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 Irons-nous majoritairement tous en Enfer?

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hop



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MessageSujet: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Mar 31 Mai 2011, 11:30

Bonjour à tous,

Voila plusieurs mois que je reviens vers la religion catholique. Je ne suis pas pratiquant, mais ma foi est sincère. Je passe beaucoup de temps à écumer internet pour trouver des réponses à mes questions. Et surtout, j'ai profondément peur pour mon Salut, mais aussi celui de tous les hommes. Pour être franc, cela me gâche même la vie. J'étais gai, heureux de vivre, je suis maintenant triste, morne, je n'arrive plus à travailler ou me distraire. Ma conviction que si peu de personne accède au Paradis est si forte que je n'ose même plus lire un livre, de peur de commettre un péché. Mes hobbies, tels que la cuisine ou les visites de monuments, sont même pour moi une source d'angoisse, car j'en suis à un point où j'ai la conviction que Dieu ne tolère pas l'amusement.

En surfant sur Internet, les divers témoignages des visions de l'Enfer m'ont terrifiées. Jésus lui-même a dit que bien peu seront à ses cotes au Paradis. Surtout, certains témoignages montrent que l'on est damné pour avoir caché un seul de ses péchés par honte. A partir de là, comment accéder au Paradis? Ou même au plus bas des purgatoires? Je suis triste, car je souhaite que nous soyons tous sauvés, et cependant je ne peux m'empêcher de regarder mes amis, ma famille, et de me dire que malgré mes prières, malgré leurs bon cœurs et leurs bonnes actions, ils partiront peut-être en Enfer parce qu'ils n'ont pas cru. Et en même temps, j'en veux à Dieu, car dans notre monde, il est difficile de croire. Et même les apôtres n'ont pas cru, jusqu'à ce que Jésus leur apparaisse ressuscité. Alors nous, 2000 ans après, qui ne l'avons pas vu de nos yeux, pourquoi sommes-nous si durement jugés? N'y a-t-il pas un problème de justice dans le fait de juger des êtres 2000 après la mort du Christ comme des personnes qui l'auraient vu et écouté? Pourquoi Dieu ne prend-il pas en compte les difficultés que nous pouvons avoir pour croire, alors qu'on nous apprend tout petit que seuls les biens matériels comptent?

J'espère que je ne passe pas pour un malade ou un déséquilibré. Mais ces questions m'obsèdent. J'ai peur, terriblement peur. Et surtout, je me décourage, parce que je vois bien que je n'ai aucune chance. A part me cloitrer, lire la Bible et prier 24h/24, je ne vois pas comment faire. J'espère cependant de tout mon cœur que ceux que j'aime, et même nous tous, iront au Paradis. Il ne me reste plus que ça: l'espoir.

Amitiés,

Hop
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Mister be



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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Mar 31 Mai 2011, 12:52

hop a écrit:
Bonjour à tous,

Voila plusieurs mois que je reviens vers la religion catholique. Je ne suis pas pratiquant, mais ma foi est sincère. Je passe beaucoup de temps à écumer internet pour trouver des réponses à mes questions. Et surtout, j'ai profondément peur pour mon Salut, mais aussi celui de tous les hommes. Pour être franc, cela me gâche même la vie. J'étais gai, heureux de vivre, je suis maintenant triste, morne, je n'arrive plus à travailler ou me distraire. Ma conviction que si peu de personne accède au Paradis est si forte que je n'ose même plus lire un livre, de peur de commettre un péché. Mes hobbies, tels que la cuisine ou les visites de monuments, sont même pour moi une source d'angoisse, car j'en suis à un point où j'ai la conviction que Dieu ne tolère pas l'amusement.

En surfant sur Internet, les divers témoignages des visions de l'Enfer m'ont terrifiées. Jésus lui-même a dit que bien peu seront à ses cotes au Paradis. Surtout, certains témoignages montrent que l'on est damné pour avoir caché un seul de ses péchés par honte. A partir de là, comment accéder au Paradis? Ou même au plus bas des purgatoires? Je suis triste, car je souhaite que nous soyons tous sauvés, et cependant je ne peux m'empêcher de regarder mes amis, ma famille, et de me dire que malgré mes prières, malgré leurs bon cœurs et leurs bonnes actions, ils partiront peut-être en Enfer parce qu'ils n'ont pas cru. Et en même temps, j'en veux à Dieu, car dans notre monde, il est difficile de croire. Et même les apôtres n'ont pas cru, jusqu'à ce que Jésus leur apparaisse ressuscité. Alors nous, 2000 ans après, qui ne l'avons pas vu de nos yeux, pourquoi sommes-nous si durement jugés? N'y a-t-il pas un problème de justice dans le fait de juger des êtres 2000 après la mort du Christ comme des personnes qui l'auraient vu et écouté? Pourquoi Dieu ne prend-il pas en compte les difficultés que nous pouvons avoir pour croire, alors qu'on nous apprend tout petit que seuls les biens matériels comptent?

J'espère que je ne passe pas pour un malade ou un déséquilibré. Mais ces questions m'obsèdent. J'ai peur, terriblement peur. Et surtout, je me décourage, parce que je vois bien que je n'ai aucune chance. A part me cloitrer, lire la Bible et prier 24h/24, je ne vois pas comment faire. J'espère cependant de tout mon cœur que ceux que j'aime, et même nous tous, iront au Paradis. Il ne me reste plus que ça: l'espoir.

Amitiés,

Hop

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Mar 31 Mai 2011, 13:03

Je crois qu'il faut persévérer dans la voie de Dieu, dans l'humilité et l'amour du prochain, c'est la bonne façon d'éviter l'enfer. Smile
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Mister be



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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Mar 31 Mai 2011, 13:24

On n'est pas maître de notre Salut, D.ieu seul sauve!
Il n' y a rien à faire pour être sauvé sinon que de renoncer à soi même et prendre sa croix pour suivre Yéshoua(Jésus)
Vivre selon la Loi dans la grâce et la louange de D.ieu...
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Fox77



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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Mar 31 Mai 2011, 13:27

Citation :
Irons-nous majoritairement tous en Enfer?

Je ne crois pas au purgatoire, donc j'ai bien bien peur que la réponse soit affirmative si les chrétiens ne se bougent pas plus pour témoigner de l'amour du Christ envers les perdus.

Sinon, j'ai cru comprendre que le point de vu majoritaire sur ce forum est que tout le monde ira au purgatoire sauf cas vraiment exeptionnel au paradis directe ou en enfer. (donc du coup plus trop d'inquiétude à avoir sur tu adhère à ce point de vu confortable... Mais non biblique)


Dernière édition par Fox77 le Mar 31 Mai 2011, 13:34, édité 1 fois
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Mar 31 Mai 2011, 13:31

D'après Arnaud, qui reprend l'exemple des trois crucifiés, il y a trois sortes d'individus: les saints, les gens de bonne volonté et les méchants. Et nous serions majoritairement dans la deuxième catégorie car, effectivement, les saints sont rares et les méchants aussi.
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Mister be



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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Mar 31 Mai 2011, 13:36

Fox77 a écrit:
Citation :
Irons-nous majoritairement tous en Enfer?

Je ne crois pas au purgatoire, donc j'ai bien bien peur que la réponse soit affirmative si les chrétiens ne se bougent pas plus pour témoigner de l'amour du Christ envers les perdus.

Sinon, j'ai cru comprendre que le point de vu majoritaire sur ce forum est que tout le monde ira au purgatoire sauf cas vraiment exeptionnel au paradis directe ou en enfer. (donc du coup plus trop d'inquiétude à avoir sur tu adhère à ce point de vu confortable)

Non moi non plus!
Je crois que tout le monde meurt corps et âme et que tous seront ressuscités une première fois pour le jugement et que le tri se fera à ce moment là!(voir les Ecritures)
Mais au départ nous sommes condamnés à cause du péché des origines!
Le puregatoire rassure sur la chance qu'on pourrait avoir d'être sauvé quand même!
Une chance de plus à la mort et encore une à la Parousie...ça fait beaucoup, non?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Mar 31 Mai 2011, 13:39

L'âme ne meurt pas avec le corps. Quand le coeur cesse de battre, l'âme quitte le corps et va à la rencontre du Seigneur pour recevoir son jugement particulier et définitif.
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outreneuve



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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Mar 31 Mai 2011, 13:40

Cette période d'angoisse qui se trouve placée au début du chemin du retour vers Dieu est naturelle et salutaire. C'est ce qu'on appelle la "conviction de péché".
C'est une épreuve qui se termine par la Joie de l'Esprit-Saint qui te transporte sur la montagne des béatitudes.
Et après, tu redescends de la montagne et tu travailles à ton salut, et par conséquent à celui des autres.
Concentre-toi sur les évangiles pour l'instant.
Et oublie les théories qui divisent les chrétiens entre eux Smile

Luc 11,1

"Eh bien, moi je vous dis: Demandez, on vous donnera; cherchez, vous trouverez; frappez, on vous ouvrira. En effet, quiconque demande reçoit, qui cherche trouve, et à qui frappe on ouvrira. Quel père parmi vous, si son fils lui demande un poisson, lui donnera un serpent au lieu de poisson? Ou encore s'il demande un oeuf, lui donnera-t-il un scorpion? Si donc vous, qui êtes mauvais, savez donner de bonnes choses à vos enfants, combien plus le Père céleste donnera-t-il l'Esprit Saint à ceux qui le lui demandent."
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Mister be



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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Mar 31 Mai 2011, 13:58

Simon1976 a écrit:
L'âme ne meurt pas avec le corps. Quand le coeur cesse de battre, l'âme quitte le corps et va à la rencontre du Seigneur pour recevoir son jugement particulier et définitif.

