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 Irons-nous majoritairement tous en Enfer?

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Ven 17 Juil 2015, 08:48

imranhosein a écrit:
Al-A'raf 7.179. Nous avons destiné à l'Enfer un grand nombre de djinns et d'hommes qui ont des cœurs pour ne pas comprendre, des yeux pour ne pas voir et des oreilles pour ne pas entendre. Comparés à des bestiaux, ils sont plus égarés encore. Tels sont ceux qui vivent dans l'insouciance ! (Coran)

La théorie de la prédestination à l'enfer est pour les catholiques, une hérésie grave car elle rend vaine toute la révélation sur l'amour et la justice de Dieu..

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imranhosein



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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Ven 17 Juil 2015, 09:01

Arnaud Dumouch a écrit:
imranhosein a écrit:
Al-A'raf 7.179. Nous avons destiné à l'Enfer un grand nombre de djinns et d'hommes qui ont des cœurs pour ne pas comprendre, des yeux pour ne pas voir et des oreilles pour ne pas entendre. Comparés à des bestiaux, ils sont plus égarés encore. Tels sont ceux qui vivent dans l'insouciance ! (Coran)

La théorie de la prédestination à l'enfer est pour les catholiques, une hérésie grave car elle rend vaine toute la révélation sur l'amour et la justice de Dieu..


Bonjour monsieur Arnaud Smile

C'est en tombant sur vos vidéos que j'ai atterri dans votre forum.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Ven 17 Juil 2015, 09:04

imranhosein a écrit:


Bonjour monsieur Arnaud Smile

C'est en tombant sur vos vidéos que j'ai atterri dans votre forum.


Bienvenu et Merci cher Imranhosein ! Very Happy

Oui, la foi catholique a une autre approche de la damnation : C'est d'abord le damné qui, librement choisit l'enfer car il y voit un "bien" : sa liberté chérie, son autonomie adorée.

Il méprise jusque face au Christ ce paradis fondé sur l'amour et l'oubli total de soi.
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imranhosein

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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Ven 17 Juil 2015, 09:13

Arnaud Dumouch a écrit:
imranhosein a écrit:


Bonjour monsieur Arnaud Smile

C'est en tombant sur vos vidéos que j'ai atterri dans votre forum.


Bienvenu et Merci cher Imranhosein ! Very Happy

Oui, la foi catholique a une autre approche de la damnation : C'est d'abord le damné qui, librement choisit l'enfer car il y voit un "bien" : sa liberté chérie, son autonomie adorée.

Il méprise jusque face au Christ ce paradis fondé sur l'amour et l'oubli total de soi.

Merci à vous Smile Moi c'est Reda. Imran Hosein fait partie de ces érudits musulmans dont la voix est douce.

Sur le point de la damnation (éloignement de la miséricorde de Dieu), il me semble que nos deux foi convergent. Mais Dieu sait mieux.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Ven 17 Juil 2015, 09:24

imranhosein a écrit:


Sur le point de la damnation (éloignement de la miséricorde de Dieu), il me semble que nos deux foi convergent. Mais Dieu sait mieux.

Oui, il y a des rapports. Je pense aussi à l'enfer provisoire chez vous, qui correspond à notre purgatoire.

Par contre, je ne pense pas que, dans l'islam, le damné CHOISIT l'enfer éternel car il y trouve son avantage.

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Arnaud
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imranhosein

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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Ven 17 Juil 2015, 10:08

Arnaud Dumouch a écrit:
imranhosein a écrit:


Sur le point de la damnation (éloignement de la miséricorde de Dieu), il me semble que nos deux foi convergent. Mais Dieu sait mieux.

Oui, il y a des rapports. Je pense aussi à l'enfer provisoire chez vous, qui correspond à notre purgatoire.

Par contre, je ne pense pas que, dans l'islam, le damné CHOISIT l'enfer éternel car il y trouve son avantage.

Il refuserait le paradis.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Ven 17 Juil 2015, 10:18

Oui, dans ce cas, c'est vraiment très proche !

