgueil et l'égoïsme.
3° Un critère de but de la vie. Le Christ dit que c'est une vie éternelle qui finalise cette vie.
L'Antéchrist dira que c'est cette vie seule qui compte.


Il y a aussi une attitude subjective : Plus l'Antéchristianisme est CONSCIENT et lutte VOLONTAIREMENT contre le Christ, plus c'est grave.

Cependant, les plus puissants Antichristianismes sont souvent INCARNES par une sorte de prophète qui les répand. On le voit très bien pour les deux Antichristianismes des années 40 (Nazisme et communisme) qui sont incarnés par deux hommes aux pensées monstrueuses et à la personnalité séduisantes (Hitler et Staline). Il en sera probablement de même pour le dernier Antéchrist, à la fin du monde, celui qui proposera au monde la religion de Lucifer : ce sera un homme, sachant ce qu'il fait, et d"'une grande intelligence de la nature humaine.

Effectivement, il y a ce mystère de l'iniquité qui opère, et cet antichristianisme atteindra son paroxysme quand le dernier Antéchrist, vrai personnage biblique, viendra sur terre.

Citation :
2ème épitre de Saint Paul apôtre aux Thessaloniciens

Chapitre 2

7 Car le mystère d'iniquité s'opère déjà, mais seulement jusqu'à ce que celui qui le retient encore paraisse au grand jour.
8 Et alors se découvrira l'impie, que le Seigneur (Jésus) exterminera par le souffle de sa bouche, et anéantira par l'éclat de son avènement.

Cher Rex, c'est quoi ou c'est qui ce "ce qui le retient"? Quel est le sens de ce verset?

Le Seul qui retient l'Antéchrist c'est Jésus, le vrai Christ. Le Vrai Sacrifice de la Messe, celui de Christ sur la Croix, et la continuelle présence réelle de Jésus dans l'Eucharistie.

Dieu permettra à l'Antéchrist et à la fausse prophétesse de faire cesser le Saint Sacrifice de la Messe. (Dn, 9:27).

Mais ha! Mon Chris Prols! La Sainte Messe est .............................................loin.................................................dêtre .......................................abolie.
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Abenader



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MessageSujet: Re: secret de la Salette : "Rome perdra la foi et deviendra le siège de l'Antéchrist" comment comprendre ?    Dim 07 Aoû 2011, 22:09

Pas si loin, mon cher Rex, malheureusement.

Au vu de l'invalidité du NOm et des sacres, on est en bout de course.

La lampe est presque soufflée.

Et quand elle le sera ...
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Rex T.



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MessageSujet: Re: secret de la Salette : "Rome perdra la foi et deviendra le siège de l'Antéchrist" comment comprendre ?    Dim 07 Aoû 2011, 22:13

Chris Prols a écrit:
Pas si loin, mon cher Rex, malheureusement.

Au vu de l'invalidité du NOm et des sacres, on est en bout de course.

La lampe est presque soufflée.

Et quand elle le sera ...

Mon Cher Chris, avant que tout ce la n'arrive, il faudra bien du temps car les prophéties dans Daniel, le discours eschathologique du Christ, et le Livre de l'Apocalypse sont encore loin, très loin de s'être réalisées. Je concède que les temps que nous vivons présentement sont une préfiguration de ces temps. Nous sommes dans la petite tribulation.
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Abenader



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MessageSujet: Re: secret de la Salette : "Rome perdra la foi et deviendra le siège de l'Antéchrist" comment comprendre ?    Dim 07 Aoû 2011, 22:43

Alors regardons la réalité en face.

Les prophéties de Daniel, confirmées par NS-JC parlent de d'abomination de la désolation dans la lieu saint, à savoir d'une idole mise sur le Tabernacle. A Assise, ça a été fait, par votre béatifié Wojtyla; ça avait déjà été fait en privé par Montini 20 ans auparavant.

Puis cela parle de cessation du sacrifice perpétuel, à savoir de la sainte Messe. Or, comme la nouvelle "messe" a supplanté la vraie, et que le nouvel ordinal pour la consécration épiscopale est invalide, des vraies messes agréables à Dieu, il n'y en a presque plus...


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Rex T.



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MessageSujet: Re: secret de la Salette : "Rome perdra la foi et deviendra le siège de l'Antéchrist" comment comprendre ?    Dim 07 Aoû 2011, 22:51

Chris Prols a écrit:
Alors regardons la réalité en face.

Les prophéties de Daniel, confirmées par NS-JC parlent de d'abomination de la désolation dans la lieu saint, à savoir d'une idole mise sur le Tabernacle. A Assise, ça a été fait, par votre béatifié Wojtyla; ça avait déjà été fait en privé par Montini 20 ans auparavant.

Puis cela parle de cessation du sacrifice perpétuel, à savoir de la sainte Messe. Or, comme la nouvelle "messe" a supplanté la vraie, et que le nouvel ordinal pour la consécration épiscopale est invalide, des vraies messes agréables à Dieu, il n'y en a presque plus...



Mais non Cher Chris, ce fut la Prostituée installée sur l'autel de la Cathédrale Notre-Dame de Paris lors de la Révolution française........... jocolor !
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Enlui



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MessageSujet: Re: secret de la Salette : "Rome perdra la foi et deviendra le siège de l'Antéchrist" comment comprendre ?    Dim 07 Aoû 2011, 23:15

Il faudrait rester ouvert à d'autres signes Chris et ne pas tenir ceux que tu présentes pour acquis ce serait une position plus prudente spirituellement.

Je vois les choses plutôt comme Rex à ce sujet .
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Théodéric



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MessageSujet: Re: secret de la Salette : "Rome perdra la foi et deviendra le siège de l'Antéchrist" comment comprendre ?    Lun 08 Aoû 2011, 02:45

bonjour,

personnellement je crois que l'abomination dans le temple est lié au fait que cela ne peut se réalisé que par des (chrétiens) .
Mais le temple de l'Esprit c'est notre corps, l'ancien temple n'a plus de valeur (l'écroulement du temple de Jérusalem le démontre bien comme annoncé par Jésus et comme Il le dit aussi a la Samaritaine, " le jour vient où vous n'adorerez plus ni sur cette montagne ni a Jérusalem , mais en Vérité et Esprit " : donc le temple étant le corps de l'homme où l'Esprit repose sur les Baptisé, on peut donc s'attendre a une incursion scientifique dans l'organisme humain au quel on va vouloir adapter par la (génétique) un ajout qui va rendre l'homme dépendant d'un systéme et là si on limite l'âme par une bride Le Seigneur sera obligé d'intervenir a un moment, car le but de l'existence de ce monde n'est pas que l'animal humain prennent son pieds comme au zoo, mais qu'il en sorte une âme !
quand je dis âme je ne dis pas Esprit car l'esprit ne peut être limité par quoi que ce soit, mais l'âme humaine qui peut se disposer par le libre arbitre a choisir Le Seigneur elle peut être bloquée, on voit déjà comment une culture négative peut influer sur la réceptivité des âmes, alors avec une interférence sur le cerveau et la génétique associé a du matériel adapté c'est la prison intérieure du néant !
et a mon avis certain dans la religion céderont a des telles propositions car eux même ne seront pas spirituels et ce contenteront d'un ritualisme vidé de l'Esprit !