C'est une conception juive qui réfute l'immortalité de l'âme et le dualisme manichéen qui ouvre la porte à la réincarnation mais bon...
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Mar 31 Mai 2011, 14:01

Nous, catholiques, ne croyons pas à la réincarnation. Et les témoignages de gens ayant frôlé la mort confirment que l'âme garde son psychisme après la mort biologique mais tu vas réfuter en disant que c'est pas biblique... Sola scrpitura, quand tu nous tiens !
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hop



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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Mar 31 Mai 2011, 14:05

Merci pour ces réponses,

Cher Fox, je crois pour ma part au purgatoire. Le riche est pour moi au purgatoire, car il espère que sa famille ne le suivra pas dans la voix qu'il a choisie sur terre. S'il fait preuve d'espérance, d'une sorte de regret, c'est qu'il n'est pas en Enfer. En Enfer, on ne regrette rien. On enrage, mais l'intérêt pour les autres n'existent plus. Le riche fait preuve de compassion pour les membres de sa famille. Et je ne trouve pas que le purgatoire soit un choix confortable.

La question que je me pose est en fait celle là: à quoi bon se donner du mal si les chances d'accès au Paradis sont si minces? Quelle est donc la bonne nouvelle? Est-ce de dire: "La majorité d'entre-vous sera damnée"?

Et je suis malade, malade de voir autour de moi tant de personnes si bonnes, si charitables, bien plus charitables que beaucoup de chrétiens, et qui sont athées, juives ou musulmanes. Et qui iraient droit en Enfer.

C'est là où la théologie d'Arnaud redonne de l'espoir. Si le Christ vient à nous à l'heure de la mort, alors toutes ces personnes ont une chance.

Sinon, vivre n'a aucun sens. Si nous n'avons pas tous la même chance, alors Dieu n'est pas juste. Et c'est parce qu'en ce moment je vois Dieu comme injuste, et Jésus comme un tyran que je suis triste. Je ne comprends plus ma foi.

Découvrir que ce Dieu que j'aime depuis que je suis tout petit envoie des wagons d'âmes bruler pour l'éternité me rend malade. Et si les chances de Salut sont minimes, je préfère a la limite arrêter d'essayer de suivre le Christ, et vivre normalement, droit dans mes bottes, mais sans m'acharner à suivre des commandements.

Hop.

@ outreneuve: j'ai lu sur un autre fil que la première lecture des évangiles avaient été un choc profond pour vous. Ce fut de même pour moi. Ils m'ont fait peur. Et j'ai peur pour tout ce que j'aime. Je prie sans cesse pour eux. Sans orgueil, je peux dire que j'angoisse plus pour les autres que pour moi. Pourquoi? Pace que je suis au courant des règles, et que si je les ai transgressé, il sera logique que j'aille en Enfer. Mais ma femme? Mon fils? Mes amis, mes parents, et tous les autres qui ne croient pas, à cause du Monde, de la télé, des journaux, des erreurs des Eglises et de ma faiblesse a assumer ma foi? Et qui pourtant sont au chevet de leurs parents, ne jugent pas les prostituées, et donnent aux pauvres de leur temps parce que ca leur semble logique? Seigneur, ils ne peuvent pas aller en Enfer!
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Mister be



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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Mar 31 Mai 2011, 14:09

Simon1976 a écrit:
Nous, catholiques, ne croyons pas à la réincarnation. Et les témoignages de gens ayant frôlé la mort confirment que l'âme garde son psychisme après la mort biologique mais tu vas réfuter en disant que c'est pas biblique... Sola scrpitura, quand tu nous tiens !

Toutes les tendances sont permises dans le Judaïsme et certains versets bibliques peuvent être interprétés en faveur de la séparation de l'âme et du corps...
En restant proche des Ecritures on ne favorise pas la tradition humaine!
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Mister be



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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Mar 31 Mai 2011, 14:10

outreneuve a écrit:
Cette période d'angoisse qui se trouve placée au début du chemin du retour vers Dieu est naturelle et salutaire. C'est ce qu'on appelle la "conviction de péché".
C'est une épreuve qui se termine par la Joie de l'Esprit-Saint qui te transporte sur la montagne des béatitudes.
Et après, tu redescends de la montagne et tu travailles à ton salut, et par conséquent à celui des autres.
Concentre-toi sur les évangiles pour l'instant.
Et oublie les théories qui divisent les chrétiens entre eux Smile

Luc 11,1

"Eh bien, moi je vous dis: Demandez, on vous donnera; cherchez, vous trouverez; frappez, on vous ouvrira. En effet, quiconque demande reçoit, qui cherche trouve, et à qui frappe on ouvrira. Quel père parmi vous, si son fils lui demande un poisson, lui donnera un serpent au lieu de poisson? Ou encore s'il demande un oeuf, lui donnera-t-il un scorpion? Si donc vous, qui êtes mauvais, savez donner de bonnes choses à vos enfants, combien plus le Père céleste donnera-t-il l'Esprit Saint à ceux qui le lui demandent."
Thumright
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Mister be



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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Mar 31 Mai 2011, 14:17

hop a écrit:
Merci pour ces réponses,

Cher Fox, je crois pour ma part au purgatoire. Le riche est pour moi au purgatoire, car il espère que sa famille ne le suivra pas dans la voix qu'il a choisie sur terre. S'il fait preuve d'espérance, d'une sorte de regret, c'est qu'il n'est pas en Enfer. En Enfer, on ne regrette rien. On enrage, mais l'intérêt pour les autres n'existent plus. Le riche fait preuve de compassion pour les membres de sa famille. Et je ne trouve pas que le purgatoire soit un choix confortable.

La question que je me pose est en fait celle là: à quoi bon se donner du mal si les chances d'accès au Paradis sont si minces? Quelle est donc la bonne nouvelle? Est-ce de dire: "La majorité d'entre-vous sera damnée"?

Et je suis malade, malade de voir autour de moi tant de personnes si bonnes, si charitables, bien plus charitables que beaucoup de chrétiens, et qui sont athées, juives ou musulmanes. Et qui iraient droit en Enfer.

C'est là où la théologie d'Arnaud redonne de l'espoir. Si le Christ vient à nous à l'heure de la mort, alors toutes ces personnes ont une chance.

Sinon, vivre n'a aucun sens. Si nous n'avons pas tous la même chance, alors Dieu n'est pas juste. Et c'est parce qu'en ce moment je vois Dieu comme injuste, et Jésus comme un tyran que je suis triste. Je ne comprends plus ma foi.

Découvrir que ce Dieu que j'aime depuis que je suis tout petit envoie des wagons d'âmes bruler pour l'éternité me rend malade. Et si les chances de Salut sont minimes, je préfère a la limite arrêter d'essayer de suivre le Christ, et vivre normalement, droit dans mes bottes, mais sans m'acharner à suivre des commandements.

Hop.

@ outreneuve: j'ai lu sur un autre fil que la première lecture des évangiles avaient été un choc profond pour vous. Ce fut de même pour moi. Ils m'ont fait peur. Et j'ai peur pour tout ce que j'aime. Je prie sans cesse pour eux. Sans orgueil, je peux dire que j'angoisse plus pour les autres que pour moi. Pourquoi? Pace que je suis au courant des règles, et que si je les ai transgressé, il sera logique que j'aille en Enfer. Mais ma femme? Mon fils? Mes amis, mes parents, et tous les autres qui ne croient pas, à cause du Monde, de la télé, des journaux, des erreurs des Eglises et de ma faiblesse a assumer ma foi? Et qui pourtant sont au chevet de leurs parents, ne jugent pas les prostituées, et donnent aux pauvres de leur temps parce que ca leur semble logique? Seigneur, ils ne peuvent pas aller en Enfer!