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Chrysostome

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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Ven 17 Juil 2015, 13:00

imranhosein a écrit:
Al-A'raf 7.179. Nous avons destiné à l'Enfer un grand nombre de djinns et d'hommes qui ont des cœurs pour ne pas comprendre, des yeux pour ne pas voir et des oreilles pour ne pas entendre. Comparés à des bestiaux, ils sont plus égarés encore. Tels sont ceux qui vivent dans l'insouciance ! (Coran)

Catéchisme de l'Église catholique:

"1037 Dieu ne prédestine personne à aller en enfer (cf. DS 397 ; 1567) ; il faut pour cela une aversion volontaire de Dieu (un péché mortel), et y persister jusqu’à la fin. Dans la liturgie eucharistique et dans les prières quotidiennes de ses fidèles, l’Église implore la miséricorde de Dieu, qui veut " que personne ne périsse, mais que tous arrivent au repentir " (2 P 3, 9) :

Voici l’offrande que nous présentons devant toi, nous, tes serviteurs, et ta famille entière : dans ta bienveillance, accepte-la. Assure toi-même la paix de notre vie, arrache-nous à la damnation et reçois-nous parmi tes élus (MR, Canon Romain 88).
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Lapis-lazuli

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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Ven 17 Juil 2015, 13:11

Philippe B. a écrit:


Par contre la Sola Scriptura j’ai beau chercher je ne la trouve nulle pas dans les pages de la bible j'aimerais qu'un protestant me donner les passages bibliques qui confirment ce Sola Scriptura ?

L’Écriture seule est à prendre comme étant la référence qui doit-être au centre "l’Écriture au centre" si vous voulez.D'inspiration Divine,elle contient la Parole de Dieu.(De l'ancien testament à la nouvelle alliance,accomplit en Jésus-Christ à travers Son Évangile, et proclamer par ses apôtres, puis se ferme avec l'Apocalypse,écrite par l’apôtre bien aimé à la demande de l'Alpha et l’Oméga en personne.)

Nul ne peut prétendre s'y mettre au-dessus,retrancher ou en rajouter,puisque l’essentiel est là, la Révélation se clôt à la mort du dernier apôtre,Jean.C'est bien pour notre édification que l'Esprit Saint a couché par écrit l'essentiel,à travers ses apôtres et disciples, et c'est par ce même Esprit que nous pouvons comprendre en toute Vérité cette Révélation:"Et nous tenons pour d'autant plus certaine la parole prophétique, à laquelle vous faites bien de prêter attention, comme à une lampe qui brille dans un lieu obscur, jusqu'à ce que le jour vienne à paraître et que l'étoile du matin se lève dans vos cœurs; sachant tout d'abord vous-mêmes qu'aucune prophétie de l'Écriture ne peut être un objet d'interprétation particulière, car ce n'est pas par une volonté d'homme qu'une prophétie a jamais été apportée, mais c'est poussés par le Saint Esprit que des hommes ont parlé de la part de Dieu. "(2 Pierre 1;19-21)

Beaucoup d'hommes sont laissés à une puissance d’égarement à causse de leur orgueil(2 Thessaloniciens 2),ne s'en rendant même pas compte.(peut-être même parmi des élus)
Comme Hillel vous l'a bien signalé en 2 Timothée 3, méfions-nous des fausses doctrines avec leurs faux docteurs,inspirées par le Diable,car non Biblique.(Par exemple le panthéisme,qui se retrouve dans beaucoup de religions,comme l’hindouisme avec sa véda...)

Méfions-nous aussi des pertes de temps dans de soit distantes apparitions,révélations,en contradiction avec la Bible.(Mathieu 24;23-26)

Étudions plutôt la Bible,Écoutons la Parole de Dieu,aimons la,et attachons nous en. Pour ma part c'est ce que je compte faire avec la grâce de Dieu.
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Lapis-lazuli

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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Ven 17 Juil 2015, 13:23

louis74 a écrit:

Le hic :

Au moment ou Paul écrit cette lettre, le Nouveau Testament n'existe pas.

Paul demande donc de se contenter de la  Bible hébraïque ?

Au fait la Bible se comprend bien qu'à la Lumière de Jésus-Christ : "dès ton enfance, tu connais les saintes lettres, qui peuvent te rendre sage à salut par la foi en Jésus-Christ. Toute (l')Écriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice, afin que l’homme de Dieu soit accompli et propre à toute bonne œuvre."(2 Timothée 3; 15-17) Le reste est couché par la suite...
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Mar 24 Avr 2018, 13:05

Je ressort la question.
En effet, il me semble qu'il y a bien trop de gens qui veulent ne pas voir à tout prix! Cela m'inquiète!
Et bien se souvenir que la miséricorde finale est loin d'être acquise : trop la rejettent!
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Serviteur44

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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Mer 25 Avr 2018, 17:49

Bonsoir,

Je viens de voir, un peu tard, que le message de Hop date déjà de quelques années.
Son témoignage m'a touché et j'ai recopié ce texte que le maître des postulants nous avait donné à lire à Evian au prieuré :

"Qohélet (l'Ecclésiaste), la mort et moi" de Vincent Lafargue

http://docteurangelique.forumactif.com/t24031-qohelet-l-ecclesiaste-la-mort-et-moi-de-vincent-lafargue-nde-emi-experience#893249

J'espère qu'il le lira ou qu'il puisse servir à d'autres ...
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Bassmeg

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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Sam 28 Avr 2018, 00:05

Arnaud Dumouch a écrit:
imranhosein a écrit:
Al-A'raf 7.179. Nous avons destiné à l'Enfer un grand nombre de djinns et d'hommes qui ont des cœurs pour ne pas comprendre, des yeux pour ne pas voir et des oreilles pour ne pas entendre. Comparés à des bestiaux, ils sont plus égarés encore. Tels sont ceux qui vivent dans l'insouciance ! (Coran)

La théorie de la prédestination à l'enfer est pour les catholiques, une hérésie grave car elle rend vaine toute la révélation sur l'amour et la justice de Dieu..