en tout cas les connaissances de pointes vont dans ce sens là pour le moment, fabriquer une réalité virtuelle unissant les hommes par l’intérieure !

les prisons aux barreaux d'or plaisent beaucoup aux humains !
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philippe



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MessageSujet: Re: secret de la Salette : "Rome perdra la foi et deviendra le siège de l'Antéchrist" comment comprendre ?    Lun 08 Aoû 2011, 03:08

Juste en restant dans une déduction de pure logique :

L'Antéchrist en voulant se faire passer pour Dieu va devenir pire que Lucifer.
Si par impossible d'impossible Dieu découvrait qu'il s'est trompé en incarnant le Verbe, immédiatement Lucifer accepterait de reprendre sa place et d'adorer Dieu de nouveau. Mais pas l'Antéchrist qui hait jusqu'à l'existence même de Dieu. Il est donc pire que Lucifer. Mais se faisant, après avoir perdu sa place au ciel, Lucifer va perdre aussi son trône de premier aux enfers. Et ça va être un démenti cinglant pour lui qui méprisait la race humaine, puisque même sur son propre terrain, un homme va faire mieux que lui. Échec complet même dans sa propre logique.
Il va s'en apercevoir, et pendant un temps il va essayer d'arrêter l'antéchrist, car plus que la destruction de l'humanité, il tient par-dessus tout à sa place de premier en enfer. Mais il sera trop tard, car l'antéchrist sera déjà prince, investi de tous les pouvoirs du mal, qu'il le veuille ou non.

BRRRRR ! Je n'aime pas penser à ces choses là. J'arrête.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: secret de la Salette : "Rome perdra la foi et deviendra le siège de l'Antéchrist" comment comprendre ?    Lun 08 Aoû 2011, 10:21

Chris Prols a écrit:
Alors regardons la réalité en face.

Les prophéties de Daniel, confirmées par NS-JC parlent de d'abomination de la désolation dans la lieu saint, à savoir d'une idole mise sur le Tabernacle. A Assise, ça a été fait, par votre béatifié Wojtyla; ça avait déjà été fait en privé par Montini 20 ans auparavant.

Puis cela parle de cessation du sacrifice perpétuel, à savoir de la sainte Messe. Or, comme la nouvelle "messe" a supplanté la vraie, et que le nouvel ordinal pour la consécration épiscopale est invalide, des vraies messes agréables à Dieu, il n'y en a presque plus...

Les prophéties de Daniel ont été accomplies par l'invasion de la Judée par Antiochos IV qui fait cesser les sacrifices au Temple et y installe un autel de Baal Shamen. Il a occupé Jérusalem durant trois ans et six mois, soit la durée évoquée par l'Apocalypse.

_________________
"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: secret de la Salette : "Rome perdra la foi et deviendra le siège de l'Antéchrist" comment comprendre ?    Lun 08 Aoû 2011, 11:19

Philippe Fabry a écrit:


Les prophéties de Daniel ont été accomplies par l'invasion de la Judée par Antiochos IV qui fait cesser les sacrifices au Temple et y installe un autel de Baal Shamen. Il a occupé Jérusalem durant trois ans et six mois, soit la durée évoquée par l'Apocalypse.

Mais comme tout ce qui arrive au peuple Juif dans sa chair est prophétie de ce qui arrivera à l'Eglise dans son âme et dans sa vie, concluez : Ce texte reste une prophétie...

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Arnaud
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: secret de la Salette : "Rome perdra la foi et deviendra le siège de l'Antéchrist" comment comprendre ?    Lun 08 Aoû 2011, 11:29

Arnaud Dumouch a écrit:
Philippe Fabry a écrit:


Les prophéties de Daniel ont été accomplies par l'invasion de la Judée par Antiochos IV qui fait cesser les sacrifices au Temple et y installe un autel de Baal Shamen. Il a occupé Jérusalem durant trois ans et six mois, soit la durée évoquée par l'Apocalypse.

Mais comme tout ce qui arrive au peuple Juif dans sa chair est prophétie de ce qui arrivera à l'Eglise dans son âme et dans sa vie, concluez : Ce texte reste une prophétie...

Je ne le nie pas, en effet.
Mais l'expérience juive d'Antiochos disqualifie nettement l'interprétation de Chris Prols : l'atteinte au culte n'a aucunement été un mouvement interne au peuple juif mais bien le pur produit d'une agression païenne extérieure.
Aucune raison donc de penser qu'il en ira différemment pour l'Eglise (et là-dessus, pour mon interprétation personnelle, voir plus haut sur Malachie et La Salette).

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: secret de la Salette : "Rome perdra la foi et deviendra le siège de l'Antéchrist" comment comprendre ?    Lun 08 Aoû 2011, 11:34

Philippe Fabry a écrit:


Je ne le nie pas, en effet.
Mais l'expérience juive d'Antiochos disqualifie nettement l'interprétation de Chris Prols : l'atteinte au culte n'a aucunement été un mouvement interne au peuple juif mais bien le pur produit d'une agression païenne extérieure.
Aucune raison donc de penser qu'il en ira différemment pour l'Eglise (et là-dessus, pour mon interprétation personnelle, voir plus haut sur Malachie et La Salette).

Absolument. Il en sera de même pour l'Eglise même si, parmi les 12, l'un s'appelle Judas.

Quant à Chris Prols, il fait parti de ceux qu quittèrent Jésus bien avant sa passion, et qui refusèrent a priori toute idée d'un chemin par la croix.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: secret de la Salette : "Rome perdra la foi et deviendra le siège de l'Antéchrist" comment comprendre ?    Lun 08 Aoû 2011, 15:24

Philippe Fabry a écrit:
Chris Prols a écrit:
Alors regardons la réalité en face.

Les prophéties de Daniel, confirmées par NS-JC parlent de d'abomination de la désolation dans la lieu saint, à savoir d'une idole mise sur le Tabernacle. A Assise, ça a été fait, par votre béatifié Wojtyla; ça avait déjà été fait en privé par Montini 20 ans auparavant.