Dieu n'a pas destiné les uns au salut et les autres à la perdition. Ces paroles : « Il y a beaucoup d'appelés, mais peu d'élus », prononcées par le Christ à l'occasion des deux paraboles « des ouvriers dans la vigne » et « du festin des noces », sont des paroles de sérieux avertissement pour les âmes qui se font illusion sur elles-mêmes, les unes, estimant que leur service est une oeuvre méritoire, les autres, croyant que leur propre justice peut remplacer la grâce de Dieu.

Or le salut est une grâce, le service est également une grâce et tous les hommes sont appelés au salut, au service pour Dieu.

« Dieu veut que tous les hommes soient sauvés... » I Tim. 2 : 4.

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Fox77



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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Mar 31 Mai 2011, 14:20

Hop(e!)> Bien sûr que le purgatoire est une croyance confortable: Quoique tu ou tes proches fasses, à part rejeter en connaissance de cause Jésus va les conduire au purgatoire ou après un temps défini (ou 3 messes à 16€ d'après ce que j'ai lu) ils ressortiront pour le paradis. je trouve que c'est confortable par rapport à l'enfer éternel.

Jésus dit que le chemin est étroit et qu'il y a beaucoup d'appelés et peu d'élus.
Mais grâce au purgatoire, il est très large, moyennant un temps de souffrance; mais qu'est ce face à l'éternité ? What the fuck ?!?

Sinon, sache que si tu crois dans ton coeur que Christ est mort pour tes péchés, si tu accepte qu'il te purifie, tu es sauvé. Lors de ta marche sur terre tu vas salir tes pieds mais, Le seigneur, ne permettra pas qu'il te reprenne en état de péché. veille sur ta conduite, repent toi de tes péchés et va dans la bonne direction. Jésus est amour, tu n'es plus sous la loi qui te condamnait pour chacun de tes péchés. Tu es sous la grâce de Dieu !
Haut les coeurs!! Loue le Seigneur qui t'a sauvé et fait le savoir à ta famille, de manière douce et sage. fleur 6
Le Seigneur va t"aider et répondre à tes prières. Sa paix qui surpasse toute intelligence sera sur toi.
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Mister be



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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Mar 31 Mai 2011, 14:30

Fox77 a écrit:
Hop(e!)> Bien sûr que le purgatoire est une croyance confortable: Quoique tu ou tes proches fasses, à part rejeter en connaissance de cause Jésus va les conduire au purgatoire ou après un temps défini (ou 3 messes à 16€ d'après ce que j'ai lu) ils ressortiront pour le paradis. je trouve que c'est confortable par rapport à l'enfer éternel.

Jésus dit que le chemin est étroit et qu'il y a beaucoup d'appelés et peu d'élus.
Mais grâce au purgatoire, il est très large, moyennant un temps de souffrance; mais qu'est ce face à l'éternité ? What the fuck ?!?

Sinon, sache que si tu crois dans ton coeur que Christ est mort pour tes péchés, si tu accepte qu'il te purifie, tu es sauvé. Lors de ta marche sur terre tu vas salir tes pieds mais, Le seigneur, ne permettra pas qu'il te reprenne en état de péché. veille sur ta conduite, repent toi de tes péchés et va dans la bonne direction. Jésus est amour, tu n'es plus sous la loi qui te condamnait pour chacun de tes péchés. Tu es sous la grâce de Dieu !
Haut les coeurs!! Loue le Seigneur qui t'a sauvé et fait le savoir à ta famille, de manière douce et sage. fleur 6
Le Seigneur va t"aider et répondre à tes prières. Sa paix qui surpasse toute intelligence sera sur toi.
prière :amen:
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Mar 31 Mai 2011, 14:38

y


Dernière édition par Arc-en-Ciel le Mar 31 Mai 2011, 16:38, édité 1 fois
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panpan-tutu



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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Mar 31 Mai 2011, 14:59

Bonjour Hop, et bienvenue. regarde les vidéos disponibles sur le site, elles sont pleines de bon sens. Je me posais les mêmes questions que toi. Un passage au sein d'églises fondementalistes m'avait quelque peu tordu l'esprit en me faisant voir le mal partout. c'était à devenir schizophrène : Jésus libère, mais la vie est une lutte perpétuelle contre l'Ennemi... ce qui est un peu vrai, MAIS : si on arrête de penser à son Salut (on s'oublie soi même), si on apprend l'Amour et le Pardon, si on tire des leçons de nos erreurs (et donc on se repent), ne vit on pas selon le Plan de Dieu? Jésus vomit les tièdes.... je crois qu'il est préférable de suivre son chemin, même en trébuchant parfois, voire souvent, que de rester inactif, en attendant notre belle mort et notre Salut par la foi. C'est comme çà que je comprends les choses, je ne suis pas spécialiste, mais c'est comme çà que je veux vivre. Le Dieu qu'on m'a présenté, qui jette en enfer ceux qui n'ont pas choisi la bonne religion, mais qui donne plein de bénédictions à ceux qui le prient (guérison, grâces, abondance, etc...) à ceux qui s'investissent dans l'église locale, qui paient la dîme, etc... me semble être un Dieu qui donne moyennant "paiement". çà me semble dès lors être un Dieu "intéressé" qui ne pardonne pas... çà me semble être le contraire du message de l'Evangile. Donc, dès lors quand on me tient des discours "angoissants", je me dis que c'est bien plus l'Ennemi qui est à l'origine de ces discours que Dieu et je fais demi tour. Mais çà n'engage que moi bien sûr. j'espère que tu trouveras sur ce site des informations qui vont dissiper tes angoisses (je précise que je ne dis pas qu'il ne faut pas prier, que du contraire, mais que nos prières ne doivent pas être des "sortes de bons de commandes" pour toutes sortes de choses).
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Mar 31 Mai 2011, 15:13

Mister be a écrit:
hop a écrit:
Merci pour ces réponses,

Cher Fox, je crois pour ma part au purgatoire. Le riche est pour moi au purgatoire, car il espère que sa famille ne le suivra pas dans la voix qu'il a choisie sur terre. S'il fait preuve d'espérance, d'une sorte de regret, c'est qu'il n'est pas en Enfer. En Enfer, on ne regrette rien. On enrage, mais l'intérêt pour les autres n'existent plus. Le riche fait preuve de compassion pour les membres de sa famille. Et je ne trouve pas que le purgatoire soit un choix confortable.

La question que je me pose est en fait celle là: à quoi bon se donner du mal si les chances d'accès au Paradis sont si minces? Quelle est donc la bonne nouvelle? Est-ce de dire: "La majorité d'entre-vous sera damnée"?

Et je suis malade, malade de voir autour de moi tant de personnes si bonnes, si charitables, bien plus charitables que beaucoup de chrétiens, et qui sont athées, juives ou musulmanes. Et qui iraient droit en Enfer.

C'est là où la théologie d'Arnaud redonne de l'espoir. Si le Christ vient à nous à l'heure de la mort, alors toutes ces personnes ont une chance.

Sinon, vivre n'a aucun sens. Si nous n'avons pas tous la même chance, alors Dieu n'est pas juste. Et c'est parce qu'en ce moment je vois Dieu comme injuste, et Jésus comme un tyran que je suis triste. Je ne comprends plus ma foi.

Découvrir que ce Dieu que j'aime depuis que je suis tout petit envoie des wagons d'âmes bruler pour l'éternité me rend malade. Et si les chances de Salut sont minimes, je préfère a la limite arrêter d'essayer de suivre le Christ, et vivre normalement, droit dans mes bottes, mais sans m'acharner à suivre des commandements.

Hop.

@ outreneuve: j'ai lu sur un autre fil que la première lecture des évangiles avaient été un choc profond pour vous. Ce fut de même pour moi. Ils m'ont fait peur. Et j'ai peur pour tout ce que j'aime. Je prie sans cesse pour eux. Sans orgueil, je peux dire que j'angoisse plus pour les autres que pour moi. Pourquoi? Pace que je suis au courant des règles, et que si je les ai transgressé, il sera logique que j'aille en Enfer. Mais ma femme? Mon fils? Mes amis, mes parents, et tous les autres qui ne croient pas, à cause du Monde, de la télé, des journaux, des erreurs des Eglises et de ma faiblesse a assumer ma foi? Et qui pourtant sont au chevet de leurs parents, ne jugent pas les prostituées, et donnent aux pauvres de leur temps parce que ca leur semble logique? Seigneur, ils ne peuvent pas aller en Enfer!