Je suis entièrement d accord, Arnaud.

On n est pas né pour souffrir comme des dindes a rotir, surtout apres les déclarations du pape francois.
Contente d etre d accord avec toi.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Sam 28 Avr 2018, 00:14

Bassmeg a écrit:


On n est pas né pour souffrir comme des dindes a rotir, surtout apres les déclarations du pape francois.
Contente d etre d accord avec toi.

Qu'a déclaré le pape François ? Si vous faites allusions à une soi-disant négation de l'existence de l'enfer, sachez que c'était un fake et que le Vatican a démenti.

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Arnaud
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Sam 28 Avr 2018, 00:32

Le plus dur pour l 'orgueilleux c 'est de demander c 'est pourquoi il ne demande pas la vision béatifique mais l 'exige comme un du.L 'humilité peut -elle exister sans humiliation?
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Bassmeg

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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Sam 28 Avr 2018, 00:34

Arnaud Dumouch a écrit:
Bassmeg a écrit:


On n est pas né pour souffrir comme des dindes a rotir, surtout apres les déclarations du pape francois.
Contente d etre d accord avec toi.

Qu'a déclaré le pape François ? Si vous faites allusions à une soi-disant négation de l'existence de l'enfer, sachez que c'était un fake et que le Vatican a démenti.
Sur ce sujet precis, l avis de la curie
(qui n est pas précisément reputée pour soutenir outrageusement le Pape)
me laisse circonspecte.

Je veux dire, le fait qu une vaste assemblée d ecclésiastes clament une chose c est bien.

Si la curie dit que l enfer existe, c est interessant.

Mais sur ce sujet la, ce n est meme pas le sujet, Arnaud.
La curie dit simplement que les propos rapportés du pape sont faux.


C est tres different du fait de savoir si l enfer existe en vrai ou pas.

Tu fais ce que tu veux, mais moi, tant que le Pape ne se sera pas exprimé sur ce sujet, (et son silence actuel en dit long...)
je prefere croire le pape que la curie.
Maintenant, tu crois qui tu veux, j ai pas a te dire qui croire au sujet d un lieu immateriel ou des demons tortureraient des gens jusqu a l eternité avec une infinité d outils et d armes pour faire souffrir, tout ceci créé par Dieu.

Si ca te parait bien et catholique de croire a ca, Arnaud, pas de souci.
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k11
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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Sam 28 Avr 2018, 00:45

Vous n'avez donc pas lu la dernière exhortation apostolique du Pape "Gaudete et exsultate" ?

_________________
Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.

Notre Père, notre Seigneur, aides nous à prier pour nos ennemis, car ce sont eux qui en ont le plus besoin. Amen
http://www.pagesorthodoxes.net/saints/silouane/silouane-amour.htm
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Bassmeg

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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Sam 28 Avr 2018, 01:13

k11
c est a moi que tu parles?
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k11
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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Sam 28 Avr 2018, 01:20

Oui
Car Vous auriez toutes les réponses du Pape sur ce sujet et bien plus en lisant son exortation

_________________
Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.

Notre Père, notre Seigneur, aides nous à prier pour nos ennemis, car ce sont eux qui en ont le plus besoin. Amen
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Sam 28 Avr 2018, 05:21

Et c'est là encore que vous êtes fatioguant Bassmeg. Le pape est allé récemment à Palerme, siège de la mafia : "Convertissez vous, changez de vie, sinon vous irez en enfer".

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Arnaud
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Sam 28 Avr 2018, 13:58

Bassmeg a écrit:

Tu fais ce que tu veux, mais moi, tant que le Pape ne se sera pas exprimé sur ce sujet, (et son silence actuel en dit long...)
je prefere croire le pape que la curie.
:mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:
J'ai jamais vu quelqu'un se foutre du monde comme vous!
Bassmeg qui croit le pape.
:mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:
Vous appartenez à quelle secte sataniste?
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Croquin83

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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Sam 28 Avr 2018, 14:37

RenéMatheux a écrit:
Bassmeg a écrit:

Tu fais ce que tu veux, mais moi, tant que le Pape ne se sera pas exprimé sur ce sujet, (et son silence actuel en dit long...)
je prefere croire le pape que la curie.
J'ai jamais vu quelqu'un se foutre du monde comme vous!
Bassmeg qui croit le pape.
Vous appartenez à quelle secte sataniste?

c'te violence! rambo

Bassmeg qui croit le pape !? Bassmeg croit le pape, peut-être n'a t'elle pas lu le! le quoi? "Gaudete et exsultate" c'est écrit en français au moins ? mdr.

non je ne pense pas que ce soit une très grande catastrophe.