Puis cela parle de cessation du sacrifice perpétuel, à savoir de la sainte Messe. Or, comme la nouvelle "messe" a supplanté la vraie, et que le nouvel ordinal pour la consécration épiscopale est invalide, des vraies messes agréables à Dieu, il n'y en a presque plus...

Les prophéties de Daniel ont été accomplies par l'invasion de la Judée par Antiochos IV qui fait cesser les sacrifices au Temple et y installe un autel de Baal Shamen. Il a occupé Jérusalem durant trois ans et six mois, soit la durée évoquée par l'Apocalypse.

Et bien dans ce cas, pourquoi Notre-Seigneur dit-Il, en Matthieu 24, verset 15

Citation :
Quand donc vous verrez l'abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, dressée en un lieu saint, — que celui qui lit comprenne ! —

plus de cent ans après la réalisation de la prophétie?
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: secret de la Salette : "Rome perdra la foi et deviendra le siège de l'Antéchrist" comment comprendre ?    Lun 08 Aoû 2011, 15:49

Arnaud Dumouch a écrit:
Philippe Fabry a écrit:


Je ne le nie pas, en effet.
Mais l'expérience juive d'Antiochos disqualifie nettement l'interprétation de Chris Prols : l'atteinte au culte n'a aucunement été un mouvement interne au peuple juif mais bien le pur produit d'une agression païenne extérieure.
Aucune raison donc de penser qu'il en ira différemment pour l'Eglise (et là-dessus, pour mon interprétation personnelle, voir plus haut sur Malachie et La Salette).

Absolument. Il en sera de même pour l'Eglise même si, parmi les 12, l'un s'appelle Judas.

Quant à Chris Prols, il fait parti de ceux qu quittèrent Jésus bien avant sa passion, et qui refusèrent a priori toute idée d'un chemin par la croix.

Ils aiment bien charger la Croix sur les épaules des autres. Mr. Green
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: secret de la Salette : "Rome perdra la foi et deviendra le siège de l'Antéchrist" comment comprendre ?    Lun 08 Aoû 2011, 17:08

Chris Prols a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Chris Prols a écrit:
Alors regardons la réalité en face.

Les prophéties de Daniel, confirmées par NS-JC parlent de d'abomination de la désolation dans la lieu saint, à savoir d'une idole mise sur le Tabernacle. A Assise, ça a été fait, par votre béatifié Wojtyla; ça avait déjà été fait en privé par Montini 20 ans auparavant.

Puis cela parle de cessation du sacrifice perpétuel, à savoir de la sainte Messe. Or, comme la nouvelle "messe" a supplanté la vraie, et que le nouvel ordinal pour la consécration épiscopale est invalide, des vraies messes agréables à Dieu, il n'y en a presque plus...

Les prophéties de Daniel ont été accomplies par l'invasion de la Judée par Antiochos IV qui fait cesser les sacrifices au Temple et y installe un autel de Baal Shamen. Il a occupé Jérusalem durant trois ans et six mois, soit la durée évoquée par l'Apocalypse.

Et bien dans ce cas, pourquoi Notre-Seigneur dit-Il, en Matthieu 24, verset 15

Citation :
Quand donc vous verrez l'abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, dressée en un lieu saint, — que celui qui lit comprenne ! —

plus de cent ans après la réalisation de la prophétie?

Vous avez le droit de lire mes messages :

Citation :
Je ne le nie pas, en effet.
Mais l'expérience
juive d'Antiochos disqualifie nettement l'interprétation de Chris Prols :
l'atteinte au culte n'a aucunement été un mouvement interne au peuple
juif mais bien le pur produit d'une agression païenne extérieure.
Aucune
raison donc de penser qu'il en ira différemment pour l'Eglise (et
là-dessus, pour mon interprétation personnelle, voir plus haut sur
Malachie et La Salette).

_________________
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MessageSujet: Re: secret de la Salette : "Rome perdra la foi et deviendra le siège de l'Antéchrist" comment comprendre ?    Lun 08 Aoû 2011, 17:35

Arnaud Dumouch a écrit:
Philippe Fabry a écrit:


Les prophéties de Daniel ont été accomplies par l'invasion de la Judée par Antiochos IV qui fait cesser les sacrifices au Temple et y installe un autel de Baal Shamen. Il a occupé Jérusalem durant trois ans et six mois, soit la durée évoquée par l'Apocalypse.

Mais comme tout ce qui arrive au peuple Juif dans sa chair est prophétie de ce qui arrivera à l'Eglise dans son âme et dans sa vie, concluez : Ce texte reste une prophétie...

La question que l'on peut se poser est : "qu'est-ce qui dans l'Eglise s'apparente au Sanctuaire dont le prophète Daniel parlait" ? Car c'est dans le Sanctuaire de l'Eglise que Jésus annonce l'installation de l'abomination.

Et que peut être cette abomination ? Voyons ce qui dans la Bible est considéré comme une abomination :

18 22 Tu ne coucheras pas avec un homme comme on couche avec une femme. C'est une abomination.
20 13 L'homme qui couche avec un homme comme on couche avec une femme : c'est une abomination qu'ils ont tous deux commise (Lévitique)

12 30 garde-toi de te laisser prendre au piège à leur suite, après qu'elles auront été anéanties devant toi, et ne recherche pas leurs dieux en disant : "Comment ces nations servaient-elles leurs dieux? Ainsi ferai-je, moi aussi."
12 31 Tu ne feras pas ainsi envers Yahvé ton Dieu. Car Yahvé a tout cela en abomination, et il déteste ce qu'elles ont fait pour leurs dieux : elles vont même jusqu'à brûler au feu leurs fils et leurs filles pour leurs dieux!
13 13 Si tu entends dire que dans l'une des villes que Yahvé ton Dieu t'a données pour y habiter,
13 14 des hommes, des vauriens, issus de ta race, ont égaré leurs concitoyens en disant : "Allons servir d'autres dieux", que vous n'avez pas connus,
13 15 tu examineras l'affaire, tu feras une enquête, tu interrogeras avec soin. S'il est bien avéré et s'il est bien établi qu'une telle abomination a été commise au milieu de toi. (Deutéronome)

18 10 On ne trouvera chez toi personne qui fasse passer au feu son fils ou sa fille, qui pratique divination, incantation, mantique ou magie,
18 11 personne qui use de charmes, qui interroge les spectres et devins, qui invoque les morts.
18 12 Car quiconque fait ces choses est en abomination à Yahvé ton Dieu, et c'est à cause de ces abominations que Yahvé ton Dieu chasse ces nations devant toi. (Deutéronome)


On a donc le choix. L'abomination qui s'est installé dans le lieu saint, moi je continu à croire que cela peut vouloir faire allusion aux comportement des prêtres qui entrent dans le sanctuaire de l'Eglise, qui sont consacré au Seigneur ; à un comportement des prêtres que Dieu a en abomination ; quelque chose dont il a horreur, qui lui fait horreur.