Dieu n'a pas destiné les uns au salut et les autres à la perdition. Ces paroles : « Il y a beaucoup d'appelés, mais peu d'élus », prononcées par le Christ à l'occasion des deux paraboles « des ouvriers dans la vigne » et « du festin des noces », sont des paroles de sérieux avertissement pour les âmes qui se font illusion sur elles-mêmes, les unes, estimant que leur service est une oeuvre méritoire, les autres, croyant que leur propre justice peut remplacer la grâce de Dieu.

Or le salut est une grâce, le service est également une grâce et tous les hommes sont appelés au salut, au service pour Dieu.

« Dieu veut que tous les hommes soient sauvés... » I Tim. 2 : 4.


Thumright
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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Mar 31 Mai 2011, 15:57

Chère Cath1250,

Merci pour ce beau message. Je pense au fond de moi comme vous. Je suis pêcheur, je prie beaucoup (assez?), je souhaite le salut de tous. Je suis plongé dans le désespoir, mais j'espère profondément au fond de moi.

Le problème est que sur internet, on trouve de tout et n'importe quoi, notamment concernant les témoignages de personnes ayant eu un aperçu de l'Enfer, ou d'histoires invérifiables parlant de damnation. Tout cela conduit à ne plus penser qu'a ça!

Pourtant, mon cœur me dit que la plupart d'entre-nous seront sauvés. Dieu ne peut pas laisser tomber ses enfants sans leur donner une chance. Et je me console en sachant que les apôtres furent durs de la feuille, que certains exigèrent de voir pour croire. Si Dieu est juste, il faudra bien que nous voyions pour nous aussi choisir en toute clarté!

Hop.
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Michael



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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Mar 31 Mai 2011, 15:59

Si on prend le temps d'étudier avec attention le message de Notre Dame de Fatima, on s'aperçoit que c'est un message des plus tragiques et des plus profonds, qui reflète les enseignements des saints Évangiles.


Les leçons données à Fatima
Le résumé du message de Fatima, c'est que l'enfer existe. Que l'enfer est éternel et que c'est là que nous irons si nous mourons en état de péché mortel. "Que sert à l'homme de gagner l'univers s'il perd son âme?" Notre Dame est venue nous dire que nous pouvons nous sauver au moyen de ses deux divins sacramentaux de prédestination: le saint Rosaire et le scapulaire brun. Elle met aussi un emphase spécial sur la dévotion à son Cœur Immaculé et sur la dévotion des cinq premiers samedis. À la première apparition de l'ange du Portugal au Cabeço, en mai 1916, l'ange est venu aux trois enfants et leur a montré comment adorer Dieu par la prière : "Mon Dieu, je crois, j'adore, j'espère et je vous aime. Je vous demande pardon pour ceux qui ne croient pas, qui n'adorent pas, qui n'espèrent pas et qui ne vous aiment pas." L'ange a récité cette prière en se prosternant le front au sol. L'ange de Fatima avait montré aux trois enfants ce qui vient en premier dans l'ordre des prières. En premier, on doit adorer Dieu et ensuite prier les saints. Dieu d'abord, les créatures ensuite. L'ange de Fatima a montré à l'homme qu'il doit adorer Dieu et prier devant Lui à genoux. Plus l'homme connaît Dieu, plus il s'humilie devant Dieu son Créateur.

Le grand évêque français Bossuet a dit: "L'homme n'est grand qu'à genoux." Oui vraiment, l'homme se grandit quand il s'agenouille devant son Créateur et son Rédempteur, Jésus, dans le Très Saint Sacrement. L'ange de Fatima est venu enseigner aux trois enfants que notre premier devoir, conformément au premier commandement, est d'adorer Dieu. À sa troisième apparition au Cabeço, l'ange du Portugal s'est présenté avec un Calice dans la main gauche et une Hostie dans la main droite. Les enfants se demandaient ce qui se passait. L'ange laissa suspendus miraculeusement le Calice et l'Hostie dans les airs et se prosterna jusqu'à terre en récitant cette prière de profonde adoration à la Trinité: "Très Sainte Trinité, Père, Fils et Esprit Saint, je Vous adore profondément et je Vous offre les Très Précieux Corps, Sang, Âme et Divinité de Notre Seigneur Jésus-Christ, présent dans tous les Tabernacles du monde, en réparation des offenses, sacrilèges, abandons et indifférences par lesquels Il est Lui-même offensé. Et par les mérites infinis de son Très Saint Cœur et du Cœur Immaculé de Marie, je Vous demande la conversion des pauvres pécheurs."

Dieu veut que nous L'adorions à genoux. Nous agenouillons-nous en adoration et en prière devant Jésus dans le Très Saint Sacrement? Nous devons le faire. Quand les trois Rois Mages de l'Orient sont allés à Béthléem et sont entrés là où était l'Enfant-Jésus, ils se prosternèrent devant Lui pour L'adorer à genoux. Nous avons cet exemple dans les Écritures et celui de l'ange de Fatima, que Dieu veut que nous L'adorions à genoux.


Le renforcement des dogmes catholiques
Un an plus tard, le 13 mai 1917, les enfants ont vu une jeune femme apparaître devant eux. C'était la première apparition de Notre Dame. Lucie lui demanda : "D'où venez-vous?" Elle lui a répondu: "Je viens du Ciel." Le dogme catholique de l'existence du Ciel. Les enfants ont demandé: "Irons-nous au Ciel?" Elle a répondu: "Oui, vous irez au Ciel." Alors ils ont demandé : "Nos deux jeunes amies sont au Ciel?" Marie leur répondit: "Une d'elles, oui". Les enfants demandèrent : "Où est l'autre jeune fille? Est-elle au Ciel?" Marie leur a répondu: "Elle est au purgatoire, et elle y sera jusqu'à la fin du monde." Cette jeune fille était âgé de 18 ans. Un second dogme catholique, le purgatoire existe et durera jusqu'à la fin du monde. La Mère de Dieu ne peut mentir. L'ange de Fatima a enseigné aux trois enfants comment adorer Dieu le Père, Dieu le Fils et Dieu Esprit Saint. C'est là un renforcement du dogme de la Très Sainte Trinité, le plus grand de tous, sans lequel la Chrétienté ne pourrait continuer d'exister. Nous devons adorer les Trois personnes de la Très Sainte Trinité.


Une vision de l'enfer...

Le vendredi 13 juillet 1917, Notre Dame apparût à Fatima et s'adressa aux trois petits voyants. Notre Dame n'a jamais souri. Comment pouvait-elle sourire, puisque ce jour-là elle allait donner aux enfants la vision de l'enfer? Elle dit: "Priez, priez beaucoup parce que beaucoup d'âmes vont en enfer." Notre Dame étendit les mains et soudain les enfants virent un trou dans le sol. Ce trou, dísait Lucie, était comme un océan de feu dans lequel se voyaient des âmes avec une forme humaine, des hommes et des femmes, brûlant dans le feu, criant et pleurant inconsolablement. Lucie disait que les démons avaient un aspect horrible comme des animaux étranges. Les enfants étaient si horrifiés que Lucie cria. Elle était si terrorisée qu'elle a cru qu'elle allait mourir. Marie dit aux enfants: "Vous avez vu l'enfer, c'est là où vont les pécheurs quand ils ne se repentent pas."

Source: iesvs.tripod.com
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Fox77



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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Mar 31 Mai 2011, 16:34

Citation :
1 jean 1:9 Si nous confessons nos péchés, il est fidèle et juste pour nous pardonner nos péchés, et nous nettoyer de toute iniquité
Psaume 32:5 Je t'ai fait connaître mon péché, je n'ai pas caché mon iniquité; J'ai dit: J'avouerai mes transgressions à l'Eternel! Et tu as effacé la peine de mon péché.

Si tu doute, relis ces passages... Si la parole de Dieu le dit c'est vrai !
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outreneuve



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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Mar 31 Mai 2011, 17:48

Hop, tu dis :
Citation :

car j'en suis à un point où j'ai la conviction que Dieu ne tolère pas l'amusement.

C'est parce que tu prends la mesure de l'immense tragédie qu'est le monde....

L'étape qui suit est celle où tu voudrais laver les pieds de tout ceux qui t'entourent....

Celle d'après, l'incompréhension des autres, tu te sens étranger dans ta foi.

Mais ce feu qu'est la foi demeure.