Bassmeg n'aime pas la souffrance, moi non plus.

mais effectivement comme à écrit philippe -bis, parfois la souffrance est un étape nécessaire avant le salut, l'orgueil doit-être brisé, celui qui manque de patience doit en être armée, la confiance et l'espérance surtout dans ces moments.. ect..
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Sam 28 Avr 2018, 14:48

Croquin83 a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Bassmeg a écrit:

Tu fais ce que tu veux, mais moi, tant que le Pape ne se sera pas exprimé sur ce sujet, (et son silence actuel en dit long...)
je prefere croire le pape que la curie.
J'ai jamais vu quelqu'un se foutre du monde comme vous!
Bassmeg qui croit le pape.
Vous appartenez à quelle secte sataniste?

c'te violence! rambo
Violence? Peut ëtre! C'est surtout un ras le bol devant le degré de mensonge atteint.

Je n'ai jamais vu quelqu'un nier la vérité des faits à ce point et mentir à ce point! Même les athées les plus durs de dur n'osent pas!
Alors je pose la question qui vient tout de suite à l'esprit!
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Croquin83

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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Sam 28 Avr 2018, 15:09

RenéMatheux a écrit:

Je n'ai jamais vu quelqu'un nier la vérité des faits à ce point et mentir à ce point! Même les athées les plus durs de dur n'osent pas!

après relecture, Bassmeg ment!, l'enfer ne l'inspire pas vraiment surtout, ne pas y croire ne fait pas de soit forcement un menteur.. un ignorant tout au plus.

peut-être il ne faut pas être trop fermé, dans les écritures le terme de Géhenne est surtout employé, un lieu de souffrance.

https://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9henne

de toutes les versions et sens possible a ce mot Géhenne je préfère la version des juifs bien plus miséricordieux à ce sujet, chez les chrétiens c'est un peu plus dure.. et chez les musulmans c'est carrément l'enfer.. en 70x pire mdr.
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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Sam 28 Avr 2018, 15:17

k11 a écrit:
Oui
Car Vous auriez toutes les réponses du Pape sur ce sujet et bien plus en lisant son exortation
Il y parle de l'Enfer? pouvez vous me citer un passage de cette exhortation où il en parle ? j'y ai fais une recherche, je n'ai rien vu concernant l'Enfer
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Monge

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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Sam 28 Avr 2018, 15:25

Arnaud Dumouch a écrit:
Et c'est là encore que vous êtes fatioguant Bassmeg. Le pape est allé récemment à Palerme, siège de la mafia : "Convertissez vous, changez de vie, sinon vous irez en enfer".

Cela ne veut rien dire, des gens changent bien d'avis, et aussi il y a des gens qui disent des choses sans convictions suivant le contexte, donc ce n'est pas parce-qu'il aurait menacé les gens de la mafia de l'Enfer par le passé, que lui même y croit vraiment aujourd'hui. L'attitude du Pape peut vraiment dérouter certain et scandaliser d'autres! le fait qu'il rencontre régulièrement ce même journaliste qui déformerait toujours ses propos est pour le moins louche.
Le cas de Basmeg est très révélateur, elle se sent encouragée par le comportement du Pape à croire à une erreur. Elle a des bonnes raisons de croire que le Pape a vraiment donné sa conviction profonde sur l'Enfer dans cet interview, seul un démentis formel venant de lui même pourra lever toute ambiguïté. Et pourquoi il ne le fait pas? de toutes les façons c'est un problème entre lui et Dieu.
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k11
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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Sam 28 Avr 2018, 15:33

Monge a écrit:
k11 a écrit:
Oui
Car Vous auriez toutes les réponses du Pape sur ce sujet et bien plus en lisant son exortation
Il y parle de l'Enfer? pouvez vous me citer un passage de cette exhortation où il en parle ? j'y ai fais une recherche, je n'ai rien vu concernant l'Enfer

Non pas de l'enfer!!! Mais Sur l'existence réel de Satan..
(Il s'agit d'une exortation sur la sainteté ! Pas sur le Paradis ou l'enfer.)