Perero

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: secret de la Salette : "Rome perdra la foi et deviendra le siège de l'Antéchrist" comment comprendre ?    Lun 08 Aoû 2011, 19:56

Ce sanctuaire est d'abord notre coeur. L'abomination qui s'y installe est le péché mortel.
c'est aussi le ventre des femmes et l'abomination qui s'y installe est l'avortement.

c'est aussi l'humanité et l'abomination qui s'y installe est l'Antéchrist.
ce sont aussi les églises et l'abomination qui s'y installe est leur réduction au profane.
et c'est enfin la religion catholique et l'abomination qui s'y installe est l'apostasie. MAIS ATTENTION : Cette apostasie ne touchera ni Pierre (par charisme promis par Jésus) ni Jean (qui symbolise le petit reste des croyants qui seront fidèles jusqu'au bout.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: secret de la Salette : "Rome perdra la foi et deviendra le siège de l'Antéchrist" comment comprendre ?    Lun 08 Aoû 2011, 23:40

Arnaud Dumouch a écrit:
Ce sanctuaire est d'abord notre coeur. L'abomination qui s'y installe est le péché mortel.
c'est aussi le ventre des femmes et l'abomination qui s'y installe est l'avortement.
c'est aussi l'humanité et l'abomination qui s'y installe est l'Antéchrist.
ce sont aussi les églises et l'abomination qui s'y installe est leur réduction au profane.
et c'est enfin la religion catholique et l'abomination qui s'y installe est l'apostasie. MAIS ATTENTION : Cette apostasie ne touchera ni Pierre (par charisme promis par Jésus) ni Jean (qui symbolise le petit reste des croyants qui seront fidèles jusqu'au bout.

Le sanctuaire qui peut être comparé avec le sanctuaire dont parlait Daniel, le sanctuaire où le prêtre entrait pour offrir le sacrifice, c'est le sanctuaire dans lequel seul le prêtre d'aujourd'hui entre en nous représentant tous pour offrir le sacrifice du Christ, pour célébrer le mémorial du sacrifice du Christ.

Petero
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Abenader



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MessageSujet: Re: secret de la Salette : "Rome perdra la foi et deviendra le siège de l'Antéchrist" comment comprendre ?    Mar 09 Aoû 2011, 13:49

O Philippeueu, (avé l'acent de Toulouseueu), bien sûr que je vous ai lu. Reprenons.

Citation :
Je ne le nie pas, en effet.
Mais l'expérience
juive d'Antiochos disqualifie nettement l'interprétation de Chris Prols :
l'atteinte au culte n'a aucunement été un mouvement interne au peuple
juif mais bien le pur produit d'une agression païenne extérieure.
Aucune
raison donc de penser qu'il en ira différemment pour l'Eglise (et
là-dessus, pour mon interprétation personnelle, voir plus haut sur
Malachie et La Salette).

Votre différence, je la note, et vous auriez presque raison si n'étaient ces deux versets, l'un de S. Jean, l'autre de S. Paul:

I Jean, 2, 18;19 a écrit:
Mes petits enfants, c'est la dernière heure. Comme vous avez appris que l'antéchrist doit venir, aussi y a-t-il maintenant plusieurs antéchrists :
par là nous connaissons que c'est la dernière heure.
Ils sont sortis du milieu de nous, mais ils n'étaient pas des nôtres ;
car s'ils eussent été des nôtres, ils seraient demeurés avec nous ; mais ils en sont sortis, afin qu'il soit manifeste que tous ne sont pas des nôtres.

L'agression païenne extérieure, je suis d'accord. Or, dans le cas de cette réalisation actuelle de la prophétie, il s'agit d'une agression païenne extérieure (ils n'étaient pas des nôtres) qui s'ourdit de façon cachée de l'intérieur (ils sont sortis du milieu de nous).

Ceci est corroboré par S. Paul:

2 Thes. 2, 6 a écrit:
Et maintenant vous savez ce qui le retient, pour qu'il se manifeste en son temps.
Car le mystère d'iniquité s'opère déjà, mais seulement jusqu'à ce que celui qui le retient
encore paraisse au grand jour.
Et alors se découvrira l'impie

Voyez comment Saint Augustin explique ce passage, dans la Cité de Dieu:

Citation :
D'autres (docteurs) pensent que ces paroles :

« Vous savez ce qui le retient » (II Thes. 2,6), et : « Dès maintenant, en effet, le mystère d'iniquité est à l'oeuvre » (id. 2,7), se rapportent uniquement aux mauvais et aux hypocrites qui sont dans l'Eglise jusqu'à ce qu'ils parviennent à un nombre assez élevé pour former un grand peuple à l'Antéchrist : c'est là le mystère d'iniquité, parce qu'il est caché.

L'Apôtre semble donc exhorter les fidèles à persévérer tenacement dans la foi qu'ils tiennent, en disant :

« Seulement, que celui qui tient à présent, tienne jusqu'à ce qu'il s'opère du milieu », c.à.d. jusqu'à ce que sorte du milieu de l'Eglise le mystère d'iniquité qui, pour l'instant, est caché.

Saint Thomas va dans le même sens, in II Thes. 2,7:

Citation :
Le sens est : Je dis qu'en son temps, ce qui est d'ores et déjà un mystère en tant que s'opérant figurativement, sera alors opéré par des (hommes ou chefs) faux qui paraîtront bons et seront pourtant mauvais (operatur in fictis qui videntur boni et tamen sunt mali) .

Et Cornelius a Lapide aussi:

Citation :
Avec Théodoret, saint Augustin et saint Anselme, ce passage peut être entendu comme suit : « le mystère d'iniquité », c.à.d. l'iniquité cachée et mystique (iniquitas arcana et mystica), c.à.d. recouverte de la piété ou du titre et du nom d'un pouvoir et d'une autorité (de soi) légitimes, opère de façon occulte en la personne des impies et hérétiques hypocrites, serpente et croît jusqu'à ce qu'il éclate au grand jour comme une iniquité publique, avec l'Antéchrist.