Garde le cap, et sache que Jésus te regarde avec un amour total.

fleur 6
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Michael



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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Mar 31 Mai 2011, 18:12

Bonjour Hop!!!
C'est tout un défi qui vous attend,j'aime dire les vrais choses.Il y a tellement de gens qui ne croient plus à la vérité de la vie éternelle.
Le ciel existe,le purgatoire existe et l'enfer existe.
Quand on revient sur ce sentier,sur ce chemin de la conversion,on trouve bien souvent ce sentier abrupte avec le sentiment qu'on n'y parviendra pas.
Si vous êtes ouvert aux suggestions,demandez l'aide de la Sainte Vierge et acceptez le fait que vous avez à soigner des blessures que le serpent vous a infligés.
Ça ne se fait pas dans une journée.
Qui après avoir subi une opération va se mettre à courir la même journée?
Pour persévérer,ça prend l'aide de l'Esprit Saint,la troisième personne de la Très Sainte Trinité.
Amicalement.

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le plombier



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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Mar 31 Mai 2011, 21:14

Bonjour Hop , tu devrais lire le petit journal de sœur Faustine , édition Hovine. Tu apprendras que la Miséricorde de Dieu est plus puissante que notre misère . Surtout ne désespère pas ,au contraire , fais toujours confiance à Dieu .
Jacques. heureux
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Vincent01



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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Mer 01 Juin 2011, 10:45

L'enfer c'est un choix de vie, c'est ce détourner toute sa vie de Dieu, de l'amour, favoriser l'amour propre plutôt que l'amour aux autres, favoriser l'argent plutôt que Dieu, c'est déjà un mauvais chemin entrepris.

L'enfer c'est tragique parce que les âmes n'ont pas été créer pour souffrir dans l'étang de feu, elles ont été créer parce qu'elles sont aimé, aimé de Dieu qui veut leur bonheur.
Ce détournez de Dieu cela vient de notre liberté qui résulte de nos choix et ces choix peuvent nous faire prendre le bon chemin comme le mauvais, c'est pour cela qu'il faut toujours garder en sois que notre plus grand danger réside aussi en nous, car seul notre liberté peut nous faire prendre les mauvais chemin qui mène à l'enfer.
A l'inverse, notre liberté tenu avec force et volonté peut nous mené à suivre la voie de Dieu et lui ouvrir la porte chaque jour fait partie du devoir du Chrétien, car nous devons aimé Dieu le plus possible.

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hop



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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Mer 01 Juin 2011, 10:59

Merci pour tous vos messages,

Si je crains pour moi, je crains surtout pout ceux que j'aime, et même pour ceux que je ne connais pas. Et je me demande comment je peux m'épanouir dans la peur? Et j'ai honte de ne pas vivre ma religion au grand jour!

Mais la damnation est un mystère, l'Eglise ne s'est jamais prononcée sur la damnation de quelqu'un. Une sainte n'a-t-elle pas eu une vision où Dieu lui dit "S'ils savaient ce que j'ai fait de Judas, ils abuseraient de ma miséricorde". Et la théorie d'Arnaud redonne de l'espoir. Merci, Arnaud, pour cette espérance.

Mon cœur ne peut tolérer qu'une seule âme soit en Enfer. Jusqu'au bout je prierai et croirai dur comme fer que si l'enfer existe, Dieu fait et fera tout pour qu'il reste vide, et que seuls Lucifer et les anges rebelles y seront jetés! :amen:

Amitiés,

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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Mer 01 Juin 2011, 12:03

Mister be a écrit:
Non moi non plus!
Je crois que tout le monde meurt corps et âme et que tous seront ressuscités une première fois pour le jugement et que le tri se fera à ce moment là!(voir les Ecritures)
Mais au départ nous sommes condamnés à cause du péché des origines!
Le puregatoire rassure sur la chance qu'on pourrait avoir d'être sauvé quand même!
Une chance de plus à la mort et encore une à la Parousie...ça fait beaucoup, non?
Non, il n'y a pas de "chances". c'est une caricature simpliste que de dire cela.

Il est pourtant évident que la majorité des gens ne mourant pas dans un état de grâce et de sainteté parfaite ; tous seraient tous si DIEU ne leur permettait pas cette JUSTE purification.
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AntoineG



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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Ven 03 Juin 2011, 16:30

hop a écrit:
Merci pour tous vos messages,

Si je crains pour moi, je crains surtout pout ceux que j'aime, et même pour ceux que je ne connais pas. Et je me demande comment je peux m'épanouir dans la peur? Et j'ai honte de ne pas vivre ma religion au grand jour!

Mais la damnation est un mystère, l'Eglise ne s'est jamais prononcée sur la damnation de quelqu'un. Une sainte n'a-t-elle pas eu une vision où Dieu lui dit "S'ils savaient ce que j'ai fait de Judas, ils abuseraient de ma miséricorde". Et la théorie d'Arnaud redonne de l'espoir. Merci, Arnaud, pour cette espérance.

Mon cœur ne peut tolérer qu'une seule âme soit en Enfer. Jusqu'au bout je prierai et croirai dur comme fer que si l'enfer existe, Dieu fait et fera tout pour qu'il reste vide, et que seuls Lucifer et les anges rebelles y seront jetés! :amen:

Amitiés,


Cher hop,

Pour vous rassurer un peu : méconnaitre Jésus en cette terre ne suffit pas à la damnation. Il faut une "aversion volontaire de Dieu":

Citation :

Dieu ne prédestine personne à aller en enfer ; il faut pour cela une aversion volontaire de Dieu (un péché mortel), et y persister jusqu’à la fin.

Catéchisme de l'Eglise Catholique (CEC) 1037.

Par ailleurs votre peur pour le salut des autres mêle des aspects bons et d'autres mauvais. Vous pouvez demander à l'Esprit Saint de mieux discerner, et par exemple à votre saint patron de vous aider à approfondir le bon, et vous écarter du mauvais.

Il est bon de désirer le salut de ses frères, cela stimule notre charité à leur égard (prières, témoignage, paroles, actions...). Cela peut aussi occasionner une souffrance - que nous pouvons offrir à Dieu:

Citation :

La vie des fidèles, leur louange, leur souffrance, leur prière, leur travail, sont unis à ceux du Christ et à sa totale offrande, et acquièrent ainsi une valeur nouvelle. Le sacrifice du Christ présent sur l’autel donne à toutes les générations de chrétiens la possibilité d’être unis à son offrande.

CEC 1368

Le mauvais ? Manquer de confiance en Dieu, en sa Toute-Puissance, en sa Miséricorde infinie. Se complaire dans une peur, croire que nous sommes en charge de tout et du salut de tous, se prendre pour Dieu. Refuser à l'Esprit Saint de donner la joie divine, d'habiter notre coeur.

Citation :

La charité a pour fruits la joie, la paix et la miséricorde ; elle exige la bienfaisance et la correction fraternelle ; elle est bienveillance ; elle suscite la réciprocité, demeure désintéressée et libérale ; elle est amitié et communion

CEC 1829

Amicalement

Antoine
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Pierre75



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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Jeu 09 Juin 2011, 02:12

Bonjour,
je trouve les questions posées par Hop essentielles, et dites avec simplicité et bon sens. Il semble qu'à notre époque, l'idée de l'enfer éternel répugne à notre morale ; on ne puisse plus accepter qu'une seule âme y soit jetée.
Du point de vue des Ecritures, l'enfer pose aussi question ; il semble que les Orthodoxes mettent en question l'enfer éternel, tout comme certains saints (minoritaires).
Je me dis que cette question de l'enfer éternel mériterait à elle seule un site dédié, où chrétiens des diverses traditions en débattraient :
- peut-on raisonnablement considérer que l'enfer éternel est attesté dans les Ecritures ? Voir point de vue contradictoires là-dessus, allant des Orthodoxes et chrétiens modernistes (pour lesquels l'enfer est vide) aux traditionalistes (qui pensent que presque toute l'humanité est vouée à l'enfer!!), à comparer et à déployer jusqu'à se faire une opinion.
- Si l'enfer éternel est attesté, qui est en risque de s'y trouver? Est-ce TOUS les non-chrétiens? TOUS les pécheurs? Ou seulement une infime minorité de pécheurs par orgueil?
- Pour un tel débat, il serait intéressant d'analyser les témoignages sur l'enfer (ceux des Saints, des Révélations mais aussi des NDE négatives), leurs interprétations possibles, les témoignages et conceptions non chrétiennes de l'enfer...