Est Satan ne vit pas au Paradis au cas où...
Ainsi on comprend que pour le Pape , l'existence de Satan et une réalité ;
et cela en dit long.

A moins que maintenant
certains disent que le Pape Francois croit en l'existence de satan ;
mais que Satan serait au Paradis... la ou il y a des rires et des bisous...

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Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.

Notre Père, notre Seigneur, aides nous à prier pour nos ennemis, car ce sont eux qui en ont le plus besoin. Amen
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Dernière édition par k11 le Sam 28 Avr 2018, 15:39, édité 2 fois
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Sam 28 Avr 2018, 15:34

Croquin83 a écrit:
RenéMatheux a écrit:

Je n'ai jamais vu quelqu'un nier la vérité des faits à ce point et mentir à ce point! Même les athées les plus durs de dur n'osent pas!

après relecture, Bassmeg ment!, l'enfer ne l'inspire pas vraiment surtout, ne pas y croire ne fait pas de soit forcement un menteur.. un ignorant tout au plus.
Il ne s'agit pas de l'enfer, mais par exemple nier comme elle l'a fait à une époque qu'il y aie des centaines d'articles scientifiques sur les NDE, surtout quand on les lui mettait sous le nez.
Chaque fois que je lui mettais certains de ces articles, elle répondait "il n'y a pas d'articles scientifiques sur les NDE", sans dire un mot des articles que je venais de lui montrer! Cela même dan 26 n'avait pas osé.
Ou bien "les revues scientifiques ne sont pas payantes". Je lui montrais les sites des meilleures revues mathématiques. Elle redisait "les revues scientifiques ne sont pas payantes", sans plus.......
C'est vraiment le mensonge à l'état pur!
Meme les athéistes n'osent pas! Meme halim and co n'ose pas!
Je regrette! Cela justifie ma question!
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Sam 28 Avr 2018, 15:38

Le Pape François promet l'enfer aux membres de la mafia
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Sam 28 Avr 2018, 15:40

Spoiler:
 
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Croquin83

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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Sam 28 Avr 2018, 15:43

RenéMatheux a écrit:

Chaque fois que je lui mettais certains de ces articles, elle répondait "il n'y a pas d'articles scientifiques sur les NDE", sans dire un mot des articles que je venais de lui montrer! Cela même dan 26 n'avait pas osé.
Ou bien "les revues scientifiques ne sont pas payantes". Je lui montrais les sites des meilleures revues mathématiques. Elle redisait  "les revues scientifiques ne sont pas payantes", sans plus.......
C'est vraiment le mensonge à l'état pur!

ok, vous devez la connaitre mieux que moi, je n'ai pas poster de choses depuis un bon moment, ni trop traîné à lire sur ce forum.

au passage lol, oui des articles scientifiques sur NDE il y en a, même sans en avoir lu, a partir du moment ou un mort reviens à la vie ça intéresse des médecins c'est indéniable, il y a forcement des revus de 1500 pages et plus qui traitent de cas incroyablement difficile a expliquer et auquel des médecins très cartésiens s'efforcent d'en donner des explications.. tout à fait scientifiques!
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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Sam 28 Avr 2018, 15:56

L' existence de l'enfer est un dogme pour l’Église catholique, c’est-à-dire une vérité qui ne peut pas être mise en cause.

Faire dire à notre Pape qu'il aurait remis en cause ce dogme est tout simplement blasphématoire.
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Croquin83

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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Sam 28 Avr 2018, 16:20

Arc-en-Ciel a écrit:
L' existence de l'enfer est un dogme pour l’Église catholique, c’est-à-dire une vérité qui ne peut pas être mise en cause.

Faire dire à notre Pape qu'il aurait remis en cause ce dogme est tout simplement blasphématoire.

fichtre, heureusement que l'inquisition est terminé lol.

Je comprend, il est important de ne pas le nier, c'est surtout que le nier n'aide pas à la conversion.. si je ne crois pas à l'enfer je peux être un mafieux sans scrupule par exemple.

pas certain cependant que cela change grand chose de ne pas y croire,.. à faire le mal on y viens quand même. Je pense que l'enfer est une grâce, si on fait le mal sans y être il y a un problème, c'est que l'on va certainement réellement y aller.
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petero

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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Dim 29 Avr 2018, 09:34

Croquin83 a écrit:
Arc-en-Ciel a écrit:
L' existence de l'enfer est un dogme pour l’Église catholique, c’est-à-dire une vérité qui ne peut pas être mise en cause.

Faire dire à notre Pape qu'il aurait remis en cause ce dogme est tout simplement blasphématoire.

fichtre, heureusement que l'inquisition est terminé lol.