Alors que sous Antiochus, l'agression était externe, ici, elle est interne, mais par des facteurs externes se tenant cachés dedans, dans l'intérieur. Et c'est bien pourquoi l'on parle de Mystère d'iniquité, puisqu'il est occulte, et comme corps étranger et extérieur, mais caché, voilé, à l'intérieur. Et c'est aussi pourquoi Notre-Seigneur parle de loups déguisés en agneaux, à savoir de faux (extérieurs) se faisant passer pour vrais (intérieurs).

Vous voyez bien qu'il n'y a nulle interprétation de Chris Prols, mais que Chris Prols ne fait que citer l'interprétation autorisée des Docteurs de l'Eglise.
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petero



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MessageSujet: Re: secret de la Salette : "Rome perdra la foi et deviendra le siège de l'Antéchrist" comment comprendre ?    Mar 09 Aoû 2011, 14:25

Chris Prols a écrit:
Votre différence, je la note, et vous auriez presque raison si n'étaient ces deux versets, l'un de S. Jean, l'autre de S. Paul:

I Jean, 2, 18;19 a écrit:
Mes petits enfants, c'est la dernière heure. Comme vous avez appris que l'antéchrist doit venir, aussi y a-t-il maintenant plusieurs antéchrists :
par là nous connaissons que c'est la dernière heure.
Ils sont sortis du milieu de nous, mais ils n'étaient pas des nôtres ;
car s'ils eussent été des nôtres, ils seraient demeurés avec nous ; mais ils en sont sortis, afin qu'il soit manifeste que tous ne sont pas des nôtres.

L'agression païenne extérieure, je suis d'accord. Or, dans le cas de cette réalisation actuelle de la prophétie, il s'agit d'une agression païenne extérieure (ils n'étaient pas des nôtres) qui s'ourdit de façon cachée de l'intérieur (ils sont sortis du milieu de nous).

Jean parle-t-il ici d'une agression païenne intérieur ? Je ne le crois pas.

Jean, ici, parle des Judéo-Chrétiens qui après avoir suivi Jésus, être devenu disciple de Jésus, après avoir vécu au milieu des chrétiens les ont quittés, sont sortis de la communauté chrétienne primitive parce qu'ils ont renié la foi reçue des Apôtres ; ils naient que Jésus était le Fils de Dieu, niant de fait que Dieu était Père :

Qui est le menteur, sinon celui qui nie que Jésus soit le Christ? Le voilà l'Antichrist! Il nie le Père et le Fils. (1ère Jean 2, 22)

Cela fait penser à la secte des Naroréens qui pensait que Jésus était un serviteur et pas le Fils de Dieu, conçu du St Esprit dans la Vierge Marie.

Petero
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Cupertino



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MessageSujet: Re: secret de la Salette : "Rome perdra la foi et deviendra le siège de l'Antéchrist" comment comprendre ?    Mar 09 Aoû 2011, 16:11

Arnaud Dumouch a écrit:
Ce sanctuaire est d'abord notre coeur. L'abomination qui s'y installe est le péché mortel.
c'est aussi le ventre des femmes et l'abomination qui s'y installe est l'avortement.

c'est aussi l'humanité et l'abomination qui s'y installe est l'Antéchrist.
ce sont aussi les églises et l'abomination qui s'y installe est leur réduction au profane.
et c'est enfin la religion catholique et l'abomination qui s'y installe est l'apostasie. MAIS ATTENTION : Cette apostasie ne touchera ni Pierre (par charisme promis par Jésus) ni Jean (qui symbolise le petit reste des croyants qui seront fidèles jusqu'au bout.

Comment ce qui est vérité et venue de Dieu, peut-elle apostasier en elle-même?

Il est vrai que l'apostasie ne touchera jamais Pierre, donc, lorsqu'on constate une rupture on doit se tenir: ce n'était pas Pierre. Laughing
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MessageSujet: Re: secret de la Salette : "Rome perdra la foi et deviendra le siège de l'Antéchrist" comment comprendre ?    Mar 09 Aoû 2011, 16:31

Cupertino a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Ce sanctuaire est d'abord notre coeur. L'abomination qui s'y installe est le péché mortel.
c'est aussi le ventre des femmes et l'abomination qui s'y installe est l'avortement.

c'est aussi l'humanité et l'abomination qui s'y installe est l'Antéchrist.
ce sont aussi les églises et l'abomination qui s'y installe est leur réduction au profane.
et c'est enfin la religion catholique et l'abomination qui s'y installe est l'apostasie. MAIS ATTENTION : Cette apostasie ne touchera ni Pierre (par charisme promis par Jésus) ni Jean (qui symbolise le petit reste des croyants qui seront fidèles jusqu'au bout.

Comment ce qui est vérité et venue de Dieu, peut-elle apostasier en elle-même?

Il est vrai que l'apostasie ne touchera jamais Pierre, donc, lorsqu'on constate une rupture on doit se tenir: ce n'était pas Pierre. Laughing

Ou alors faire confiance à Dieu et se dire "il ne doit pas y avoir rupture, faisons un petit effort intellectuel".

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MessageSujet: Re: secret de la Salette : "Rome perdra la foi et deviendra le siège de l'Antéchrist" comment comprendre ?    Mar 09 Aoû 2011, 16:39

Arnaud Dumouch a écrit:
Ce sanctuaire est d'abord notre coeur. L'abomination qui s'y installe est le péché mortel.
c'est aussi le ventre des femmes et l'abomination qui s'y installe est l'avortement.

c'est aussi l'humanité et l'abomination qui s'y installe est l'Antéchrist.
ce sont aussi les églises et l'abomination qui s'y installe est leur réduction au profane.
et c'est enfin la religion catholique et l'abomination qui s'y installe est l'apostasie. MAIS ATTENTION : Cette apostasie ne touchera ni Pierre (par charisme promis par Jésus) ni Jean (qui symbolise le petit reste des croyants qui seront fidèles jusqu'au bout.

Cher Arnaud,
Je suis entièrement d'accord avec toi,et ton texte est un bon exemple de l'interprétation de l'Ecriture à plusieurs niveaux.
Certains ne voient pas les différents niveaux de l'Ecriture et en ont une interprétation univoque,ce qui est erroné,surtout quand il s'agit de textes utilisant des symboles,comme l'Apocalypse.Les symboles,par définition,ne peuvent supporter un interprétation univoque! Mais bien peu ont la souplesse intellectuelle nécessaire pour ce genre d'interprétation!...
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Cupertino



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MessageSujet: Re: secret de la Salette : "Rome perdra la foi et deviendra le siège de l'Antéchrist" comment comprendre ?    Mar 09 Aoû 2011, 16:40

Bonjour Philippe, salut

C'est exactement ce que je fais, confiance aveugle en Dieu, patience dans la tourmente, la Vacance n'est pas un signe d'abandon de Dieu, mais un temps d'épreuve.