Il me semble que cette question de l'enfer, si grave et qui engage notre foi et notre vie, n'est plus assez discutée. Et laisser chacun seul face à cette question, ou seul avec les dogmes de l'Eglise, est-ce satisfaisant? Ne serait-il pas temps, grâce à Internet, de poser à plat cette question sans avoir peur d'aborder tous ses aspects, toutes les craintes qu'elle soulève légitimement?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Jeu 09 Juin 2011, 04:46

Cher Pierre, si l'enfer est éternel, ce n'est pas à cause de Dieu mais à cause du péché des damné : Lucides, froids, maîtres d'eux-mêmes, il refusent à jamais tout repentir. Le blasphème contre l'Esprit saint est une chose spécial, luciférienne. Il n'a rien à voir avec les péchés de faiblesses des pauvres pécheurs qui se battent contre leur défauts.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Dim 12 Juil 2015, 17:39

hop,

Romains chapitre 2 verset de 1 à 16.

Sache qu'il existe énormément de loups dans le troupeau, ayant la rage de condamner l'humanité ou d’asseoir leur pouvoir. Par la peur, tu gouvernes !

C'est aux fruits qu'on reconnait l'arbre, et peu porte de bons fruits.

Lis également le livre de Jonas pour comprendre cette fichue humanité et son incapacité à comprendre les plans de Dieu.
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Nathalie2



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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Lun 13 Juil 2015, 14:39

J'arrive à ma fin sur la recherche du salut :
Si on lit les épîtres de Jean, il apparaît clairement qu'il parle d'amour :
soit tu l'as au fond de toi et alors tu es enfant de dieu, soit tu ne l'as pas alors tu es enfant du diable.

=> cependant l'ivraie ressemble au blé.

d'où le fait qu'il existe un leurre, afin que ceux qui ne croient pas s'enfoncent dans leur croyance.

Nous sommes donc en guerre spirituelle. Dans l'apocalypse il est bien dit :"ils feront la guerre à l'agneau et l'agneau les vaincra car il est seigneur des seigneurs..."

Je crois que pas mal de lettres écrites sont des pièges à "diables" de part la traduction qu'on peut en faire.
Tu remarqueras que dieu est un père bon, prêt à pardonner à celui qui se repend, mais soudain il devient un dieu dur pret à pourfendre le pécheur !
Jésus a dit "pourquoi dis-tu montre nous le père, alors......", Jésus est le père et il suffit de voir comment se conduisait le Christ pour comprendre le père.

Tout dépend de qui est visé dans chaque des lettres, tu remarqueras que le Christ faisait pareil, il ne parlait pas de la même façon tout dépend avec qui il était.

Après on veut un dieu bon, prêt à tout pardonner ! Mais pardonner à qui ? aux bourreaux, aux dépeceurs d'enfants, aux pédérastes, aux violeurs ?

Les mots étaient durs, car les gens étaient mauvais et commettaient des horreurs, surtout à l'époque, ça se sent.alors comment parvenir à leur faire passer la signification du mot amour ?

Sinon pour ceux qui doutent, Jean nous fait passer un message en douce :
"il n'y a pas de crainte dans l'amour, celui qui craint le jugement, ne sait pas ce qu'est l'amour"

ça rejoint un peu les déclarations d'Arnaud, ceux qui iront cuire, refuseront d'aimer et d'être aimés.
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Vincent01



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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Lun 13 Juil 2015, 21:00

hop a écrit:
Merci pour tous vos messages,

Si je crains pour moi, je crains surtout pout ceux que j'aime, et même pour ceux que je ne connais pas. Et je me demande comment je peux m'épanouir dans la peur? Et j'ai honte de ne pas vivre ma religion au grand jour!

Mais la damnation est un mystère, l'Eglise ne s'est jamais prononcée sur la damnation de quelqu'un. Une sainte n'a-t-elle pas eu une vision où Dieu lui dit "S'ils savaient ce que j'ai fait de Judas, ils abuseraient de ma miséricorde". Et la théorie d'Arnaud redonne de l'espoir. Merci, Arnaud, pour cette espérance.

Mon cœur ne peut tolérer qu'une seule âme soit en Enfer. Jusqu'au bout je prierai et croirai dur comme fer que si l'enfer existe, Dieu fait et fera tout pour qu'il reste vide, et que seuls Lucifer et les anges rebelles y seront jetés!  :amen:

Amitiés,



La peur de l'enfer est une bonne peur, vertueuse, vous êtes comme moi (désolé mon égo reprend le dessus x) ) j'ai peur pour moi mon âme mais aussi celles des autres.

Cette peur est une grâce du Ciel, comme l'a eu Saint Jean dans son Apocalypse en voyant le Dragon et son pouvoir immense sur la terre avec la foule inombrable qui le suivait.

Saint Jean savait une chose que le Pape François ne cesse de rappeler " il est urgent d'évangéliser " en actions, en paroles et en actes.

Quand vous priez pour les pécheurs croyez moi c'est utile , quand vous parlez de Jésus autour de vous croyez moi c'est utile, quand vous faite le bien autour de vous en union en Christ croyez moi c'est utile.

Vous agissez en Dieu et vous participez ainsi au Salut. La souffrance pour l'humanité si nous pouvons y participez pour sauver des âmes alors je dis oui et AMEN.

Je suis un misérable pécheur mais je souhaite que toutes les âmes aillent au paradis.

Citation :
Tout dépend de qui est visé dans chaque des lettres, tu remarqueras que le Christ faisait pareil, il ne parlait pas de la même façon tout dépend avec qui il était


Mais toute l'humanité est visé, nous sommes tous rebelles à DIeu. Les élus c'est ceux qui ont se sont purifiés dans le sang de l'Agneau, autrement dit c'est le Christ qui les a purifiés.

Les élus ont abandonné tout vices, ils ne suivent plus Babylone (et je ne peux pas en dire autant de moi) les élus sont vierges, le mal ne les atteint pas c'est à dire il n'a plus d'emprise en eux car eux ils sont en Christ.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Lun 13 Juil 2015, 21:30

[quote]
Vincent01 a écrit:



La peur de l'enfer est une bonne peur, vertueuse, vous êtes comme moi (désolé mon égo reprend le dessus x) ) j'ai peur pour moi mon âme mais aussi celles des autres.

Je pense que c'est un commencement vers la vertu.

En effet, elle stimule l'effort de l'homme charnel, pour qui les plaisirs comptent.

Mais l'homme vertueux a peur d'offenser le Dieu d'amour, de le mépriser à cause de sa trop grande humilité.


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Arnaud
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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Lun 13 Juil 2015, 21:57

La peur de l'enfer est une bonne peur, vertueuse, vous êtes comme moi (désolé mon égo reprend le dessus x) ) j'ai peur pour moi mon âme mais aussi celles des autres.

Ah bon ! beaucoup de personnes sont tellement dégoûtés qu'elles se tournent vers le bouddhisme ou le new-âge, avec des doctrines aussi hérétiques.

Comme dit Jean le mauvais aura plaisir au mal, et le juste au bien, tout dépend de ce qu'on a au fond du coeur. 1er épitre de Jean porte essentiellement là dessus.

A propos d'humilité !
Matthieu 11;12
Je vous le dis en vérité, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n'en a point paru de plus grand que Jean-Baptiste. Cependant, le plus petit dans le royaume des cieux est plus grand que lui. Depuis le temps de Jean-Baptiste jusqu'à présent, le royaume des cieux est forcé, et ce sont les violents qui s'en emparent. Car tous les prophètes et la loi ont prophétisé jusqu'à Jean…

ce sont les personnes énergiques et combattantes qui "s'emparent du royaume des cieux"
éphésiens chapitre 10.... et tout ce qui suit. Paul se compare à un combattant sportif
Je ne crois pas que le Christ ait rampé misérablement, il enseignait avec autorité ! c'est écrit !
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Mer 15 Juil 2015, 18:59

Simon a écrit:
Nous, catholiques, ne croyons pas à la réincarnation. Et les témoignages de gens ayant frôlé la mort confirment que l'âme garde son psychisme après la mort biologique mais tu vas réfuter en disant que c'est pas biblique... Sola scrpitura, quand tu nous tiens !

Si si les EMI ça se trouve dans les écritures :

Citation :
2Co 12:2- Je connais un homme dans le Christ qui, voici quatorze ans - était-ce en son corps ? je ne sais ; était-ce hors de son corps ? je ne sais ; Dieu le sait - ... cet homme-là fut ravi jusqu'au troisième ciel.
2Co 12:3- Et cet homme-là - était-ce en son corps ? était-ce sans son corps ? je ne sais, Dieu le sait -, je sais
2Co 12:4- qu'il fut ravi jusqu'au paradis et qu'il entendit des paroles ineffables, qu'il n'est pas permis à un homme de redire.
2Co 12:5- Pour cet homme-là je me glorifierai ; mais pour moi, je ne me glorifierai que de mes faiblesses.