Je comprend, il est important de ne pas le nier, c'est surtout que le nier n'aide pas à la conversion.. si je ne crois pas à l'enfer je peux être un mafieux sans scrupule par exemple.

pas certain cependant que cela change grand chose de ne pas y croire,.. à faire le mal on y viens quand même. Je pense que l'enfer est une grâce, si on fait le mal sans y être il y a un problème, c'est que l'on va certainement réellement y aller.

Ceux qui ne font pas le mal, ne vont pas en enfer, même s'ils ne sont pas venus à la messe demander pardon pour leurs péchés véniel, car seul ceux qui commettent des péchés mortels, et ne vont pas demander pardon au Seigneur, descendent dans les enfers où Jésus les rejoint pour leur tendre une dernière fois la main, en leur demandant de se repentir de leurs péchés.

L'enfer n'est pas une grâce, c'est la descente aux enfers de Jésus qui est pour nous une grâce, puisque Jésus est descendu jusque dans les enfers, nous proposer son salut que nous n'auront pas accueillis quand nous étions sur terre, faute d'avoir cru en Lui ou faute d'avoir été détourné de Lui par les faux prophètes.
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Dim 29 Avr 2018, 11:21

Texte de l'Évangile (Jn 15,1-8): «Moi, je suis la vraie vigne, et mon Père est le vigneron. Tout sarment qui est en moi, mais qui ne porte pas de fruit, mon Père l'enlève; tout sarment qui donne du fruit, il le nettoie, pour qu'il en donne davantage. Mais vous, déjà vous voici nets et purifiés grâce à la parole que je vous ai dite: Demeurez en moi, comme moi en vous. De même que le sarment ne peut pas porter du fruit par lui-même s'il ne demeure pas sur la vigne, de même vous non plus, si vous ne demeurez pas en moi.

»Moi, je suis la vigne, et vous, les sarments. Celui qui demeure en moi et en qui je demeure, celui-là donne beaucoup de fruit, car, en dehors de moi, vous ne pouvez rien faire. Si quelqu'un ne demeure pas en moi, il est comme un sarment qu'on a jeté dehors, et qui se dessèche. Les sarments secs, on les ramasse, on les jette au feu, et ils brûlent. Si vous demeurez en moi, et que mes paroles demeurent en vous, demandez tout ce que vous voudrez, et vous l'obtiendrez. Ce qui fait la gloire de mon Père, c'est que vous donniez beaucoup de fruit: ainsi, vous serez pour moi des disciples».
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Dim 29 Avr 2018, 13:00

Croquin83 a écrit:
Arc-en-Ciel a écrit:
L' existence de l'enfer est un dogme pour l’Église catholique, c’est-à-dire une vérité qui ne peut pas être mise en cause.

Faire dire à notre Pape qu'il aurait remis en cause ce dogme est tout simplement blasphématoire.

fichtre, heureusement que l'inquisition est terminé lol.

Je comprend, il est important de ne pas le nier, c'est surtout que le nier n'aide pas à la conversion.. si je ne crois pas à l'enfer je peux être un mafieux sans scrupule par exemple.

pas certain cependant que cela change grand chose de ne pas y croire,.. à faire le mal on y viens quand même. Je pense que l'enfer est une grâce, si on fait le mal sans y être il y a un problème, c'est que l'on va certainement réellement y aller.

Pouffer de rire

C'était une réponse à Bassmeg et Monge qui exigeait que notre Pape apporte lui-même un démenti.Tout de même, c'est gonflé. dwarf
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Dim 29 Avr 2018, 13:15

philippe bis a écrit:
    Le Pape François promet l'enfer aux membres de la mafia

Excellent

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Dim 29 Avr 2018, 13:18

Croquin83 a écrit:

pas certain cependant que cela change grand chose de ne pas y croire,.. à faire le mal on y viens quand même.
Si cela change! Comme de mettre des gendarmes sur les routes!

Sinon, pourquoi Dieu aurait Il donné des révélations privées sur l'enfer! Parmis, les dernières celle de Fatima et de ste Faustine

Citation :
Le 13 juillet 1917, la Vierge Marie apparaissait à Lucie, François et Jacinthe, les trois pastoureaux de Fatima, pour leur faire voir l’enfer et les souffrances des âmes qui y vont.