Il pleut averse, même si je me dis: il ne pleut pas, cela ne changera pas la réalité des choses.




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MessageSujet: Re: secret de la Salette : "Rome perdra la foi et deviendra le siège de l'Antéchrist" comment comprendre ?    Mar 16 Aoû 2011, 06:13

Il est certain qu'il y a actuellement une recrudescence du combat eschatologique qui a commencé avec la venue du Christ et qui se terminera avec son retour,mais il n'y a vraiment pas besoin de révélation particulière pour s'en apercevoir!

Ce combat est décrit par le texte de l'Apocalypse,ou "Livre des révélations".Il est contemporain de toute l'histoire de l'Eglise,les martyrs des premiers siècles en sont les premiers témoins.

Ceci ne relativise en rien les combats actuels: comment le mener?
En devenant des saints,pour soi et pour l'Eglise,et nous en avons les moyens:

Prière,adoration,sacrements,pratique de la charité dans toute notre vie!
Le combat est à mener d'abord en nous-mêmes,il est invisible,il n'y a pas besoin d'aller chercher loin!
Je dois désirer être un saint,c'est la vocation de tout chrétien: voilà la plus grande urgence actuelle!
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MessageSujet: Re: secret de la Salette : "Rome perdra la foi et deviendra le siège de l'Antéchrist" comment comprendre ?    Mar 16 Aoû 2011, 14:12

Citation :
Celà fait déjà plus d'un siecle que rome est sapée de l'intérieur, la franc- maconnerie

a fait ses ravages et il y a des visages à deux faces

Eh oui!

Sauf que depuis une trentaine d'années, le masque est tombé pour ceux qui savent voir, et le plan maçonnique ourdi depuis deux mille ans s'est accompli, comme c'était programmé par les Frères: que le clergé et le peuple catholique marchent sous l'étandard des maçons tout en croyant suivre toujours la bannière apostolique.
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MessageSujet: Re: secret de la Salette : "Rome perdra la foi et deviendra le siège de l'Antéchrist" comment comprendre ?    Mar 16 Aoû 2011, 15:06

Chris Prols a écrit:
Citation :
Celà fait déjà plus d'un siecle que rome est sapée de l'intérieur, la franc- maconnerie

a fait ses ravages et il y a des visages à deux faces

Eh oui!

Sauf que depuis une trentaine d'années, le masque est tombé pour ceux qui savent voir
C'est sûr qu'en mettant un tableau à l'envers, personne ne voit comme vous...
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MessageSujet: Re: secret de la Salette : "Rome perdra la foi et deviendra le siège de l'Antéchrist" comment comprendre ?    Mar 16 Aoû 2011, 16:05

Thumright :beret:
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: secret de la Salette : "Rome perdra la foi et deviendra le siège de l'Antéchrist" comment comprendre ?    Mar 16 Aoû 2011, 17:36

Chris Prols a écrit:
Citation :
Celà fait déjà plus d'un siecle que rome est sapée de l'intérieur, la franc- maconnerie

a fait ses ravages et il y a des visages à deux faces

Eh oui!

Sauf que depuis une trentaine d'années, le masque est tombé pour ceux qui savent voir, et le plan maçonnique ourdi depuis deux mille a

Le plan maçonnique ourdi depuis deux mille ans ? Vous avez fumé quoi ? Laughing

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MessageSujet: Re: secret de la Salette : "Rome perdra la foi et deviendra le siège de l'Antéchrist" comment comprendre ?    Mar 16 Aoû 2011, 17:41

Adamev va débarquer pour élucider cette histoire de masque tombé ,2000 ans plus tard :beret:
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Abenader



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MessageSujet: Re: secret de la Salette : "Rome perdra la foi et deviendra le siège de l'Antéchrist" comment comprendre ?    Mar 16 Aoû 2011, 20:37

Soupir...

Je reformule pour les durs de la comprenaille.

Le plan antéchristique ourdi depuis l'Incarnation et en cours de réalisation complète par et grâce aux maçons.

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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: secret de la Salette : "Rome perdra la foi et deviendra le siège de l'Antéchrist" comment comprendre ?    Mar 16 Aoû 2011, 23:46

Chris Prols a écrit:
Soupir...

Je reformule pour les durs de la comprenaille.

Le plan antéchristique ourdi depuis l'Incarnation et en cours de réalisation complète par et grâce aux maçons.


Et vous avez une explication quant au fait que ce "plan" ne se soit pas déroulé d'une façon différente que le recul de la religion hellénique traditionnelle combiné à la rationalisation du politique VIe-IVe siècle avant J.-C. ? Satan en avait aussi après la mythologie grecque ?

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MessageSujet: Re: secret de la Salette : "Rome perdra la foi et deviendra le siège de l'Antéchrist" comment comprendre ?    Mer 17 Aoû 2011, 17:10

Chaque époque est touché, ainsi nous sommes bel et bien tous concerné par l'Apocalypse et aussi par le combat spirituel qui a lieu. A savoir que pour chaque homme il y a deux choix, L'Agneau (le Bien) ou le Dragon (le mal).
Pour nous chrétiens c'est Jésus Christ, l'Agneau de Dieu, qui nous a sauvé.


Par contre il est aussi important de parler de Babylone, car on nage aussi en plein dedans, la prostitué qu'est Babylone serait d'avantage "le monde" par lequel le Dragon sonde ses idéologies néfastes et contraires au Christianisme et a Dieu ( exemple : Capitalisme : L'argent non pas comme moyen pour vivre/ survivre , se nourrir mais comme profit et richesses/ puissances etc... )
On peut trouver d'autres choses, sachant que Babylone est le "monde" et des idéologies comme le mondialisation nous montre l'horreur dont est issue la Bête.

Il est difficile cependant de reconnaître bon ou mauvais, je pense qu'il faut avoir en tête un chose pour notre salut, suivre Jésus-Christ, gardez sa parole, lire la Bible, l'eucharistie, la foie et l'Eglise, la Sainte Vierge Marie, doivent rester notre priorité pour ne pas succomber à la tentation du " monde".

Il s'agit bien d'un combat spirituel très dur pour chaque homme et il est important de toujours avoir à l'esprit que c'est Jésus Christ qui est victorieux.