Par contre la Sola Scriptura j’ai beau chercher je ne la trouve nulle pas dans les pages de la bible j'aimerais qu'un protestant me donner les passages bibliques qui confirment ce Sola Scriptura ?

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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Mer 15 Juil 2015, 19:03

hop a écrit:
Chère Cath1250,

Merci pour ce beau message. Je pense au fond de moi comme vous. Je suis pêcheur, je prie beaucoup (assez?), je souhaite le salut de tous. Je suis plongé dans le désespoir, mais j'espère profondément au fond de moi.

Le problème est que sur internet, on trouve de tout et n'importe quoi, notamment concernant les témoignages de personnes ayant eu un aperçu de l'Enfer, ou d'histoires invérifiables parlant de damnation. Tout cela conduit à ne plus penser qu'a ça!

Pourtant, mon cœur me dit que la plupart d'entre-nous seront sauvés. Dieu ne peut pas laisser tomber ses enfants sans leur donner une chance. Et je me console en sachant que les apôtres furent durs de la feuille, que certains exigèrent de voir pour croire. Si Dieu est juste, il faudra bien que nous voyions pour nous aussi choisir en toute clarté!

Hop.

Citation :
Ézéchiel 18:32 : Car je ne désire pas la mort de celui qui meurt, dit le Seigneur, l'Eternel. Convertissez-vous donc, et vivez.

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Spoiler:
 
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Mer 15 Juil 2015, 19:09

un peu de respect pour l'original Wink Pouffer de rire
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Albine



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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Jeu 16 Juil 2015, 00:26

Bonjour Hop
Je pense qu'un chrétien seul est un chrétien en danger. Je parle d'expérience personnelle. Vivre sa foi chrétienne avec d'autres est important. Dès le début de l'Eglise les chrétiens se sont rassemblés pour vivre leur foi et partager l'Eucharistie.
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Jeu 16 Juil 2015, 07:18

Philippe B. a écrit:
Simon a écrit:
Nous, catholiques, ne croyons pas à la réincarnation. Et les témoignages de gens ayant frôlé la mort confirment que l'âme garde son psychisme après la mort biologique mais tu vas réfuter en disant que c'est pas biblique... Sola scrpitura, quand tu nous tiens !

Si si les EMI ça se trouve dans les écritures :

Citation :
2Co 12:2- Je connais un homme dans le Christ qui, voici quatorze ans - était-ce en son corps ? je ne sais ; était-ce hors de son corps ? je ne sais ; Dieu le sait - ... cet homme-là fut ravi jusqu'au troisième ciel.
2Co 12:3- Et cet homme-là - était-ce en son corps ? était-ce sans son corps ? je ne sais, Dieu le sait -, je sais
2Co 12:4- qu'il fut ravi jusqu'au paradis et qu'il entendit des paroles ineffables, qu'il n'est pas permis à un homme de redire.
2Co 12:5- Pour cet homme-là je me glorifierai ; mais pour moi, je ne me glorifierai que de mes faiblesses.

Par contre la Sola Scriptura j’ai beau chercher je ne la trouve nulle pas dans les pages de la bible j'aimerais qu'un protestant me donner les passages bibliques qui confirment ce Sola Scriptura ?
1- Il ne s'agit pas d'une emi que vous décrivez là.

Prima scriptura ? Et bien ici par exemple...
Contre les "docteurs" et les hérésies de la tradition humaine qui ne sont que des fables, un seul rempart le retour à l'Ecriture !
Citation :

2 Tim 3:13  Mais les hommes méchants et imposteurs avanceront toujours plus dans le mal, égarant les autres et égarés eux-mêmes.
14  Toi, demeure dans les choses que tu as apprises, et reconnues certaines, sachant de qui tu les as apprises ;
15  dès ton enfance, tu connais les saintes lettres, qui peuvent te rendre sage à salut par la foi en Jésus-Christ.
16  Toute (l')Ecriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice,
17  afin que l’homme de Dieu soit accompli et propre à toute bonne œuvre.
1   Je t’en conjure devant Dieu et devant Jésus-Christ, qui doit juger les vivants et les morts, et au nom de son apparition et de son royaume,
2  prêche la parole, insiste en toute occasion, favorable ou non, reprends, censure, exhorte, avec toute douceur et en instruisant.
3  Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine ; mais, ayant la démangeaison d’entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désirs,
4  détourneront l’oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables.
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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Jeu 16 Juil 2015, 08:30

Bonjour,

Pour  hillel,

Le hic :

Au moment ou Paul écrit cette lettre, le Nouveau Testament n'existe pas.

Paul demande donc de se contenter de la Bible hébraïque ?

Mais si je ne suis pas d'accord avec sola scriptura ( écriture seule) je le suis plus avec prima scriptura ( l'écriture en premier), du moins pour nous qui n'avons pas connu Jésus, ni ses apôtres ou ses disciples.
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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Jeu 16 Juil 2015, 08:51

J
Citation :
'arrive à ma fin sur la recherche du salut :
Si on lit les épîtres de Jean, il apparaît clairement qu'il parle d'amour :
soit tu l'as au fond de toi et alors tu es enfant de dieu, soit tu ne l'as pas alors tu es enfant du diable. ne naissons nous pas tous pareil? Après, en fonction de notre entourage (parents, amis, prof, voisins, etc....) nous changerons.... et nous choisirons parfois le chemin de Vie, parfois un chemin de mort, ce sont nos expériences qui nous feront avancer, reculer, trébucher, l'important étant de toujours se relever... de se réveiller. de la manière dont vous l'écrivez (peut être que je comprends mal) on est prédestiné? à quoi bon faire vivre des enfants du diable destiné d'office à l'enfer .....

=> cependant l'ivraie ressemble au blé.  c'est pour çà que dans la parabole il est bien spécifié que ce sont les anges qui devront moisonner.... et qu'il ne nous appartient pas de juger.
d'où le fait qu'il existe un leurre, afin que ceux qui ne croient pas s'enfoncent dans leur croyance. alors Dieu est un manipulateur pervers..... créér un leurre pour que des gens s'enfoncent dans l'erreur me semble bien cruel et contradictoire avec le fait qu'il veut qu'aucun ne soit perdu.... qu'il laisse paître ses 99 brebis et qu'il se décarcasse pour aller chercher l'unique qui est train de se perdre... il n'y a que les raisonnements bien humains pour tenir des raisonnements aussi tordus.

quant à la peur, elle n'est jamais bonne. Jésus disais souvent "n'aie pas peur"... les anges quand ils apparaissent disent "n'aie pas peur".... la peur vient du mauvais côté. c'est la peur qui fait commettre les pires abominations. où est l'humilité lorsque les actes de charité que je vais poser dans la vie seront motivé par la peur de l'enfer?


Citation :
Après on veut un dieu bon, prêt à tout pardonner ! Mais pardonner à qui ? aux bourreaux, aux dépeceurs d'enfants, aux pédérastes, aux violeurs
? et aux voleurs, et à ceux qui jugent sans cesse leur voisins, et aux intégristes religieux qui agitent le drapeau de la peur pour convertir les autres..... Dieu pardonne à tous... sans exception.... c'est l'égo du pêcheur qui l'empêchera de recevoir son pardon et risque de le condamner, le pardon étant la résultante de l'amour, ce feu d'amour sera refusé car douloureux pour celui qui rejette l'amour.

Les mots étaient durs, car les gens étaient mauvais et commettaient des horreurs, surtout à l'époque, les gens sont toujours aussi mauvais.. disons qu'avec le temps, l'humain a appris à être subtil dans les actes qu'il pose et çà rend plus difficile le discernement entre le bien et le mal. ça se sent.alors comment parvenir à leur faire passer la signification du mot amour ? c'est aimer qu'il faut faire et non faire passer la signification d'un mot..... tout le monde peut ouvrir un dictionnaire. si on a simplement des mots à faire passer c'est que le message est resté dans la t^te, il faut qu'il percole dans le coeur, l'âme, dans tout l'être..... et on a parfois bien de leçons à recevoir de la part des adeptes de doctrines hérétiques qui sont bien plus aimantes que certains chrétiens.....
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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Jeu 16 Juil 2015, 13:31

@Hillel, Philippe B. et louis74,

Sola Scriptura ? Article du site Cathobiblique :


Citation :

La plupart des protestants professent la doctrine de la « sola scriptura », selon laquelle seule la Bible fait autorité en matière de foi et de morale. Si nous catholiques acceptons la Bible comme autorité parce qu’elle est la Parole de Dieu inspirée, cependant nous ne pouvons pas l’accepter comme unique règle de foi pour les raisons suivantes :




C’est contraire à la Bible
 
L’Ecriture nous dit que le Christ a laissé une Eglise avec une autorité divine pour gouverner en Son nom (Mt 16, 13-20 ; 18, 18 ; Lc 10, 16). Jésus a promis que cette Eglise subsisterait jusqu’à la fin des temps (Mt 16, 13-20 ; 28, 19-20 ; Jn 14, 16).
 