Voici comment Lucie décrit la vision de l’enfer : « En disant ces mots, Notre-Dame a ouvert ses mains et comme dans les deux derniers mois, un rayon de lumière est sorti et a pénétré la terre, on a vu alors un océan de feu. Dedans ce feu, on a vu les démons et les âmes des damnés. Les damnés étaient comme des braises transparentes, noires et bronzées. Elles flottaient dans cet incendie soulevées par les flammes, comme des nuages de fumée, et tombaient de tous les côtés comme des étincelles dans les grands incendies, sans poids ni équilibre au milieu des cris et des gémissements de douleur et de désespoir qui terrorisaient et faisaient trembler de peur. C’est à ce moment-ci que j’ai crié. Les démons avaient des formes horribles et effrayantes d’animaux inconnus, transparents et foncés comme du charbon en braise. Cette vision n’a duré qu’un instant. C’est grâce à Notre-Dame, qui nous avait promis de nous amener au ciel, que l’on n’est pas mort de peur. »
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Croquin83

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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Dim 29 Avr 2018, 13:22

RenéMatheux a écrit:
Croquin83 a écrit:

pas certain cependant que cela change grand chose de ne pas y croire,.. à faire le mal on y viens quand même.
Si cela change! Comme de mettre des gendarmes sur les routes!

mais oui je suis d'accord.. j'ai pensé très fort au force de l'ordre lorsque j'ai écrit mon précédent post.

j'écrit peut-être pas bien le franglois, c'est moi.. à faire le mal on y viens quand même.. dans le sens ou on fini par ce retrouver effectivement en prison voir dans pire endroit.
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Monge

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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Dim 29 Avr 2018, 15:28

Arc-en-Ciel a écrit:

C'était une réponse à Bassmeg et Monge qui exigeait que notre Pape apporte lui-même un démenti.Tout de même, c'est gonflé. dwarf
Oui c'est mon opinion il doit apporter lui même un démentis pour supprimer toute ambiguïté, sinon certain auront toujours des raisons de croire que c'est sa conviction profonde, et risquent d'être scandalisé.
Et où serait le mal s'il dément lui même? pourquoi être choqué quand on souhaite qu'il le fasse? pourquoi toujours accorder cette forme d'interview bizarre sans prise de note, ni d'enregistrement à ce même journaliste athée qui à chaque fois déformerait ses propos? raisonnablement vous trouvez cela cohérent ?
Mais au fait, ce n'est pas mon problème, je me fiche vraiment de savoir ce que le pape croit au fond de lui même c'est un problème entre Dieu et lui. Si lui même trouve que cette façon de communiquer sans clarté est la bonne, c'est encore un problème entre lui et Dieu.
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Dim 29 Avr 2018, 15:34

Apporter un démenti a quelque chose que l 'on a pas dit puisque quelques jours auparavant il dit au mafieux de se convertir sinon ils iraient en enfer serait un peu ridicule...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Dim 29 Avr 2018, 15:36

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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Dim 29 Avr 2018, 15:46

philippe bis a écrit:
Apporter un démenti a quelque chose que l 'on a pas dit puisque quelques jours auparavant il dit au mafieux de se convertir sinon ils iraient en enfer serait un peu ridicule...
Ce n'est pas quelques jours mais des années auparavant. Et ce n'est pas parce-qu'il a dit cela aux mafieux qu'au fond de lui même il y croit. On peut dire quelque chose à cause de son ministère et de son devoir sans y croire au fond de soit même.
Et enfin les hommes changent, il pouvait bien le croire au moment où il parlait au mafieux mais aujourd'hui ne plus le croire.
Seul un démentis direct peut lever toute ambiguïté, sinon certain peuvent être scandalisé, car comme j'ai dis sa démarche est étrange, accorder régulièrement des interviews en refusant des prises de notes et d'enregistrement au même journaliste athée qui ensuite déforme toujours ses propos...
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boulo
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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Dim 29 Avr 2018, 19:37

Moi , ce qui me scandaliserait , serait qu'il démente . Il n'a pas à s'abaisser à cette profession de foi dogmatique , qui est liée à sa fonction .

Et l'exclusivité accordée à un athée vieillissant est une démarche habile : le pape est ainsi sûr qu'on parlera de lui . C'est un procédé " simple comme une colombe et prudent comme un serpent " . Des cercles traditionalistes raillent d'ailleurs le " faible " taux de présence à ses audiences générales . Ses entretiens avec un athée sont un beau " retour de service " .

Une interview exclusive à l'Osservatore Romano ou à La Croix ne ferait pas grand bruit en-dehors de quelques cercles catholiques  .

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Bassmeg

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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Lun 30 Avr 2018, 01:08

Arc-en-Ciel a écrit:
Croquin83 a écrit:
Arc-en-Ciel a écrit:
L' existence de l'enfer est un dogme pour l’Église catholique, c’est-à-dire une vérité qui ne peut pas être mise en cause.

Faire dire à notre Pape qu'il aurait remis en cause ce dogme est tout simplement blasphématoire.

fichtre, heureusement que l'inquisition est terminé lol.