Il faudrait bien plus qu'une page pour chercher et comprendre l'Apocalypse. Et seul Dieu sait vraiment ce qui est bon pour nous et les dangers véritables de notre époques. C'est en LUI que nous devons mettre notre confiance.
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Abenader



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MessageSujet: Re: secret de la Salette : "Rome perdra la foi et deviendra le siège de l'Antéchrist" comment comprendre ?    Mer 17 Aoû 2011, 17:17

Philippe Fabry a écrit:
Chris Prols a écrit:
Soupir...

Je reformule pour les durs de la comprenaille.

Le plan antéchristique ourdi depuis l'Incarnation et en cours de réalisation complète par et grâce aux maçons.


Et vous avez une explication quant au fait que ce "plan" ne se soit pas déroulé d'une façon différente que le recul de la religion hellénique traditionnelle combiné à la rationalisation du politique VIe-IVe siècle avant J.-C. ? Satan en avait aussi après la mythologie grecque ?

Sauf que, cher ami, la religion catholique est la seule vraie, et la religion hellénique était une religion d'idoles païennes, sous la domination du même Satan.

Et il y a toujours eu un plan pour détruire l'Eglise: depuis NS-JC qui doit, divin Enfant, fuir, jusqu'à Judas qui le livre, Satan n'a de cesse qu'il n'aie détruit l'Eglise. Mais jamais ce plan ne réussira, il est voué au feu éternel.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: secret de la Salette : "Rome perdra la foi et deviendra le siège de l'Antéchrist" comment comprendre ?    Mer 17 Aoû 2011, 17:25

Chris Prols a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Chris Prols a écrit:
Soupir...

Je reformule pour les durs de la comprenaille.

Le plan antéchristique ourdi depuis l'Incarnation et en cours de réalisation complète par et grâce aux maçons.


Et vous avez une explication quant au fait que ce "plan" ne se soit pas déroulé d'une façon différente que le recul de la religion hellénique traditionnelle combiné à la rationalisation du politique VIe-IVe siècle avant J.-C. ? Satan en avait aussi après la mythologie grecque ?

Sauf que, cher ami, la religion catholique est la seule vraie, et la religion hellénique était une religion d'idoles païennes, sous la domination du même Satan.

Dans ce cas pourquoi lui est-il arrivé exactement la même chose qu'au christianisme jusqu'à maintenant ? Satan, justement, en avait-il également après la mythologie grecque ? Pourquoi Satan aurait-il détruit son oeuvre, et pourquoi l'aurait-il frappée suivant exactement les mêmes procès que la religion catholique ?

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MessageSujet: Re: secret de la Salette : "Rome perdra la foi et deviendra le siège de l'Antéchrist" comment comprendre ?    Mer 17 Aoû 2011, 17:31

Satan est le père de toutes les religions païennes. Il se fait adorer sous des formes différentes, mais il reste le même. Et il évolue dans ses combats.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: secret de la Salette : "Rome perdra la foi et deviendra le siège de l'Antéchrist" comment comprendre ?    Mer 17 Aoû 2011, 17:32

Chris Prols a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Chris Prols a écrit:
Soupir...

Je reformule pour les durs de la comprenaille.

Le plan antéchristique ourdi depuis l'Incarnation et en cours de réalisation complète par et grâce aux maçons.


Et vous avez une explication quant au fait que ce "plan" ne se soit pas déroulé d'une façon différente que le recul de la religion hellénique traditionnelle combiné à la rationalisation du politique VIe-IVe siècle avant J.-C. ? Satan en avait aussi après la mythologie grecque ?

Sauf que, cher ami, la religion catholique est la seule vraie, et la religion hellénique était une religion d'idoles païennes, sous la domination du même Satan.

Et il y a toujours eu un plan pour détruire l'Eglise: depuis NS-JC qui doit, divin Enfant, fuir, jusqu'à Judas qui le livre, Satan n'a de cesse qu'il n'aie détruit l'Eglise. Mais jamais ce plan ne réussira, il est voué au feu éternel.

Il se sert même de catholiques sincères pour semer la division dans l'Église. On en voit ici les effets... Sad
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Géraud



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MessageSujet: Re: secret de la Salette : "Rome perdra la foi et deviendra le siège de l'Antéchrist" comment comprendre ?    Mer 17 Aoû 2011, 19:31

Chris Prols a écrit:
Satan est le père de toutes les religions païennes. Il se fait adorer sous des formes différentes, mais il reste le même. Et il évolue dans ses combats.

Job était un païen,et son exemple est quand même cité dans la Bible! Comme quoi,il ne faut pas avoir une vision trop caricaturale des choses,surtout quand on manque de culture dans le domaine des religions! Et Abraham,il était Chaldéen: cela ne l'a pas empêché de répondre à l'appel de Dieu!
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: secret de la Salette : "Rome perdra la foi et deviendra le siège de l'Antéchrist" comment comprendre ?    Mer 17 Aoû 2011, 21:46

Chris Prols a écrit:
Satan est le père de toutes les religions païennes. Il se fait adorer sous des formes différentes, mais il reste le même. Et il évolue dans ses combats.

Je suis désolé mais on en est toujours au même point, alors je vous représente ma question qui attend réponse :

Citation :
Dans ce cas pourquoi lui est-il arrivé exactement
la même chose qu'au christianisme jusqu'à maintenant ? Satan,
justement, en avait-il également après la mythologie grecque ? Pourquoi
Satan aurait-il détruit son oeuvre, et pourquoi l'aurait-il frappée
suivant exactement les mêmes procès que la religion catholique ?

_________________
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MessageSujet: Re: secret de la Salette : "Rome perdra la foi et deviendra le siège de l'Antéchrist" comment comprendre ?    Mer 17 Aoû 2011, 22:33

Philippe Fabry a écrit:
Chris Prols a écrit:
Citation :
Celà fait déjà plus d'un siecle que rome est sapée de l'intérieur, la franc- maconnerie

a fait ses ravages et il y a des visages à deux faces

Eh oui!

Sauf que depuis une trentaine d'années, le masque est tombé pour ceux qui savent voir, et le plan maçonnique ourdi depuis deux mille a

Le plan maçonnique ourdi depuis deux mille ans ? Vous avez fumé quoi ? Laughing

Chouette enfin la preuve que la maçonnerie est bien plus ancienne que l'église romaine.
:pape: Normal me direz-vous Jésus était du bâtiment.

:mdr: :mdr: :mdr:

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MessageSujet: Re: secret de la Salette : "Rome perdra la foi et deviendra le siège de l'Antéchrist" comment comprendre ?    Mer 17 Aoû 2011, 23:36

adamev a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Chris Prols a écrit:
Citation :
Celà fait déjà plus d'un siecle que rome est sapée de l'intérieur, la franc- maconnerie

a fait ses ravages et il y a des visages à deux faces

Eh oui!