La Bible nous dit aussi que la Sainte Tradition doit être suivie, tout autant que les Saintes Ecritures : « Dès lors, frères, tenez bon, gardez fermement les traditions que vous avez apprises de nous, de vive voix ou par lettre » (2 Thess 2, 15) ; « Nous vous prescrivons frères, au nom du Seigneur Jésus Christ, de vous tenir à distance de tout frère qui (…) ne se conforme pas à la tradition que vous avez reçu de nous » (2 Thess  3, 6).
 
La doctrine de la sola scriptura n’est pas dans l’Ecriture ! En fait la Bible nous dit que nous avons besoin de plus que la Bible. Elle nous confirme que tout ce que Jésus a dit et fait n’est pas écrit dans les Ecritures (Jn 21, 25) et que nous devons aussi obéir à la tradition orale, la Parole de Dieu prêchée (1 Co 11, 2 ; 1 P 1, 25). En 2 P 3, 15-16, Pierre prévient que la Bible peut être difficile à interpréter, ce qui implique nécessaire une instance ayant autorité pour l’interpréter. Enfin, 1 Tim 3, 15 déclare que l’Eglise est « la colonne et le support de la vérité »
 
C’est contraire à l’histoire
 
L’histoire de la Bible atteste que l’Eglise exerçait son autorité apostolique pour déterminer ce qui était ou non Ecriture inspirée (voir « Le canon de la Bible »). Nous avons besoin de l’autorité de l’Eglise pour nous dire ce qui appartient à la Bible (1 Tim 3, 15).
 
C’est contraire au sens commun
 
Tout document écrit destiné à jouer un rôle crucial pour déterminer comment les gens doivent vivre (par exemple la constitution d’un pays) a besoin d’une autorité permanente pour le garder, en être garant et l’interpréter de façon officielle. Autrement, le chaos règne, si chaque individu interprète le document à sa guise. Les rédacteurs des constitutions nationales ont eu la sagesse de mettre en place de telles instances. Or Dieu, qui est la Sagesse même, n’aurait jamais laissé un document écrit tel que la Bible sans instituer une autorité ayant la charge de la préserver et de l’interpréter officiellement.
 
Pour conclure, la division du mouvement protestant et évangélique en plus de 33 000 dénominations est le fruit direct de la doctrine de la Sola Scriptura, doctrine qui n’a pas été enseigné par Jésus, ni par l’Eglise, et qui apparut plus de 1500 ans après la Pentecôte…
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omajoie



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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Jeu 16 Juil 2015, 13:50

Nathalie2 a écrit:
Tu remarqueras que dieu est un père bon, prêt à pardonner à celui qui se repend, mais soudain il devient un dieu dur pret à pourfendre le pécheur !
Jésus a dit "pourquoi dis-tu montre nous le père, alors......", Jésus est le père et il suffit de voir comment se conduisait le Christ pour comprendre le père.

Tout dépend de qui est visé dans chaque des lettres, tu remarqueras que le Christ faisait pareil, il ne parlait pas de la même façon tout dépend avec qui il était.

Oui. Même les menaces et avertissements de Dieu contenus dans la Bible quant aux châtiments encourus intrinsèquement par la dureté et la méchanceté du coeur de l'homme proviennent de son Coeur spirituel très tendre et très aimant.

L'exemple le plus criant et le plus controversé [ certains esprits sots ou malhonnêtes comme Michel Onfray ayant osé mettre sur le même plan des hadiths islamiques non imagés et cette parabole !!!]  se trouve dans la parabole  en Luc 19-27 : "Quant à mes ennemis , ceux qui n'ont pas voulu que je règne sur eux , amenez les ici , et égorgez les tous devant moi !"

Je citerai ici chère Nathalie ce que j'ai écrit dernièrement sur un autre forum :

Citation :
Je ne crains rien de la colère d'un Dieu qui a, entre autres, déclaré ceci : "Eh bien ! moi, je vous dis : Tout homme qui se met en colère contre son frère devra passer en jugement",  et de la malédiction d'un Dieu qui a déclaré : "bénissez ceux qui vous maudissent". Un Dieu qui, par impossible, se renierait s'il se permettait d'agir à rebours de ses propres paroles : "Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes".

Dieu est inaltérable dans son Etre d'Amour. La colère et la malédiction divines dont il s'agit n'ont évidemment rien à voir avec la colère et la malédiction humaines.

Ce n'est pas de Lui que nous devons avoir peur, de sa "colère" et sa "malédiction", mais de nous-mêmes, de notre dureté de coeur, de nos colères, de nos non-pardons et de nos malédictions à l'encontre de notre prochain, qui, de notre propre fait, nous séparent ponctuellement de l'Amour divin (et, si endurcissement en eux de notre part, pour toujours) et qui dévoilés dans leurs effets ultimes en boomerang sont perçus subjectivement par nous à la manière d'une colère et d'une malédiction nous agressant de l'extérieur.

Lorsque Jésus chasse les marchands du Temple, son être demeure totalement immergé dans la plus pure et douce charité. C'est notre psychisme blessé qui projette inconsciemment sur Dieu ses propres images déformantes. Et Dieu d'ailleurs quand il parle à l'ensemble des hommes d'une époque donnée, ne peut faire autrement que de s'adapter en partie à leur mentalité commune en usant de paraboles et de mots qui frappent leur imaginaire grossier et leur attention.


"Allez-vous en maudits", n'est d'ailleurs pas en soi une malédiction mais une validation du Seigneur : ils sont maudits car leurs actes d'indifférence pratique vis-à-vis des souffrances de leurs prochains ont attiré sur leurs êtres la malédiction éternelle. Du reste, le Seigneur Jésus a maudit un figuier, des états d'esprit et des comportements humains, mais il n'a jamais maudit, stricto sensu et au sens fort, un seul homme.
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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Ven 17 Juil 2015, 08:39

Al-A'raf 7.179. Nous avons destiné à l'Enfer un grand nombre de djinns et d'hommes qui ont des cœurs pour ne pas comprendre, des yeux pour ne pas voir et des oreilles pour ne pas entendre. Comparés à des bestiaux, ils sont plus égarés encore. Tels sont ceux qui vivent dans l'insouciance ! (Coran)
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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Ven 17 Juil 2015, 08:48

imranhosein a écrit:
Al-A'raf 7.179. Nous avons destiné à l'Enfer un grand nombre de djinns et d'hommes qui ont des cœurs pour ne pas comprendre, des yeux pour ne pas voir et des oreilles pour ne pas entendre. Comparés à des bestiaux, ils sont plus égarés encore. Tels sont ceux qui vivent dans l'insouciance ! (Coran)

La théorie de la prédestination à l'enfer est pour les catholiques, une hérésie grave car elle rend vaine toute la révélation sur l'amour et la justice de Dieu..


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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Ven 17 Juil 2015, 09:01

Arnaud Dumouch a écrit:
imranhosein a écrit:
Al-A'raf 7.179. Nous avons destiné à l'Enfer un grand nombre de djinns et d'hommes qui ont des cœurs pour ne pas comprendre, des yeux pour ne pas voir et des oreilles pour ne pas entendre. Comparés à des bestiaux, ils sont plus égarés encore. Tels sont ceux qui vivent dans l'insouciance ! (Coran)

La théorie de la prédestination à l'enfer est pour les catholiques, une hérésie grave car elle rend vaine toute la révélation sur l'amour et la justice de Dieu..


Bonjour monsieur Arnaud Smile

C'est en tombant sur vos vidéos que j'ai atterri dans votre forum.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Irons-nous majoritairement tous en Enfer?   Ven 17 Juil 2015, 09:04

imranhosein a écrit:


Bonjour monsieur Arnaud Smile

C'est en tombant sur vos vidéos que j'ai atterri dans votre forum.


Bienvenu et Merci cher Imranhosein ! Very Happy

Oui, la foi catholique a une autre approche de la damnation : C'est d'abord le damné qui, librement choisit l'enfer car il y voit un "bien" : sa liberté chérie, son autonomie adorée.

Il méprise jusque face au Christ ce paradis fondé sur l'amour et l'oubli total de soi.

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