Je comprend, il est important de ne pas le nier, c'est surtout que le nier n'aide pas à la conversion.. si je ne crois pas à l'enfer je peux être un mafieux sans scrupule par exemple.

pas certain cependant que cela change grand chose de ne pas y croire,.. à faire le mal on y viens quand même. Je pense que l'enfer est une grâce, si on fait le mal sans y être il y a un problème, c'est que l'on va certainement réellement y aller.

Pouffer de rire

C'était une réponse à Bassmeg et Monge qui exigeait que notre Pape apporte lui-même un démenti.Tout de même, c'est gonflé. dwarf

J ai rien exigé du pape...
Merci de cesser de me faire tenir des propos absurdes.
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Lun 30 Avr 2018, 01:35

Bassmeg a écrit:


Tu fais ce que tu veux, mais moi, tant que le Pape ne se sera pas exprimé sur ce sujet, (et son silence actuel en dit long...)
je prefere croire le pape que la curie.


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Bassmeg

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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Lun 30 Avr 2018, 01:43

Arc-en-Ciel a écrit:
Bassmeg a écrit:


Tu fais ce que tu veux, mais moi, tant que le Pape ne se sera pas exprimé sur ce sujet, (et son silence actuel en dit long...)
je prefere croire le pape que la curie.



Ben oui.
J ai rien exigé du tout, arc... Tongue
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boulo
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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Lun 30 Avr 2018, 05:21

Bassmeg a écrit:
Arc-en-Ciel a écrit:
Bassmeg a écrit:


Tu fais ce que tu veux, mais moi, tant que le Pape ne se sera pas exprimé sur ce sujet, (et son silence actuel en dit long...)
je prefere croire le pape que la curie.



Ben oui.
J ai rien exigé du tout, arc... Tongue

Mais vous avez préjugé de l'infidélité dogmatique du pape , voire de son incrédulité et donc de sa présumée hypocrisie . C'est encore pire ( pour ne pas dire intolérable , si ce n'était qu'un esprit aussi léger que le vôtre ne mérite pas de considération ) .

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Bassmeg

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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Lun 30 Avr 2018, 05:33

boulo a écrit:
Bassmeg a écrit:
Arc-en-Ciel a écrit:
Bassmeg a écrit:


Tu fais ce que tu veux, mais moi, tant que le Pape ne se sera pas exprimé sur ce sujet, (et son silence actuel en dit long...)
je prefere croire le pape que la curie.



Ben oui.
J ai rien exigé du tout, arc... Tongue

Mais vous avez préjugé de l'infidélité dogmatique du pape , voire de son incrédulité et donc de sa présumée hypocrisie . C'est encore pire ( pour ne pas dire intolérable , si ce n'était qu'un esprit aussi léger que le vôtre ne mérite pas de considération ) .


euuuuh, non, boulo.
Ca c est ce que tu t imagines.

Ce n est pas la realité de ma reflection ni de mes opinions.
C est juste ce que tu dis, pas ce qui est.

Comme le mepris d un chomeur, tu te souviens? Ou d autres exemples que je prefere pas evoquer en public.


J ai juste dit qu entre le pape ou la curie, je fais plus confiance au pape.
Je vois pas en quoi ca pose probleme de dire ca,
ni en quoi ca autorise a dire que je prejuge d une pseudo infidelité dogmatique papale.

J ai exprimé mon opinion. On peut ne pas la respecter, mais la travestir, c est pas chic.
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Tabris



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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Lun 30 Avr 2018, 05:38

À ce stade, Bassmeg, je préfère croire que vous êtes simplement plus stupide que ce que la norme admet. Où et quand le Pape a-t-il exprimé ce que vous osez affirmer ? Et pas de bla-bla, juste un lien et des détails très précis !
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Bassmeg

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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Lun 30 Avr 2018, 05:59

Tabris a écrit:
À ce stade, Bassmeg, je préfère croire que vous êtes simplement plus stupide que ce que la norme admet. Où et quand le Pape a-t-il exprimé ce que vous osez affirmer ? Et pas de bla-bla, juste un lien et des détails très précis !

bravo.

https://www.francetvinfo.fr/monde/vatican/pape-francois/l-enfer-n-existe-pas-declare-le-pape-dans-un-journal-italien-le-vatican-dement_2680478.html
deja un mois,
et il n a pas dementi.

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boulo
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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Lun 30 Avr 2018, 06:04

Il n'a pas à le faire . Il n'a qu'à traiter par le mépris ce ragot , ce qu'il fait . Si francetvinfo avait un minimum de connaissances en théologie dogmatique , elle saurait que cette " déclaration " n'a jamais existé .

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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Lun 30 Avr 2018, 06:08

Bon ben c est ta position, Boulo, ca se tient.

Moi, je pense pas pareil. Et je pense que c est bien que tu puisses t exprimer.
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