Sauf que depuis une trentaine d'années, le masque est tombé pour ceux qui savent voir, et le plan maçonnique ourdi depuis deux mille a

Le plan maçonnique ourdi depuis deux mille ans ? Vous avez fumé quoi ? Laughing

Chouette enfin la preuve que la maçonnerie est bien plus ancienne que l'église romaine.
:pape: Normal me direz-vous Jésus était du bâtiment.

:mdr: :mdr: :mdr:

Oui, mais c'était surtout un franc charpentier Mr.Red
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MessageSujet: Re: secret de la Salette : "Rome perdra la foi et deviendra le siège de l'Antéchrist" comment comprendre ?    Jeu 18 Aoû 2011, 17:32

Philippe Fabry a écrit:
Chris Prols a écrit:
Satan est le père de toutes les religions païennes. Il se fait adorer sous des formes différentes, mais il reste le même. Et il évolue dans ses combats.

Je suis désolé mais on en est toujours au même point, alors je vous représente ma question qui attend réponse :

Citation :
Dans ce cas pourquoi lui est-il arrivé exactement
la même chose qu'au christianisme jusqu'à maintenant ? Satan,
justement, en avait-il également après la mythologie grecque ? Pourquoi
Satan aurait-il détruit son oeuvre, et pourquoi l'aurait-il frappée
suivant exactement les mêmes procès que la religion catholique ?

Je ne vois pas en quoi le paganisme est arrivé la même chose que le christianisme, et d'une.

Satan n'en avait pas après la mythologie grecque, il est l'auteur de la religion païenne hellénistique, où l'on adore Zeus et Apollon et d'autres idoles, et de deux.

De trois, l'oeuvre de Satan c'est la destruction. Détruire son oeuvre participe en quelque sorte de son oeuvre, qu'il fait évoluer à cause de et malgré ses échecs. Le paganisme grec s'éteignant, par la force du christianisme de plus en plus triomphant, Satan s'est mis à l'attaquer, et à délaisser le paganisme grec, vaincu par le catholicisme. C'est pour cela que je disais qu'il évolue dans ses combats.

Est-ce plus clair, cher ami?

Si vous voulez approfondir, lisez ce texte de l'Abbé Lémann:

http://www.a-c-r-f.com/documents/Abbe_Augustin_LEMANN-Satan_contre_Jesus.pdf
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: secret de la Salette : "Rome perdra la foi et deviendra le siège de l'Antéchrist" comment comprendre ?    Jeu 18 Aoû 2011, 17:59

Chris Prols a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Chris Prols a écrit:
Satan est le père de toutes les religions païennes. Il se fait adorer sous des formes différentes, mais il reste le même. Et il évolue dans ses combats.

Je suis désolé mais on en est toujours au même point, alors je vous représente ma question qui attend réponse :

Citation :
Dans ce cas pourquoi lui est-il arrivé exactement
la même chose qu'au christianisme jusqu'à maintenant ? Satan,
justement, en avait-il également après la mythologie grecque ? Pourquoi
Satan aurait-il détruit son oeuvre, et pourquoi l'aurait-il frappée
suivant exactement les mêmes procès que la religion catholique ?

Je ne vois pas en quoi le paganisme est arrivé la même chose que le christianisme, et d'une.

La faute à votre ignorance de l'histoire politico-religieuse antique. Je n'ai présentement pas le loisir de combler vos lacunes.

Satan n'en avait pas après la mythologie grecque, il est l'auteur de la religion païenne hellénistique, où l'on adore Zeus et Apollon et d'autres idoles, et de deux.

Si vous n'aviez pas vos lacunes vous verriez l'énormité de votre propos.

De trois, l'oeuvre de Satan c'est la destruction. Détruire son oeuvre participe en quelque sorte de son oeuvre, qu'il fait évoluer à cause de et malgré ses échecs. Le paganisme grec s'éteignant, par la force du christianisme de plus en plus triomphant, Satan s'est mis à l'attaquer, et à délaisser le paganisme grec, vaincu par le catholicisme. C'est pour cela que je disais qu'il évolue dans ses combats.

Le paganisme originel grec était déjà mort depuis belle lurette. Les anciens cultivés se tournaient vers l'évhémérisme (équivalent antique des thèses mythistes, mais en inversé) et des pensées bien plus abstraites et spiritualisées: stoïcisme, etc... tandis que le peuple adhérait à des cultes nouveaux (Mithra...).

Et "détruire son oeuvre participe en quelque sorte de son oeuvre". Vraiment ? Vous trouvez que ça ?

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MessageSujet: Re: secret de la Salette : "Rome perdra la foi et deviendra le siège de l'Antéchrist" comment comprendre ?    Jeu 18 Aoû 2011, 18:00

Soupir...
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: secret de la Salette : "Rome perdra la foi et deviendra le siège de l'Antéchrist" comment comprendre ?    Jeu 18 Aoû 2011, 18:10

Chris Prols a écrit:
Soupir...

Ca fait mal, hein ?

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MessageSujet: Re: secret de la Salette : "Rome perdra la foi et deviendra le siège de l'Antéchrist" comment comprendre ?    Jeu 18 Aoû 2011, 18:15

Vous êtes deux gros comiques, vous, hein!

D'après vous, Zeux, Apollon, et tous les autres, c'est quoi exactement?
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: secret de la Salette : "Rome perdra la foi et deviendra le siège de l'Antéchrist" comment comprendre ?    Jeu 18 Aoû 2011, 18:18

Chris Prols a écrit:
Vous êtes deux gros comiques, vous, hein!

D'après vous, Zeux, Apollon, et tous les autres, c'est quoi exactement?

Des vues de l'esprit, des produits de l'imagination humaine.

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MessageSujet: Re: secret de la Salette : "Rome perdra la foi et deviendra le siège de l'Antéchrist" comment comprendre ?    Jeu 18 Aoû 2011, 18:20

Paul affirme ici que les dieux à qui les païens sacrifient sont des démons:

"Que veux-je dire ? Que la viande sacrifiée aux idoles ou que l'idole aient en elles-mêmes quelque valeur ? Non! Mais comme leurs sacrifices sont offerts aux démons et non pas à Dieu, je ne veux pas que vous entriez en communion avec les démons. Vous ne pouvez boire à la fois à la coupe du Seigneur et à la coupe des démons; vous ne pouvez participer à la fois à la table du Seigneur et à celle des démons. Ou bien voulons-nous exciter la jalousie du Seigneur ? Sommes-nous plus forts que lui ?" (1 Corinthiens 10, 19-22)
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